Internetová rádia vysílající v ogg vorbis (diskuse)

[thingie]

Které metalové rádio vysílá v ogg vorbis?

[fakenickname]

http://mer.fast-serv.com:80/MetalExpressRadio.ogg

[miso]

Diky, to vyzera byt super!

[Luk]

STFW!!! No dobře, tak třeba Metal Express Radio.

[Ctirad Feřtr]

Ono nejde o nějakou propagaci otevřených formátů, ale o to, že mp3 je pro streamovaní zoufale nevhodný formát. Každý provozovatel rádia co ho používá by měl dostat pár facek za zbytečné plýtvání pásmem a prznění kvality ;) Nejpoužívanější bitraty na rádiích jsou do 100kbps nebo těsně nad a tam dává mp3 už dost žalostné výsledky. Když člověk vidí tu záplavu rádií, chrchlajících mono a přesamplovaně do 22kHz, je mu blivno. Přitom vorbis hraje 44.1 stereo až do nějakých 50kbps a takhle nízko pořád neprudí žádnými artefakty, jenom zvuk trochu zplacatí. Popravdě ani real nebo wma není špatné a rozhodně bych byl radši, kdyby se používaly tyhle než mp3. Video by nikoho v mpeg1 streamovat nenapadlo, ale u audio je bohužel situace taková jaká je :(

[xkesh]

Bohužel MP3 se stalo obecným pojmem, asi by tedy bylo třeba, aby tento formát tiše umřel a pod "empétrojky" se zahrnuly i ostatní vhodnější formáty. Jak někde není MP3, tak to dav neregistruje a hlavouni znervózní, že nejsou "in". Skutečné vlastnosti formátu jsou naprosto vedlejší, to je totéž jako ty "windowsy a offisy", zkrátka "standard".

[zenek]

A kdo chce byt jeste vic in, ten pouziva pojem MP4, i kdyz nema nejmensiho tuseni, co to je, ale musi to byt kul, kdyz je to stare zname MP a cislicko navic.

[Spike]

A co to je? ;) Vzhledem k tomu, že se většinou jedná o AAC v MPEG-4 obálce, tak nevidím důvod to nepoužívat, pokud to moje zařízení podporuje.

[Mikos]

MP4 je kontejner, nikoliv kodek. Jako kodek se v něm používá většinou MPEG4 AAC (případně dokonce HE-AAC, které přidává SBR, či HE-AAC v2, které kromě toho přidává ještě parametrické stereo). AAC je při nižších bitratech nesrovnatelně kvalitnější kodek než MP3, proto jeho použití není vůbec špatné, právě naopak.

Špatné ovšem je, že podobně jako MP3 je pokud vím zatíženo patenty a navíc opensource enkodér faac je co jsem tak zkoušel velmi nekvalitní (ty výsledné AAC z něj mi přišli zvukově méně kvalitní než MP3 z lame). Zkrátka Ogg Vorbis rulez

[stativ]

Zkoušel tu vůbec ještě někdo kromě mně ten enkodér AAC z 3GPP? Docela by mně zajímalo jak si stojí oprati ostaním. Bohužel nemám k dispozici dostatečně kvalitní repráky abych si mohl dovolit posuzovat kvalitu zvuku. A navíc mám pocit že zvádá i HE-AAC.

[Mikos]

Referenční HE-AACv2 enkodér z 3GPP jsem zkoušel a funguje výborně, ale použitelný je jen na extrémně malé bitraty (ono SBR a parametrické stereo se při větších bitratech vubec nevyužije, takže tam pak HE-AAC či HE-AACv2 nemá oproti klasickému AAC či Ogg Vorbisu žádnou výhodu).

Jinak Ogg Vorbis sice SBR ani parametrické stereo nevyuživá (ani nemůže, jsou patentované), ale techniky které používá dávají při bitratech okolo 80kbps pokud vím stejně lepší výsledek (alespoň jsem jednou někde viděl nějaký takový test). Takže jak už jsem psal jediná výhoda HE-AAC(v2) je při extrémně nízkých bitratech (okolo 24kbps).

[petr_p]

Ucho nic nenahradi, ale orientacne pro hledani poruch je dobre nechat rekonstruovane PCM zanalyzovat FT a nejak rozumne zobrazit (napr. esdound klient extace ma pekny vizualizer, kdy na vodorovne ose bezi cas, na svisle frekvence a intenzita/barva bodu udava amplitudu).

[Zdeněk Štěpánek]

Ogg je siroko daleko nejkvalitnejsi format, wma mu nesaha ani po paty a ra taky nic moc.

Podle me na to radia moc nedaji povetsinou proto ze je proste zadarmo, ze si IMHO mysli ze musi vysilat v siroce dostupnem formatu (mp3 nebo wma) a kdyz uz maj to, neni dalsi potreba.

Ale to se sakra myli.

Muzes si na seznam pridat "radio adolf", vysilali jsme pres mikrofon na notesu s klukama ve skole na praxi, meli jsme (a ted pozor !!!) 7 posluchacu Probirali jsme jak udelat radio.

Zdenek

[Michal Vyskočil]

Přidám, ale máš nějaký odkaz na stream?

[FeroS]

Slovensky rozhlas vysiela vsetky stanice aj vo formate OGG Vorbis.

[cezz]

Klobuk dolu. (Vsimnite si hlavne pravy panel, kde je okrem ineho aj zoznam prehravacov pre linux a tiez su tam pekne strucne popisane vyhody ogg) Klasicke radio pocuvat nezvyknem (ked uz,tak last.fm) ale toto je rozhodne o dovod viac si nejake "statne" pustit.

Nevedel som, ze kampan "slovensky rozhlas musi byt pre vsetkych" bude fungovat tak dobre az na tejto technickej urovni, povazoval som to skor za manazerske a marketingove reci. Kazdopadne ako koncesionar mam konecne pocit, ze ta moja troska nevysla uplne na vnivoc. :)

Snad uz len aby bol aj archiv pristupny v ogg..

[Peter H.]

Tieto informacie tam maju uz davno (prvykrat som si to vsimol asi pred 1/2 rokom). Ale je zazrak ze ich take nieco napadlo.

[cezz]

Asi by sme mali pozdravit admina Vacsinou taketo napady nechodia z hlav IT manazerov

[petr_p]

Radio Student 107 sice vysila v OGG/Vorbis, ale ne tak, jak bych si predstavoval.

Kdyz zahajili vysilani, bylo mozne prijimat jen MSS/WMA proud v zalostne kvalite i bitratu. Na moje narky nad chybejicim OGG streamem mi vyvsetlili, ze jejich pripojeni nedovoluje zridit streamovaci server a proto vyvuzivaji pro ne nejvyhodnejsi ABRadio (ktere jiny format nez WMA nezna). Tak jsem je odkazal na streamovaci sluzby CESNETu a po nejake dobe se objevil i OGG stream.

Jake vsak bylo me rozcarovani, kdyz jsem si chtel vychutnat zvuk kodovany do Vorbisu. Zvuk zni uplne stejne hrozne, jake ten z WMA. Misto toho, aby enkodovali do kazdeho formatu samostatne a tak naplno vyuzili jeho schopnosti, tak Vorbis vyrabeji z WMA. Nemam proto zadne dukazy, ale piskani a sislani nizkoprodouveho WMA poznam hnedka. (Kdo neveri, at si pusti CT24 v nizke kvalite v RM a pak ve WMA. Ten efekt je jasne patrny.)

[petr_p]

Nevim, jestli to byli tito nebo ABradio, ale asi tito. Drive tam o OGG/Vorbisu psali, ze ho nepouzivaji, protoze enkodovani je prilis vypocetne narocne. Takovou vymluvu jsem jeste neslysel )

[Saljack]

Ještě že bydlím v Praze a své oblíbené radio BEAT můžu poslouchat přes normální radio to je takový to na čem naladíte kolečkem frekvenci a ono to chytá nějak vlny kdyby jste nevěděli Jinak jsem rád že BEAT vysílá v ogg

[Prcek]

njn ja si tezko naladim BBC Five Live na tom kramu s koleckem , takze internet je jasna volba (vysilaji teda jen v RealMedia).

[Mr.]

No možná že by si i naladil, ale bude to chtít větší anténu.

[jozka]

Jen tak mimochodem, minuly tyden jsem po dlouhe dobe zkusil radio po netu (Beat). Prehral jsem v podstate vse, co nabizeji, akorat mne zaujalo, ze Amarok mel pri prehravani prakticky neustale 30-40 procent procesoru, ten druhy prehravac (Quicktime? ted si nejsem jisty, doma vyzkousim) 0-3 procenta. Ma nekdo podobnou zkusenost?

[kavol]

Prakticky každé rádio vysílá v mp3, ovšem mezi linuxáky se považuje za dobré vychování propagovat a používat především otevřené technologie.

- tomu nerozumím ... to jakože mp3 není otevřená technologie? specifikace se neválí na každém rohu?

[cezz]

Predpokladam ze vam je jasne, ze mp3 je patentovana a Thomson za jej implementaciu pozaduje nemale poplatky. http://www.mp3licensing.com/royalty/

[kavol]

požadovat může kdekdo kdeco, otázkou jest zda je nutné jeho požadavkům vyhovět (tedy například zda to požaduje oprávněně)

nicméně diskusi na toto téma bych se raději vyhnul; chtěl jsem pouze upozornit, že formulace v blogu není úplně nejšťastnější ...

[Marv-CZ]

Ten provozovatel vysílání play.cz je děs a hrůza. Když to srovnám třeba s Českým rozhlasem, tam si se mi otevře přehrávání v přehrávač a hraje to. Play.cz otevře v prohlížeči další okýnko a ve většině případů mi to nefunguje.

A přesto že se ve FAQ honosí, že ogg podporují, tak např. u Českého rozhlasu odkazují jen na wma.

[ldx]

CRo v OGG vysila, staci se podivat na jejich stranky www.cro.cz, tusim pod odkazem vysilani. Temer vsechny stanice tam maji OGG streamy v nekolika kvalitach (od 256kbps coz asi oceni jen milovnici vazny hudby na Vltave az snad po 32kbps). Staci jen hledat na spravnym miste cdr.cz/a/26668

[ldx]

CRo v OGG vysila, staci se podivat na jejich stranky www.cro.cz, tusim pod odkazem vysilani. Temer vsechny stanice tam maji OGG streamy v nekolika kvalitach (od 256kbps coz asi oceni jen milovnici vazny hudby na Vltave az snad po 32kbps). Staci jen hledat na spravnym miste

[zet]

skoda ze britsky BBC Radio One ma jen wma/rm

[medulin]

Český rozhlas Leonardo a ČRo 1 - Radiožurnál atd.....

[medulin]

Jemné melódie

[Marek Bernát]

Rádio FM.

Dokonca má aj podcasty.

[Fëannatar]

Mě se líbí, že v OGG vysílá Český rozhlas. Myslím si, že jako veřejnoprávní stanice má povinnost prosazovat otevřené technologie. Docela se mi líbí, že mají poměrně široký výběr (od mp3 přes ogg až k wma), u ogg podporují až 224kbps variable bitrate a mají i pěkně zpracované návody: http://www.rozhlas.cz/oggvorbis/informace/_zprava/125235 (tady bych doporučil nepřehlédout obrázek s xmms ), http://www.rozhlas.cz/oggvorbis/navod/_zprava/125248 (tady je hezké, že je návod zpracován pro windows, linux i macintosh) a http://www.rozhlas.cz/oggvorbis/clanky/_zprava/260308

Zajímavé je, že ogg je druhý nejoblíbenější formát, podle tamější ankety: 1. mp3 - 53 % 2. ogg vorbis - 32 % 3. WMA - 10 % 4. RA - 5 %

[David Watzke]

Zajímavé je, že ogg je druhý nejoblíbenější formát

Mě to ani moc nepřekvapuje, lidi jsou lamy... proč poslouchat v lepší kvalitě při nižší bitrate, když můžou být cool a mít mp3?

[Peter H.]

Problem je v tom, ze napriklad Windows Media Player nepodporuje vorbis a pre niektorych je neprekonatelny problem doinstalovat dekoder.

[Chipa]

Řekl bych, že většína lidí má kodeky pro ogg vorbis nainstalované a ani o tom neví. Většinou příjdou s nějakým codec packem. Už jsem viděl takový pack nainstalovaný i na kancelářských počítačích, které neměly ani zvukovku . Z toho usuzuji, že doma bude mít kodeky téměř každý. Problém bych viděl spíš v tom, že většina lidí netuší, k čemu takový ogg může být dobrý, naproti tomu když se začne mluvit o mp3, tak každý ví.

[Fëannatar]

Právě z tohohle důvodu mě docela překvapuje, že tam má ogg tak poměrně vysoká procenta... Sice má o něco víc něž polovinu (přesněji 3/5) toho, co mp3, ale třikrát tolik, co wma a dokonce šestkrát tolik, co RA...

[Tomáš]

Některá regionální studia nevysílají v ogg (třeba můj oblíbený ČRo Brno), to potom člověk musí sáhnout po mplayeru.

[kopa]

Ve vysílání například

http://amp.cesnet.cz:8000/cro-leonardo-256.ogg

mi v Linuxu poskakuje zvuk. Poskočení je vždy doprovázeno v Kaffeine opětovným načtením -> 100%. Děje se tak pouze v Linuxu (Opensuse, Ubuntu...) a na nejrůznějším HW, připojení i přehrávačích. Ve Win XP je vše OK. Již jsem vyzkoušel všechno možné a nevím co s tím. Zajímavé je, že takto zlobí jen ČRo. Například toto http://ogg.smgradio.com/vr160.ogg jede úplně bezchybně. Také moc nechápu ČRo, proč to nabízí v 256 k kvalitě. Zdrojem je prý satelit, ale ten má v mpeg2 pouze 192 k. Díky.

[ldx]

jestli to nebude spis prehravacem, zkusil bych treba amarok nebo xmms, pripadne z prikazovy radky pres mplayer a sledovat diagnostiku, jestli je chyba ve streamu, tak se to vypise (pripadne s parametrem pro zvyseni ,,ukecanosti,,: mplayer -v stream_url)

[ldx]

respektive u playlistu takhle: mplayer -v -playlist stream_playlist_url.m3u

[Katka]

Dobrá rádia online hrajou na http://hudebni.webnode.cz co vy nato.

[Jarda]

Jo tam taky chodím

• http://hudebni.webnode.cz

a vždy mi pěkně zahrajou.