Proč nepoužívat Facebook

15.5.2015 12:05 | Přečteno: 4840× | Dokumenty | poslední úprava: 21.5.2015 10:50

Chvilka nenávisti vůči Facebooku. Soupis bodů, které mi na Facebooku vadí a k jednotlivým bodům odkázané české články, které je podrobněji rozváději. Účet na Facebooku nemám a neplánuju, ale občas se na mě obracejí lidé, kteří chtějí pomocí Facebooku komunikovat a nechápou, v čem mám problém. Vždyť tam jsou všichni.

Já mám problém minimálně v těchto bodech.

Předem díky, pokud se podělíte v diskusi s dalšími špeky, na které jsem třeba zapomněl, ideálně i s uvedením zdroje (známe to, "citation needed"

FACEBOOK

NERESPEKTUJE SOUKROMÍ

• zrušil možnost skrýt profil před vyhledávači
• nutí uživatele používat skutečné jméno
• soukromý seznam přátel není soukromý a anonymní přihlášení k aplikacím není anonymní

ŠMÍRUJE UŽIVATELE

• šmíruje v soukromých zprávách uživatelů, získaná data dál prodává
• sleduje navštívené stránky napříč zařízeními
• sleduje pohyby myší pro určení zájmů uživatelů
• rozpoznává obličeje s přesností jako lidé
• mobilní aplikace si čte SMS zprávy a umožňuje odposlouchávání

CHOVÁ SE NEETICKY

• odmítá pozůstalým smazat profily zemřelých lidí
• dělá pokusy na lidech

SVÉVOLNĚ CENZURUJE A RUŠÍ STRÁNKY

• špulku, politickou satiru, motorkáře, atdatd...
• ohrožuje síťovou neutralitu a otevřený Internet

ALE RASISTICKÉ A ŠIKANUJÍCÍ MU NEVADÍ

• můžete hanobit rasu a šikanovat lidi

ŠKODÍ ZDRAVÍ

• způsobuje špatnou náladu a deprese, závislost silnější než kouření

NENÍ ZDARMA

• drasticky omezuje viditelnost stránek, včetně komunitních (bez placení na < 2% uživatelů)

v 0.0.2

Changelog
0.0.1 - první verze
0.0.2 - přidáno ohrožení síťové neutrality a otevřeného Internetu        

Komentáře

[Michal Kubeček]

Preaching to the choir?

[Josef Kufner]

Pěkná kolekce odkazů. Jen mi chybí jedna věc: Co doporučit místo Facebooku stávajícímu uživateli?

[tq]

Reálný život? Je 3-D, má dokonalé barevné podání, full stereo, plně interaktivní.

[Sten]

HDTV má lepší rozlišení

[tux]

https://vk.com/

ale nevim jestli si moc pomuzes

[Bedňa]

Decentralizovanú Diasporu.

Nájdeš ma na spyurk nieje to krásny názov? Každý si môže založiť svoj pod (server).

[|🇵🇸]

Jakožto uživatel Diaspory* – pochybuju.

[Josef Kufner]

To by bylo zajisté krásné, ale proč nevím o nikom, kdo by ji aktivně používal?

A proč po pěti letech vývoje pořád ještě začíná číslo verze nulou? To nepůsobí příliš důvěryhodně.

[|🇵🇸]

To by bylo zajisté krásné, ale proč nevím o nikom, kdo by ji aktivně používal?

Protože na to nepřišla řeč. Používám to aspoň já, toho času Kralyk a několik lidí od Pirátů.

A proč po pěti letech vývoje pořád ještě začíná číslo verze nulou? To nepůsobí příliš důvěryhodně.

Proč po sedmi letech vývoje má Chrome číslo verze ze čtvrtého tuctu? To musejí pořád lepit nedodělky? To nepůsobí moc důvěryhodně.

[dumblob]

Protože na to nepřišla řeč. Používám to aspoň já, toho času Kralyk a několik lidí od Pirátů.

... a OpenAlt z.s. na https://diasp.eu/u/openalt.

[Sleep_Walker]

GNU Social!

[Jendа]

Podle toho k čemu ho používají. Na kecání Jabber, na stránky prostě… ehm… webové stránky. Co dál?

[Josef Kufner]

Jabber dodnes nemá použitelnou server-side historii. Pokud se připojíš z druhého zařízení, nevidíš, co jsi psal/četl na druhém. Také poslat obrázek či jiný soubor přes Jabber je malý zázrak.

Na webové stránky musíš vyhrabat nějakou použitelnou galerii, pořešit řízení přístupu, vytvořit účty pro soukromé sdílení, ... a pak to celé někde nechat běžet.

[kotrcka]

mixi

[Blaazen]

No to je alterntiva jak řemen.

[kotrcka]

na balenie japoniek idealne

[manasekp]

Proc presvedcovat lidi aby nepouzivali facebook?

[Rezza]

Tohle je spis z druhe strany - vysvetlit lidem, proc tam neni. Jinak proste podminky tam kazdy zna a kdyz se chova, tak jak podminky rikaji, tak tam ani na jedne z tech veci nevidim nic spatneho. Proste je to jen o te volbe byt tam ci nebyt. Da se najit delsi seznam proc tam byt a je to o pomeru vyhod/nevyhod. Kdyz se k tomu clovek postavi jako k nastroji.

[PT]

Jinak proste podminky tam kazdy zna

Proč lžeš?

[Rezza]

?.

[R]

Podmienky niecita takmer nikto, rovnako ako licencie k SW. Preto su tieto pochybne sluzby take oblubene, podobne ako Windows alebo iny SW s pochybnymi licenciami.

[xkucf03]

+1

[Bedňa]

Asi si nepamätáš na legendárneho PT, ja som na to spravil aj zariadenie /dev/pt stačí stláčať F5

[marek_hb]

jů, zdravej rozum, to se dneska moc nevidí ....

[manasekp]

Nechapu potrebu lidem neco vysvetlovat ale budiz.

[Hans1024]

Jestli nechapes potrebu na otazku "Proc?" odpovedet vysvetlenim, tak s tebou musi byt radost komunikovat

[manasekp]

To zajiste. Vysvetlovat komukoliv proc pouzivam/nepouzivam facebook/iphone/android/windows/linux/whatever je prace velmi nevdecna a po letech snazeni jsem dospel k zaveru ze to proste nebudu delat.

[mirec]

Vysvetľovať prečo nevysvetľovať prečo nepoužívať niečo je lepšie?

[manasekp]

ne.

[Jendа]

Proste je to jen o te volbe byt tam ci nebyt.

Jenom aby časem nenastala de-facto potřeba, třeba až se tam přesunou nějaké eshopy, weby, whatever a nebude alternativa.

[Bystroushaak]

Chybí ti tam nejvíc imho bod, že facebook není protokol, je to firma. Firma které jsem ukradený, a která si s (mými) daty může dělat co chce, kdy chce. Používat jako komunikační platformu centralizovaný systém poskytovaný korporací, která vůči mě nemá žádné závazky, která může kdykoliv cokoliv změnit, či zakázat a která za 10 let ani nemusí (v současné podobě) fungovat* mi přijde jako naprostá demence.

*Vzpomeňme na Yahoo a kde je mu dnes konec.

[Jardík]

Knihu ksichtů blokuju nějakej pátek.

[xkucf03]

Prosíme vás o obnovení našeho profilu, protože jde o důležítou podporu našeho časopisu Motohouse, což je největší motocyklový časopis v České Republice. Investovali jsme do něj nemalé finanční prostředky i přes reklamní systém Facebooku. Máme přes 32 tisíc fanoušků, kteří snámi komunikují a tvoří početnou skupinu.

Smutné, ale říkám si, že si za to vlastně ti lidé můžou sami. Proč svěřují svoje podnikání nebo osobní život do rukou služby, která je zadarmo a bez záruky?

Pro firmy jako Facebook není uživatel zákazníkem, nýbrž produktem, který lze prodávat dál.

Důležitou vlastností Internetu je decentralizace/distribuovanost – díky tomu je to svobodné a stabilní prostředí. Centralizované „sociální sítě“ a jiné služby jsou v rozporu s tímto principem a pak to podle toho dopadá.

[Nobody]

Nejlepsi na tom je, ze i kdyz jim FB prevedl, v cem je problem, oni tam sli znovu.

[⧠ A = 0]

Smutné, ale říkám si, že si za to vlastně ti lidé můžou sami. Proč svěřují svoje podnikání nebo osobní život do rukou služby, která je zadarmo a bez záruky?

Kdyby produkti za užívání FB přímo platili, změní se něco? (Dokáži si představit, že mnozí by byli pár desítek korun měsíčně ochotni pustit – vždyť si platí několik set korun za mobilní připojení, aby mohli kdykoliv na FB.

I když možná, že by to určitý psychologický effekt mělo, něco jako „regulační poplatky“.

[radeczek]

A co autorská práva fotografií? Stále při nahrání fotky na FB získává FB veškerá práva?

[j AM]

Nezískává a nikdy nezískával.

[Dadam]

Mě třeba štvalo jak mi furt míchá příspěvky, a našel jsem nastavení že místo vybraných zobrazovat nejnovější. Supr. Po změně se mi zobrazilo upozornění, že co jsem si nastavil je vlastně špatně, a po dvou dnech se mi *automaticky* nastavily zase doporučené...

[kyknos]

a proc pouzivat facebook - jsou tam dulezite informace, ktere jinde nenajdu, nebo ne tak snadno

[xkucf03]

To je naopak další důvod, proč ho nepoužívat – pokud tomu totiž ustoupíš, tak se bude situace akorát dále zhoršovat. Příklady:

• ne, nepřijdu do vaší restaurace, protože nevím, co máte na jídelním lístku (na veřejně přístupném webu to není)
• sorry, že jsem nepřišel na tvoji oslavu narozenin, ale příště to pošli i e-mailem, jabberem, smskou, poštovním holubem, zavolej nebo to pověs na web, který se dá odebírat přes RSS/Atom

[kyknos]

a nebo staci proste prijmout, ze lidi pouzivaji facebook, a pouzivat ho taky - pak se o zadne zhorsovani nejedna

bez facebooku bych asi ani nemohl studovat vs, coz je podstatne zavaznejsi problem, nez nejit do jedne konkretni restaurace

take bych nechtel byt asocialem, co radsi nejde na rande, nez aby nahodou nemusel pouzit facebook

proste je to komunikacni kanal jako kazdy jiny, a nejaka diaspora je mi na dve veci, kdyz tam nebudu mit s kym komunikovat

[xkucf03]

bez facebooku bych asi ani nemohl studovat vs

A to ti přijde v pořádku?

[kyknos]

co konkretne mi ma prijit v poradku? bez komunikace to nejde

[xkucf03]

Jestli ti přijde v pořádku, aby např. studium na české VŠ bylo podmíněno tím, že student uzavře smlouvu s nějakou americkou firmou. (resp. nějakou soukromou firmou obecně)

[kyknos]

smlouvu? heh :) myslim ze si s tou smlouvou na jmeno sakura majoko muze ta americka firma vytrit prvousta

podmineno jiste neni - ale pak holt musis vsechno zvladnout sam a kooperace se spoluzaky moc nefunguje - zvlast kdyz jsi dalkar a nazivo je vidas jen obcas - a bez kooperace se spoluzaky bych to asi nedal, rozhodne ne ve standardnim case

[xkucf03]

smlouvu? heh :) myslim ze si s tou smlouvou na jmeno sakura majoko muze ta americka firma vytrit prvousta

Nikoli – smůlu máš ty. Jelikož jsi smlouvu porušil^1,2, nemají k tobě žádné závazky a můžou ti kdykoli zrušit účet a odstřihnout tě od tvé sítě kontaktů, kterou sis asi pracně budoval a asi na ni dost spoléháš (pro některé tvé kontakty je to zřejmě tvůj jediný komunikační kanál).

_{[1] udal jsi falešné údaje
[2] případně smlouva mezi nimi a tebou nebyla nikdy uzavřena}

[kyknos]

pracne budoval? ne, opravdu ne

protoze nemam rad, kdyz me nekdo spehuje, mam pro v podstate kazdou komunitu vyuzivajici fb jiny ucet

obnoveni kontaktu by pak typicky znamenalo jen vstoupit znovu do prislusne skupiny (napriklad studentu zoologie na fappz)

je to ovsem jen plane teoretizovani, protoze fb nema sanci jakkoliv zjistit, ze sakura porusuje jejich podminky (ktere samy o sobe pravdepodobne porusuji zakony, takze jsou neplatne)

[Josef Kufner]

A používáš na každý účet jiný prohlížeč z jiné IP adresy? Facebook si tohle hlídá a ty účty interně propojuje.

[kyknos]

jo tak to jich ma asi propojenych opravdu hodne :) a jen zlomek z nich jsou moje

[pc2005]

Uživatel se dá korelovat z navštívených stránek (přes "like" tlačítko), ledaže bys měl speciální konfiguraci prohlížeče jen pro facebook (a jinde ho blokoval ).

[kyknos]

1) nepouzivam - blokuji like tlacitko

2) muj prohlizec nepouzivam jen ja

[pc2005]

Tak to pak jo, máš někde list těch analyzujících serverů?

[xkucf03]

Tohle a další tvoje komentáře: je ti doufám jasné, že způsob, jakým používáš Facebook (a obecně web), je zcela odlišný od toho, jakým ho používá většina lidí?

Jim je určena ta rada „nepoužívejte Facebook“. Stejně tak by jim možná šlo poradit: „používejte Facebook jako kyknos“ – což by pro ně ale bylo možná ještě náročnější, než to nepoužívat vůbec.

Je to trochu podobné jako rada „neberte drogy“ – přestože se můžou najít výjimeční¹ lidé, kterým drogy nezruinovaly život a možná jim i v něčem pomohly – nemění to nic na tom, že obecně je lepší drogy nebrat. Pro většinu lidí je schůdnější je nebrat vůbec než se snažit nějak balancovat na hraně a nespadnout do toho.

_{[1] ne ve smyslu výjimečně dobří, ale ve smyslu, že jich je málo}

[⧠ A = 0]

obecně je lepší drogy nebrat

[citation needed]

[Michal Kubeček]

Někdo potřebuje citaci, někomu stačí zdravý rozum…

[⧠ A = 0]

Rozum bez vstupních dat toho moc nezmůže.

[xkucf03]

Často je lepší metoda pozorovat okolí než experimentovat na sobě¹ – zvlášť pokud jsou ty experimenty destruktivní.

_{[1] důležitý fakt je taky to, že takový experiment ovlivňuje pozorovaný subjekt – a když je zároveň i pozorovatelem a osobou, která má experiment hodnotit, vede to k neobjektivním a jinak zkresleným výsledkům – asi jako kdybys voltmetrem měřil obvod a nejen, že bys měřením ovlivnil daný obvod, ale obvod by zároveň ovlivňoval ten voltmetr (třeba přes pokles napětí v síti, ze které je přístroj napájen, nebo vyzařovaným elektromagnetismem), takže by ukazoval jiné hodnoty, než naměřil}

[⧠ A = 0]

S tím zcela souhlasím. Proto jsem se pídil po těch studiích, kde by už někdo takové pozorování učinil (abych získal vstupní data pro svůj rozum).

Z toho, co zatím vím, se dá říci „obecně je lepší drogy nebrat“ specificky o alkoholu, opiátech a mnohých běžně užívaných lécích, třeba paracetamolu, a o drogách požívaných nevhodným způsobem (např. kouřením).

Na druhou stranu u jiných specifických substancí mi vychází „obecně je lepší drogy brát“ – to se týká zase široké palety bylinných přípravků, léků (v případě nemoci), nebo třeba některých psychedelik (na základě slov jejich uživatelů nebo odborníků).

[|🇵🇸]

Čímž se dostáváme zpět k tomu [citation needed].

Akorát vliv psychedelických látek na duchovní život se asi bude dost blbě komunikovat.

Navíc, co všechno jsou ty „zlé“ drogy? Co čokoláda? Nootropika?

Není náhodou tím stěžejním problémem závislost? No jo, jenže dost problematická závislost je taky (ať zůstanu v kontextu zápisku) na internety, (mobilní, sociální aj.) komunikační prostředky, péčko atd.

[xkucf03]

Není náhodou tím stěžejním problémem závislost?

IMHO závislost ve spojení s jiným škodlivým účinkem – jako např. ničení zdraví, změna psychiky, charakteru, únava a neschopnost pracovat atd. Toto spojení vede k tomu, že i když na sobě subjekt začne dané negativní¹ vlivy pozorovat, nemůže přestat, protože je závislý.

Teoreticky pokud by ta droga neměla negativní účinky a zároveň byla snadno dostupná, takže by nehrozilo, že ti dojde, tak by ani moc nevadilo, že jsi na ní závislý.

_{[1] další věc je, že ta droga může ovlivnit jeho uvažování, takže ty jevy považuje naopak za pozitivní nebo zlehčuje jejich význam, i když by je za střízliva hodnotil negativně; případně nabývá dojmu, že stejně jsou na tom i všichni ostatní, takže o žádný problém nejde (což je dané tím, že se najednou setkává jen s jinými narkomany)}

[|🇵🇸]

Tolik ke sbírání třešní. A teď zbytek komentáře.

[Jendа]

Podívej se na Firefox.

[Josef Kufner]

Takto komplikovaně to dělat nemusí. Ve většině případů stačí ponechat sušenku i po odhlášení (to FB dělá). Takže pokud se přihlásí druhý uživatel ze stejného prohlížeče, FB si ty účty spojí a například blokovaní uživatelé jednoho uživatele nepůjdou najít ani tomu druhému (to FB také dělá). Dále pak máme local storage, flash a další možnosti, jak něco v prohlížeči uložit pro případ, že sušenka nepřežije.

Další možnost je udělat si fingerprint prohlížeče a uložit si ho k uživateli spolu s IP adresou. Pokud se přihlásí druhý uživatel se stejným fingerprintem a IP adresou, je to nejspíš ten samý člověk. Tímto lze snadno detekovat naklonované izolované instance prohlížeče, jako má kyknos.

Korelace přes like tlačítko je pak dobrá pro zařazení uživatele do vhodné kategorie pro lépe cílenou reklamu nebo vytipování zajímavého cíle pro podrobnější sledování. Na prosté identifikování jednotlivce to je příliš výpočetně náročné.

[xkucf03]

Tzn. až nějaký Ind dostane na stůl prověření tvého účtu a zablokuje tě pro porušení podmínek, může to být zrovna třeba před zkouškovým nebo ve chvíli, kdy si chceš domluvit rande s holkou, na kterou jsi byl líný si vzít telefonní číslo, tak jsi prostě v prdeli a nic ti nepomůže, nemáš se kam odvolat, nikdo ti nic nedluží, nikdo ti nic nedá.

Totéž platí pro podnikatele, kteří začnou svůj byznys vázat na Facebook.

[kyknos]

a co mi brani si udelat ucet novy?

navic ucet na fb mi jeste nikdy nezrusili, ale o telefon (a cislo) jsem prisel uz nekolikrat (bluebear si kdysi stezoval ze ma v seznamu deset mych cisel a zadne nefunguje :D), a o mail jakbysmet :)

[Josef Kufner]

Zrovna těch podnikatelů, kteří vyrobili hru a po pár dnech jim to Facebook zaříznul a oni přišli o rok práce, je celkem hodně.

[kyknos]

to je jejich problem, ze pouzivaji fb blbe

[Bedňa]

Čo znamená "pouzivaji fb blbe"? Našťastie používam len slobodný softvér a tá tvoja veta určite nieje česky ani slovensky :)

[kyknos]

asi ti cestina moc nejde

[Bedňa]

"pouzivaji fb blbe"

Jasne blbe.

U mňa nerozpoznáš či píšem z mobilu, alebo kompu, pretože si vážim diskutujúceho a píšem s diakritikou všade, ale dík za blba.

[|🇵🇸]

O interpunkci neslyšeli? NIKDY?!

[Bedňa]

Nechápem prečo by som musel nútiť diskutujúceho si domýšľať čo som chcel napísať.

[|🇵🇸]

Taky nechápu, proč nutíš ostatní diskutující domýšlet si interpunkci ve tvých komentářích a zároveň ani nedokážeš správně interpretovat cizí komentáře, které jsou v tomto směru v pořádku. FYI oslovení se odděluje od zbytku věty čárkami.

[xkucf03]

Když je někdo líný psát háčky a čárky, jak můžeš předpokládat, že není líný psát i interpunkci? Aneb chybějící čárka mezi slovy v tomto případě nemá žádnou váhu.

[|🇵🇸]

Interpunkci (potažmo její aproximaci, co se týče typografické správnosti) lze triviálně používat i na systémech, které nejsou řádně internacionalizované.

Navíc bych se nedivil, kdyby i líný člověk, který něco ví o jazyce (zřejmě např. kyknos), věděl, co píše, a případně použil příslušná znaménka tam, kde hrozí nedorozumění.

[Bedňa]

Důkaz hodícim kamenem.

[Z.z.]

*ešte k typografii:

Slováci pomlčku chápali ako to, čo nás spája, Česi ako to, čo nás rozdeľuje.

[Jendа]

O diakritice neslyšeli? NIKDY?!

Editační vzdálenost od pouzivaji fb blbe k pouzivaji fb, blbe je kratší než používají fb blbě.

[kyknos]

u me take ne, ja pisu bez diakritiky vsude

pokud ti to dela problem, je tva znalost cestiny nedokonala

[Bedňa]

Ja si zas ctím oponenta tým že sa snažím písať spisovne a ver že mi to dá zabrať.

[kyknos]

ja ve spisovnem psani nevidim zadnou pridanou hodnotu - pokud to neni zanr, ktery to vyzaduje

v bezne konverzaci je spisovna cestina neohrabana a zni casto divne

[Bedňa]

Nejaký čas som písal ako ty, pred rokmi to bolo dokonca moderné až som zistil že som stratil úplne pointu kde sa píše dĺžeň a mäkčeň. Dnes to cítim ako poctu diskutérom písať spisovne a nie v duchu mám ťa na háku a nestojíš mi ani za dĺžeň.

[kyknos]

a mluvis taky spisovne? :D to asi znis chytre jako radio

[Bedňa]

Priateľu myslel som to skôr ako radu od starého človeka, ktorý si tým všetkým už prešiel. Tak rozhodnutie nechávam na teba ;)

[⧠ A = 0]

Priateľu

Jak to vlastně máte s vokativem?

[Bedňa]

WOT?

[⧠ A = 0]

White order of Thule? World of Tanks? Web of trust?

[Bedňa]

Urban Dictionary

[Z.z.]

Môžeš povedať priateľ, aj priateľu:),... s miernym nádychom sarkazmu v týchto prípadoch v tomto type diskusií). Ale už napr. nie kamarát-e, len kamarát. U pána je to zas tak, že vokatív je pan-e, ak je za čiarkou na konci vety, ale iba pán, ak je pridané aj meno.

[⧠ A = 0]

To jste si v tom tedy udělali pěkný bordel.

[Z.z.]

Preto ešte nemusíme pod zámienkou triviálnosti aproximovať systém gramatiky, internacionalizovať jeho normy a neorganicky aplikovať cudzie princípy interpunkcie a deklinácie .

[Z.z.]

Slovenčina nemá taký slang ako čeština (kratšia tradícia sociálnej diferencovanosti obyvteľstva). U nás ešte regionálne fungujú ľudové dialekty, alebo ich vplyv na spisovný jazyk. Slang tu vzniká a šíri sa ako svrab pod vplyvom masmédií a medzi nimi internetu (rôzne anglicizmy a cudzorodé gramatické tvary ,ako "vidíme sa", "či" na konci vety a pod., a v regiónoch s veľkou hustotou Rómov:) "dyk", "more" atď.). Preto ľudia bežne hovoria pomerne spisovne :)- hoci u tých najmladších generácií sa už o znalosti spisovného jazyka v písomnej, či dokonca aj v hovorenej forme dá hovoriť len s výhradmi:). Nepoznajú už ani významy bežných výrazov, veta ako vyslovená myšlienka je pre nich problém. Tých, ktorých sa to netýka je stále menej...

Táto degenerácia povedie k tomu, že elita nebude môcť prekonať komunikačnú bariéru s "masou".

Sociálne a politické následky si možno domyslieť:).

[Z.z.]

*výhradami... nie neznalosť normy:), ale rozheganá klávesnica

[Josef Kufner]

O to nejde, je i hodně těch, kteří ho používali v souladu s podmínkami. Krásně to však demonstruje tu libovůli Facebooku a podobných entit, a také to, co se velmi snadno může stát. Dalším příkladem je Dyndns a jejich zpoplatnění dlouho volně dostupné služby, kdy lidem sebrali domény.

[kyknos]

pouzivali ho blbe prave proto, ze nepocitali s libovuli facebooku

"v souladu s podminkami" je k nicemu, a pokud si nekdo myslel, ze to neco resi, byl hloupe naivni

[tom62]

bez facebooku bych asi ani nemohl studovat vs

Studuji VŠ už čtvrtým rokem, účet na Facebooku a zatím jsem s tím neměl žádný problém.

[kyknos]

Asi studujes jiný obor nebo ne spolupracuje s se spoluzaky

[Josef Kufner]

A to je přesně důvod, proč se sháním po náhradě. Facebook postavil docela dobrou platformu pro takovou běžnou komunikaci mezi lidmi. I když má spoustu nevýhod, mnoho velmi vážných, ty výhody jsou nezanedbatelné a technicky nevzdělaný člověk nemá moc na výběr.

[kyknos]

ani technicky vzdělaný... protože rande s Kolibáčem nebo Bluebearem mě opravdu neláká :)

[xkucf03]

Jsem sice asociální introvert s poruchou osobnosti, ale i tak mi přijde efektivnější seznamovat se AFK než po internetu (zkoušel jsem oboje a statistika hovoří jasně ve prospěch AFK).

[Josef Kufner]

Jenže ono to není o seznamování. Je to o komunikaci potom.

[kyknos]

presne tak

[Bystroushaak]

Jenže ono to není o seznamování. Je to o komunikaci potom.

Email a mobil snad mají pořád všichni, ne?

[kyknos]

no to urcite nemaji, lidi bez mobilu znam habadej

ale jde spis o to, ze si skutecne nerikam pri prvnim setkani hend o takove kontakty, asi nejsem dost extrovert

[xkucf03]

no to urcite nemaji, lidi bez mobilu znam habadej

Já zase znám lidi bez Facebooku – a rozhodně je to méně neobvyklé, než nemít mobil.¹

Navíc pro registraci na Facebooku je nutný e-mail².

Osoba nemá mobil a zároveň má účet na Facebooku → osoba má e-mail a počítač (či podobné zařízení) → můžete komunikovat e-mailem.

_{[1] ten může být i v režimu stabil, kdy z něj uživatel vyzvedává zprávy třeba jednou za den nebo vzdáleně
[2] a AFAIK prudí i s tím, abys jim řekl svoje číslo na mobil a oni si ho mohli ověřit – zřejmě když se v nějakém čase registruje z dané IP adresy několikátý účet}

[kyknos]

ja mam vetsinu facebookovych uctu registrovanych na (jiz) neexistujici maily

stejnetak mobilni cislo je spotrebni material

[kyknos]

nicmene ano, pokud by clovek byl takovy extrovert (nejsem), ze by si vzdy rekl o telefon ci mail, a pokud by ho vzdy dostal (nedostal), mohl by telefonovat nebo mailovat

jenze v realu se s nekym seznamis, pokecas, o kontakt si nereknes, ale kdyz mas naladu, muzes pokracovat v rozhovoru na fb a treba se z toho neco vyvine

na tohle je fb idealni, udrzovani kontaktu s lidmi, se kterymi se znas jen letmo, v tom se mu imho nic nevyrovna

navic ja si pletu obliceje a nepamatuju jmena, fb je takova externi pamet :)

[Bubak]

A jak ho na tom fb najdes? To by me docela zajimalo, potkam nekoho tamhle v Olomouci v hospode, pokecame, prijedu domu na Melnik a reknu si, ted bych pokracoval v tom rozhovoru na fb. Co dal? (Predpokladam, ze jsme si nevymenili zadne kontaktni informace, jak pises.)

[kyknos]

jak jsem psal, pouzivam facebook pro konkretni komunity a ty komunity mivaji nejake fb skupiny

tzn. napr. potkam spoluzacku, a kdyz s ni chci mluvit dal nebo jen marne vzpominam jak se jmenuje, kouknu se do te skupiny a mezi tou cca stovkou lidi ji celkem snadno najdu

varianta druha je, ze tu osobu dohledam pres seznam pratel jineho spolecneho znameho, ktereho znam lepe

funguje to prekvapive dobre a s touhle podporou se orientuju ve svych vysokoskolskych spoluzackach lepe, nez jsem se orientoval na gymnaziu, i kdyz tam jich bylo podstatne mene a travil jsem s nimi vice casu

[Bubak]

Aha, mne to vyznelo tak, ze dohledas kohokoliv ciziho. Rikal jsem si, ze v hospode si clovek rekne tak maximalne jmeno - a kdyz ti reknu, ze jsem Radek, hledej me na fb

Ze fb v tomhle funguje prekvapive "dobre", to je pravda, nedavno mi nabidnul jako potencialniho pritele ucetni z firmy, ze ktere jsem pred dvema mesici utekl, protoze jaksi nehodlali za praci platit. Komunikoval jsem s ni minimalne a z jine adresy, nez mam na fb, ale pravda, se stejnou domenou. Asi tim nic moc uz nezlepsim, ale myslim, ze ucet na fb pujde do pryc...

[xkucf03]

Přesně tak. Navíc, když už s nějakou chodíš, tak není problém ji naučit používat něco lepšího. Obecně je lepší, když se mezi lidmi šíří znalosti, než když se mezi nimi šíří demence.

[kyknos]

mezi "seznamenim" a "chodis" byva obvykle dost velka vzdalenost, at uz casova nebo komunikacni

navic to byva naopak, na fb jsem zacal chodit kvuli byvalce (jeste nez jsem zacal studovat) :)

[Jendа]

Já nechávám mobil doma a někdy i vypnutý.

[xkucf03]

mobil → stabil

[Bystroushaak]

Já nechávám mobil doma a někdy i vypnutý.

Já zas na mobilu čtu email.

[pc2005]

Já někdy i rozebraný :-P.

[Jendа]

a technicky nevzdělaný člověk nemá moc na výběr

Jabber?

[kyknos]

kdo pouziva jabber? to uz je mnohem vic rozsirene irc

[#Tom]

Na VŠ jsem to používal běžně. Při řešení některých zápočtových úloh to bylo k nezaplacení.

[kyknos]

to si moc neumim predstavit

[#Tom]

Tak jdou přes to i posílat soubory, i když bylo často lepší použít nějaké společné síťové úložiště (dnes se tomu moderně říká cloud). Jabber podporuje i konfereční místnosti, ale to jsme nepoužívali. (Pro 2-4 lidi v jednu chvíli to nějak nestálo za námahu.)

[Bystroushaak]

kdo pouziva jabber? to uz je mnohem vic rozsirene irc

Jabber zas tak moc lidí ne, ale gtalk docela dost lidí. Jednu dobu to byly synonyma, teď už tak moc ne :(

[Josef Kufner]

Jabber má pěknou výhodu v tom, že ho snadno lze napojit na všechny ostatní sítě, včetně IRC, Facebooku, GMailu a ICQ.

[xkucf03]

+1, napojení z jabberu do IRC je triviální a pro uživatele transparentní, takže se dá říct, že pokud máš jabber, máš i IRC. Obráceně to AFAIK neplatí.

[Mrkva]

Obráceně to AFAIK neplatí

Bitlbee?

[Bubak]

Právě jsem včera oprášil server, protože ICQ mi začlo psát, že tam mám nějaké podezřelé aktivity a mám si validovat účet. A to tak, že jim pošlu tlf. číslo, aby mi mohli poslat smsku. Takže to vypadá, že jsem s ICQ definitivně skončil, pokud se samo nevzpamatuje (což už se mi jednou stalo, opruzovali s něčím, ale asi po dvou měsících to zase začalo fungovat).

[paul2no]

Jenže pro poskytovatele je to nevýhoda, protože se pak musí snažit, aby mu uživatelé neutekli jinam. U uzavřených věcí typu Facebook se starat nemusí, protože možnost jít jinam prakticky neexistuje.
A jak vidno, FB si může dovolit opravdu hodně, a lidem je to naprosto ukradené, protože ty podmínky které odsouhlasují při registraci stejně nečtou.

[Josef Kufner]

Stejně snadno mu však lidé mohou přijít.

[paul2no]

Proto jsem Facebook nikdy nepoužíval, nepoužívám a používat nebudu. A ve svém PC ho mám natvrdo odříznutý pomocí záznamů v hosts, protože to že na něm nejste registrovaní ještě neznamená, že vás nebude šmírovat.

[Michal Kubeček]

A ve svém PC ho mám natvrdo odříznutý pomocí záznamů v hosts

To je neuvěřitelné, jak je tenhle hloupý zlozvyk rozšířený…

[xkucf03]

Ano, lepší je to blokovat přes DNS stylem:

zone "facebook.com" in { type master; file "/etc/bind/db.empty"; };
zone "fbcdn.com" in { type master; file "/etc/bind/db.empty"; };

to s sebou vezme většinu jeho domén a nemusíš je vyjmenovávat po jedné.

Nicméně obecné a správné řešení by bylo mít prohlížeč, který nedovolí načíst nic mimo doménu, kterou uživatel vidí v adresním řádku. Resp. subdomény a jiná uživatelem definovaná pravidla.

[Jendа]

Nicméně obecné a správné řešení by bylo mít prohlížeč, který nedovolí načíst nic mimo doménu, kterou uživatel vidí v adresním řádku. Resp. subdomény a jiná uživatelem definovaná pravidla.

Stačí se podívat kolik stránek nefunguje s NoScriptem, který umožňuje nenačítat pouze JavaScript z jiných domén.

[#Tom]

Než se patlat s bindem, to už je jednodušší zprovoznit si filtrační proxy server. Zvláště Privoxy v tom je docela dobrý. Navíc umí i jiné věci, je třeba možné odklánět požadavky na stažení JQuery, fontů aj. na vlastní server. I blokování reklam je hračka.

[Kvakor]

Nebo pdnsd, ten umí mimo cachování DNS i dělat autoritativní server pro domény, které nechcete resolvovat, viz příklad konfigurace pro blokování Facebooku. Mimo toho se to dá použít i na blokování reklamních a sledovacích serverů.

[⧠ A = 0]

+1, mohu jen doporučit.

[Jendа]

Narážíš na to, že to nezachytí subdomény?

[Bystroushaak]

A ve svém PC ho mám natvrdo odříznutý pomocí záznamů v hosts, protože to že na něm nejste registrovaní ještě neznamená, že vás nebude šmírovat.

A to jsi tam vylistoval všechny domény/ip adresy co facebook má? Kde jsi je vzal? Imho jsou jich řádově desítky, jen ty ze kterých trackuje. Pokud to chceš skutečně blokovat, používej správně nastavené ghostery.

[danc]

nekde jsem vygoogloval jak ziskat seznam IP adres Facebooku z whois:

whois -h whois.radb.net '!gAS32934' | grep /

kdyz z toho udelam ipset, tak to funguje spolehlive

[Bystroushaak]

Jak víš, že to funguje spolehlivě?

[danc]

https://imgur.com/AMEuJPi
https://imgur.com/x3q4NIA

[danc]

pardon, ten druhy link na obrazek byl se zapnutym Adblockem, spravne je to takto
https://imgur.com/rl5B2ND

[Jendа]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/...

~> dig +short fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net
2.16.218.227
~> whois -h whois.radb.net '!gAS32934' | grep / | tr " " "\n" | grep 2.16.
~>

[danc]

to je pravda, tohle filtrem projde, ale linkovani statickych obrazku z Facebooku mi az tak nevadi

ale uznavam, ze je mozne, aby takhle prosly nektere aktivni (smirovaci) prvky vkladane na stranky tretich stran

pro me ucely to tedy spolehlive je, ale 100% ten seznam IP adres opravdu nebude

[Bystroushaak]

Proto doporučuji používat to ghostery, které je přímo vytvářené lidmi, jenž neustále aktualizují databázi aktivních prvků a odkud se berou.

[Jendа]

Proprietární + kritika. Já používám Do Not Track Me, ale nevím, jestli to vyjde líp…

[Jendа]

Příklad 2: Peterka má na earchivu JS tahající další JS z connect.facebook.net (IMHO dost populární). Ten se mi překládá na 95.101.24.165, která, opět, v tom seznamu není.

[paul2no]

Jinak ještě napíšu, že se mi také nelíbí, jak FB pobírá v podstatě zadarmo reklamu i ve veřejnoprávních médiích (napište nám na Facebook...). FB není protokol, standart, je to komerční záležitost, jejíž primárním účelem je generovat majitelům zisk, nefunguje jako nějaká sociální služba pro blaho lidu. Bohužel z tohohle uzavřeného, centralizovaného systému se stal prakticky společenský standart, a kdo ho nemá, mnohdy jako by nebyl. Však jsem o tom už tady taky psal.

[xkucf03]

+1

Hlavně, že se můžou posrat z kdejaké ptákoviny, co někdo řekne nebo přinese, aby to náhodou nebyla komerce… ale sami propagují jednu konkrétní firmu a její službu. Za naše daně. Ať žije veřejnoprávnost…

[Rezza]

Tak dneska je Facebook, WhatsUp, Google atd. neco jako drive telefon, televize. Asi se taky nekdo drive vztekal, proc propaguji takovou vec jako telefon a dokonce pisou v televizi telefonni cisla! takoveho monopolu jako telekomunikace. A nekdo se telefonu urcite branil, takze sepsal podobne duvody, proc na telefonu neni a kdo ho chce videt, tak ho najde kazde utery v deset vecer v lokalni putice. Proste Facebook je to same jako kdysi telefon. Obecna vec.

[paul2no]

Telekomunikace je menší monopol než Facebook.

[xkucf03]

Telekomunikace dneska žádný monopol nejsou – a jestli to někdy monopol byl, tak to bylo špatně – neznamená to, že dělat reklamu Facebooku je správné.

[Bystroushaak]

Telekomunikace je menší monopol než Facebook.

Když se to tak vezme, tak facebook v podstatě je telekomunikační operátor, jen není roztažený geograficky, ale napříč lidmi.

[paul2no]

Jenže mezi telekomunikačními operátory obvykle funguje roaming. Mezi FB a třeba G+ žádný roaming neexistuje.

[|🇵🇸]

Není potřeba. Infrastruktura je stejná včetně přístupu (za předpokladu síťové neutrality).

[paul2no]

V praxi ale opět narážíme na problém, že Facebook a spol. jsou uzavřené služby jedné firmy, na rozdíl třeba od e-mailu nebo Jabberu, což jsou otevřené protokoly, které na svém serveru může provozovat každý a zároveň komunikovat i s uživateli na jiných serverech (poslat e-mail z Gmailu na Seznam).

Když se někdo rozhodne, že bude pouze na Facebooku, tak člověk který ho chce kontaktovat nemá jinou možnost než být na FB také, nemůže si zřídit alternativní FB na svém serveru a komunikovat z něj s uživateli na normálním FB. To je to, co mi vadí.

[Josef Kufner]

Ano, přesně o tohle jde.

Btw, jak přeložit do češtiny "federated service"?

[|🇵🇸]

Když se někdo rozhodne

Bingo. Konec povídání. Analogicky si jde dosadit rozhodnutí pro takřka libovolný protokol a vlastně cokoliv od holubí pošty přes telefon po služby v internetu.

Co by ti vadit mohlo, jsou okolnosti daného rozhodnutí (zda je informované).

[Rezza]

+1.

[xkucf03]

Všechno bylo řečeno už před lety, kdy se řešil rozdíl mezi ICQ a Jabberem. Stačí si ty diskuse projít znovu. Pro Facebook platí totéž, co pro ICQ.

[xkucf03]

Jaká síťová neutralita, když je to majetek jedné firmy?

Jelikož nejsem socialista, tak mám úctu k soukromému vlastnictví druhých a respektuji, že si Facebook může se svým majetkem dělat, co chce. Což je mj. důvod, proč takovou sociální síť nemám zájem používat – používal bych leda něco, co je federalizované, distribuované a postavené na otevřených standardech.

BTW: dneska jsem viděl reklamu na Facebook na autobusu dotovaném z EU. Pochybuji, že za ni Facebook něco zaplatil.

[paul2no]

používal bych leda něco, co je federalizované, distribuované a postavené na otevřených standardech.

To je krásné. Jen k tomu ještě nějak dokopat většinovou populaci. Federalizované, distribuované a otevřené standardy jsou sice fajn, ale nemají onu podporu, protože z komerčního hlediska je federalizace, distribuovanost a otevřenost nežádoucí.

[Josef Kufner]

Jak se to jen tomu e-mailu povedlo?

[paul2no]

Byl první v prehistorických dobách. A upřímně - kdo z normálních lidí používá e-mail na běžnou komunikaci? Téměř nikdo.

[⧠ A = 0]

Normální lidi jsou zmrdi.

[Bystroushaak]

No a to je právě chyba.

[xkucf03]

Tak dneska je Facebook, WhatsUp, Google atd. neco jako drive telefon, televize. … Obecna vec

Ne, to právě není. Nemůžu si udělat vlastní Facebook, Google atd. protože Facebook a Google někomu patří. Můžu si leda založit podobnou firmu, ale to bude jiná firma/služba, než kterou propagovala ČT za naše peníze.

Něco jako telefon nebo televize je e-mail, jabber, jízdní kolo, automobil, letadlo. To jsou obecné věci, které mají různé dodavatele. Kdežto ten Facebook nebo Google jsou na planetě jen jednou – víckrát to nejde – a jsou majetkem konkrétních lidí/firem.

Řečeno programátorsky: je rozdíl, jestli propaguješ 1) abstraktní třídu či rozhraní, které může kdokoli implementovat, nebo 2) jednu konkrétní instanci nějaké třídy.

Je to úplně stejná prasárna, jako kdyby v ČT dělali zadarmo reklamu na Seznam.cz, lákali diváky, ať jim jdou psát komentáře na Lidé.cz nebo ať jdou chatovat na LíbímSeTi.cz.

[Josef Kufner]

Tohle je kvůli značné nevzdělanosti v IT drtivé většiny lidí. Ti vůbec netuší, co vlastně používají a co se skrývá v pozadí. Rozdíl mezi Jabberem a Facebook chatem je zcela mimo jejich chápání. A pro tyto lidi opravdu je Facebook prostě jen služba, stejně jako ten telefon. Mimochodem, ten telefon se také docela blbě nahrazuje vlastní instancí, pokud se chceš někomu dovolat.

[xkucf03]

Tohle je kvůli značné nevzdělanosti v IT drtivé většiny lidí. Ti vůbec netuší, co vlastně používají a co se skrývá v pozadí. Rozdíl mezi Jabberem a Facebook chatem je zcela mimo jejich chápání.

To je pravda, ale každá větší firma/instituce musí být schopná si zaplatit alespoň jednoho člověka, který tomu rozumí a řekne těm ostatním, co mají dělat. Neznalost neomlouvá…

Mimochodem, ten telefon se také docela blbě nahrazuje vlastní instancí, pokud se chceš někomu dovolat.

Ani ne – je spousta VoIP operátorů, jsou drátoví operátoři v různých státech (ve větších zemích jich bývá víc) a jsou mobilní operátoři + MVNO. Připojit se do PSTN není žádný problém a můžeš snadno získat E.164 telefonní číslo, což je identifikátor v globálním adresním prostoru, který existuje napříč mnoha poskytovateli.

Kdežto adresu/identifikátor facebook.com/nějakásračka můžeš taky relativně snadno získat, ale celý tenhle adresní prostor je majetkem jedné konkrétní firmy.

[Josef Kufner]

Ono by si ho možná i zaplatili, ale tito lidé si většinou ani neuvědomují, že ho potřebují.

Ad telefon: Do tohoto stavu se to ale dostalo až celkem nedávno a po hodně dlouhé době, kdy to opravdu byl monopol. Teprve s příchodem Internetu a souvisejících technologií začalo být snadné ty sítě propojit a hlavně došlo k oddělení služeb od přenosového média (a zavedení síťové neutrality). Do té doby když jsi chtěl svůj telefon, tak jsi prostě musel natáhnout svoje dráty. Dnes si ty dráty můžeš levně pronajmout a občas je i na výběr od koho.

[xkucf03]

Viz #145. Že to v telekomunikacích nebylo vždycky úplně ono, není důvodem, proč dělat stejnou chybu znova, proč propagovat Facebook.

[Michal Kubeček]

To bude stejný typ lidí jako ti, kdo tvrdí, že Internet se má psát s malým "i", protože "to je médium jako noviny, televize nebo rádio".

[Josef Kufner]

Ano

[vlastikroot]

Jo, dneska je povinost mit facebook, jsou pripady i deti z prvni tridy zakladky, co maji facebook. Tak v pate tride uz si clovek koleduje o sikanu, pokud ho nema nebo !dokonce! odmita. Spolecensky tlak je silny, donuti vicemene kazdeho.

Chyceny do site jsou ale hlavne rodice, ktery dokonce radi detem zalozi ucet, aby si deti mohli hrat hry. Maminky peclive dokumentuji kazdou vec, co se v zivote stane na facebook (nudi se tak sedi u FB).

Ja kdyz nekde reknu, ze nemam televizi a facebook (a vysvetlim proc), tak jsem za blazna.

At zije Orwell. Ovladat lidi skrz obrazovku uz se dlouho dari na vybornou. Ted uz to funguje i druhym smerem.

[Petr Tomášek]

Já si vždycky říkal, jak mohli ti lidé za nacistů/komunistů být tak hloupí a podřídit se takovému zlu a ještě ten systém svým způsobem podporovat (tím, že se zařaděj, držej hubu a krok).

No a stačí si trošku počíst v téhle diskuzi a je vidět, že lidi jsou furt stejní...

[Petr]

Já dodnes nepřišel na nic užitečného, co by mě Facebook nabízel. K čemu to vlastně je?

[vlastikroot]

Hromada lidi to nesmyslne pouziva misto jabberu/IRC a emailu, dalsi to maj misto online galerie na fotky, nekteri pouzivaji eventy jako reklamu na koncerty atd. Pro uzivatele vicemene nenabizi nic zvlastniho, co by se nedalo zaridit jinak, ale jako system masove distribuce reklamy (coz FB je) ma neskutecne vyhody.