Jan Jílek (diskuse)

[Bystroushaak]

RIP.

[Käyttäjä 11133]

Indeed.

[Odin1918]

Necht odpociva v pokoji.

[Jenda]

Jsem si dosud myslel, že JJ a ty jste stejná osoba.

[Odin1918]

Kdepak. Odin je jeden a pouze jeden. S panem Jilkem jsem sdilel nektere pravicove konzervativni hodnoty a take nazor, ze alimenty se maji platit vcas.

[Max]

Rak je svińa, zlatej infarkt.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Nebyl by, kdyby povolii euthanasii.

[Max]

Předpokládám, že rozhodnutí o euthanasii není otázkou dní. Takže toto opravdu není řešením.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Kdyby se stat nesral do veci do kterych mu nic neni, tak by to mohlo byt uz zitra, staci spravny kokteil bez lekarskeho predpisu zacit prodavat v lekarnach, tedy zrusit zakaz jeho prodeje. Nebo klidne v samoskach, verim ze sit vetnamskych vecerek by tuto novou obchodni prilezitost uvitala.

[Max]

Nesouhlasím. Nemocný člověk nemá většinou dobrý úsudek. Jinými slovy, někdo je nemocný tři dny a nejraději by to skončil, i když je třeba vysoká šance, že za 2měsíce bude ok.
Naslouchat rodinným příslušníkům také není ok, nikdo jejich vztahy nezná.
Osobně jsem pro eutanazii, ale tak jednoduše, jak nastiňuješ ty, to opravdu ne. V tomto případě vnímám nutnost nějaké regulace a kontroly.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

No a ja nesouhlasim s tebou, dle meho nazoru je svrchovanym pravem jednotlivce si urcit kdy a za jakych podminek dobrovolne zemre, pokud pri tom neohrozuje jine; i kdyby byl 100% zdravy, je jeho svrchovanym pravem svuj zivot ukoncit z jakehokoli jineho duvodu, jez uzna za vhodny.

[Käyttäjä 11133]

...dobrovolne zemre... kdyz uz mu je odebrano pravo si vubec rozhodnout o tom, jestli se chce narodit.

[Max]

Asi jsi mně nepochopil, já si myslím, že né vždy může být ono rozhodnutí dobrovolné, a proto by se to mělo vždy posuzovat nezávislou stranou.
Ty prostě stále operuješ s tím, že je to vždy tvé dobrovolné rozhodnutí, ale tak to být nemusí. A to je to, na co narážím.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

né vždy může být ono rozhodnutí dobrovolné

A jak je nedobrovolne? Pokud je nedobrovolne, jedna se o trestny cin.

a proto by se to mělo vždy posuzovat nezávislou stranou.

Proc by me svobodne rozhodnuti jak ja nalozim se svym zivotem mela posuzovat nejaka treti strana? Nic ji do toho neni at si dela se svym zivotem co chce. Nech brouka zit, nech brouka chcipnout, je to jeho zivot.

Ty prostě stále operuješ s tím, že je to vždy tvé dobrovolné rozhodnutí, ale tak to být nemusí. A to je to, na co narážím.

Uved priklad, ktery se nevejde do vyse odkazovane definice dle § 144.

[Mrkva]

Podle me narazi na to, ze muze rozhodovat v situaci, kdy rozhodnuti "neni schopen" - nepricetnost a podobne...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Obávám se, že eutanazie by podpořila tendenci nepohodlné osoby uklidit nebo by u těchto osob samotných vyvolávala pocit „již jsem na obtíž, měl bych to skončit“. Což by byl často omyl.

Umírající, staří a nemocní lidé jsou dost důležití členové společnosti. Moc často se o tom asi nemluví, ale skrze péči a kontakt s utrpením může přežívat a prohlubovat se lidství. Zastávám názor, že nemohoucí lidé vykonávají ve skutečnosti dost náročné povolání. Asi ne vždy dobrovolně, ale podle jaké metriky to hodnotit?

Kdo není v té situaci, těžko může nějak soudit. Ale i tak mi přijde jistější zastávat do posledních chvil etiku života, tj. neosobovat si právo rozhodovat o svém konci - čitě z důvodu, že člověk nejspíš není kompetentní v tomto rozhodnout (nicméně uznávám, toto je věc světonázoru).

[Käyttäjä 11133]

Asi ne vždy dobrovolně, ale podle jaké metriky to hodnotit?

Podle metriky ze o to vykonavani toho narocneho povolani jak to nazyvas nemaji jiz nadale zajem, kdyz uz nechces tazit uhli zajdes na HR a das vypoved, tak tady si skocis do lekarny, das "three months notice" a za 3 mesice se zastavis pro kombinaci nejakych barbituratu, prothazinu a benzodiazepinu, nebo nejakych jinych ucinnych leku na spani ktere vedou k zastave srdce, nebo zastaveni respiracniho systemu ve spanku.

nicméně uznávám, toto je věc světonázoru

Ano je, a ja si za tim svym stojim, stejne jako ty si stojis za tim svym, rozdil je v tom, ze ja svym svetonazorem neomezuji nici autonomii rozhodovat o svem osudu, kdezto ty tim svym ano. Naopak svym svetonazorem prispivas k narustu populace lidi, jez se pokusili spachat sebevrazdu nejakym nesmyslnym zpusobem a maji z toho napriklad trvale nasledky (predavkovani OTC medikaci jako je paracetamol a odvarene jatra / ledviny), nebo tim ohrozuji jine (skoky pod vlak, z mostu,...).

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Podle metriky ze o to vykonavani toho narocneho povolani jak to nazyvas nemaji jiz nadale zajem, kdyz uz nechces tazit uhli zajdes na HR a das vypoved, tak tady si skocis do lekarny

Jsou dokonce kmeny (Eskymáci, Indiáni), kde člověk - když cítí, že se jeho čas naplnil - odejde do ústraní a tam vědomě zemře. Pokud vím, tak ovšem nikoli násilnou cestou či pomocí jedu. To by mohlo být to rozlišovací kritérium?

Ano je, a ja si za tim svym stojim, stejne jako ty si stojis za tim svym, rozdil je v tom, ze ja svym svetonazorem neomezuji nici autonomii rozhodovat o svem osudu, kdezto ty tim svym ano.

Ohledně svobody rozhodování o svém osudu a vlivu na ostatní může člověk dojít k zcela opačným závěrům a to v závislosti na tom:

1. jak chápe svobodu
2. zda je přesvědčen, že smrtí vše osud či ne

V důsledku mohu být přesvědčen, že můj světonázor vede k větší svobodě, ale stejně člověka z opačného spektra nepřesvědčím.

Abych to uzavřel, v oblasti eutanazie bych nic neměnil, dokud neukážeme, že jsme schopni vyřešit triviálnější problémy zdravotnictví. To je IMHO takové pragmatické zdravě selské stanovisko.

[Käyttäjä 11133]

Abych to uzavřel, v oblasti eutanazie bych nic neměnil, dokud neukážeme, že jsme schopni vyřešit triviálnější problémy zdravotnictví. To je IMHO takové pragmatické zdravě selské stanovisko.

Proc by eutanazie mela vubec souviset se zdravotnictvim? Clovek muze "chtit nebyt" i z uplne jinych duvodu nez duvodu zdravotnich.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Protože byla řeč o lékárně a doktor by u toho nejspíš i nějak figuroval (minimálně by ohledal zemřelého).

Už bych tu debatu ale nerozmělňoval. Zakončil bych to slovy: „RIP pane Jílku“.

[Käyttäjä 11133]

nejspíš i nějak figuroval (minimálně by ohledal zemřelého)

To snad dela u kazdeho umrti at jiz prirozeneho, nebo neprirozeneho, takze nevidim jak je to relevantni; k vydani umrtniho listu je potreba matricnimu uradu dodat list o prohlidce mrtveho vydany lekarem, nebo zdravotnickym zarizenim.

[_]

IMHO nikoliv. Protože samotné chtít nebýt je dost závažný zdravotní příznak.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Protinázor ale namítne, že ostatním nutíte vlastní představu o tom, co je pro ně dobré a že je omezujete v jejich rozhodnutí.

Zapomínají, že hodnocení vlastních rozhodnutí se v průběhu života často mění a že rozhodnutí pro vlastní smrt je... definitivní, bez možnosti odvolat.

Nic ale není černobílé, co třeba Jan Hus, Jan Palach a další, jejichž smrt měla určitý nezpochybnitelný význam? To ale asi není tématem eutanazie.

Já bych prostě ctil etiku života a výjimky bych posuzoval individuálně, rozhodnutí pro smrt bych nestandardizoval. V legalizaci suicide packu vidím útok proti životu jako takovému.

[Max]

Ty by jsi tímhle nahrával právě tomu trestnému činu, u kterého by byla prokazatelnost velmi bídná, spíše nulová. Kdo ti dokáže, že tvé chování bylo úmyslné a bylo natolik závažné, až dohnalo jedince k dobrovolnému ukončení života?
Dále tu jsou nemoci jako deprese, které tě dočasně posunou na zcestí, jsi u nich svéprávný atd., normálně by jsi na sebevraždu nepomýšlel, ale ten den máš zrovna těžký deprese, který tě k tomu doženou. Díky jednoduché dostupnosti ukončení života a jeho naprosté legálnosti by dotyčný o tomto kroku tolik nepochyboval jako tomu je aktuálně nyní. Podobně je tomu i u jiných nemocí, které s tebou dokážou zacloumat tak, že kdyby tvé zdravé já stálo vedle tebe, tak by s takovým krokem nesouhlasilo.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Dále tu jsou nemoci jako deprese, které tě dočasně posunou na zcestí, jsi u nich svéprávný

Na to si prisel jak? Lide se silnou depresi byvaji docasne zbaveni svepravnosti v ČR v mnoha připadech, v případech chronických, na medikaci rezistentních depresí, například rozhodoval soud v Holandsku, že eutanázie musí být těmto lidem zpřístupněna, přestože jim předtím byla odpírána. Je rozdíl mít jednorázově depresi a trpět chronickým monopolárním, nebo bipolárním onemocněním, a skutečně nevidím jediný důvod proč by u chronického monopolárního na medikaci rezistentního onemocnění měla být eutanázie kontraindikována.

Tomu, aby si zabránil, že někdo této možnosti využije u své první epizody monopolární, či bipolární deprese můžeš zabránit právě tím, co jsem již v této diskusi zmiňoval a tedy čekací lhůtou třeba shodnou se lhůtou pro výpověď z nevyhovujícího zaměstnání v délce 3 měsíců; přestože si nemyslím, že je to potřeba, jedná se o kompromis, který bych já osobně (neříkám že všichni zastánci rozvolnění euthganázie) byl ochoten u takové liberalizační legislativy akceptovat.

Naopak, tím, že lidem, kteří třeba rezistentní chronickou monopolární depresí trpí odebíráš možnost eutanázie zvyšuješ šanci, že se pokusí ze světa zprovodit jiným způsobem, který zdaleka nemusí být tak komfortní a bezpečný pro všechny zůčastněné.

[Max]

V případě té tříměsíční lhůty s tvým názorem nesouhlasím o něco méně, ale i tak v tomto nemám tak liberální názor jako ty.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

ale i tak v tomto nemám tak liberální názor jako ty

To jsme si vyjasnili hned na zacatku. A lide, kteri by byli az tak liberalni v postoji k euthanazii jako jsem ja asi moc nebude, ale to neni duvod k tomu, abych svuj nazor na toto zmenil.

Docela by me na to ale zajimal nazor mistniho liberala Franty.

[Käyttäjä 11133]

A jen doplnim, ze co me spis prekvapuje je nedostupnost tohoto suicide packu na darknetu... A mimochodem, v Mexiku ten suicide pack koupis v kazdem zverimexu a cast turismu je na tom postavena :). Akorat si teda musis koupit ty baleni dve a pokud neches byt podezrelej tak je lepsi si prej na to za par babek najmout taxikare :).

[Hranatý kolečko]

Hele brouku, máš v tomhle docela sympatický názory, ale pochop prostě, že dokud socialistickou "za maximalizaci délky života" bojující sebranku nezačneš posílat na smrt tisíci řetězy a vysílat v přímém přenosu, jak jim napřed uřežeš bradavky, potom péro a pak necháš obecenstvo hlasovat jestli dalším krokem má být kulka do hlavy nebo něco co tu zábavu o nějakou tu hodinu prodlouží (a na just tam bude ze 70% sedět kompars co bude hlasovat PROTI RYCHLÉ BEZBOLESTNÉ SMRTI, JE TO PŘECE ZNEUŽITELNÉ!) tak nikoho nepřesvědčíš!!

Konsenzus mezi těmahle láskyplnejma lidma je, že má jako existovat dobrá palitativní péče. Takže toho umírajícího chudáka nafetovat morfiem a udělat z něj zeleninu, protože s takovim človekěm si ještě dobře pokecáš a může vyprávět historky ze života a určitě se s nim nedá manipulovat a dávat mu něco podepsat (na rozdíl od eutanázie, kde prostě chcípne a jakou závěť ještě napsal taková platí) a hlavně je to zatraceně účinný. Tak moc, že třeba umírající chudáky s rakovinou slinivky tahají ještě na další operaci, která jim lautr nic nevyléčí, jenom jim přeruší nervový dráhy.

Ale holt ne každej má takovejhle luxus, proto ti většina zaměstnanců různejch pečovatelskejch ústavů o seniory potvrdí, že se setkali s lidma co když zrovna byli na krátkou chvíli při vedomí, tak jen prosili pána boha, ať už konečně zhebnou. Když odmítají jíst, personál to do nich prostě nasere násilím.

Ať žije humanismus, píčo. Jednou ses narodil, sestimsmiř. Laskavost, kterou nikdo neváhá projevit svýmu domácímu mazlíčkovi, má-li tu možnost, není hodna lidských bytostí. Ty budou žít dokud jim fachá kardiostimulátor, povinně.

[Agent]

A lide, kteri by byli az tak liberalni v postoji k euthanazii jako jsem ja asi moc nebude

Já se hlásím! Už jsme minimálně dva. Každý ať si rozhoduje o svém životě. Je to jeho život.

[Bubak]

A lide, kteri by byli az tak liberalni v postoji k euthanazii jako jsem ja asi moc nebude

Ja se pridavam

Casto se mi stava, ze s tebou nesouhlasim, ale v tomhle jsem s tebou zajedno...

[Jacob]

A lide, kteri by byli az tak liberalni v postoji k euthanazii jako jsem ja asi moc nebude

Já tvůj postoj taktéž sdílím.

[Fluttershy, yay!]

normálně by jsi na sebevraždu nepomýšlel, ale ten den máš zrovna těžký deprese, který tě k tomu doženou

Takhle to fakt nefunguje.

Spíš naopak: těžké deprese trvají aspoň týdny a příp. sebevražda přichází např. po nasazení antidepresiv, kdy je člověk akceschopnější.

Každopádně možnost efektivního ukončení života téměř kdykoliv by vedla k pozoruhodné společenské dynamice – potenciálně restrukturalizaci společnosti, aby se tolik nenabízela otázka: „Mám se zabít, nebo si dát šálek kávy?“

[Gilhad]

Tak pokud jsi zrovna akceschopný, neřkuli mladý, zdravý atd., tak tu možnost tady máš neustále - například skočit pod vlak (resp. když už se blíží, tak vyběhnout z křoví a lehnout si přez kolej - rozjetý vlak i nouzově brzdí stovky metrů a fyzika mu neumožní v tvém případě udělat vyjímku). Koupit si pevný provaz 15+ metrů, někde ve výšce ho uvázat, smyčku na krk a skok (takže místo ušrcení si strhneš vaz, pokud rovnou neutrhneš hlavu a máš to hned a spolehlivě) ... a tak by se dalo pokračovat.

Nic nového pod sluncem, jsou i jednodušší a rychlejší způsoby dostupné většině lidí.

Akorát to chce prostě to odhodlání. Na tom to většinou ztroskotá. Elementární postupy "jak na to" se dají dohledat velmi snadno, pokud je jakousi podivnou náhodou člověk dávno nezná z literatury, filmu, lidových storek a asi miliónu dalších zdrojů.

Takže tu pozoruhodnou společenskou dynamiku bychom měli pozorovat už nějaké ty stovky let, obzvláště tedy v poslední době, kdy každý druhý má přístup k autu (stačí z půjčovny) a není problém si sednout na zapnutý pás, volant převázat popruhem kvůli airbagu a k opěrátku sedadla přivázat tlustý drát, co vede kolem krku. Šlápnout na plyn a někde to otočit proti skále/stromu/domu/čemukoli. Pokud ti odhodlání vydrží hodinu (nikoli celé tři měsíce), tak máš dostupných rychlých možností spoustu. (Mnohým místo hodiny stačí podstatně kratší čas, klidně i pár sekund).

Nicméně jsme se většinové tomuto stálepřítomnému pokušení nějak přizpůsobili a málokdo ho skutečně využije a radši si dá ten šálek kávy s tím, že to třeba ještě tolik nehoří a že tohleto a támhleto a ono nakonec nic.

[Käyttäjä 11133]

apříklad skočit pod vlak

Vyborne, idealni zaplest do svych problemu ostatni. To ze ti nezalezi na tvem zivote, neznamena, ze chces zpusobit trauma ridici vlaku, a zraneni pasazerum.

oupit si pevný provaz 15+ metrů, někde ve výšce ho uvázat, smyčku na krk a skok (takže místo ušrcení si strhneš vaz, pokud rovnou neutrhneš hlavu a máš to hned a spolehlivě)

A nebo to neklapne a budes se treba 10 minut, nebo taky 60 dusit.

volant převázat popruhem kvůli airbagu

Jde videt ze se vyznas, ale pokud nemas pas, mas lepsi ten airbag nechat tak, to trauma hlavy pri te rychlosi expanze toho airbagu spis neprezijes, nebo budes alespon brain-dead.

Šlápnout na plyn a někde to otočit proti skále/stromu/domu/čemukoli.

Zamestnavat zbytecne hasice, proc ne...

[Gilhad]

Když ti něco rázově škubne hlavou od těla rychlostí víc než 60 km/h, tak nějak nemá moc co neklapnout.

Když si k nabourání vybereš odlehlé místo, tak hasiče nikdo volat nebude. Nákladní vlak pasažéry nemá, zato má větší hmotnost a tedy i setrvačnost. Vybereš-li správně místo, čas a oděv, dozví se to řidič až v depu, nebo z novin. A víc by mě trápilo, jak to monesou mí blízcí, než někdo mě zcela neznámý - což by bylo i v případě koktejlu z lékárnu i s razítkem národního výboru, či jiné instituce.

Ale pointa byla v tom, že tu možnost tu máme řadu generací (ono úspěšné sebevraždy se teda dějí už tisíce let, spíš déle) a přesto se to zas tak moc nepoužívá.

[Max]

Spíše jde o to, že to jednak vyžaduje velké odhodlání, ale panuje tam i ta nedůvěra v úspěšné provedení a v bezbolestné provedení. Takový koktejl k tomu určený, který zaručí 100% úmrtí a hlavně bezbolestně, rychle, se zárukou vrácení peněz, to je o něčem úplně jiném :)
Zdar Max

[Dalibor Smolík]

Na tom něco je. Ono úspěšné a bezbolestné provedení sebevraždy není tak jednoduché, jak by se na první pohled zdálo. Dokonce i ti, co si prohnali hlavu kulkou občas přežili. Hluší, slepí a neschopni pohybu. Děkuji pěkně

[Käyttäjä 11133]

Dokonce i ti, co si prohnali hlavu kulkou občas přežili.

Kdyby jen obcas, 17,5%.

[Käyttäjä 11133]

Když si k nabourání vybereš odlehlé místo, tak hasiče nikdo volat nebude

To jako tam ten vrak bude dokud se nerozlozi? To je velice enviromentalne zodpovedne.

Nákladní vlak pasažéry nemá, zato má větší hmotnost a tedy i setrvačnost.

To je u rozjeteho vlaku celkem jedno, ale i ten nakladni vlak ma ridice, ktery, jak ukazuji vyzkumy v pripade ze nekoho srazi casto trpi PTSD.

[_]

Mrtveho nezajimaji environmentalni ani zadne jine dopady. Sebevrazdu lze klidne provest atomovkou, pokud by byla k dispozici. Je to z hlediska uspesneho sebevraha naprosto jedno.

[Käyttäjä 11133]

Mrtveho nezajimaji environmentalni ani zadne jine dopady.

Ne kazdy se ztotoznuje s pristupem po nas potopa, takze si mluv o sobe.

Sebevrazdu lze klidne provest atomovkou, pokud by byla k dispozici. Je to z hlediska uspesneho sebevraha naprosto jedno.

To tvrdis na zaklade osobni zkusenosti, nebo nejake rozsahle studie? Muzes ji prosim odkazat, rad se s ni seznamim...

[Gilhad]

Záleží na tom, proč se dotyčný sebevrah rozhodl ukončit svůj život.

Pokud to například je proto, že je stár a nemohoucí a věří, že když zemře, pak jeho dcera se o něj nebude muset neustále starat a bude moci založit rodinu a mít spoustu dětí a jen péče o něj jí v tom brání, pak asi atomovku vážně volit nebude.

Nebo pokud je to ekologista zdeptaný tím, jak se lidé chovají k přírodě a chce se na protest proti ničení přírody a přemnožování lidstva zabít, aby tak alespoň trochu přispěl k obnově ráje na zemi, tak nejspíš naopak enviromentální dopady zvažovat bude velmi.

[_]

I ekologista může zvolit atomovku, protože v okamžiku smrti přestává být ekologistou. Mrtvého netrápí naprosto nic, proto může v okamžiku smrti udělat cokoliv. Ostatně to lidé i dělají - k atomovce se dostane málokdo, ale třeba pilot letadla s sebou klidně vezme 300 lidí.

[=^..^= AmigaPower®]

Jenže Jílek byl prktikující katolík...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Cokoli může udělat člověk i v okamžiku, kdy žije. Zda mrtvého něco trápí nebo ne naštěstí nezáleží na Vás. To samé zda přestane být ekologistou nebo ne.

[Gilhad]

Inu, je-li pro někoho, kdo překoná pud sebezáchovy a rozhodne se násilně ukončit svůj život, závažnější pocit enviromentální zodpovědnosti natolik, že by nepřežil způsobit takovou újmu přírodě svou sebevraždou, pak asi zvolí jiný, ekologicky vhodnější, způsob své likvidace, nebo, s ohledem na enviromentální zodpovědnost, zůstane raději žít.

Mění to něco na tom, že je spousta způsobů, jak se zabít, dostupná už dlouhou dobu?

[trekker.dk]

Jste blázen. Žádné místo ani oděv nezabrání tomu, že když to vlak napere do člověka, tak je to většinou pěkná rána, které si na té lokomotivě nejde nevšimnout. Přičemž za sražení člověka, který vám vlezl do kolejí, trestní odpovědnost nemáte, ale za ujetí bych to tipoval na tepláky. A věřte tomu, že když se to pak bude vyšetřovat, tak se budou docela dotěrně ptát, jaktože jste si nevšiml. (A nechrápal jste na té mašině náhodou?)

Krom toho on ten vlak neexistuje ve vakuu, i když je to náklaďák, který cestující nemá, ostatní vlaky, co na nejmíň dvě hodiny uvíznou na cestě, než se ukončí vyšetřování na místě, už jo.

(Vím přinejmenším o jednom případu za posledních pár měsíců, kdy strojvedoucí kvůli ráně, kterou slyšel, zastavil a šel hledat sebevraha, i když ho neviděl skákat. V tomhle případě to byl akorát nějaký mentál s umělou rukou, co do té lokomotivy praštil na zastávce, když jela kolem. Nebo druhý případ, ale to už je dýl, kdy sebevrah ztratil nervy (nebo to vůbec nebyl sebevrah) a z kolejiště zkusil na poslední chvíli vyskočit. To se mu nepovedlo, ke střetu došlo, ale dotyčný od nehody utekl. Taky by strojvůdce mohl jet dál, že se přece nic nestalo, ale ne - hasiči, policajti, vyšetřování, ten vlak tam zkejsnul víc než hodinu, což bylo v Praze v odpolední špičce opravdu skvělé.)

[Max]

Mašinfíra to uslyší jen když tě srazí. Když si lehneš na koleje těsně před vlakem, tak to není moc slyšet. Když to uděláš v zatáčce, tak nebudeš ani vidět. Ten oblek, co byl zmíněn, byl asi myšlen né kvůli ztišení, ale kvůli viditelnosti. Tzn., když si vezmeš něco, co připomíná kamení a někde v zatáčce si těsně před lokomotivou položíš hlavu na kolej, tak máš velkou šanci, že tě mašinfíra neuvidí a ani neuslyší.
Zdar Max

[Max]

Co jsem tak slyšel, tak trauma asi moc nehrozí. Při první "nehodě" je to sice trochu nepříjemné, ale při dalších "nehodách" si na to prý člověk zvykne. Známej mašinfíra začal tak, že sundal auto se 4 lidma na přejezdu. Všichni KO. Aktuálně má na kontě asi 12 lidí. Podobně jsou na tom i jiný mašinfírové. Vlak je prostě oblíbený prostředek pro sebevraždy.
Teď bývají na vlakách i kamery (kvůli reklamacím - odešlé sběrače kvůli špatnému vedení, srážky se zvěří atd.) a už jsem také viděl část záběru, kdy kolem kamery proletěla něčí ruka.
Takže v dnešní době jsou tyto nehody zdokumentované a o své trauma se může mašínfíra podělit i s ostatními :).
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

People have jumped (or fallen) in front of trains on the London Underground system in increasing numbers throughout the twentieth century. During the past decade there have been about 100 such incidents each year, of which around 90 would involve the train driver witnessing his train strike the person on the track. Most are suicides or attempts at suicide. They represent major unexpected and violent events in the lives of the train drivers and it might be expected that some of them would respond by developing a post-traumatic stress reaction of the type identified by Horowitz (1976) or other adverse psychological reactions or both. The research reported in this paper was designed to characterize the range of responses of drivers to the experiences of killing or injuring members of the public during the course of their daily work. It was found that 16.3% of the drivers involved in incidents did develop post-traumatic stress disorder and that other diagnoses, e.g. depression and phobic states, were present in 39.5% of drivers when interviewed one month after the incident.

Tak je tvuj znamy masinfira nespada do te skupiny 16.3 + 39.5%, kteri tedy takovy nezajem o to ze nekoho usmrtili neprojevili. Je to vic nez 50% zkoumane populace.

[Source]

[Max]

1m po incidentu je krátká doba, obzvláště když se to stane člověku poprvé...pak to určitě vyšumí :).
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Urcite si tomu aby si mi sdelil tenhle tebou presentovany fakt stravil alespon tolik casu jako ja tim abych ti odkazal skutecnou studii, ktera se tematem zabyvala. Mozna je nejaka longitudinal study, zkus ji dohledat a muj argument vyvratit, ale zatim si nic validniho ke kontrovani me studie neprinesl.

[Max]

Jen jsem zpochybnil ten jeden měsíc. Zajímavější by bylo udělat průběh a udělat statistiku po prvním měsíci měsíce a poté rok po nehodě.
Zdar Max

[trekker.dk]

Co jsem tak slyšel, tak trauma asi moc nehrozí. Při první "nehodě" je to sice trochu nepříjemné, ale při dalších "nehodách" si na to prý člověk zvykne.

A nebo taky ne a zemře na výčitky svědomí, přestože tomu úmrtí zabránit nemohl...

[Max]

203 prokázaných sebevrahů na železnici ročně + 34 blbců
Většinou skáčou pod nákladní vlaky, což dále zužuje okruh mašinfírů.
Prostě kdo chce řídit vláček, navíc nákladní, tak musí počítat s tím, že dřív nebo později někoho sundá. A jezdí se i mezistátně.
Zdar Max

[trekker.dk]

Prostě kdo chce řídit vláček, navíc nákladní, tak musí počítat s tím, že dřív nebo později někoho sundá.

To nerozporuju, ale obhajovat lidi, co do svých problémů zavlečou ostatní, tím, že "trauma moc nehrozí" - což zjevně není pravda - je ubohost.

[Max]

Tvrdím jen, že kdo chce být mašinfírou, musí s tím počítat a zlehčuji jeho trauma. Netvrdím, že je ok, že tam ten člověk skáče. To je trochu rozdíl .
Zdar Max

[trekker.dk]

Teď bývají na vlakách i kamery (kvůli reklamacím - odešlé sběrače kvůli špatnému vedení, srážky se zvěří atd.)

Btw. skutečně? Vím o tom, že někteří strojvedoucí si nosí svojí kameru - i když je to na hraně předpisů a SŽDC se tomu pokoušela (zatím neúspěšně) učinit přítrž (řekněme, že některé záznamy nevhrají příliš dobré světlo na jejich práci). Ale o kamerách na mašině slyším prvně.

[otasomil]

například skočit pod vlak

co porad s tim vlakem vsichni maji...
Jedna z nejjedovatejsich latek se da vyrobit z obycejne vody a vysokonapetoveho el. vyboje. Schvalne o jakou latku se jedna?
Taky lze zemrit pri orgasmu a to udusenim. Smrt je doprovazena neuveritelnym ale taky neopakovatelnym orgasmem.

[V.]

Ozon?

[Gilhad]

Prostě je ten vlak asi mediálně nejprofláknutější a dostatečně pochopitelný, představitelný a proveditelný, aby to o něm věděl "každý a jeho pes".

[V.]

Tady někdo neviděl Na Hromnice o den více?

[Gilhad]

Například já ...

[Käyttäjä 11133]

+1

[V.]

Fakt doporučuju, ideálně s nějakou hodnou chytrou babou

[Mrkva]

Nic co by v sobe melo jen H2, O2, N2 a zaroven to byla "jedna z nejjedovatejsich latek" neznam. Ale takove CO se pouziva docela casto, ze...

[Fluttershy, yay!]

Zvažoval jsem, zda vůbec reagovat. Markovy reakce pokrývají tu praktickou část a vliv na okolí, nikoliv však motivace…

tu pozoruhodnou společenskou dynamiku bychom měli pozorovat už nějaké ty stovky let

A to z jakého titulu?

Totiž,

• Nietzscheho „bůh je mrtev“,
• Marxovo „odcizení“ a vůbec práce o spiritualitě (natož současná Masonova či Graeberova kritika pozdního kapitalismu),
• nehledě k vrcholu západního existencialismu a absurdismu,

to jsou záležitosti staré ani ne dvě stovky let.

Lidé bezpochyby šli smrti vstříc i dříve či dodnes mimo zdejší kulturní prostor, leč z důvodů materiálních a společenských, nikoliv řekněme existenciální krize ve fakticky celospolečenském rozsahu.

Když se pak podíváme na metody ukončení vlastního života, většina z nich vyžaduje plánování a je poměrně neefektivní, zvlášť vzhledem k „ještěrčímu mozku“, který se stará o pud sebezáchovy a může zasáhnout kdykoliv během plánování/vykonávání příslušného aktu.

Vozidla či zbraně se skutečně větší efektivitou (omezení prostoru pro pud sebezáchovy) jsou záležitostí až posledních desetiletí – a u nich je namístě spíš také „call of the void“, což je opět záležitost diametrálně odlišná od celkové životní situace.

Jako modelový příklad toho, o čem píšu, mohou posloužit dělníci Foxconnu vyskakující z oken. Příčina je zřejmá. Reakce Foxconnu? Mj. instalace sítí kolem fabriky. To nijak neadresuje podléhající příčiny problému. Mírné zvýšení mezd či modlitby na pracovišti už naoko ano, ne však v principu: autonomie a sebenaplnění člověka.

Jakkoliv mohu mít výhrady k Johannu Harimu, jeho kniha „Lost Connections: Uncovering the Real Causes of Depression — and the Unexpected Solutions“ je poměrně výstižná.

[Gilhad]

Každopádně možnost efektivního ukončení života téměř kdykoliv by vedla k pozoruhodné společenské dynamice

Ta možnost tu je odedávna, pokud by tato možnost vedla k pozoruhodné společenské dynamice tak by k ní měla vést odedávna.

Teď argumentuješ, že Nitzsche, Marx a podobní tu jsou jen krátkou dobu - takže přecházíš od možnosti efektivního ukončení života k tomu že až existence určitého filozofického směru/směrů by vedla k pozoruhodné společenské dynamice - což už se zdá být lepší časové a příčinné určení, ale stejně mi ještě přijde, že ani toto není to, co by skutečně vedlo k pozoruhodné společenské dynamice stran sebevražd (neb IMHO a bez ověřování zdrojů nenastoupila výrazná vlna sebevražd a následkem toho nevídaná změna spol. dynamiky krátce po publikování, či větší rozšíření povědomí o těchto fil. směrech).

Takže bych spíš příčinu budoucí pozoruhodné spol. dyn. až teda přijde následkem vlny snadné možnosti sebevražd v ještě něčem jiném, co zatím příliš nepůsobí, tudíž se ta dynamika následkem toho ještě pozoruhodně nemění.

(Ne, že by tu nebyly jiné změny spol. dyn. z jiných důvodů, ale to je zcela jiné téma).

----

Když to budu (hodně neuměle) parafrázovat, tak mi jde o princip:

"Povolení používání ohně by vedlo k zakrnění nohou do nepoužitelných pahýlků" (možnost sebevraždy)

"Ale oheň se používá běžně tisíce let"

"Ano, ale až parostroje a spalovací motory umožnily rozvoj železnice a automobilů, a to je po mnohem kratší dobu, než ty tisíce let" (Marx a spol)

"Ano, nohy už nejsou hlavním dopravním prostředkem a asi máme méně trénované svaly, než třeba římské legie, ale kosti výrazně kratší nemáme a většina obyvatel je schopna i několika kilometrové pomalé chůze, či kratšího běhu"

"Ale rozvoj homeoffice, PC, samořídících aut a dovážky dronama, jak to zkouší některé firmy, k tomu už povede a pak to bude hukot" (argument něčím teprve vznikajícím - zatím nepadl, čekám na něj)

"No uvidíme, myslím, že to až k tak výraznému následku stejně nepovede, stejně jako ty předešlé" (můj postoj)

Přičemž uznávám, že bez ohně by nebylo parostrojů a průmyslu, bez kterých by nebyly PC a dopravní drony, ale jelikož nám ještě nohy nezakrněly, tak neberu oheň, parostroje, ani PC jako hlavní příčinu zakrnění nohou a nové formy společnosti beznožců. O dronech se zatím můžeme dohadovat, budou-li tím impulzem, či nikoli.

[Fluttershy, yay!]

Každé tvrzení implicitně zahrnuje nějaký kontext – stav světa kolem řečníka. Zdejší diskuze by vypadala zcela jinak, kdyby ten kontext zahrnoval např. reinkarnaci nebo dostupnou možnost oživení (smrt by nebyla terminálním stavem).

Můj komentář vznikl ve zcela konkrétním společenském kontextu, navíc obsahoval údajný citát Camuse.

Můžeme pracovat s modelovou situací, kdy by možnost okamžité smrti kdykoliv měli k dispozici lovci-sběrači, ale pak je otázka, zda a za jakých okolností by byli motivováni ji využít. A to nad rámec důvodů materiálních.

Jinak se můžeme vrátit k modernitě.

PS <blockquote> pomáhá s čitelností.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Každé tvrzení implicitně zahrnuje nějaký kontext – stav světa kolem řečníka. Zdejší diskuze by vypadala zcela jinak, kdyby ten kontext zahrnoval např. reinkarnaci nebo dostupnou možnost oživení (smrt by nebyla terminálním stavem).

Což je to, co jsem zmiňoval výše.

[Dalibor Smolík]

Nemyslím si, že zrovna v případě J. Jílka by asi euthanasie byla na přetřesu, určitě o ní neuvažoval ani náhodou.

[Käyttäjä 11133]

To asi není úplně důvod k tomu, aby tato možnost byla odpírána všem ostatním, nehledě na to, že by ji třeba nemusel využít hned ze začátku, ale třeba by ji využil k tomu aby si své utrpení zkrátil o den, dva, tři, týden, nebo i blbou hodinu, pokud trpěl bolestmi, a nebyl schopen v žádné míře vykonávat aktivity, ktere jej životně naplňovaly.

Osobně jsem jej nepotkal, na FB jsem si s ním několikrát o různých věcech psal, ale posuzovat jeho postoj k eutanázii nehodlám a nezdá se mi to pro zbytek tohoto vlákna příliš podstatné, přestože se tato diskuse odehrává pod jeho RIP blogpostem.

[Dalibor Smolík]

Já to chápu, původně osobní problém JJ lze zevšeobecnit. Eutanázie se dá velmi dobře zneužít, zejména členy rodiny, kteří by mohli dědit .. s nemocným člověkem lze snadno manipulovat. Neříkám, že jsem proti tomu, ale tahle rizika je třeba zvážit.

[Käyttäjä 11133]

Eutanázie se dá velmi dobře zneužít, zejména členy rodiny, kteří by mohli dědit .. s nemocným člověkem lze snadno manipulovat.

Tahle rizika resi jiz odkazovany paragraf trestniho zakoniku.

Ukaz alespon jeden priklad takove manipulace z Holandska, kde je euthanazie legalni jiz 39 let. Manipulace na stranu "pro smrt" nebyla nalezena ani jedna, z financnich duvodu doslo k euthanazii 2x, jednou nemel pacient zdravotni pojisteni a nechtel co si budeme povidat nekolikamilionovym dluhem zatizit svou manzelku, v druhem pripade pacient nechcel spachat sebevrazdu protoze by nevyplatila zivotni pojistka.

[Max]

Jenomže prokazatelnost takového činu je téměř nulová, takže je logické, že to nikdy nikdo nemusí prokázat a nebude na to existovat precedent.
Takže to, že takový případ není znám, prostě nic neznamená.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Jenomže prokazatelnost takového činu je téměř nulová, takže je logické, že to nikdy nikdo nemusí prokázat a nebude na to existovat precedent.

Chces tvrdit, ze se mezi tou skupinou lidi, ktere nekdo ukecava aby to ukoncili aby mohli treba dedit nenajde ani jeden takovej, ktery s tim nesouhlasi, a ktery si je zaroven nahraje a preda dukazni material policii? To je celkem odvazne tvrzeni...

[Dalibor Smolík]

Dovedu si klidně představit, kdy je to "na hraně", ten nemocný trpí, ale třeba ne tak, aby to bylo naprosto zoufalé. I z toho důvodu mohou někteří rodinní příslušníci váhat, jiní ne. Pak se rozhodnou pro eutanazii. I když v tom hraje velkou roli dědictví, takový případ rodinný příslušník, který s eutanazií nesouhlasil, na policii nenahlásí. Váhá poslat vlastní sestru nebo bratra do vězení ..

[Käyttäjä 11133]

Pak se rozhodnou pro eutanazii

Oni se rozhodnou? Cetl si vubec tu studii? Pravni uprava "jim" nedava zadne pravo rozhodovat.

I když v tom hraje velkou roli dědictví, takový případ rodinný příslušník, který s eutanazií nesouhlasil, na policii nenahlásí.

Z te hromady pripadu se nenajde ani jeden zapskly dedek, ktery to chce dat sestre, nebo bratrovi vyzrat? Ale notak...

[Dalibor Smolík]

Neber to tak doslova - pokud pacient vážně uvažuje o eutanazii a někdo z rodiny se k němu připojuje (protože vidí, jak pacient trpí), pak to i ten pacient vezme v úvahu. Pokud ho jeho blízcí přemlouvají, aby to vydržel a zůstal s nimi, mohl by si nakonec autanazii rozmyslet. Tady asi žádná právní úprava nepomůže.

[Käyttäjä 11133]

Pribuzni se do toho v prvni rade nemaji co srat.

[Dalibor Smolík]

To nemají, ale snadněji se to řekne, než udělá. Vztah rodič - děti nebo sourozenci je v každé rodině jiný. Někdy nemocný na jejich názor dá.

[Dalibor Smolík]

O jeho úmrtí jsem se dozvěděl až po příjezdu domů včera v noci a chtěl jsem to sem dát v podobném duchu .. v něčem byl kontroverzní, ale to někdy k životu patří. Je to tak, někomu možná ublížil, hodně lidem pomohl. Takže těžko hodnotit. Každopádně to byla výrazná osobnost, jejíž přítomnost bylo těžko možné přehlédnout a jsem rád, že jsem ho mohl osobně poznat. Takže asi tak. RIP.

[Radek]

RIP

[sekacka]

RIP in peace

Jenda by nám to určitě neměl za zlé, že to i v takovém blogu trochu odlehčíme - proto ta hláška na úvod. To druhé, co mě napadlo jsou ty tečky u výčtu těch dcer v tom parte. Co si myslíte - je to narážka na to, že Jenda měl ještě další (neoficiální) dcery nebo to znamená, že u té třetí dcery se očekává přírustek a ještě nevědí, jak se to bude jmenovat.

Napadlo mě, že jako správná komunita bychom teď mohli uspořádat sbírku na věnec, ale pak jsem si uvědomil, že by to někdo asi rozkradl jako tenkrát s těma tričkama nebo co to bylo - takže se s Jendou rozloučíme v našich myslích.

[kralyk z abclinuxu]

To byl 'Poky', on ani nějakým moc členem komunity nikdy výrazně nebyl, pokud vim. Jinak s tričkovými akcemi nebyl problém, mám tričko od Amigy a pak tričko od toho týpka, co dělal hromadnou objednávku z XKCD (nemůžu si vzpomenout na jméno, sorry). Oboje je ještě mam, slouží dobře

[Aleš Kapica]

Už byl v lese, kde se kácí. Jak se zdá další příspěvek od něj tady nehrozí, takže ho můžu konečně odblokovat.

[Dalibor Smolík]

Neexistují lesy, kde se kácí a kde ne. Není to dlouho, co zemřela na nádor na mozku manželka mého kamaráda, dvě děti na střední, kolem 40 let. Do té doby úplně zdravá mladá ženská a najednou se jí začala točit a bolet hlava ..

[kralyk z abclinuxu]

Koukal jsem před lety na pořady na ČT s ním, působil tam IMHO velmi dobře. Diskuse na abíčku mají svůj bias.

Taky mu přičítám k dobru, že např. používal/zkoušel Solaris. Kdybych byl sentimentální, řeknu, že odešli spolu...

[vencour]

RIP

[citanus]

RIP

[sad]

Jeho blogy dávaly ábíčku další rozměr, škoda, že sem přestal psát. Šedesát devět let je docela málo

R. I. P.

[Ovoce]

Tak to je mi líto. Recidiva rakoviny, zlá věc, a ještě to zdá se šlo hrozně rychle... 69 jak už to někdo řekl není zas nějak moc :(

RIP

[Käyttäjä 11133]

O 7 let driv nez statoisticky mel.

[Ovoce]

No "jenom" 76 taky asi většina z nás žít nechce, zvlášť když se má do důchodu jít kdy... v 67? Samozřejmě že umřít na nehody, rakovinu, infarkt ještě před důchodem je ještě horší, ale chápete doufám, co jsem chtěl říct...

[Käyttäjä 11133]

do důchodu jít kdy... v 67?

Podle soucasne upravy se do statniho duchodu jde v 65 letech. Ale je mi teda lito tech, kterym je min nez 50 a spolehaji na nejaky statni duchod :D. Ja myslim ze je idealni si duchod udelat ve 30.

[Dalibor Smolík]

Já jsem nastoupil "do důchodu" v 63 letech a 4 měsících. Teď jsem pracující důchodce .

[JiK]

Snad se tam nahore ted muze svobodne toulat

[FFF]

Nic jako tam nahoře neexistuje.

[David Ježek]

Eh, jak už tady zaznělo, RIP. Trochu mi to teď připomnělo, jak jsem před pár měsíci četl Kvalitu života od Jany Rečkové. Velmi smutné, člověk najednou věděl, proč dva-tři roky předtím na Světu knihy nehýřila tolik úsměvy.

[Ovoce]

Sakra, to jsem vůbec nevěděl... zatraceně. RIP taky :(

[otasomil]

Zapisy pana Jilka jsem vzdy rad cetl. 69 let je precijen malo kdyz zvazime ze nase generace bude v tomto veku met jeste chodit do zamestnani. Dokonce jsme i planovali se sejit na pivo jak bude mit neco v Brne. Zajimal me typ cloveka jako p. Jilek byl.
Preji uprimnou soustrast jeho blizkym i znamym.

[Dalibor Smolík]

Hodně záleží na způsobu života a na různých rizikových faktorech. A pokud člověk onemocní, do jaké míry je disciplinovaný, aby odvrátil rychlý postup nemoci. V některých případech se ale nedá dělat vůbec nic. To je jasné. Já mám vlastní zkušenosti, kdy jsem díky pochybení lékařů velmi vážně onemocněl s trvalými následky. Ale po několika pobytech v nemocnici a operacích jsem přežil a změnil způsob stravování a životosprávu, podařilo se postup nemoci zastavit nebo aspoň zpomalit. Přes značná omezení jsem schopen chodit a pracovat, jsem rád za každý další den. I J. Jílek změnil způsob života, ale v jeho případě bylo zřejmě již pozdě. Mrzí mě to, že to takhle dopadlo ..

[marbu]

RIP

[Agent]

Máte kontakt na pana Zimu? Aby se mohl rozloučit se svým věrným spoludiskutérem.

[Käyttäjä 11133]

https://www.zima-engineering.cz/kontakt.en.html

[Migi]

Kruci, ja už jsem se skoro lekl, že Zima taky. To mi nerob toto, to mi nerob.

RIP.

[Bedňa]

RIP

[=^..^= AmigaPower®]

A do píči, absence Darth Therapa dost zamává se scénářem KU komixu 32...

[_]

tak to je těch 0 čtenářů hrozně dotkne

[cbrpnk]

LOL :D

[Bedňa]

Prikreslíš mu kruh nad hlavu a je to.

[radeczek]

Nebo na čelo velké stříbrné H

[Bedňa]

Vnúkol si mi výborný nápad

[=^..^= AmigaPower®]

...no ty vole, to teď nejde přece...

...to spíš na trika Darth Therap možná pak přidáme to H

[.]

RIP

[SKK]

Poznala som ho virtuálne možno od roku 2003-2004... ešte zo Seznamu - Lide.cz, mal tam blog a aj ja... Viem o ňom dosť, prešli sme od ako - tak priateľských rozhovorov k presnému opaku. Dodnes nechápem, kde sa to zvrtlo, neviem, čo som urobila... ale asi som sa dopustila nejakého drzého výroku (z jeho hľadiska), ktorý vzal osobne a ktorý ho popudil. Vedela som ho pekne vytočiť, ako ostatne každého. Vrátil mi to nepekne, snažil sa ublížiť dosť hnusnou lžou... Ale to prešlo a zaujímal ma ako človek, ktorému som fakt dobre videla do duše a aj do osudu. Sem - tam som si prešla jeho blogovanie na i_dnes... tak raz za pol, štvrťrok... Už len pre prehľad, ako pokračuje to (seba)poznávanie. A dosť sa ma napodiv dotklo, že je vážne chorý... Vedela som, ako to skončí, zažila som to 2x za sebou v necelých desiatich rokoch...Snažil sa bojovať do poslednej chvíle. Môžem iba povedať, že som ho dobre chápala.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy tu ještě po těch letech jste?

[SKK]

...aj Vy, Janko. A kukám, že už je mladšia o 19 rokov.

[=^..^= AmigaPower®]

...kdepak, aktuálně starší o 12

[Odin1918]

Jsme stale po letech vsichni ... jen je nas o jednoho mene nyni. Alespon uz nikdo nemuze rici, ze Jilek byl odin.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL!

[PetrHL]

Ať odpočívá v pokoji.

http://chodec.sweb.cz/

[Leoš Literák]

RIP

[GeoRW]

No, jeho siahodlhe blogy som nikdy nemal silu docitat dokonca V diskusiach posobil dost negativne a arogantne, za co si vysluzil blokatora. Ale tak nech odpociva v pokoji.