Podpora pro přidávání příloh do poradny (diskuse)

[freshmouse]

Příloha:

• ubuntulogo.png (3100 bytů)

Test.

[freshmouse]

Navrhuju, aby se přílohy zobrazovaly až pod textem příspěvku.

[Robert Krátký]

To by nebylo moc přehledné...

[freshmouse]

Mně naopak přijde, že takhle to tam zapadne a že by právě můj návrh přehlednost zlepšil. Co člověk, to názor.

[azurIt]

som si tam tu prilohu vsimol az na 3. krat. tiez by som ju dal radsej pod text prispevku.

[Xeelee]

Já taky.

[Murry]

Já také, hledal jsem hledal......

[Josef Kufner]

Příloha:

• nahled.png (5377 bytů)

No, takle jsem si té přílohy vůbec nevšimnul. Opravdu by je to chtělo dát mezi patičku a text příspěvku. Malá ikonka, jméno souboru, bez pozadí, možná lehký šedý rámeček.

[Michal Čihař]

Taky mi to takhle přijde lepší.

[freshmouse]

Zrovna té tvojí přílohy jsem si vůbec nevšiml. (Mimochodem, nosíš brýle? )

[Josef Kufner]

Jo, ale zrovna je mám nandané. Možná by to tam chtělo nechat to "Přílohy:".

[freshmouse]

Ptal jsem se na to kvůli použitému písmu...

Mimochodem, ještě by bylo super, kdyby bylo možné tu přílohu pojmenovat. Tzn. kdyby tam přibylo políčko Název, nebo tak něco. To by se pak mohlo zobrazovat místo názvu souboru.

[Josef Kufner]

Co se ti na mém písmu nezdá? Je to stařičká bitmapová Helvetica a písmeno M má na displeji 3×4 mm (rozlišení 1027x768, úhlopříčka 14,2").

[Zdeněk Štěpánek]

Jeee, ona je tam priloha? ja myslel ze ten text byl vlozen ze souboru. Az po precteni diskuze jsem se jal hledat kde je ta priloha a po chvili hledani jsme ji konecne nasel.

Proste a jednoduse, horsi misto uz byt asi nemohlo. Dejte to pod text nad paticku do sedeho boxiku.

[Filip Jirsák]

Dejte to pod text nad paticku do sedeho boxiku.

To by pak ale znamenalo upravit patičky tak, že by tam byl povolen jenom text, případně odkazy. Žádné řádkování, žádné styly, žádné třídy (což by stejně nebylo na škodu). Protože když bude hlavička komentáře, komentář (a v něm několik <pre> na šedém podkladu), pak šedý obdélník, modrý obdélník, další šedý obdélník (hlavička dalšího komentáře) – jak poznáte, co kam patří? Nebo místo modrého obdélníku text, čára, text. Obojí se tady v patičkách vyskytuje, a není to úplně ojedinělé.

[trekker.dk]

To by pak ale znamenalo upravit patičky tak, že by tam byl povolen jenom text, případně odkazy. Žádné řádkování, žádné styly, žádné třídy (což by stejně nebylo na škodu).

Souhlas - patičky, co mají nastavenou jinou barvu pozadí, než stránka, co jsou díky odřádkování delší než celý zbytek komentáře včetně hlavičky, mě nebetyčně se... opravdu se mi nelíbí.

[Leoš Literák]

Souhlasim, uz jsem to pred nejakou dobu psal v jedne diskusi. Dej to do bugzilly a ja casem napisu kod, ktery povoli jen znacku A a automaticky prida rel=nofollow jako obranu proti zneuzivani paticek ke google bombam. Tez podle techto pravidel upravim vsechny soucasne paticky odstranenim ostatnich znacek.

[trekker.dk]

Taky by sis to tam mohl dát sám Jsem musel vzpomínat, jaký mám jméno, abych si mohl nechat poslat nový heslo, který si ovšem stejně nezapamatuju.

[trekker.dk]

Taky si myslím, že by to bylo přehlednější, než současný způsob.

[Ignor]

V podstatě by se nemusely zobrazovat vůbec, ale chce to, aby se na ně dalo už v komentáři odkázat (tím myslím i jinak než ve stylu "v souboru pravda-o-freshmousovi.txt najdete...").

[Filip Jirsák]

Copak bude přílohy někdo používat jako překvápko, o kterém se v textu nezmíní? Většinou to asi bude vypadat tak, že někdo napíše „příslušná část konfiguráku je v příloze“, „vyzkoušej konfigurák v příloze“ atd. Takže už budu vědět, že mám nějakou přílohu shánět – a já osobně bych začal u hlavičky komentáře, která je zřetelná, na rozdíl od konce komentáře, který je takový nejednoznačný.

Spíš bych ale přidal label před políčko, kde se soubor vybírá. Např. „Přiložit soubor“ nebo „Přiložit ke komentáři/dotazu soubor“.

[Josef Kufner]

Ale proč je hledat, když může být jejich existence na první pohled zřejmá?

[Filip Jirsák]

Co to znamená zřejmá? Výraznější než odkaz Odpověď, jméno autora, datum? Vždyť ta příloha se bude používat méně často. Jsou věci, které by u komentáře měly být vidět na první pohled dřív, než existence přílohy. Ale těch věcí, co jsou vidět na první pohled, taky nemůže být moc… Pro pravidelného uživatele je teď příloha něco nového a je zařazena do starého rozložení prvků, proto ji musí hledat. Na to si ale za chvíli každý zvykne. Ale přílohu potřebuje najít i náhodný návštěvník, a hledat jí na konci komentáře je složitější, protože komentáře tady nemají nějaký jasný konec.

[Přemek Vyhnal]

#11

Mimochodem, ten popisek u toho otazniku za "Vybrat..." si lita kde chce podle toho jak hodne je odscrollovano

[Robert Krátký]

Mimochodem, ten popisek u toho otazniku za "Vybrat..." si lita kde chce podle toho jak hodne je odscrollovano

Který prohlížeč? Mně se zobrazuje vždy na stejné místě...

[Přemek Vyhnal]

jo, zapomnel jsem: Opera 9.23

[Filip Jirsák]

Aby to nevypadalo na chybu jedné instance – potvrzuju stejné chování v Opeře 9.23 na Windows. Rámeček si nelítá, kde chce, objevuje se stále na stejném místě, ale je posunut (zřejmě) o odskrolovanou plochu nahoru. Jestli se jeho pozice počítí z pozice myši, pak se tam asi nepřičítá document.documentElement.scrollTop.

[Leoš Literák]

Je to jen zakladni verze z vyvoje, Robert tomu urcite casem da lepsi fazonu. Moje idea byla umistit je do plovouciho sloupecku napravo, uvnitr obsahu komentare.

[Filip Jirsák]

Příloha:

• nahled.png (27293 bytů)

Teď mne napadlo, nepomohlo by jenom prohodit řádek akcí s řádkem příloh? Tj. přílohy by byly až na posledním řádku šedého záhlaví komentáře. Hlavička by pak měla pořád svůj jednotný tvar, a nic by jí nenarušovalo „zevnitř“, a přílohy by byly přilepené na konci, možná s mezírkou. Třeba jako v příloze, když už je tu máme

Pod text komentáře bych to opravdu nedával – jak poznám, jestli odkaz „diskuze o grafice“ u aktuální Freshmousovi patičky je odkaz v patičce, nebo příloha?

[David Watzke]

Tohle je dobrej nápad, +1.

[Filip Jirsák]

Koukám, že bych potřeboval implementovat do Abíčka ještě korektor gramatiky. Tak mužnou a živou tu patičku Freshmouse zase nemá, takže raději u aktuální Freshmousovy patičky

[freshmouse]

Mno, to by podle mne jen mátlo. Teď je zvyk, že akce jsou až na posledním řádku, je to taková jistota -- jako daně. Kdyby ale byl poslední řádek proměnný, to by mátlo. Nicméně nejsem proti tomu, aby to bylo nad textem příspěvku, ale ne v hlavičce.

Ale i kdyby to bylo dole, může tam být nápis "Přílohy:" (jako to je teď), to by bylo lehké poznat, že se nejedná o patičku.

Mimochodem, i přílohy v komentáři, na který odpovídám, jsem si všiml až při této odpovědi...

[mkoubik]

Mimochodem, i přílohy v komentáři, na který odpovídám, jsem si všiml až při této odpovědi...

Já až teď.

[Filip Jirsák]

Mimochodem, i přílohy v komentáři, na který odpovídám, jsem si všiml až při této odpovědi...

To by mne tedy zajímalo, jak jste si vyložil větu Třeba jako v příloze, když už je tu máme…

[freshmouse]

Nijak, to jsem nepochopil.

[Ignor]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak se mi to zdá jako hodně špatnej nápad. Když si vzpomenu na své registrované období, tak to že je tlačítko další umístěné vždy za jakékoli situace v levém dolním rohu, mi umožňovalo velmi rychlý pohyb na stránce a přeskakování komentářů. Takhle bych musel tlačítko další hledat a určitě bych aspoň z počátku spoustukrát klepnul omylem na přílohu.

BTW kdyby u přílohy byla pěkná ikonka, taky by to lecčemu pomohlo.

[trekker.dk]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak se mi to zdá jako hodně špatnej nápad. Když si vzpomenu na své registrované období, tak to že je tlačítko další umístěné vždy za jakékoli situace v levém dolním rohu, mi umožňovalo velmi rychlý pohyb na stránce a přeskakování komentářů.

Souhlas.

[Robert Krátký]

Tlačítko "další" by přeci vzhledem k hlavičce zůstalo na svém místě...

[trekker.dk]

to že je tlačítko další umístěné vždy za jakékoli situace v levém dolním rohu

O hlavičce nemluvím.

[freshmouse]

Když si vzpomenu na své registrované období

A vůbec, co to, že už nepoužíváš svůj účet?

[Ignor]

To je snadné, neregistrovaní to tu mají mnohem méně pohodlné, takže sem chodím míň a ještě míň komentuju a to se vyplatí (všem, bohužel )!

[freshmouse]

To mě napadlo a taky jsem o tom už uvažoval.

[Robert Krátký]

Teď mne napadlo, nepomohlo by jenom prohodit řádek akcí s řádkem příloh?

Nakonec jsem to udělal - alespoň prozatím - právě takto. Přílohy jsou teď IMHO jasně viditelné, ale zároveň nijak nezasahují do ostatních částí hlavičky, takže není problém rychle najít odkazy "Odpovědět", "Další" apod.

Kdyby byly přílohy někde na konci komentáře (ať už pod nebo nad hlavičkou), tak by se hledaly mnohem obtížněji. Každý komentář je jinak dlouhý, obsahuje různě formátovaný obsah atd. Přílohy by tedy vždy byly "jinde". Plovoucí umístění někde vpravo by se zase mohlo mlátit s obsahem komentářů (zvláště při použití dlouhých řádků v PRE).

Kromě toho jsem doplnil popisek pole pro upload přílohy u formuláře pro vložení komentáře a změnil název tlačítka "Náhled" na "Náhled komentáře", aby bylo zřejmé, že se to vztahuje na celý příspěvek - nikoliv jen na přílohu.

[fabian]

Take bych uvital prilohy spis pod prispevkem

[Scarabeus IV]

Ty prilohy by bylo fakt lepsi davat nad paticku. Takhle je to dost necitelne...

[Luboš Doležel (Doli)]

Taky souhlasím. Nebo alespoň ten řádek v hlavičce nějak zvýraznit.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Taky mám ten pocit, ale třeba to je jenom o zvyku a časem už bude člověk automaticky sledovat toto umístění přílohy, ale také mi přijde, že by bylo dobré to nějak zvýraznit, ale co, od toho tu máme možnost vlastního css

[mess]

...od toho tu máme možnost vlastního css

To je sice hezké, ale kdyby to mělo aspoň nastavený class. Nebo kdyby to bylo v nějakém vhodném obalu (span se hlásí ). Ale takhle se to ve vlastním css bude zvýrazňovat těžko.

[Josef Kufner]

... ale co, od toho tu máme možnost vlastního css

A proč by to nemohlo být kvalitní už u zdroje?

[Kyosuke]

Páč v Linuxu, tam si všechno musíš udělat sám, neasi. To ví přece každej!

[Kyosuke]

Kdyby vpravo někteří už neměli ikony, dal bych to doprava nahoru...

[laco]

Navíc některé ikony jsou sice hezké, ale malý teď doma pořád vyplazuje jazyk.

[Josef Kufner]

[Max]

Souhlasím, také si myslím, že nad patičkou by to bylo nejlepší.
Zdar Max
PS:jinak díky, ty přílohy tu na ábíčku už docela dost chyběly ...

[Leoš Literák]

Furt se snazime zlepsovat, napadu mame spousty, ale lidi je malo. Ma-li nejaky java programator zajem o brigadu, necht se ozve. A o zamestnani taky, uvolnilo se mi v tymu jedno misto - v HP (divize Software, SOA, Systinet).

[David Jaša]

Dialog pro přidání přílohy by to chtělo přesunout až pod tlačítka "Náhled" a "Dokonči". Většinou přílohu nepřikládám, takže se hodí mít základní tlačítka blíž.

[Leoš Literák]

Rozumim, ale nejsem si jist, zda by to nebylo matouci. Preci jen je zvykem, ze pod tlacitky uz dalsi vstupni policka nebyvaji.

[Filip Jirsák]

Pro drtivou většinu lidí jakoby neexistovalo nic, co je mimo oblast vymezenou textareou a tlačítkem pro odeslání. Bohužel. Stačí se podívat do Poradny, jak tam každou chvíli někdo zápasí s něčím, co je popsáno hned pod tlačítkem Náhled… Takže nechceme-li mít Poradnu a diskuze plné konfiguráků vložených jako obyčejný odstavec, nezbývá asi nic jiného, než mít řádek pro odeslání souboru právě mezi textareou a tlačítkem Náhled. Umístit tlačítko Náhled/odeslat do stejného řádku, jako je výběr souboru, by taky nebylo dobré, a dát výběr souboru na textareu by bylo myslím horší, než teď. Navíc tlačítko jako ukončení formuláře je myslím jedním z „návrhových vzorů GUI“, takže je i celkem oprávněné nehledat nic přímo souvisejícího s formulářem ještě pod tlačítkem.

[Ignor]

Takže nechceme-li mít Poradnu a diskuze plné konfiguráků vložených jako obyčejný odstavec, nezbývá asi nic jiného, než mít řádek pro odeslání souboru právě mezi textareou a tlačítkem Náhled.

A čemu to vadí? Pokud člověk nechce studovat ten konfigurák, tak snad ani nemá smysl, aby četl ten komentář. A pro pohyb mezi komentáři je tu pro registrované uživatele tlačítko další. Argumentovat větším objemem přenesených dat snad dnes už ani nemá smysl.

Naopak to má velkou výhodu v tom, že se ten text zaindexuje, a jde pak hledat podle částí konfiguráků. Samozřejmě se to dá napravit, že se bude vyhledávat i v textových přílohách. Nicméně úplně stejné to nebude, ne? Minimálně v tom, že příloha nemusí mít stejné kódování jako zbytek webu. Hádám

A v konqueroru se mi nahrávací tlačítko zobrazuje jako obrázek se složkou (bez jakéhokoli popisu), takže na první pohled hned není vidět, k čemu je tam to další políčko a tlačítko. Chtělo by to textový popisek, bych řekl.

[Filip Jirsák]

Nemyslel jsem, že teď budou povinně všichni vkládat konfiguárky jako přílohy. Bylo to myšleno tak, že když se nějaký zoufalec pokouší vložit kus konfiguráku přímo do formuláře a zápasí se zobáčky nebo konci řádků, je zde aspoň jistá naděje, že když bude mít hned na ráně možnost konfigurák přiložit jako soubor, udělá to. Což bude vysvobození pro všechny zúčastněné.

Jinak ne vždy je nutné studovat konfigurák, kolikrát už z doprovodného komentáře víte, že ten konfigurák je zbytečný

[Josef Kufner]

Tak mě tak napadá, že by nemuselo být špatné, kdyby se ty přílohy zobrazovaly pod příspěvkem a při kliknutí na ní by se rozbalila do příspěvku (kousek ajaxu to zvládne lehce). Samozřejmě jen pokud by byla vhodného typu a rozumné velikosti...

[Filip Jirsák]

To by mohlo fungovat tak maximálně pro textové soubory a pro obrázky, a u těch by se musely zjišťovat rozměry obrázku. Aby to mělo smysl pro textové soubory, musel by se každý nahraný soubor testovat, jestli to náhodou není obyčejný text – málokterý konfigurák nebo zdroják bude končit příponou txt.

[Josef Kufner]

file -i

[petr_p]

Weboví klienti neumožňují uživateli zadat typ zasílaného souboru. Tomu se říká použitelnost.

[Filip Jirsák]

Weboví klienti mohou umět třeba přinést modré z nebe, ale server tomu nemůže důvěřovat. Vkládat uživatelem zadaná data přímo do stránky, tím si vždycky koledujete o průšvih. U textového souboru, který by byl „escapován“ hrozí maximálně zobrazení nějakého smetí, ale co třeba soubor, o kterém uživatel prohlásí, že je to obrázek, a ono to bude něco jiného? Vy víte, jak se zachová třeba MSIE, pokud mu do obrázku podstrčíte Flash nebo JavaScript?

[petr_p]

A nezdá se vám, že tu řešíte problémy, které by si měl vyřešit klient?

Asi jste mě špatně pochopil. Já jsem vás nenaváděl, abyste přílohy vkladál do stránky. Chtěl jsem ukázat, že spolu se zasláním dat by měl uživatel mít možnost určit metadata.

Už vidím, jak mi server bude vracet /etc/hosts jako binární smetí, XHTML jako HTML, jak mi zakáže nahrát SVG, protože moudrý programátor rozhodl, že tento typ ho nezajímá.

Pokud sázíte na heuristiku, dovolím si vás usadit: dopisoval jsem file magic soubor, aby uměl rozlišit XHTML od XML nebo HTML, aby rozpoznal obecný ZIP od ODT. Když jsem jeden typ opravil, druhý se rozbil. Nakonec jsem velmi rád dopsal podporu pro rozšířené atributy user.mime_type a user.encoding do HTTP serveru.

[Filip Jirsák]

Klient spolu se souborem posílá i typ dat, RFC je dokonce i doporučení, jak jej má určit. Server na ten typ spoléhat může jedině v případě, že špatné určení typu je pouze ke škodě uživatele, který ten soubor odeslal. Což ale není případ, pokud by se měly přílohy vkládat přímo do stránky (což byl příspěvek, od kterého se odvíjí tohle vlákno). Právě proto, aby nebylo nutné analyzovat obsah na straně serveru, je jednodušší jej poslat rovnou prohlížeči, ať si s ním udělá, co uzná za vhodné.

[David Jaša]

Podobný přístup používá třeba phpbb* a funguje to dobře. Pokud by to byl jó problém, tak se dá dát formulář do rámečku. Jinak na návrhové vzory se dá odpovědět základem ergonomie - nejčastěji používané hejblátko má být nejblíž.

* tam jsou tlačítka pro náhled a odeslání zdvojená, jednou pod textareou a podruhé pod přílohami

[Filip Jirsák]

Jenomže když odskroluju zrovna tak, abych už viděl tlačítko Náhled/Dokončit, ale neuvidím nic pod tím, oprávněně očekávám, že už je tam konec formuláře – a nikam dál skrolovat nebudu. Takže by ta funkce přiložení souboru byla vlastně dostupná jenom pár lidem, kteří o ní vědí z tohohle blogu. Možnost přiloženíé souboru není ke komentáři není zase tak častá vlastnost diskuzních fór, aby někdo tuhle možnost hledal, i když o ní předem neví.

[David Jaša]

Příloha:

• phpbb.png (72483 bytů)

V příloze je, jak to má aktuální phpBB. Nemají to problém používat ani "počítačoví analfabeti", kterých je na dotyčném fóru mnohem víc, než tady.

[Filip Jirsák]

No jo, ale tam je zadávací formulář na samostané stránce, ne? To pak znamená, že uživatel s rozlišením aspoň 800×600 (možná i menším) vidí hned na první pohled, že formulář pokračuje. Tady na Abíčku v Poradně nevidím hned na první obrazovce konec formuláře ani při rozlišení 1280×1024. Při komentování komentáře delšího než nějaké 3 odstavce to samé. Takže musím skrolovat dolů, abych odesílací tlačítko našel. Jenže to samozřejmě skoro vždy dopadne tak, že tlačítko je až na spodu obrazovky, ale není vidět, že je něco ještě pod ním. Muselo by se to nějak (graficky) znázornit, že formulář ještě pokračuje. To by znamenalo udělat nějaký rámeček, buď kolem spodních ovládacích prvků, nebo kolem celého formuláře. Což by znamenalo graficky předělat celý formulář, protože teď je formulář na stránce „volně ložený“. Ne že by to nešlo udělat, ale znamenalo by to „trochu“ víc než jenom prohodit řádek pro zadání souboru a řádek s tlačítky.

[David Jaša]

K odesílacímu tlačítku na dotyčném phpbb fóru musím také scrollovat a to mám 1400 x 1050 px. Spodní okraj stránky se mi zasahuje do té textarey (s menšími písmy do spodku, s většími těsně pod horní okraj). S nutností ohraničení v takovém případě nesouhlasím, nadpis "Vaše přílohy" nebo "Správa příloh" zvládne totéž.

[Robert Krátký]

Kdyby to bylo takhle, tak bych měl pocit, že tím spodním tlačítkem "Odeslat" odešlu pouze přílohu. Tj. že se někam nahraje na server a já budu moci pokračovat v psaní komentáře. To mi moc intuitivní nepřijde. Myslím, že pokud k tomu políčku pro vložení souboru přidáme popisek a necháme to jednořádkové, tak to bude přehledné a místa to bude zabírat minimum.

[David Jaša]

Klidně. Pak se ale přimlouvám za takové překopání šablony, abych se prvním stisknutím tabu dostal na náhled, pak na dokonči a až potom na přílohu.

[Josef Kufner]

+1

[Filip Jirsák]

K tomu stačí přiřadit prvkům atribut tabindex, s umístěním prvků v HTML není potřeba hýbat.

[happy barney]

accesskey

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• tux+comp.jpg (2601 bytů)

...to musim taky zkusit...

[=^..^= AmigaPower®]

...aha, takže to neni "to" pod patičkou. Funkce je to dobrá, ale to umístění je, řekl bych na pí... ehm, "poněkud nešťastné"

[Petr "Glubo" Sýkora]

Bylo by prosím možné obalit Přílohy nějakým divem, abych si je mohl zvýraznit vlastním css? Díky.

[Leoš Literák]

Tohle je jen docasne umisteni. Finalni verze urcite bude mit vlastni css tridu.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Budu se těšit

[YYY]

Ja osobne bych to nechal, jak to je. Uzivatele si na to zvyknou a mne osobne se to zda pomerne intuitivni. Diky za implementaci, bude se to moc hodit