Filipika proti Linuxu aneb proč nyní preferuji Windows XP (diskuse)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Proc ovladas mplayer pomoci prikazove radky? Proc si kupujes Pocket PC, kdyz chces pouzivat linux a proc si kupujes TV kartu s nepodporovanym cipsetem? A proc se tim jeste proboha chlubis?

[xkesh]

A proc se tim jeste proboha chlubis?

Nobody's perfect :P

[MartensPh]

Jeste jedna poznamka, ktera mne napadla az nyni. Nemyslim to proti nikomu, aby se nekdo jako husa potrefena... Nazev meho blogu a zacatek titulku da vzdelanejsim .-) napovedu, proc jsem napsal, co jsem napsal. Linux mam rad, vyhovuje mi, ale k cemu mi je system, kdyz na nem nejsou aplikace, ktere potrebuji ke svemu "zivotu". MartensPh

[MartensPh]

Zajimave otazky. Lehce pominu, ze si tykame, byt se nezname. Pokusim se odpovedet. Mplayer jsem se naucil ovladat pomoci prikazove radky v dobe, kdy to ani jinak poradne neslo, je to proste zvyk, zatim jsem nenasel lepsi video prohlizec, proto ho stale pouzivam. PocketPc pouzivam, protoze ma funkce, ktere vyuziji. Ze Linux ma nepodporovany cipset pro moji tv kartu jsem bohuzel zjistil az po vyberu(ma chyba, ja vim), kartu jsem vybiral, hledme preqapeni, podle vlastnosti a podle funkci a podle recenzi na internetu. Na jakem systemu pobezi jsem resil az druhotne. A posledni otazka. Rozhodne se tim nechlubim, to jsou hola konstatovani, jako je napr. toto : Mame tu venku hodne snehu... MartensPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Mplayer se snad od prvni alfa verze ovlada pomoci klaves. Ovladat ho pomoci prikazove radky v remote rezimu je ucelne pri skriptovani. Pokud na TV karte nebylo, ze podporuje linux, tak si nestezuj tady, ale u vyrobce. A kdyz si poridis Pocket PC od MS, tak se nediv, ze, pozor prekvapeni, bezi idealne zase se softwarem od MS. Jsou i jina PDA. Podivej, vsichni prece vime, ze Windows jsou mainstream a jsou lepe podporovany. Taky vime, ze cernosi maji placaty nosy a velky pera. Ale delat z toho objevnou zalezitost je mirne receno neobjevne. Tvuj prispevek mne navic utvrdil o tom, ze vyvoj open-source SW pro platformu Windows je strategicka chyba. Takovy SW je pomaly, nenazrany (Mozilla-like, OO-like) a pomaha teto platforme v dominanci. To by samo o sobe nebylo nic spatneho, kdyby se to jako bumerang nevracelo v podobe omezovani svobody uzivani cehokoliv jineho (viz. tvuj pripad s PDA, TV-kartou - proc nejsou lepe podporovany?).

[MartensPh]

Zase vedle , ja si nestezuju, ze moje tv karta je spatne podporovana, obrazek z ni na obrazovku v linuxu dostanu, ale da to prace a tolik casu tomu clovek musi obetovat. A programy pro pouzivani televize jsou desne, par jsem jich vyzkousel.
Mam PocketPC od Aceru, MS pokud vim, hardware nedela
Tvuj prispevek mne utvrdil v tom, ze delat open source pro jine systemy nez linux je strategicka vyhoda. Proc? Pouzivam dale, na co jsem zvykly, ikdyz (mozna docasne, kdo vi) se casem vratim do linuxu, coz bych rad. Na mem pocitaci nepozoruji zadne problemy v rychlosti, nenazranosti pameti, task manager ukazuje cca 250MB pameti vyuzite, coz jiste uznas, ze pri 1GB je nic moc. Kdyz chci pocitac vyuzit, musim poustet shrink
Nepocituji zadne omezeni svobody. Vsechen software mam legalni, hodne z toho je soucast dodavky hardware a jediny co jsem koupil, jsou windows. Kde je nejake omezeni svobody? Ze neznam kod? LOL, Cist umim, ale preci jen duveruji Linusu a spol. kdyz kompiluji jadro v Linuxu, ze bych si ho precetl pred spanim, tak to ani nahodou. Radeji tak "Klobouk s oblohou".
Jedine, co vidim asi stejne, je slendrian vyrobcu, ze na linux kaslou. Proc? Ze by penize a trh? Co s tim? Mam na namesti vyrvavat, ze Linux nepodporuji? Muj zivot je na to prilis kratky, radeji ho uz venuji necemu rozumnejsimu. MartensPh

[xkesh]

Co s tim? Mam na namesti vyrvavat, ze Linux nepodporuji? Muj zivot je na to prilis kratky, radeji ho uz venuji necemu rozumnejsimu.

Napr. vyrvavat to tady :P

[MartensPh]

A kde jinde, nez na serveru o Linuxu?

[xkesh]

A kde jinde, nez na serveru o Linuxu?

"Jedine, co vidim asi stejne, je slendrian vyrobcu, ze na linux kaslou."

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pocket PC je i pri me omezene znalosti Windows predevsim operacni system MS. To PDA se zcela jiste jmenuje jinak. Nepocitujes omezovani svobody. A proc se nas snazis tedy presvedcit, ze pro tebe neni linux volbou? Pokud te nic neomezuje (podpora HW, Pocket PC), proc jej nepouzivas dal? Co mas proti tvtime, ktv, mythtv? Rozved to, treba ti nekdo poradi. O tom totiz tenhle server kdysi byl. O hledani svobodne alternativy. Pro hodne lidi je zde linux konickem. A vlastne nejde jen o linux, jde predevsim o filisofii. A pokud napises, ze svuj zivot budes venovat necemu rozumejsimu, OK, ale netrub to tady na komunitnim serveru mezi hobyisty. Muj zivot je taky kratky, ale vim jedno. Pocitace mne bavi a open-source mi dava moznost proniknout az k jadru veci, naucit se, porozumet a vytezit z HW maximum. Dal si se na podnikani? Hodne stesti, ale jde to i s linuxem, vim o cem mluvim.

[Dalibor Smolík]

Hodne stesti, ale jde to i s linuxem, vim o cem mluvim.
Tak to já taky. Mám celou firmu na Linuxu a vůbec mne v ničem neomezuje, všechny aplikace mám upravené tak, aby pod Linuxem fungovaly. A sdílení dat s PDA? Taky žádný katastrofický problém.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

dtto. Diky LTSP a XEN nemusim zasadne upgradovat HW. Takze zbyde na lepsi monitory, udrzba je radove jednodussi. Dale, nemusim platit zadne licence za bezny SW, nemusim nikdy nic preinstalovavat, cela infrastruktura je stabilni a zabezpecena proti zneuziti. Nemusim platit tisice za prachsprostou VPN, kdyz mam FreeNX server. To mi umoznuje bezproblemove delat na tom stejnem desktopu jak v kanclu, tak z domu (z MacOS X). Nechybi mi absolutne nic. Potrebuji-li windows aplikace, pustim si ji ve virtualnim stroji nebo cxoffice. To je ale zalezitost jen VB5 a MSIE. Co se tyce sdileni dat s PDA. Pouzivame intranet, takze browser a pokryti GSM je 99.9%. Diky tomu, ze pouzivam linux, mohu kdykoliv ze sve Motoroly A780 vzdalene administrovat jakykoliv ze svych systemu s minimalnim prenosem dat. Linux povazuji za platformu, Windows za konsolu. Linux mne bavi, Windows ani nahodou.

[MartensPh]

Takze se nakonec shodneme. Linux mne bavi, Windows pro mne znamena praci.
Na PDA pouzivam putty na administraci serveru, na domacim pc pouzivam ssh nebo putty, podle toho, zda jsem v linuxu nebo ve windows. nebo gratis VPN pro pripojeni do vzdalene windows site nebo v linuxu vpn a rdesktop na to same.
Jen ta televize mi v linuxu proste nesedi, a to ucetnictvi. Co ucetnictvi? Nejak to obchazis milovymi kroky. Prima otazka vyzaduje primou odpoved, dekuji.
MPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nikde jsem se ani slovem nezminil o tom, ze by Windows nebyla alternativa. Mluvim o tom, ze Linux je alternativa. Ucetnictvi, viz. nekde nize.

[MartensPh]

Odpovim trochu provokativne. Co je na pocitacich zajimaveho? Delam do pocitacu od roku 1988, a zatimco na osmibitech se dalo neco naucit, na svem prvnim jsem se i ohanel pajkou , co cloveka obohatilo, assembler Z80 byl zabava a dal se naucit a pouzivat, jak ty rikas k "vytezit z HW maximum".
dneska je to jen o zvysovani frekvenci (k cemu?), zvetsovani disku a podobne. Jedna otazka, krome kompilace, jak vytezujes maximum ze sveho hardware?
Prave ze linux je jen konickem, to mi vadi. Kdyz jsem firmu zakladal, chtel jsem na nem postavit svoji zivnost, ale realita je nekde jinde. Je to krute, ale kdyz si sundam z oci klapky, co vidim? Linux je sqely system, co se "komplikovane" nastavuje a bajecne pouziva. Na servery ani jiny nepouzivam, pokud nekdo nechce primo pouzivat napriklad MS Exchange, pak nemam na vyber, ze. Ale tlacit to na desktop? Kolik firem o vice jak deseti lidech pouziva linux na desktopu, a kteri nemaji zapaleneho administratora? Bez posty, prosim Prave pro pocit, ze dal timto smerem cesta nevede, je treba se na serveru pro hobbyisty ptat, jak dal. Hobby je to fajn, ale ja chci od linuxu vic.
Chci ho nasazovat na desktop stejne bezne jako Wokna. Thats all, folks.
MartensPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jak vytezuji maximum z HW. LTSP, OpenSSI, XEN. Klienti jsou Pentium I/II, bootuji pres PXE. Na linuxu jsem postavil zalozni stroj s TB kapacitou. Ne ted, pred 3 roky, kdyz nejvetsi disk mel 120GB a obdobne reseni stalo od IBM/HP/Sunu stalo ctvrt milionu. Nezlob se, ale asi ti od tech osmibitu ujel vlak. Neboj, da se to dohnat. Rozjed firmu na linuxu, pokladej sem otazky, lide ti pomohou. Synchronizaci s Pocket PC uz tady nekdo zminil. Do 3 let se ti naklady i cas vrati.

[MartensPh]

Nejaxem nepochopil, o cem pises. to od slova Neboj, da se to dohnat... Preloz mi, prosim te, slova Rozjed firmu na linuxu a do 3 let se ti naklady vrati.
MPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

IT infrastruktura firmy neni otazkou schopnosti systemu synchronizovat jeden konkretni produkt s jinym konkretnim produktem. Ani to neni o tom, jestli si tvuj podrizeny dokaze sam nainstalovat TV kartu. Linux, GNU a open-source ti nabizi radove vice moznosti jak dosahnout pozadovane funkcionality. Navic bez lock-in. To slovo je velmi vazne a pokud se nechces v budoucnu, az se tva firma rozroste, dostat do licencni spiraly a stat se obeti jednoho dodavatele, velmi vaz na cem ji postavis. Ad naklady. Me naklady na rocni udrzbu IT v kancelari s 5 lidmi jsou 20-30tis. Kc vc. licenci (kdyby nas bylo vice, ve vicero pobockach, uspory by byly jeste vyraznejsi). Kdyz mi prisel novy clovek, tak zrizeni jeho pracovniho mista mne v IT stalo 10tis. Kc (17" LCD + ojete Pentium) a misto bylo funkcni behem 15 minut. Pritom ma standardne svizny system. Mesicni casova narocnost udrzby serveru Debian Sarge + LTSP? Mozna 2-3 hodiny. Cokoliv se rozhodnu zrealizovat, mohu volit mezi open-source a proprietarnim resenim. Vysledek tak 4:1. Sam si udelej obrazek, kolik tim setrim. Na druhou stranu, nevycitam nikomu, ze pouziva Windows. Nakonec je to ma vyhoda.

[MartensPh]

ale mi se nerozporujeme, tohle vsechno znam, mam klienta, cca 20 lidi, ktery zapomnel na software assurance od ms, coz je v prekladu, kdyz se vcas nerozpomenete, vase licence office propada a v realu to znamena, protoze chteji nove MS Office, inu nadnarodni firma, vysolit cca 200 tisic za nove licence za Office.
Jaxem psal v mem prispevku, pod kterym debatujeme, na servery nevidim problem, na zakladni desktop nevidim problem, doma linux mam take, ale kdyz chci neco vic nez jen serfovat a psat dopisy, tak zacinaji problemy. proboha proc?
v domacim stroji mam : internet pres nejakou wifi lan kartu, linux ji najde, fajn, mam tam audigy 2 zs, take funguje bez problemu, jen ta televize je problem. paradoxne ji kernel 2.6 najde a nakonfiguruje, sice bez hardware mpeg2 podpory a bez remote control ovladace, ale to bych prekous. co neprekousnu je nepouzitelny software pro ovladani, byt jen mysi.
Asi jsem otravny, ale z mlceni kolem ucta usuzuji, ze ho dela nekdo jinde, nez ve firme, tudiz, mlcky predpokladam, ze asi externi ucetni a ta nema linux, ze?

[zdenek]

Ja jen prihodim vlastni zkusenost - vicemene souhlasi s autorem clanku:

- ucetnictvi - primo pro linux jako "krabicova" verze v CR neni - treba Abra a dalsi jedou na linuxu, ale jen serverova cast - klient? Windows
- SW pro personalistiku a mzdy - server mozna i na linuxu (QSL) - klient? Windows
- pravni system se zakony - data klidne na linuxu (soubory) - klient? Windows
- rozpoctarsky SW - data klidne na linuxu (soubory) - klient? Windows Suma: klient 4x Windows, Linux 0x

Proto zcela souhlasim s autorem, ze linux v podnikove sfere na desktopu, pokud je treba delat vice nez jen net a office, je nepouzitelny primo - jasne, emulatory a dalsi je, ale to neni ono. V soucasne dobe reseni je terminalovy pristup na Windows Server pro dane aplikace, ale opet to neni to prave a nebo intranet s pristupem pres web stranky - ale to jsme v oblasti velkych a drahych systemu a ne "krabicovych" produktu.

Doufam, ze se to casem zmeni, ale take v soucasnosti jsem v pracovnim prostredi na stanicich koupit licenci na Windows a pak co jde resim free SW a ostatni aplikace stejne se musi koupit.

[MartensPh]

jeste btw. kdyz hledam odpovedi na sve otazky, chodim do linux(zavinac)linux.cz.
Samo, ze az po hledani v archivu , mam ho nastesti nekolik let zpet.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tam jsem nikdy cilene nebyl. Vzdy samostudium + google.

[Petr Jelínek]

... Na mem pocitaci nepozoruji zadne problemy v rychlosti, nenazranosti pameti, task manager ukazuje cca 250MB pameti vyuzite, coz jiste uznas, ze pri 1GB je nic moc. ...

LOL.

Na mém počítači v práci task manager ukazuje neustále tak 25% paměti volné a přesto je milión věcí ve swapovacím souboru. To bych neřekl, že je aprávě argument pro...

[MartensPh]

Nejde o to, kolik je volne pameti. Myslenka byla, ze nevidim necitim zadny problem s rychlosti nebo s nenazranosti pri sve praci s open source software pro windows.

[Petr]

A proč jsi to nepochopil, a proč já tohle vlastně vůbec napsal?

[Vašek Lorenc]

Synchronizace PocketPC a linuxu? Trvalo mi to možná půl dne včetně googlování, ale rozjel jsem to a proti Evolutionu to fungovalo docela obstojně.. Na stránkách onoho projektu je navíc k nalezení spousta dalších utilitek pro práci s PDA rovnou z linuxu, používám je docela často.

Navíc v novějších KDE by to mohlo být časem zaintegrováno rovnou..

[MartensPh]

Tohle rozhodne vyzkousim, diky. Jeden dulezity trn fuc by se hodil . MartensPh

[Michal Vyskočil]

Co máš z toho, já mám teď za úkol rozchodit Canon Pixma MP150. Pochopitelně podpora v Linuxu nula nula nic . Snad časem vývojáři turboprintu, ale zatím to jinde než ve Windows a MacOs nebude fungovat. Takže si pravděpodobně stáhnu a nainstaluji Windows XP.

[Michal Vyskočil]

Takže si pravděpodobně stáhnu a nainstaluji Windows XP.

Stáhnu odtud, aby nedošlo k nějakému nedorozumění .

[finn]

Kdo si může sám vše nakonfigurovat? Jen někdo, kdo se zajímá a má "čas" se tomu věnovat.

Možná jsem někde něco přehlédl, ale ony se windows a programy v nich nainstalované konfigurují nějak automaticky? Pokud jsem nic nepřehlédl, pak tenhle argument nemá moc šancí uspět: pokud člověk danému problému (nastavení firewallu, připojení Wi-Fi, nastavení poštovního klienta, ...) rozumí, pak jeho řešení je (ve spolupráci s grafickými klikátky, která nejrozšířenější distribuce jako Mandriva nebo SUSE obsahují) obdobně složité jak pod windows, tak pod linuxem.

[D-Evil]

Pokud všechno okamžitě funguje. Pokud ne, stane se z triviální instalace ve Windows noční můra v linuxu.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A nebo naopak.

[D-Evil]

I to je samozřejmě možný, ale u linuxu je ta pravděpodobnost zatim vyšší.

[Michal Vyskočil]

A stejně i obráceně

[xkesh]

Pokud všechno okamžitě funguje. Pokud ne, stane se z triviální instalace ve Windows noční můra v linuxu.

et vice versa ;

[MartensPh]

Tak to si dovolim oponovat. Ve windows je instalace, tedy pokud vse funguje, jak ma, mnohem snazsi. Nemyslim klikani typu dalsi, dalsi, dalsi. Ikdyz na 99 procent programu staci. Preferuji zakladni instalaci do funkcnosti pomoci nejakeho wizarda a kdo chce vic, at studuje a konfiguruje.
Zazil jsem i nocni mury v linuxu pri konfiguracich, takze to je spise v lidech, co to programuji a pak v tech, co to konfiguruji
Uvedu nazornou ilustraci.
Kdysi se davala cdcka pro windows, na kterem byl programek, ktery nastavil pristup na internet pres vytacene pripojeni. Po jednom kliknuti bylo pripojeni vytvoreno a nastaveno. Je to jen priklad, ale presne ukazuje situaci v linuxu.
Proc tohle po tech letech jeste nefunguje? Nebo jsem neco prehledl?
Jasne, jsou uzivatelsky privetive distribuce, ale! Zase zkouset myriady distribuci? Takze jsem z deste pod okapem a zase na zacatku, navic bez zaruky, ze se situace s nastavovanim nebude opakovat.
Popisu svuj zapas s tv kartou. A porovnam s Windows. Uz je to dele, takze budu lovit z pameti.
Nejdrive Linux, ve kterem jsem zacal. Kernel 2.6 kartu nasel a nejak nakonfiguroval. Zacal jsem hledat software, pomoci ktereho ji budu ovladat, nejake to googlovani, a nasel jsem par kousku. Ted je znovu hledat nebudu, jmena si uz nepamatuji, navic ted nejsou dulezita. Jeden po druhem jsem je vyzkousel, coz znamena v prekladu : precist man, omrknout napovedu a dokola zkouset, jak to spravne nastavit, jak mu zadat frekvence tv kanalu a podobne.
Windows? Cdcko dodane s tv kartou, neprilis vzhledna flash animace a hnusna hudba, to se leadteku nepovedlo. Jeden klik a reboot, to mne nezabilo . Hnusne nastavovani tv kanalu v jejich WinFast PVR, ale funguje bez problemu. A je cesky.
Proc jsem vlastne napsal, co jsem napsal? Po letech, co se linuxu venuji, jaxem psal, pouzival jsem ho jako hlavni dost dlouho, takze mi windows svym ovladanim prijdou trochu a v necem uz divne, navic jsem si zvykl na fluxbox. Takze po tech letech uz jsem trochu rozladeny, a hodne unaveny, ze stale "nedodelanosti" aplikaci v linuxu na desktop.
Nepotrebuji ikony na plose, nepotrebuji zbytecnosti typu hodne barev. Jen chci aplikace, co nemusim dlouze studovat, abych je uchodil alespon do provozu, coz na netrivialni akce uzivatel v linuxu musi. Ta tv karta je typicky priklad. Je mi burt, ze neni v linuxu podporovana, preci si nekoupim starsi a mozna horsi kartu, ktere se navic uz spatne shani, proste se nedelaji. Leadtek ma jen jednu kartu, o ktere vim, ze fungovala v linuxu, tusim WinFast 2000XP Deluxe a tu jsem nesehnal.
MartensPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Evidentne si nikdy nepouzival debian. Protoze vyhledat tv related aplikace je o apt-cache search tv. Frekvence nezadavas, protoze vystup predchoziho prikazu ti vyhodi radek s utilitou scantv. Napoveda je v /usr/share/doc. Nastaveni ppp? No debian ma asi 100 let pppconfig. A wizardy? Debconf lze nastavit na 4 urovne otravnosti. Karta, karta. Kdysi jsem bez problemu rozchodil Matrox 400GX (asi se jmenovala trochu jinak). Na linuxu. I s PAL D/K se zvukem, o cemz se memu kolegovi na Win2k mohlo jen zdat. Na druhou stranu nejel TV out. Ten zase jel ve windows. To uz je holt zivot.

[MartensPh]

Chytas se prikladu, coz jsem presne predpokladal, To jsem videl u Paroubka v debate s Topolankem, nic ve zlem. To jsou JEN PRIKLADY chovani v linuxu a programu v linuxu.
OK, jedno upresneni.
Kdyz jsem psal o hledani nadstavby pro tv kartu, myslel jsem spise, hledani informaci o tom kterem programu a o jeho pouzitelnosti, jak vypada, jaxe ovlada etc.
zapomnel jsem mozna dodat, ze tu kartu jsem zkousel, po nakupu, coz bylo vloni nekdy na konci jara. ale jestli se situace tak zmenila, az na to budu mit cas, tak na to mrknu. hledme, k cemu je inteligentni rozmluva s milymi lidmi.
automaticka otazka na automaticky polozenou otazku
proc o tom pisu az ted? to ten clanek o linusovi a gnome, to byl prvotni impuls, cetl jsem ho az dneska. Zabomysi spory mezi linuxaky, co je lepsi, gnome nebo debian, ci snad potomci red hatu? to mne nasira, protoze mi to prijde jako vecne hadani, co bylo drive, slepice nebo vejce?
MartensPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

S priklady si zacal ty. Ten Paroubek, to bylo fakt hnusny Jinak, jen pro ilustraci jak se hleda pozadovany program v debianu.

$> apt-cache search tv
...
scantv - scan TV channels for stations
...

$> apt-cache show scantv
...
Description: scan TV channels for stations
 This utility can scan a channel set for TV stations
 and write the ones found into a xawtv config file
 (which is also read by some other utilities like fbtv).
 It also tries to extract the station names from vbi data.

Souhlasim, ze flame GNOME/KDE byl pro silne nervy, ale i poslanci si nekdy daji pres hubu. Radeji prudka vasniva diskuze nez plytke zvaneni o nicem. Podstata toho sporu je ale velmi konkretni a Linus je velmi chytry na to, aby nevedel, proc zvolil tuto formu.

[MartensPh]

evidetne tento priklad ukazal, jak je ktery program dobry
(ironie)sice radeji pouzivam aptitude, uz jsem liny clovek, ale pokud je toto nejlepsi cesta ke qalitni televizi v linuxu, musim to nasledovat(konec ironie)
hned zitra, ne pozitri, ne... az dodelam dulezitejsi veci, ho spustim a budu happpyyyy
ted vazne... jeste opakuji otazku, jak v linuxu resis ucetnictvi?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Mame ucetni firmu, ktera nam dodala ucetnictvi postavene na mozille (oni take jedou na KDE/Debian). Pres OpenVPN k nim vede tunel. A i kdyby tato cesta nebyla, mam vmware, mam cxoffice. Necini mi zadny problem pouzit vmware, pokud neni jine cesty. Jine vyhody linuxu mi za to stoji. Navic, vmware stroje se idealne zalohuji a upgraduji, navic mi jedou pres X-ka, takze bezi i v terminalovem prostredi. Lze je pro ucely ucetnictvi idealne pouzit (nyni je vmware player navic zdarma). Jak jsem psal, Windows jsou obcas dobra konzola.

[MartensPh]

hledme, zajimava odpoved , to ucetnictvi bych chtel videt, jsem ochotny i zaplatit. ne za ukazani, za prodej...nejake info navic?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

http://www.ucetnictvi-on-line.cz/

[MartensPh]

ted jsem na ty stranky koukal, a odkaz cenik mi prijde ponekud nevstricny. nez mi daji cenu, tak chteji nejak moc informaci, to neni moc duveryhodne... za odkaz dekuji, musim to prozkoumat. MPh

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tento postup naceneni je u ucetnictvi zcela bezny. Duvod? Nejen konkurencni boj.

[zdenek]

To ucetnictvi po netu vypada celkem zajimave, ale jak je psano, je to externi firma, pokud je ted ve firme treba 1 ucetni aby to zvladla, tak toto je nepouzitelne. Pro jednotlivce a male firmy bez ucetni (je to pro ne taky urceno) je to ale asi zajimave. Kdyby to ale prodavali jako balik pro instalaci na lokalni sit a nemusel si platit ext. firmu, kdyz ucetni uz mame, bylo by to zajimave. Otazkou je ale produktivita prace ve webovem rozhrani - ale to je jina vec nez se tu resi. Otazkou je taky komplexnost takoveho systemu - proto bych videl, ze je to pro drobne firmy, kdy nejsou specialni pozadavky.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A dokumentaci k aptitude jsi si prostudoval pořádně? Třeba něco jako /~dtv ~dscan Vůbec by neuškodilo si přečíst manuál, třeba konkrétně něco o vyhledávání.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Úplně bych zapoměl na jednu z nejvychytanějších věcí v aptitude, filter l (malé písmeno L).

[MartensPh]

dokumentaci k aptitude jsem studoval jen jednou a neporadne, proc taky?
jak souvisi nastroj pro instalaci baliku s (ne)kvalitou baliku v nem?

[Sinuhet]

Chytas se prikladu, coz jsem presne predpokladal

Ale priklady jsou velmi dulezite, protoze bez nich tu povedete tezce filozofickou debatu o problemech, ktere neexistuji.

[MartensPh]

proto jsem pouzil priklad z vlastni praxe, ani jinou neznam
zase jedna smutna poznamka :
take jsem linuxu fandil a kazdeho presvedcoval, jak je super. jenze neni. zase uvedy pregnantni ilustraci
pri apt-get update a po aptitude se mi stava, ze mi apt nahlasi, necituji doslova, ze se meni konfiguracni soubor v /etc a dava volby jako jsou nechat puvodni, to jest mnou peclive prepsany a zkonfigurovany soubor, nebo nainstalovat novou verzi od maintainera.
no co to je? kdyby se to stalo jednou za uhersky rok, tak to zkousnu, ale v testing je to dost casto
coz pro mne znamena, zase to, co nechci delat moc casto, prostudovat, co se zmenilo a pak se teprve rozhodnout.
jasne, pak pouzivej stable, zni odpoved, jako bych ji slysel. kdyz to prezenu, uz v den vydani byla stara
paradoxne nemusim mit posledni verzi software v pocitaci. ale take se mi stalo, mam nvidia grafiku, ze jsem musel z nejakeho duvodu preinstalovat cely stroj, a po apt-get update jsem nenasel nvidia-kernel a dalsi ve stromu, patricne packages byly jen v unstable, byla to verze 6610. celkem jsem byl rozladeny, ze jsem musel tahat patricne soubory z unstable, a to jen proto, abych mohl koukat na kde.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ano, HW nekdy byva problem. Vsude. Co se tyce konfiguraku, nech bez problemu svuj peclive prepsany. Debconf te v pripade vazne kolize v konfiguraku upozorni. A nebo si ten cas najdi. Chces mit prece vse pod kontrolou. Rozladenost je beznou naladou pri praci s jakoukoliv technikou, linux nevyjimaje. Cely stroj neni v pripade Debianu (snad vyjma kompromitace nebo prechodu mezi platformami) potreba preinstalovavat. To je jen spatny zlozvyk.

[MartensPh]

no, mam jeden linuxovy server, na kterem bezel woody vcetne openswan pripojeni na cisco do anglie, a musim potvrdit, ze prechod na sarge byl idylicky. to ano. ale po padu hardware asi jina volba nez instalace neni, to se asi shodneme. zvlast, kdyz jsem menil disk ide za sata, na jare.
zasadni omyl je ten, ze si myslis, ze mas vse pod kontrolou, podle meho nejlepsiho mineni. sice se nezname, ale pokud pouzivas debian na desktopu, je jasne, ze pod tisice souboru se nedostanes. jsi si jisty, ze nikde neni backdoor nebo nejaka chybka majici za nasledek, ze nekdo muze tvuj system kompromitovat?
ideje, ze mam vse pod kontrolou jsem se uz vzdal. teoreticky ano, ale prakticky? uz jsem to napsal, pred spanim si zdrojaky nectu. delam to jen, kdyz nepomuze google, man ani napoveda k danemu software. naposled jsem to delal u one tv karty v jadre, abych se o ni neco a o jejim pouziti v linuxu neco dozvedel.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Absolutni jistota je jen jedna. Ale debian ma nastroje pro kontrolu sytemove integrity. Nas server obsahuje okolo 300.000 souboru, ale od toho mam pocitac, abych se zaobiral kvalitou, nikoliv kvantitou. Instalace po padu hardware je mytus. Nac by byly zalohy. Zdrojaky ctu jen, kdyz potrebuji zjistit chybu, pridat ficuru. Uz mne to parkrat zachranilo a v tu chvili jsem si uvedomil, v cem je sila open-source. A to delam s C/C++ tak 1 tyden v roce. Ale ono umet napravit jednu podminku, cyklus, vystup z procedury neni otazka PhD. A pritom ti to zachrani kdyz ne krk, tak desetitisice penez.

[MartensPh]

Mytus? Koukam, ze se myty obiras rad. Ja zalohuji doma jen data, protoze i tak zabiraji dost mista. Hardware preci jen nepada tak casto...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Velikost systemu cini v nasi zalozni masine oproti velikosti dat tak 1%. Zalohuje to, ceho si cenis. A ja treba odladeneho systemu. HW nepada casto? Otazka je, co povazujes za casto. Ja chci mit nas system funkcni i za 20let. Bez preinstalovani.

[MartensPh]

20 let? scifi, podle mne je prumerna zivotnost hardware maximalne 10 let, po teto dobe tezko sezenes nahradni dily. priklad?
pred deseti lety letely 486, pamatuji si presne, hitem bylo 486dx2-50, celych 4MB az 8MB ram, nastupovaly jako hi-end 486dx-66, kde jsou dnes? je fakt, ze 95tky windows na tom bezely bajecne, linux se instaloval z disket, bylo jich mnoho...
takze zpet na zem, a zacni pocitat se zmenou hardware v dohledne dobe
kdyz tak pozoruji nasi debatu, je videt, ze se vlastne shodneme na tom, ze linux je pouzitelny. ovsem ja tvrdim, ze ne na vsechno a stve mne to.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nemas pravdu. Operacni system je zavisly na architekture, nikoliv na konkretnim HW. Nas firemni server uz prezil nekolik procesoru, nekolik disku, case, zdroju, mechanik. Zatim ma nastesti jednoho sefa

[Bubak]

Zmena hardware je to nejmensi... Muj domaci system uz je preneseny asi pres ctyri ruzne pocitace - od 486DX2/66 pres asi 2 PI (prvni K5/133, pak intel na 266), pak to bylo PIII/500 a ted je to nejaky Sempron. Ten nejstarsi system, ktery je tam prenasen uz ze 486, je RedHat 6.2 - porad funguje (uz to ma s puvodni verzi dost malo spolecneho), ale ted uz vetsinu veci delam na Slackware, ktery tam mam od verze 8 z PI/266, nyni ve verzi 10.1 + jadro 2.6. Stejne tak se menily prubezne disky... A stale nemam duvod k reinstalaci, aspon myslim...

[Bubak]

Kdyz porad mluvis o TV karte, ja jsem si taky uzival. Nejdriv jsem ji zkousel v Linuxu, tam se mnou nejdriv nechtela mluvit (nakonec to byl jeden z duvodu, proc jsem presel na jadro 2.6, druhy byl CDMA modem).

Ale proc to pisu: strasne jsem se divil, ze po instalaci na Windows 2000 (na jinem pocitadle u kamarada, sam je nemam) nebezi zvuk, pripadne nekdy zvuk bezi, ale pak je obraz cernobile... Radio pro jistotu nefungovalo vubec. No hral jsem si s tim jakou dobu, rikal jsem si, takovej debil nemuzu bejt, vzdyt tam nic zvlastniho k nastavovani neni... Spat jsem sel nasr... az na pudu. Druhy den (kamos internet nemel, ja doma tehdy take ne) jsem tedy prolezl web vyrobce, po nejakem hledani a hadani - nejak jsem nemohl najit ten typ, co mam - jsem stahl nejake ovladace, nainstaloval - a bylo jeste hur. Nakonec jsem odinstaloval ovladace, nainstaloval stazene a - zase nic. Uz vytocenej a rozhodnutej, ze ji vratim, jsem vyhodil kartu, nabootoval bez ni, nacpal tam kartu znovu, nainstaloval rovnou stazene ovladace a konecne se milostive vsechno rozbehlo tak, jak jsem si predstavoval, dokonce i radio radiovalo. Predpokladam, ze by to takovy normalni uzivatel Windows urcite zvladl ke sve spokojenosti nainstalovat...

Dohra na Linuxu byl ten prechod na jadro 2.6, kde uz byl ten spravny ovladac, vyzkouseni xawtv, tvtime a kdetv. Nakonec jsem zustal u tvtime a celkem si nestezuju... (Jo ta karta je AverTV, typ ted nevim, jsem v praci.)

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud jsem nic nepřehlédl, pak tenhle argument nemá moc šancí uspět: pokud člověk danému problému (nastavení firewallu, připojení Wi-Fi, nastavení poštovního klienta, ...) rozumí

tvoje argumentace postavena uplne zcestne na tebou vybranych trech cinnostech svedci o tom, ze jsi prehledl velmi mnoho.

[MartensPh]

Napriklad?

[Daniel Kvasnička ml.]

treba ta vami uvedena TV karta... vykopani GCJ z nekterych distribuci... pitome prehravani DVD v nekterych distribucich... ted jsem si nainstaloval Audacity a pouziva GTK 1.x. Jakto? Multifunkcni Canony. Problemy zpusobene ruznymi GUI toolkity, WM a DE. Googleni? Jine distro? Dalsi dve hodiny? Tri? A to bude mit zase svoje problemy. Zase jine distro?....

Argument "Neni to chyba Linuxu, je to chyba tveho distra, tak ticho", ktery je tak casto pouzivany, je zcestny. Kazde distro ma totiz sve chyby a ty v zadnem distru nejsou prehlednutelne.

To, ze Linux vyzaduje vice casu nez treba Mac OS X je nepopiratelny fakt. jak jste sam napsal, vsechno je jen o CASu. At uz linuxak pouziva jakykoliv argument, vzdy se sam dozene na kraj propasti zvane CAS. Jina vec je, ze pro nekoho je ten cas zabavou a tudiz mu neni drahy a netruchli nad nim, pro nekoho ale je ten cas drahy. O tom to cele je,

Abychom si rozumeli, nebudu obhajovat Windows. Odesel jsem od nej a z ruznych duvodu (hlavne technickych) se k nemu vracet nebudu. Ja mam za to, ze nejdokonalejsim systemem na planete je Mac OS X. UNIX s tvari. A to neni nejaky dojem ze screenshotu. A ze je drahy? Kdybych spocital, kolik hodin jsem stravil u Linuxu delanim neceho jineho, nez co jsem mel v planu, uz bych davno mel na novy iBook.

[MartensPh]

tohle jsou dobra slova. jednu dobu jsem se musel starat o nejake macky (graficke studio), nebyla tam jeste desitka, jen nejaka devitka system, ale docela dobry, kdyz si clovek zvykne na jednotlacitkovou mys...
to je presne ono, muj cas je docela drahy, taky si ho nechavam dobre zaplatit
auto si take uz neopravuji sam, byt jsem byl nucen, jako (stale jeste) majitel stodvacitky k jeho opravam. ted mam jeste jine a jen jezdim, leju olej na spravne misto, leju chladici a ostrikovaci kapalinu a to je cela ma udrzba auta, ktere slouzi k podnikani. a tak nejak si to predstavuji u sveho pocitace. mne pocitac slouzi, ne ja jemu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Mac OS devitka.... no, tu bych zas tak nehajil

jednotlacitkova mys neni nic moc. ale nic cloveku nebrani pouzivat jakoukoliv dvou- ci vicetlacitkovou third-party USB krysu.

[MartensPh]

take ji nehajim, jen jsem popsal stav, jaky tam byl. mne macy moc neoslovily, je fakt, ze apple sleduji dlouhodobe, a jednu dobu jsem si chtel koupit prvni iMac, v dobe kdy byl novy, ale jinak mne to moc nebere. je to na mne moc graficke
nepotrebuji hezke prostredi. tapeta na obrazovku a dost, jinak prazdna plocha, to je muj fluxbox, tam si vystacim se zkratkama, klavesovyma.
chci mit funkcni prostredi.
kdyz to shrnu do nekolika slov, dva tisice jich nebude
chci : zakladni konfiguraci do stavu pouzitelnosti co nejjednodussi, napr. aby tv karta zobrazovala nalezene tv-kanaly a nahravala na disk, kdo chce ladit a konfigurovat detaily, at muze. napr. pres tlacitko options, nebo tradicni advanced...
zatim to je tak, a ja se nedivim lidem, co s linuxem prasti...
najdi program, ktery to asi bude delat, nainstaluj, precti nejake info, proved zakladni konfiguraci a kdyz se zadari, dodelej nekdy v budoucnu konfiguraci do dokonalosti, tak to je.
kdyz procitam, to je namet pro abclinuxu.cz, clanky a recenze o distribucich, jejich novych verzich a podobne, vzdy se dozvim, jake verze ceho tam jsou, jaka je instalace a tim to konci. plus par obrazku kde nebo gnome, nebo jineho okenka, ktere se lisi od jineho kde v jine distribuci zpravidla jen tapetou....
malokdy se dozvim, proc bych mel vlastne tu distribuci zkouset nebo vymenit. a podle mne to neni chyba recenzenta. je to jen evoluce distribuci, drobne priskoky vpred.
nejaka zasadni zmena v linuxu? bude? revoluce ve filozofii? kez by...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pouzivam obé. A v absolutnim slova smyslu nemas pravdu. I ja jsem si to myslel. V kanclu jsem Mac OS X pouzival a jsem zpet v KDE. Proc? X Window, kio slaves, konsole, monost prizpusobeni memu stylu prace, apt aj. Doma pouzivam Mac OS X. Proc? Doma nepotrebuji intenzivne seriozne pracovat a instalovat Debian/KDE je pro mne na PowerBooku zbytecne. Mas pravdu v tom, ze dobre vyladit system muze byt casove narocne. Nemas pravdu v tom, ze by se to z dlouhodobeho hlediska nevyplatilo.

[Daniel Kvasnička ml.]

nektere argumenty chapu, avsak:

kio slaves

to ma byt jako vyhoda oproti OS X? to snad nemyslis vazne

konsole

nenahraditelna???

Nemas pravdu v tom, ze by se to z dlouhodobeho hlediska nevyplatilo.

Pozor, rozdil je v tom, ze ja jsem ochoten pripustit, ze Linux je za urcitych podminek ekonomictejsi, nez cokoliv jineho. Avsak nikde jinde nez v Linuxove komunite jsem jeste nenarazil na lidi, kteri by odmitali prijmout ekonomicnost jinych systemu (zas za jinych podminek), a to ani pod tihou zjevnych argumentu.

A navic neni mozne se tu bavit pouze o pocatecnim vyladeni. Hlavni problem Linuxu neni instalace a pocatecni setup (o cemz tady tak trochu nesmyslne vsichni flamuji), ale jeho dlouhodobe pouzivani na domacim desktopu siroce zamereneho, avsak non-geek uzivatele.

[MartensPh]

nekdo pochopil a prohledl
koupil jsem (v dobe nakupu proti svemu internimu presvedceni) si jednu licenci windows (v clanku zminenych 2424,-, jsem platce, takze jeste minus dph, konecna moje cena je 2037,-). proc zmenit presvedceni? prepocital jsem si svuj cas na jednotku, kterou muzu porovnavat s jinymi lidmi. kdyz chci neco porovnavat, musim mit stejny zaklad. prepocital jsem si svuj cas na penize.
Takze jsem utratil, ja rikam "investoval", nejake dva tisice, abych mel od pocitace pokoj, kdyz nemam :
1. chut si hrat s linuxem, aby alespon fungoval jak chci ja... viz muj blogspot
2. cas na bod jedna...
3. kdyz si chci odpocinout a zahrat (zase legalni) call of duty a far cry, nebo sudden strike apod.
doted jsem hry zamerne vynechaval, ale pri uvahach o koupi oken jsem je musel vzit v potaz.
btw. neni opava a ricany u prahy ponekud od sebe?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Vlasta je taky levnejsi nez National Geographic. Tohle pocitani nemyslis vazne, ze? Jetsli si myslis, ze tve podnikani bude stat na investici 2500 Kc do IT?

[MartensPh]

asi bysme meli mluvit o predmetu podnikani, ale to nebyl ucel puvodniho clanku. kdyz odectu hardware a svuj cas, moje investice do podnikani je cena windows xp home. a domena
nepocitam investice svych klientu do JEJICH reseni, o ktera se jim staram, to je vec jina a vlastne jejich problem. muj bysnys je o tom, aby jejich jediny problem byl, vcas zaplatit za sluzby, co jim poskytuji. o tom vlastne podnikani je.
ponekud se oddalujeme od toho, co jsem napsal...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Souhlasim a byla to zajimava debata. Dobrou.

[Daniel Kvasnička ml.]

btw. neni opava a ricany u prahy ponekud od sebe?

ty ricany... mam tam trvale bydliste a rodinu, ale v Opave studuju a pobliz mam pritelkyni...... a navic je to hezci mesto, nez to milionarske ghetto

k tomu ostatnimu ...a proto setrim na ten iBook

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

KIO slaves prekladej jako network transparency. Jinak vidis, nektere argumenty chapes. A proto pro seriozni praci ja preferuji KDE/Debian. Mozna, ze vy jste grafik, muzikant, movie maker a budete preferovat Mac OS X. Nedivil bych se tomu.

[Daniel Kvasnička ml.]

jo, chapu, ze je pro vas proste to a to produktivnejsi, kdyz jste tam a tam. neberu vam to, vsak to musite sam nejlip vedet

Jen kioslaves jsou podle me z celkoveho pohledu nejhorsi technologie spravy zarizeni vubec. GNOME i Mac OS X jsou o generaci dal. I kdyz chapu, ze kioslaves muzou mit jednu vlastnost (ta network transparency), ktera vam zrovna zachranuje krk a to presto, ze jinak je to shit.

[pharook]

Tohle tvrzení mě zaujalo, můžete rozvést proč? Případně i co je míněno tou další generací?

[m0d0r]

Len jednu vec :)Ja som este v zivote nevidel XP-cka sak hovorime o tych snad nainstalovane a nakonfigurovene za hodinu ;) NIKDY PS : je pravda ze som to uz dost dlho nerobil ;) ale boli casy ked som to robil ;)

[MartensPh]

pak nechapu, proc o nich pises, kdyz nevis o co go

[Matyáš Dvořák]

Ja bych si dovolil rict ze trochu vim o co go. Je to shit. Nainstaloval jsem xp, par zaplat zkousim net stahuju avg update 10 min, odpojim se proscanuju, ha pres 30 viru...jeden nejde odstranit, kdyz ho chci rucne smazat z registru, nesel tak me prekvapilo jakto a zjistil jsem ze ve widlich taky existuji prava !!!

Nasledne stahnu adaware, aktualizaci projedu a 306 kusu nejakyho marastu????! Dekuji ne.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To jako že nedokážeš naistalovat Windows a záplaty, aniž by sis ho zaviroval??? To se mi ani nechce věřit. Vždyť se říká, že uživatel Linuxu je šikovný člověk, hlavně v oblasti počítačů.

[Matyáš Dvořák]

Delal jsem to narychlo, sousedum se to nejak zhroutilo a je pravda ze jsem zapomnel na service pack ktery jsem tam dodal,ale stejne u dynamicke ip pri pripojeni chytnout za takovou chvilku tolik viru ?! co je moc to je moc...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To je daň nebo trest za to, že instaluješ systém který je mnohonásobně používanější a ještě k tomu používáš instalační medium, které není proti nejnovějším nešvarům ošetřeno.

Nejlepší je si stáhnout důležité záplaty (na Sassara, Blastra, ...) nebo rovnou všechny, vytvořit si vlastní instalační CD a implementovat záplaty přímo do instalátoru. Přesně tak, jak to radí Microsoft. Ostatně utility jsou přímo na instalačním CD.

Nebo použít originální nejnovjejší instalační CD, protože čím novější CD máš, tím je novější Windows instaluješ. Pochopitelně že je od výrobce záplatovaný, ale to je snad každému jesné.

[Bubak]

Jasne, to zvladne kazdy moula levou zadni... A kazdy moula to samozrejme vi.

Nechci se zabyvat vytvarenim zabezpecenych instalacnich cedecek Windows. Chci je nainstalovat, kdyz me o to nekdo pozada. Obvykle ma cedecko vlastni. Kdyz je ten system tak blbe postaveny, ze se po prvnim pripojeni k siti necha do pul minuty zavirovat, tak me to sere. Jak mam stahnout zaplaty, antivira atd.?

[zdenek]

Sam mam zkusenost, ze nabourani systemu bez oprav je pri primem zapojeni na net otazkou chvile - u Woken je to driv nez u Linuxu (i ten pokud se nejedna o aktualni distro ma starsi sw s bugy), ale ja osobne bych dneska primo na net nepripojil zadny pocitac - vzdy pouziji router, modem s routerem, firewall ci podobne - at uz SW ci "HW". Pak mam v klidu cas stahnout veskere opravy a doinstalovat treba do woken i firewall (treba do 98). Souhlasim, ze to neni idealni, ale pokud uz nekomu instaluji OS, tak to delam vetsinou doma a kdyz jsem v "terenu", tak si vezmu CD s service packem + instalator nejakeho firewallu a antiviru (ono stazeni a vypaleni mi zabere trochu casu, ale kdyz uz du delat neco, tak se pripravim a zabere mi to max. 15 minut a to u toho vetsinu casu nemusim ani sedet).

Co se tyka rychlosti instalace Woken, tak jsou obvykle do 30 minut nainstalovana, 10 minut instalce driveru (pro novy HW) a asi 20 minut stahovani a instalace oprav pres net = 60 minut instalace OS. Ostatni SW mam stazen - OpenOffice, Firefox,... a tak instaluji a nastavuji tyto aplikace normalne asi 1,5 hodiny - to bych v linuxu delat taky a po cca. 3 hodinach je pocitac hotov. Vetsinu casu ale u toho stejne nejsem - stahovani dat.

Souhlasim proto s autorem, ze rozbehat normalni PC s Wokny pro normalniho uzivatele je nesrovnatelne jednodussi nez linuxova distribuce - pokud bych si tedy nevytvoril distribuci vlastni (nechytejte me za slovo prosim = a proc to neudelas?).

[Thunder.m]

Dneska jsem si jentak ve Windows hrál, strašně a pořád mě udivuje rychlost s jakou pracuje většina Microsoftích aplikací oproti těm ostatním, například Openoffice při změně velikosti okna znatelně zpožděně reaguje, zatímco Office 2003 je až neuvěřitelně svižný, to je to co se mi strašně líbí, to samé přesouvání oken, je velmi rychlé, nebo průhlednost, v Trillianovi nepoznám rozdíl v rychlosti, pokud zapnu průhlednost, nebo ji mam vypnutou a stabilita, je fakt parádní, musím říct, že Microsoft fakt boduje, škoda že o Linuxu se to samé tvrdit nedá, je sice mnohem flexibilnější a rychlejší pro práci v příkazové řádce, ale v grafické části se zdá být víc a víc pozadu, takové projekty jako KDE tomu spíš napomáhají, protože z něj nedělají rychlý a jednoduchý systém, ale velký a složitý systém.

Naopak co mi může vadit je že nikdy nevím proč vlastně disk pracuje, když nic nedělám, nevím proč po startu ještě 10 sekund hrabe a já nemohu ani otevřít okno.

Otázka času je ta nejhorší, Linux ho sežere tolik, že mi jde z toho často hlava kolem, ale beru to jako daň za velkou konfigurovatelnost, spíš mi vadí nestabilita a loudavost, než složitost. Nedávno jsem zkusil OpenSuSe v poslední verzi s aktuálními updaty a copak se nestalo, startuje to 2,5 minuty (na A64 3200+ s 1 GB RAMky a 200GB SATA diskem), a po instalaci ovladačů grafické karty totálně zkolabuje, tak že musím nastartova systém z LiveCD, po úspěšném nastavení systém (pochybuju že by to leckdo opravil) po startu Q3A kolabuje, tohle je ta stabilita Linuxu? Je takový jaké jsou aplikace, čím složitější a komplexnější tím větší nestabilita zde bude, protože bude existovat mnohem více možných problémů, takže možná i proto vidím budoucnost Linuxu dost bledě.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

WindowsXP nepadájí a fungují velice dobře. Je spodivem, když člověk zjistí kolik aplikací na něm funguje a co všecno se sním dá dělat. Oproti tomu Xwindow je zoufalost. Chábá podpora a začínaj kolabovat častěji než Windows. Stačí na to pár her. To je holt ten open vývoj po vejkendech. Máš zdrojáky, ale nemáš aplikace. Na servery Linux nebo BSD bez Xwindouw doporučuji a používám, ale na desktopu jsou Windows lepší volbou. Člověk se nemusí omezovat neexistencí aplikace pro danou platformu a má větčí výběr.

[Thunder.m]

Je škoda že se vývojáři Linuxu nejsou schopni dát dohromady a udělat pár věcí opravdu maximálně pořádně, jak nad tím tak přemýšlím stačil by jeden pitomej rok možná dva a vše by třeba mohlo být jinak.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ono by to bylo asi na dýl, ale hlavně umět se na něčem dohodnout.

[Jax]

Ja se nechci poustet do sahodlouhych debat. Dalo by se rict, ze souhlasim s obema skupinama - Linuxu se na konfiguraci musi venovat hodne casu, ale na druhou stranu ta svoboda... A par, zde jiz zminenych problemu. Treba TV nema moc kvalitni obraz (to bude asi konfigurací - TVTime), ale na druhou stranu zas radio ma o 200% lepsi zvuk nez na Widlich. Ja sam jsem pred dvema tydny utekl od Windows k OpenSuse 10 a ZATIM jsem vcelku spokojenej. Ale hlavne jsem chtel reagovat na to, ze mam stejnou konfiguraci (A64 3200+, 1GB RAM, 200 GB SATA disk + Winfast2000XP expert a NVidia6600) na OpenSuse10 a start system+KDE je asi za minutu a čtvrt. A s hw jsem zatim problem nemel (pravda - archaicky SB16 mi nesel nakonfigurovat), ale jinak bezi OK a nepada mi.

[ZAH]

Nevím, ale některé důvody, které se zde uvádějí, bych přesně otočil ve prospěch Linuxu Snad kromě televize, kde nemohu soudit(až jí zruší prosím o sdělení). Instalace Linuxu (Fedora) včetně všech základních aplikaci trvá cca 40 min na slabším stroji a je tam prakticky vše. Potém yum update a doporučit příležitostně restart (u kamaráda počkat, pokecat a vypít kávu). Instalace Windows XP asi tak 25 minut na podobném stroji, Dohledání a instalace ovladačů (nutnost i při standartu) cca 20 min. Update mašiny s restartem cca 15 minut. Instalace základního SW (kancelářský balík) minimálně dalších 5-8 minut. Myslím že vyjde Linux o nějakou minutu lépe. Nepovažuji to však za to rozhodující. upřímně řečeno, je mi to jedno, stejně jako spousta jiných argumentů jedné nebo druhé strany. To proč jsem definitifně odešel od Windows je stabilita systému a tady skutečně nevím, jak položit Linux zato to dobře znám z Windows. Windows XP mají dle mne hlavní a nepopiratelnou výhodu ve své orientaci na skupinu hrajících (a nejde vždy o jen hry) zákazníků s malými nároky na práci v síti. Linux vede, i desktopu, tam kde je definován rozsah práce je nakupovám HW s určitým úmyslem, vyžadována bezpečnost nebo jsou vysoké nároky na síťovou práci. Jinak mám prakticky potvrzeno, že účetní je úplně jedno jestli dělá v Linuxu nebo Windows. Kromě svého účetního programu se maximálně podívá do obchodního rejstříku a zaplatí fakturu. (Zde je jediným problémem KB), ale ne každá účetní platí. Kompatibilita HW je skutečně u Linuxu o trochu horší, ale na druhou stranu, zkuste pod Windows XP rozjet moderní tiskárny, aby tiskly ze starých dosových aplikací, to je také většinou dobrý rébus.

[necron]

máte 3 problémy.rozvedte ich a skúsený linuxáci vám ich pomôžu vyriešiť.žiaden problém.odzneli tu rady od ľudí ktorí sa vyznajú.ste na správnom mieste pokiaľ to myslíte s linuxom vážne.

[MartensPh]

ja vas chapu, ze chcete pomoci, ale problem nebyl od zacatku v tom, ze bych nevedel jak problem resit. viz puvodni clanek.

[Non_E]

Z emailu od KB:

Komercni banka si je vedoma, ze tato technologie jiz neumoznuje zcela uspokojit ocekavani tech klientu, kteri se rozhodli vyuzivat prohlizece nebo operacni systemy jinych spolecnosti a rozhodla se reagovat na tuto skutecnost pripravou nove verze internetoveho bankovnictvi, ktera bude dostupna i mimo prostredi Microsoft.

V roce 2006 planujeme tvorbu noveho konceptu sluzby internetoveho bankovnictvi Mojebanka tak, aby v maximalni mire odpovidala ocekavanim nasich klientu. Termin uvedeni nove sluzby na trh oznamime po uspesnem ukonceni praci na jejim konceptu.

Tak snad...

[klassik]

Ma pravdu predsedo. Je to tak jak pises. Spousta lidi chce jit cestou nejmensiho odporu a tou linux neni!!!!!!!!!!!!!

[podlesh]

Ma pravdu predsedo. Je to tak jak pises. Spousta lidi chce jit cestou nejmensiho odporu a tou linux neni!!!!!!!!!!!!!

To je individuální. Já používám linux, protože to pro mě cesta nejmenšího odporu je. Kdybych si kupoval notebooka, tak asi Apple, protože je to cesta nejmenšího odporu. atd.

[Shadow]

V tom případě jsem rád, že nejsem spousta lidí.

[klassik]

Presne tak. Nicmene objektivne to tak je ze lidi si chtej rozchodit veci klikanim na next next a ne u toho travit spoustu casu a cist materialy.To pro lidi co ani nevedi ze pocitac ma procesor neni.A nikdo o nich nemuze rict ze jsou hloupi

[Shadow]

Objektivně je to tak, že někteří lidé chtějí rozcházet věci tak, jak říkáte. Ne všichni. To jsem snažil svou poznámkou naznačit.

Navíc si nemyslím, neříkám a ani se nesnažím nijak naznačit, že by tito lidé byli hloupí. Já je naopak velmi dobře chápu a rozumím jim. Také jsem býval jedním z nich. Ale moje zkušenosti s GNU/Linuxem byly přesně opačné. Netrávil jsem u toho spoustu času, jak vy říkáte, na rozdíl od pokusů rozchodit majoritní OS a udržet ho v chodu. Proto jsem ho dal k ledu a přešel na GNU/Linux.

[fghfn]

musim napsat, ze autora celkem dobre chapu, a castecne i s nim souhlasim. Linux vyzaduje cas. Napriklad, po koupi TV karty se stava, ze travim vecery sama, protoze muj manzel se ji snazi rozchodit. Inu karta uz funguje, taky byla nova a ani na strankach vyrobce o ni toho moc nebylo. Ted jeste dalkove ovladani... Muj manzel je, co se tyce pocitacu pomerne dost schopny, i co se tyce linuxu, ale toho casu... Jinak mam linux rada

[Bubak]

Svou anabazi s rozchozenim tv karty jsem popsal tady. Aby sis nemyslela, ze jen na Linuxu to je tak tezke.

[xkesh]

po koupi TV karty se stava, ze travim vecery sama, protoze muj manzel se ji snazi rozchodit.

Jen TV-karty? :))) Pozoruji, ze co zeny povazuji za hracicovani a "ztratu casu", muze ukrutne zajima a hrajou si s tim az prilis (z pohledu zeny) radi... Uznavam, ze Linux je v tomhle smeru hodne nebezpecny :) Zenu statecnou kdo nalezne...

[fghfn]

snazila jsem se, aby to z toho textu nejak vyznelo, nejen po koupi TV karty. Vlastne by se dalo rict... po koupi PC

[springer]

i za komunistickeho monopolu se 90% obcanu citilo dobre. Pravda, clovek nemohl jet kdy se mu zachtelo do Parize, ale zivot neni koncert na prani. Ale bylo to v tom konkretnim okamziku pohodlnejsi. Vedelo se, ze se to musi do patku do 12 hodin vydrzet v praci, kde nemel clovek zadnou zodpovednost a pak uz se jelo na chatu. A tak ten zivot bezel. Jednou za rok ten strach, jestli prijde ta vyjezdni dolozka z banky, aby se clovek dostal do Jugoslavie k mori, ale jinak pohodicka - zvlaste, kdyz mel nekdo zname.

Tak to je, kdyz se zije v monopolnim systemu. Hlavne, ze se nemusi myslet. A ze to 90-ti-% stado omezuje tech zbylych 10%, koho to vlastne zajima.

Vazeny, Vase argumentace je temer shodna s argumentaci tech, kteri rikali, ze za Hitlera taky nebylo vsechno spatne, dal lidem praci a stavel dalnice. Ale monopol je VZDY spatny. Protoze nas omezuje vsechny bez vyjimky, i kdyz Vam se to tak prave nezda.

P.S. Moje argumentace plati i tehdy, mel li by se uskutecnit ten Stallmanum sen - totiz az bude vsechno software GPL.

[klassik]

Fakt to bylo 90%?

[necron]

môj názor:človek ktorý to myslí vážne s linuxom musí pozerať aj na to s akým počítačom a s akou distribúciou začať.nie je nič horšie ako sa nechať nahovoriť na slackware alebo gentoo a skúšať to inštalovať na nejaké vytunené delo.najlepšia je obyčajná kancelárska šunka,čo má grafiku aj zvuk na doske a distro napr.open suse.zohnať si dokumentačný projekt-linux a začať skúšať a skúšať.....vývoj si už človeka povedie sám.začne komunikovať tu,icq.....ale je to len môj názor.

[Petr Drlik]

Mam dojem, ze BookOK je trochu mimo misu. Hned od povrho pohledu se zameril, kde autor udelal chybu (kterou si sam priznava), ale nevidi clanek celkove.

Tam je receno, pokud neco potrebuje pro sebe a muze si to udelat, je sobestacny. Pro druhe, i delepouzivajici PC je instalace a pouzivani Linuxu problematicke. Kvuli jakekoliv aktualizaci programu volat administratora nebo kamarada, co mi to nainstaloval, protoze ruku na srdce nekdy ty XP maji dokonalejsi help, popripade programy ktere instaluji. Vetsinou tyto helpy byvaji i lokalizovany, konecny uzivatel pokud potrebuje a umi trochu ovladat pc, najde vetsinou soubory v urcitem adresari a muze z nich neco vycmuchat a pokud mu to trochu mysli, muze na problem prijit sam a urcit, zdali jej opravi, nebo potrebuje pomoc kamarada. Nepreberne mnozstvi shareware a a freeware take neni k zahozeni. Staci z CD nebo jineho media spustit a ono se to samo upgraduje, popripade preinstaluje. To u linuxu ... bohuzel. Hledat po ruznych adresarich kde nechal tesar kladivko a co k cemu pasuje, to neni pro okamzite pouzivani, to je pro lidi, kteri to maji jako konicka.

Vyplyva z toho to, ze proc by mel doplacet na zpusob instalace ze sveho, treba i u kamaradu, kdyz stejnou, ne-li lepsi sluzbu vykonaji programy v XP, jen je si treba trochu hlidat viry.

Takze pro sebe treba ten Linux, pro ciziho v kazdem pripade Win. Vetsinou z 99% jse k hardveru najit patricny sofver, coz u Linuxu neni pravda. Potom ten program bez problemu fachci je je daleko rychlejsi nez v Linuxu.

Nechci rozebirat financni otazku, je to vec majitele pocitace pokud si nekde sehnal free nebo sher a priinstaloval na oficialni Xp.

Posledni poznamku. Mezi radky jsem z prispevku vycetl, ze by s linuxem nemeli mit problemy, ti co se mohou rozumne pripojit na internet popripade maji statnice z anglickeho jazyka, kde se mohou zeptat (bez toho, aby jim nekdo neodbrk ... patrej, my jsme take patrali a chroustali angl. slovicka). Ale co ti, co nemaji pripojeni nebo umi plyne rusky?

Mam koupenou MDK 2006 (takze nejen za XP), kde jsem pocital s tim, ze je to system ucitelny. To ze nelze nainstalovat system z DVD i po vytvoreni spousteci diskety, to pominu, ale stale jsem jen jak pozorovatel plochy, kde obcas spustim a odzkousim programy. Ve win mam vytvorenych nekolik desitek programu v Turbo paskalu, ve Visial Basicu ale ne zadne HelloWorld a na pochopeni a nauceni stacilo postupne vypozorivat z knizek, nebo uz z vytvorenych programu princip. Adekvatne lze pozivat zpusob prigramovani v Excelu, Wordu ..., Autocadu.

Chtel jsem preferovat Linux, ale stale casteji se musim vracet k Win !

[Petr Drlik]

Samozrejme BoodOK.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jak dlohou mas zkusenost s pouzivanim Win a jak dlouhou s Linuxem? Po pravde.

[klassik]

to s tim nema nic spolecneho.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tebe jsem se neptal!

[Petr Drlik]

Win od 3.1 (pres Dos 4 - 6) 1988, Linux zkousim od Mandrake 9.2 jen pres xwindows - 2004. A delalo mi obrovske problemy z Dosu se naucit ovladani pomoci mysi.

Jen jsem pochopil, kdyz Ti pracuje bez problemu Linux v kuse 3 roky a jako administrator, ze nejsi zadne orazavatko, ale pohlizis trochu z patra, na veci ktere ti pripadaji samozrejme a unikla ti podstata clanku Linux pro 'sbehle' win pro 'ostatni'.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ptal jsem se proto, ze plati prislovi "Zvyk je zelezna kosile". Uvedl jsi spoustu veci souvisejicich se zbehlosti uzivani konkretni distribuce (tim myslim i verze Windows). Napr. hledani nejakeho souboru je IMHO trivialita. V Debianu je na to nekolik nastroju. Treba v Gentoo to neumim, ale kvuli tomu nebudu tvrdit, ze Gentoo ma bordel ve filesystemu, protoze je to jen ma neznalost portage. Sam jsem pred 8 lety zacal prechazel na linux na desktopu a podarilo se mi to 6 lety. Trvalo dva roky, nez jsem tu zeleznou kosili zcela zahodil. Ale ani jedenkrat jsem nemel potrebu kazit naladu tem, kteri to dokazali prede mnou tim, ze jim budu vnucovat neuspech podlozeny mou vlastni neschopnosti. Prosim Vas vsechny, kteri uz to s linuxem nemuzete vydrzet. Neberte nam naseho konicka, pokud nechcete radu, jdete svuj uspech/neuspech/frustraci hlasat do sveho noveho tabora.

[Petr Drlik]

Presne to jsem cekal. Bohorovny nadhled nad plebs, ktery nahodou nedosahuje nebeske urovne a pokousi se zvednout z pod lavice a stale se hnape do hlavy. Mozna ze na to prijde, ale o mnoho pozdeji s rozbitou hlavou a bez dalsich iluzi o tech, co je pro nekoho neco konickem.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jaky plebs? Jestli se za neho povazujes, tak nepis, ze jsem mimo misu, a jestli ne, tak je to od Tebe pripitomela urazlive reakce. Chces pracovat s linuxem, OK, pojdme resit konkretni probelmy. Chces znat odpoved na tu trivialitu o rozfrcanych souborech. apt-file search, locate, dpkg -L, dpkg -S. O tom to je. Ne o dojmech ale o pojmech, ne o tom kdo hleda duvody, ale o tech co hledaji zpusoby.

[Petr Drlik]

Blog nema byt o urazkach, ale o tom aby ten druhy vybral z nazoru toho druheho to dobre (pokud tam samozrejme je), a nehledal veticky pro rejpani. I clovek, ktery neni zbehly v Linuxu muze mit nazor. Nazor na to co se mu libi i nelibi. Me se na Linuxu hodne veci libi, proto se mu snazim prijit na kloub, ale muj pohled je pohled uzivatele, ktery nema cas(a mozna i vek) se zatim ucit to, co dela Linux Linuxem. A prave proto, ze ten linux neovladam, mam, myslim si, pohled z druhe strany bez klapek na ocich i kdyz se zeleznou kosili.

[Petr Drlik]

Presne to jsem cekal. Bohorovny nadhled nad plebs, ktery nahodou nedosahuje nebeske urovne a pokousi se zvednout z pod lavice a stale se hnape do hlavy. Mozna ze na to prijde, ale o mnoho pozdeji s rozbitou hlavou a bez dalsich iluzi o tech, co je pro nekoho neco konickem.

[Michal Vyskočil]

Napr. hledani nejakeho souboru je IMHO trivialita. V Debianu je na to nekolik nastroju. Treba v Gentoo to neumim, ale kvuli tomu nebudu tvrdit, ze Gentoo ma bordel ve filesystemu, protoze je to jen ma neznalost portage.

<rejp>find a slocate jsou i v tom Gentoo</rejp>. Ale je fakt, že na hledání balíčků je lepší esearch

[Luboš Doležel (Doli)]

Esearch je pomalý, obzvlášť když se indexuje. Lepší je eix.

[MartensPh]

Mily priteli,
nechci aby osloveni znelo urazlive, myslim to vazne. Jen tve nazory mne lehounce zvedaji nad zidli. Je videt, ze stale nechapes, proc jsem napsal, co jsem mel potrebu ZDE ventilovat.
Frustrace z toho, ze jsem musel opustit svuj oblibeny a piplany system, protoze linuxova komunita zatim nedokazala presvedcit (ani ja ne) vyrobce hardware, aby brali linux vazne. Proto je spousta software balast, protoze lide ho delaji na kolene. Konicek je to fajn, ale tobe to staci? Kdyz nebudu svoji frustraci hlasat tady, mohl jsem drzet usta a krok a cist root.cz a abclinuxu.cz dale a myslet si sve, jaka bude motivace linuxove komunity svuj oblibeny system menit.
Hm, a chce ho vubec menit? Nekdy mam pocit, ze se zabarikadovali na svych pozicich s bohorovnou vuli to vsechno preckat. Svet se sice mezitim meni, ale oni maji svuj nemenny linux a vsichni okolo uz pojedou klon bsd, max os, windows v nejake zajimavejsi verzi.
Proutek se take ohyba, dokud je mlady. Je zajimave, kdyz ctu Jaderne noviny, ze lide kolem jadra jsou pristupni zmenam a dost casto je delaji v tom sqelem zakladu linuxu. Jak ale jdu v hierarchii software vyse k uzivateli, pristup se meni na "Prizpusob se... nebo jdi jinam"
Presne to jsem totiz ted udelal, ale nerad a cekam na zmenu, ktera musi prijit. Linux se samospadem lepsit nebude. Vsechny, co pocitace zajima, jste uz oslovili, nekteri i presli a zustali. A zbytek? Jak chcete, chcete-li vubec, je presvedcit o svem linuxu?
Mily kolovratku sveho nadhledu nad "obycejnymi" uzivateli, za ktereho se ja nepovazuji po letech ztravenymi kolem pocitacu. Budu tu hlasat sve nazory, protoze mne zatim nikdo nepresvedcil, ze jsou nespravne. Budu poukazovat na to, co je na linuxu spatne. Proc? Protoze chci, aby se linux menil k lepsimu, ikdyz uznavam, ze jeho variabilita je velka a nikdo presne nevi, co je v linuxu cesta k lepsimu... Takze si staci "vybrat".

[Shadow]

Kdyz nebudu svoji frustraci hlasat tady, mohl jsem drzet usta a krok a cist root.cz a abclinuxu.cz dale a myslet si sve, jaka bude motivace linuxove komunity svuj oblibeny system menit.

Mohl jste napsat e-mail výrobci, že byste měl zájem o linuxový ovladač. Mohl jste sednout a napsat vlastní. Mohl jste zasponzorovat někoho, aby vám ovladač napsal. Mohl jste někoho kontaktovat a poprosit ho, jestli by vám ovladač nenapsal. Ale to by chtělo trošku více úsilí než napsat útočný blogpost, kterým jste spoustu lidí naštval, ale nevyřešil jste vůbec nic. Ani jste se nepokusil.

"Prizpusob se... nebo jdi jinam"

Vynechal jste ještě jednu možnost. A sice přizpůsobit systém. Zasadit se o změnu. Tu možnost máte. Využil jste ji? Ne, zatím tu jen ztrácíte svůj drahocenný čas.

Budu tu hlasat sve nazory, protoze mne zatim nikdo nepresvedcil, ze jsou nespravne.

Nejsou nesprávné. Jen je přednášíte na nesprávném místě a takovou formou, která lidi pouze popudí. Za to, že nemáte linuxová ovladač pro svou TV kartu nemohou uživatelé Abíčka, ale firma, která kartu vyrobila a ovladač nedodala.

Proc? Protoze chci, aby se linux menil k lepsimu

Tahle věta mne opravdu pobavila. Chcete, aby se GNU/Linux změnil k lepšímu, ale co jste proto udělal? Zatím jste tu naštval řadu lidí. To se vám povedlo. Ale o žádnou změnu jste se nezasadil. Ani e-mail výrobci jste neposlal. Vy možná chcete, aby se GNU/Linux změnil k lepšímu, ale nechcete tomu nic obětovat. Nechcete si ušpinit ruce.

Ale tak to, vážený pane, prostě nefunguje. V případě MS Windows obětujete peníze. V případě GNU/Linuxu obětujete čas. GNU/Linux není zadarmo. Chcete-li změnu, musíte si ji prosadit. Ne jen čekat, až to někdo udělá za vás. A i když tu budete psát deset blogpostů denně, nezměníte na tom vůbec nic.

nikdo presne nevi, co je v linuxu cesta k lepsimu... Takze si staci "vybrat".

Ví to každý. Každý, kdo GNU/Linux používá, má svou vlastní představu, jak by měl GNU/Linux vypadat a má šanci ji realizovat a prosadit. Chce to ale něco dělat. Ne jen píchat do vosího hnízda a doufat, že místo žihadel dostanete hrnec medu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi jsem přeci jen zvyklý na ovládání normální televize pomocí dálkového ovladače, to samé jsem očekával i v mém oblíbeném Linuxu a nic.

Co na to říct? Máte to blbý... já mám TV2000XP Deluxe (na BT878) a používám KdeTV a tvtime, ovládání ovladačem no problem.

Kdo vás nutí používat mplayer?