Kuriózní trable s Linuxem (diskuse)

[pol128]

Povedal by som, že sa na tom kábli naindukovalo nejaké napätie a to spôsobovalo problémy elektronike na doske a tá nepracovala správne. Preto systém robil to, čo robil.

[Michal2]

To jsou proste ty nevysvetlitelne veci. Jak je mozne, ze ponozky ulozene v supliku samovolne mizi take jeste nikdo neprisel. I kdyz nejake vedecke teorie na toto tema byly. Nebo ta zalezitost s uzly na kabelech. Je k tomu solidni matematicky aparat ale PROC k tomu jevu dochazi, to nikdo nevi.

[tsLnox]

Měl bys víc číst - Úžasná zeměplocha, Otec prasátek. Viz Ponožkožrout na Neviditelné univerzitě

[masožravá palma]

No kazdemu preci musi byt jasne, ze je to skritek Smodrchalek . Ponozkozrout patri k jinemu oboru, ten ty kabely maximalne okusuje, vlastne spise vysava.

[cezz]

V poslednej dobe som si aj ja vsimol zvlastne problemy s USB. (dovtedy som si nic podobne nevsimol, ale az na mys, klavesnicu a bluetooth som USB nepotreboval)

V pripade, ze mam loadnuty ehci modul, tak sa po case I/O "sekne" (Nepodari sa citat z USB citacky kariet, zlyha zapis na USB flash disk a podobne) pricom v pripade ze nepouzivam EHCI (vypnem v biose, alebo unloadnem modul) tak vsetko funguje ako ma (ale pri nizsich rychlostiach samozrejme)

Nestretol sa s tym niekto?

Inak ten pribeh s kablikom mi pripomina magic button story - len teraz neviem najst link. Bola to podobna situacia, pocitac mal button pripojeny len jednou stranou na dosku, napriek tomu po stlaceni resetol stroj.

[stativ]

Hacky a hackeři I.

[Mandarinka]

Mh, pohádka na dobrou noc.

[_____]

Jo, to byl jeden z nejlepších seriálů na Živě, vedle toho o matematicích.

[pc2005]

Magický a magičtější

Jinak mě se občas sekne USB hub když na něm zkratuju omylem některé kontakty, pomůže rebind v /sys (taková usb myš pak hezky blikne )

[pasmen]

Nám se zase asi na čtyřech noteboocích s Windows XP poslední dobou objevuje hláška "Přepětí na portu USB". Zajímavé je, že se to začlo projevovat zhruba ve stejnou dobu (měsíc rozptyl) a na různých noteboocích s různými připojenými HW (většinou USB modemy, ale i myši, kamery).

[xxx]

Odchází MB, mě se tohle začlo objevovat tak před rokem, tak teď mám USB HC v PCMCIA.

[pils]

Mel jsem podobny problem na notebooku Asus A6KM, linux nenabootoval, pokud bylo cokoli zastrcene v usbcku. Byl to problem s acpi a pomohlo pridat do jadra upravenou DSDT tabulku.

[eXEden]

Obdobný problém mám s desktopem, kde je vyveden kabel z USB do monitoru (4-portový USB hub). Pokud je kabel zapojen v monitoru, Mandriva prostě nenabootuje

[Kvakor]

Doporucuju v podobnych pripadech promerit kvalitu zemneni, setkal jsem se se strojem, ktery mel na case desitky voltu. Take by neskodilo obejit s necim citlivejsim monitor, i v LCD jsou vysokonapetove prvky, coz teprve v CRT, obzvlas tech velkych (a to jeste nic neni oproti televizim). Ale aby volny kabel dela takoveto brikule - to chce poradny zdroj ruseni, jako napr. kabel napajejici tramvajovou trolej za oknem nebo blizky silny vysilac ...

BTW: Tady je odkaz na A Story About ‘Magic' z The Jargon File.

[Luk]

Doporucuju v podobnych pripadech promerit kvalitu zemneni, setkal jsem se se strojem, ktery mel na case desitky voltu.

Také jsem zažil stroj, který měl na kostře 115 V proti zemi, protože kolík v zásuvce nebyl připojený. Samozřejmě nemohl protéct proud, aby to člověk ucítil, ale elektronice to může pořádně vadit.

coz teprve v CRT, obzvlas tech velkych (a to jeste nic neni oproti televizim)

To napětí je skoro u všech monitorů a (barevných) televizí stejné - přibližně 27 kV. Nikde nepřekračuje 30 kV kvůli emisím RTG záření (od energie 30 keV se to považuje za tvrdé RTG záření).

Ale aby volny kabel dela takoveto brikule - to chce poradny zdroj ruseni, jako napr. kabel napajejici tramvajovou trolej za oknem nebo blizky silny vysilac

Spíš než jako vliv vnějšího rušení bych to viděl jako problém samotného USB hubu, konkrétně problém s přechodnými jevy (s odrazem signálu od "prázdného" konce kabelu).

[pc2005]

No já bych řekl, že na menších televizích bude to napětí o něco nižší, obrazovka je přece urychlovač a když má malé rozměry (délka trysky), tak nebude potřebovat nějaké velké napětí.

[Luk]

Ale cílová energie elektronů nezávisí na rozměrech obrazovky - urychlení je dáno napětím. Pro větší obrazovku je potřeba urychlit větší počet elektronů, jinak je to úplně stejné. Potřebná energie elektronů je dána tím, jaké požadavky má příslušný luminofor. U černobílých obrazovek je nízká, u barevných vyšší.

[pc2005]

Aha, takže když má obrazovka méně náročné luminofory, tak to napětí může být tedy nižší? Já jen, že bych se divil kdyby na hledáčkových obrazovkách od kamery bylo stejné napětí jako na 70cm obrazovce od elektronkové televize.

[pasmen]

Napětím a dráhou, takže pokud máme delší trubici, pak nemusíme použít tak vysoké napětí.

[depka]

to mas na mysli vychylovaci napeti ne?

[pasmen]

Ne, napětí použité pro urychlení elektronů.

[regine]

Pánové, pokud na kostře (case) jakéhokoliv zařízení naměříte 115 i méně Voltů (a nebydlíte pod vedením velmi vysokého napětí či vysoce výkonným vysílačem), nehrejte si na hrdiny a buďte si jisti, že máte galvanický průraz ve zdroji, elektromotoru či jiném zařízení a šmihejte do servisu. Žádné obracení kolíků v zásuvce není řešením.

[Luk]

Tady je zase někdo děsně chytrý, že? V případě, který jsem popsal, se o žádný galvanický průraz nejednalo. Bylo tam pouze to, že nebyl zapojený kolík v zásuvce (tedy nikoli to, že by bylo něco obráceně - fáze byla vlevo, nulák vpravo, ale zelenožlutý drát vedoucí ke kolíku jaksi trčel do prázdna, místo aby byl řádně přitažen šroubem). Takhle ta zásuvka fungovala zřejmě od své instalace (v roce 1993 - elektrikář si na to sám udělal i revizi...), ale používala se dosud jen pro spotřebiče jako je stolní lampa nebo rádio, tedy vesměs třídy II (s dvojitou izolací, bez potřeby kolíku).

Napětí 115 V se tam vytvořilo jako polovina z 230 V, což je logické, protože odpory na fázi a na nulák byly přibližně stejné, byl to vlastně dělič napětí. Stačilo se té kostry dotknout (čili uzavřít obvod na zem přes tělo, obuv a podlahu - celkem dost velký odpor) a napětí kleslo na jednotky voltů. Izolační odpor byl v řádu desítek megaohmů (měřeno běžným multimetrem, což není úplně směrodatné, ale pro hrubou orientaci to stačí). Radši do toho ani netahám kapacitní složku proudu, ale ani ta asi nebyla moc velká.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud ochranny kolik v zasuvce neni zapojen, tak kostra neni uzemena, a tedy na ni muze byt nejruznejsi napeti, i kdyz je zarizeni v poradku - neni zadny duvod, aby na ni bylo nulove napeti.

[Luk]

Nulové napětí (proti zemi) se tam může objevit tak, že je počítač propojen s něčím, co je připojeno do jiné zásuvky, kde je kolík v pořádku - například s monitorem.

[alvyn]

Já bych se zas tak nedivil, ona může být v těch kabelech elektronika, třeba USB kabel k mobilu.

[Mr.]

připomíná mi to, jak jsem jednou skřípnul kabel od foťáku do té lišty co na ní vyjíždí klávesnice. Přeštípnul jsem ho natolik, že došlo ke skratu. Tenkrát mi, ještě windows, odpojili všechna usb a oznámili tuším přepětí nebo zkrat. V linuxu nevím, jestli něco takového je. každopádně je to dobrá věc. Nevyhoří celá deska. Což, se mi ovšem povedlo zase jinak

[xxx]

Je tam tohle v logu hub 5-0:1.0: over-current change on port 2

[kralyk z abclinuxu]

No však se ne nadarmo říká že 90% problémů vězí v kabeláži.

btw. "valašský trojhmat" - to je fakt dobré

[Pavel Pinkava]

To mi připomíná mého učitele na hardware. Ten razil teorii, že v PC žijou neviditelní skřítci, kteří se baví tím, že sabotují chod počítače. Jsou chvíle, kdy tomu věřím :)

[Jan Drábek]

Náš učitel na střední začal první hodinu informatiky o tom, že bychom si měli vysvětlit jak to funguje, jako abychom si nemysleli, že tam je nějaký trpaslík... A na konci hodiny dodal: "Ale co si budeme namlouvat, ten trpaslík tam stejně je".

[Fluttershy, yay!]

Mně taky nevyleze systém z BIOSu při nějakém paměťovém zařízení v USB.

Ale teď mi Linux Mint nechce sežrat USB HUB, který jinak normálně funguje, ale teď jenom bliká...?!

[Zdeněk Štěpánek]

Kdyz jsem jeste mel v xorg.conf mys primo na /dev/input/mouse0, tak dochazel k zabavnyxm situacim. Jakmil jsem zapnul do zasuvky repracky, tak se na USB kablik od mysi naindukoval nejakej sajrajt a tu mys to na okamzik odpojilo, coz X server tak nejak nerozdejchal a byl jsem bez mysi.

Ted to mam na /dev/input/mice a je klid.

Zdenek