konec světa 2012 (diskuse)

[dnes]

Konec světa v roce 2012 je téměř jistý.

[robotics]

Počátek konce světa.

[otasomil]

Dojdou IPv4 .... a IPv6 v nedohlednu.  Poslednim zachvevem budou IP magnati kseftujici na burze s IPv4

IPv6 nebude nikdo chtet a kdo ji dostane bude plev zato kdo bude mit IPv4 .... to bude elita a magnat.

[robotics]

Drsné proroctví o Evropě. Článek vyšel 2008.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ta věc s robotizací světové výroby, to je něco nad čím jsem už několikrát přemýšlel, jak tohle vlastně dopadne. Protože dělníci budou čím dál tím snáze nahraditelní stroji a nebude pro ně práce. Z dělníka inženýra neuděláš.

Na druhou stranu, podobné obavy byly snad i kolem průmyslové revoluce a ukázalo se, že jsou vždy třeba lidé na řízení těch strojů

[jas]

Ono to nie je zas az taky problem. Staci, ze kazdy dostane vlastneho robota, ktory bude zanho robit a clovek bude dostavat plat za robota.

Pripadne realnejsia modifikacia: roboty pojdu kupovat len do osobneho vlastnictva (proste nie firmam) s nejakym maximalnym obmedzenim na osobu. Clovek bude musiet pracovat, kym si nenaspori na robota (potencialne staci zohnat pozicku).

[JS]

Z delnika inzenyra neudelas, ale z ditete, ktere by jinak skoncilo jako delnik, inzenyr byt muze. Nebude to mozna zadny genius, ale na urcitou intelektualni praci to staci.

Ja bych rekl, ze s tou prumyslovou revoluci to bylo jinak. Nektere druhy praci je netrivialni nahradit stroji, napr. sbirani plodu. A hodne te prace jsme nahradili uradovanim a zvysenim mnozstvi "kontroloru" - lidi, kteri kontroluji, zda nekdo neco udelal spravne nebo ne. Obavam se, ze tak to take skonci - proste se bude zvysovat pocet techto kontroloru, a lide budou nuceni kontrolovat stale vetsi a vetsi nesmysly (protoze fakticky jde o to, aby se udrzelo mocenske postaveni uzke skupiny lidi), misto aby si uzivali volneho casu, ktery automatizace prinesla.

[kotyz]

Pak budem mít i u nás takový vtipný práce jako v Japonsku - štípač lístků v metru, nacpavač lidí do metra. Kromě toho ještě asistenty asistentů a kontrolory kontrolorů

[w4rr10r]

Kdybys viděl, kolik tím metrem jezdí lidí, chápal bys nutnost nacpávačů. Ve vlaku jako nechodí průvodčí? U nás ještě před několika desetiletími chodili i v tramvajích.

[kotyz]

Myslim tam, kde sou normálně turnikety, tak stojí chlápek a štípe lístky. Jo, já to právě viděl a jenom sem něvěřícně kroutil hlavou. Už nikdy mi nebude ta narvaná čtyřka tramvaj připadat tak narvaná ...

[otasomil]

Taky bysme mohli mit "hledace" sedici volne na ulicich s notebookem jez nam pomoci Google najdou co budem potrebovat zrovna vedet. Napr odjezd vlaku, cestu do nejakeho obchodu .... To vse za nekolik desetikorun za minutu.

[drc]

proste se bude zvysovat pocet techto kontroloru, a lide budou nuceni kontrolovat stale vetsi a vetsi nesmysly (protoze fakticky jde o to, aby se udrzelo mocenske postaveni uzke skupiny lidi)

Buh chran cisarpana a jeho rodinu.

P.S. Pokud tou zajmovou skupinou myslis temne spiknuti zidobolsevickych krutozednaru tak mas samozrejme pravdu.

[Dalibor Smolík]

No já na různé konspirační teorie vůbec nevěřím - ale fakt je jedno. Určité skupiny lidí (aspoň u nás) jsou naprosto nepostižitelné, neprůstřelné ať dělají cokoliv. Pokud se provalí aféra spojená s někým z této skupiny lidí, je potrestán ten, který informaci vynesl, nikoliv ten, který situaci způsobil. A celá aféra se točí kolem toho, jak se informace dostala ven. Kdo si mohl dovolit někomu vyvolenému šlápnout na kuří oko?

[Lord Vetinari]

Ak si necital odporucam why the future doesn't need us

Osobne som len zavedavy, nemam pocit ze by sme sa k silnej AI nejako priblizovali. Na druhej strane ktoho vie.

[JS]

Proc tak pesimisticky? Vznik eukaryot taky nevytlacil prokaryota. Je zde misto pro vice nez jednu inteligenci. Nejspis skoncime jako nejaka domaci zviratka.

[pc2005]

Nevím proč bysme nevyhnutelně měli. Existuje možnost sebemodifikace.

[drc]

Pripadne si vezmeme priklad z prokaryot a budeme emzakum slouzit jako nejaky organ. Kdochce byt strevo? (Horsi moznosti radsi ani nezvazuji.)

[Pes Filipes]

Ani inzenyri nebudou nakonec potreba. Az bude poradna AI.

[Abraxis]

Koupim tvuj dum/byt/auto za 20% aktualni ceny s datem predani 1.1.2013.

[robotics]

Byt s hypotékou bude tvůj. Nic jinyho nemam. Jen PC.

[xxx]

Beru to PC. Kontakt je v profilu.

[Mrkva]

Nevím, jestli je to dobrý nápad. Bude mít vážně za 2 roky hodnotu větší než těch 20% současné?

[Abraxis]

Beru - pochopitelne za 20% vyse splacene jistiny k 1.1.2013.

[M-train]

dám 21 %

[robotics]

Hypoteku ale doplatíš.

[Abraxis]

To uz je problem mezi mnou/nim a bankou v roce 2013.

[Jendа]

Vypadá to, že ten článek není antedatován, v Google Cache je ve stejné podobě z 1. března. Nicméně ten text je tak šíleně obecný, že se na to dá napasovat kde co. A kdyby ani jedno nevyšlo? No tak jsme se zase zmýlili, no.

[robotics]

Přečti si to proroctví o Evropě, jak sem dal výše... článek z roku 2008.

[pc2005]

Změnit text na disku (a jeho čas) na http serveru není zas tak velký problém. Snad jedině kdyby to bylo linkováno z webarchive.

[Lord Vetinari]

Řadoví občané si toho budou moci dovolit stále méně a budou se muset spokojit s tím, co jim nabídnou instituce zaměřené na masovou zábavu. Budou poslouchat hudbu, dívat se na televizi a hrát počítačové hry

Nechapem preco tam rovno nenapisali kedy vyjde Mass effect 3. Inak tam nie je velmi co vidiet. Vseobecne hlasky o moralnom upadku spolocnosti.Aspon prvych par odstavcov do roku 2011. Potom som uz to nemal silu citat.

[Marcela*]

Je to hrůza hrůzoucí, u dnešních zpráv jsem plakala. A obdivuju Japonce, jak se chovají při té šílené katastrofě.

[w4rr10r]

Jsou zvyklí.

[AsciiWolf]

u dnešních zpráv jsem plakala.

Kdybych měl plakat u každé špatnosti, jenž se děje ve světě, utopím se ve vlastních slzách...

[Marcela*]

Já nejsem nějak plačtivá, ale tohle mě prostě vzalo.

[Metalica...]

Jo, o tom jsem četl a docela tomu i věřim, vždyť to přepověděli už staří májové Každopádně japoncům to teď způsobily nasraný verlyby a delfíni, dobře jim tak..

[robotics]

Myslíš, že v tom maj prsty verlyby a delfíni?

[Metalica...]

Delfíni to vymysleli a verlyby dělaí vlny... (atd atd).

[Metalica...]

Delfíni to vymysleli a verlyby dělají vlny... (atd atd).

[sidik]

co je to "verlyba"? :))

[M-train]

Slangové označení velkého savce .. ale vlastně by mně zajímalo, kde všude se tahle přesmyčka používá, kamarádi to používají běžně místo toho oficiálního slova

[Jendа]

Google? Najde toho překvapivě hodně. Ale zase - na dotaz nabýdka toho najde také strašně moc.

[b022d]

Safra, já už se doopravdy těším, jak se 22. ráno probudím a někdo mi řekne, že byl jako konec světa. A pak mi dojde, na jakou blbost jsem to zase zapomněl, mávnu rukou, udělám si hemenex a kafe.

[YYY]

+1

[robotics]

Konec světa v tom smyslu, že vyhyne spousta lidí. Né, že zanikne vesmír nebo Země.

[M-train]

Nepíše se správně hemendex ? Jak říkal kamarád - kdych já měl vejce, tak si udělám ham&eggs, ale když já nemám šunku!

[pc2005]

rokendrol?

[kralyk z abclinuxu]

Myslimsi, že zachránit nás může jedině Gebirgehund

[jas]

Stane sa nasledovne:

• Opat bude chvilu pokoj od podobnych hluposti, kym nejaky ch*j nevymysli dalsi novy super cool datum.
• Budem si moct opat pripocitat dalsi prezity koniec sveta.
• Napijem sa vody (a ty tiez!)
• Nadychnem sa!.
• Vyspim sa!

Alternativna reakcia: Pockat, pockat - niekto este zije? A ja som si myslel, ze vsetci zomreli pri poslednom konci sveta.

[Dalibor Smolík]

Chybí mi tam možnost hlasování "21.12.2012 se stane úplné h***" Zemětěřesení přicházejí, tsunami také. Neštěstí chodí po lidech, ne po horách. Bylo tomu tak odjakživa.

[Marcela*]

No je fakt, že těch katastrof je v posledních letech nějak moc a samé "husté".

[sidik]

Ani ne, jen s rozmachem internetu se o nich dozvídáme mnohem dříve než před lety. Navíc se úloha médií postupně změnila z "informovat o zajímavém a důležitém" na "informovat o katastrofách". Proto nám připadá, že je toho víc.

Navíc v ČR se obecně děje hovno, takže se pak každá kauza pořádně nafoukne a malinko přimaluje podle potřeb (no, všichni známe případ popáleného dítěte). Pak opravdu nezbývá než si myslet, že se blíží konec světa. A on přitom mayskému kameníkovi jen došlo místo na šutráku :)

[Dalibor Smolík]

Ona má Marcela částečně pravdu. Katastrofy sice přicházely vždycky, ale kumulace posledních let je docela evidentní. To, že se v ČR obecně děje h*vno, není také tak úplně pravda. Kdy byly u nás povodně takového rozsahu? Jednou až dvakrát za sto let, ale spočítejme si to od roku 1997 ..
Konec světa určitě nenastane a také v roce 2012 se nestane nic jiného, než jindy (nebo půjde prostě o sled událostí), spíš jde o zamyšlení, že nad námi příroda nakonec vždycky zvítězí, nikoliv my nad ní. Jsme jen její součástí a naše úloha v Zemi je menší, než si ve své pýše představujeme.
Ale pochopitelně přístup k informacím kdekoliv ve světě a jejich "senzacechtivá" prezentace trochu vede k představě, že jsou kolem nás jenom katastrofy ..

[sidik]

Yup, jenže to je přirozený chod planety. Zatímco ekoteroristi to nechtějí přijmout (přišli by o výnosný byznys), oteplování planety (a s tím spojené jevy) jsou přirozené a jednou za bůhvíkolik let dojde ke změnám, které mají vliv na všechen život. Nezávisle na tom co člověk dělá.

Bohužel se lidstvo raději utápí ve stupidních scénářích svého konce nebo ve snaze ten konec odvrátit nějakým naprosto ujetým způsobem (viz ekoteroristi), místo toho, aby vymýšleli jak se připravit a změny přežít.

[Dalibor Smolík]

Tak to jsou přesně moje slova. Slunce si dělá co chce, jednou planetu otepluje, jindy ochlazuje. Co ale musíme udělat my - přizpůsobit se. Lidstvo je schopné přežít v různých podmínkách, ale musí být připraveno. Místo toho, aby se za drahé miliardy snižovaly různé látky v ovzduší a přitom není jisté, zda-li je významnou měrou způsobuje sám člověk, může vybudovat třeba zavlažování Sahary nebo zprůchodnění Sibiře .. Ekoteroristi víc uškodí, než pomohou.

[xxxxxxxxxxx]

nejhorší na to male je že ti ekoteroristi, nejsou ti aktivističtí zelení, ale naše pomocné elity(politici) kteří tuto agendu prosazují v našich zákonech. Myslím celosvětové polityky...

[Marcela*]

Na tom je kus pravdy, a tím se diskreditují skuteční ochránci přírody.

[Dalibor Smolík]

Přesně tak - skuteční ochránci přírody myslí hlavou. Znamená to zachování určitého poměru zeleně, zachování alespoň částečné soběstačnosti v potravinách (místo pěstování řepky na velkém množství osevní plochy), hlídání splodin atd. Výchova lidí k šetrnosti k přírodě.
Na pana Klause spousta lidí nadává a někdy i je kritika oprávněná - ale zrovna toto jeho myšlení ve vztahu k ekologii není úplně od věci. Byl první, kdo kritizoval biopaliva, biomasu a také tvrdil, že hlavní příčinou globálních změn podnebí není člověk, ale Slunce a příroda vůbec.

[kotyz]

Až se dostatečně oteplí a žačnou tát hydráty metanu na mořskym dně a věčně zmrzlá půda na Sibiři, tak bude úplně jedno kolik CO2 bude v atmosféře a kdo ho tam dodal, protože to proti tomu metanu nebude mít skoro žádnej vliv. Taky by moh vybuchnout ten supervulkán pod Yellowstonem, už dlouho nebouchnul a to by tomu jenom přispělo. Moc bych se divil kdyby to lidi přežili, na tak rozsáhlý změny neni nikdo připravenej.

Ale pochybuju že by k tomu došlo zrovna 21. 12. 2012, to bude nějakou dobu trvat, možná i desetitisíce let (když budeme mít štěstí, jinak jen nějaký ty stovky) a to, že s tim dneska nebudeme moct nic udělat ještě neznamená že to za tu dobu nevyřešíme. Nějak, jakkoliv.

[kotyz]

Možná se zase zastaví mořský proudy a vyhyne 95% veškerýho života jako v Permu. Už se to nestalo hodně dlouho, tak by se to mohlo zase zopakovat. A za dalších X milionů let tu místo nás budou inteligentní chobotnice skákat po stromech

[Marcela*]

Já si taky myslím, že konec světa nenastane, ale konec starých časů už začal.

K těm médiím, to tu bylo vždy, že se informovalo především o skandálech a katastrofách, je to přirozené. Jednou se mi dostaly výtisky starých novin z 30. let, nijak zvlášť se ten styl nelišil od dnešního tisku . Drby, vraždy, požáry,... Dnes je vše jenom zrychleno, dřív se na informace muselo počkat až na ráno.

[Honza Jaroš]

Konec starých časů začíná pořád. Tohle se táhne historií jak červená nit...

[Christof]

za našich mladých let i ten konec světa byl lepší

[Dalibor Smolík]

Je to jak podle té hádanky: Otázka: Víte, kdy bude u nás lépe? Odpověď: Už bylo!

[Heron]

Povodně jednou, dvakrát za 100 let. Hmm. Jenže před 100 lety lidé nebydleli v záplavových oblastech, ani si ty záplavové oblasti uměle nevytvářeli narovnáním meandrů, vybetonováním koryt a vykácením stromů podél toku, zahrazením míst, kam se voda mohla vylít apod.

[otasomil]

1+

Dneska lidi si postavej i na mocale a v koryte reky klidne.

V prirode neni tak blbeho zvirete jako je clovek.

[Michal Vyskočil]

1+

Dneska lidi si postavej i na mocale a v koryte reky klidne.

V prirode neni tak blbeho zvirete jako je clovek.

1118
Záříjovou povodeň popsal její současník Kosmas ve své Kronice. Řeka Vltava tehdy vystoupila vysoko nad most v Praze (patrně dřevěný) a pobrala mnoho vsí, domů v podhradí, chalup i kostelů.

A za posledních tisíc let se to nijak výrazně nezlepšilo, co?

[Michal Vyskočil]

Pravda, je, že ti naši předkové tomu betonování tolik nedali, protože to tehdy byl poměrně exkluzivní materiál s utajovanými recepturami, kterým by nikdo rozumný neplýtval na břeh řeky. Ale kácení lesů, nebo bydlení v zátopových oblastech zvládali s přehledem. Navíc ty jejich povodně bývaly následovány obvykle nějakou to hezkou epidemií, což se s dnešní dobou opravdu nedá srovnávat.

[otasomil]

Nesouhlas.

Ja pamatuji nekolik povodni v mem okoli a stari lide do te doby zadnou povoden nepamatuji.

Vse v okoli cca 10 - 15 km. Nevykladejte ze by se to tak uzke okoli za drivejsich dob nedozvedelo.

[xxxxxxxxxxx]

Spíše se obávejte toho že někdo, třebas ve stínové skutečné vládě USA bude chtít využít roku 2012 k nějakým změnám v systému. Ve stylu 11 září... Mrkněte na odkaz...

[marek_hb]

Konstrukci generátoru volné energie

co to má být?

[xxxxxxxxxxx]

Ten člověk je bývalý redaktor časopisu FORBES a v podstatě říká že mu ministr financí Japonska říkal že jim hrozí spojené státy zemětřesením pokud nebudou spolupracovat...

[marek_hb]

Příloha:

• to červené.jpg (583021 bytů)

myslím to označené v příloze

[xxxxxxxxxxx]

No oni se o něco takového pokouší, ale na to nemají mentální kapacity se domnívám... To by museli dát dohromady mrtě špičkových fyziků aby sen něco takového vynalezlo. Něco jsem viděl co chtějí udělat, ale to je vysoce nepravděpodobné že se jim něco takového povede...

[marek_hb]

už jsem se lekl, že tomu věříte

[Dalibor Smolík]

Taky jsem si pár vteřin myslel, že jsem v blázinci

[xxxxxxxxxxx]

hehe

[robotics]

Ale Nikola Tesla něco takovýho sestrojil. I na youtube sem viděl jak maník podle Tesly zapojil elektrický obvod, změřil ho měřákem a nic to neukzaovalo a pak tam přidal anténu a ejhle, hned mu to ukázalo nějaké volty.. prostě energie ze vzduchu.

[Heron]

Ty vole, prober se, nebo se z toho zblázníš.

"Prostě energie ze vzduchu" U výkonného vysílače (stovky kW) je takový potenciál, že ti v blízkosti a s dostatečně velkou anténou rozsvítí i žárovku.

Naměřit (obzvláště dnes) "nějaké volty ze vzduchu" není vůbec žádný problém. Všude kolem máš silové vedení (i všech možných, poměrně výkonných, vysílačů je v okolí požehnaně). U dostatečně citlivého voltmetru (digitální mají vnitřní odpor v řádu 10MOhm) není vůbec žádný problém naměřit napětí bez připojených elektrod (což je to tvoje "ze vzduchu") a občas je tohle naindukované napětí dostatečně velké i na změření frekvence. Alespoň na mém Metex 3630D to lze předvést.

[Jendа]

A stejně se občas někdo takový objeví a lidé mu věří… Podle mě je to výsledkem směsi nedostatečného vzdělávání a nezájmu. Ale o tom jsem už psal.

[phr]

Já mám rozhled jenom po naší české kotlince. A tady podle mé paměti a mých zkušeností můžou za všechny průšvihy komunisti a levičáci vůbec.

[xxxxxxxxxxx]

hehe, tak to jste asi přehlédl 20 let naší novodobé historie, zejména pak divokou privatizaci. ))) Ono nejde totiž o to jestli jste levičák nebo pravičák, ale o to jestli máte morální hodnoty...

[phr]

Ale ti lidé jsou buď pořád ti samí, co tu aktivně komunismus budovali a/nebo jsou v tom vychovaní. Staré elity vymřely (byly vymřeny) ve válce a po ní a po nich nastoupily dělnické kádry a jejich potomci, kteří si teď na tu elitu hrají. Ale chybí jim vychování, vzdělání, rozhled, noblesa, velkorysost a filosofie vůbec. A podle toho to teď vypadá.

[xxxxxxxxxxx]

To souhlas, ale nemůžeš to segregovat jenom na levičáky... )

[phr]

No, jistý rozdíl například mezi Jandákem a Töpferem přece jenom shledávám. Za prvním jsou jenom prázdná slova, za druhým jsou nějaké skutky vidět.

[xxxxxxxxxxx]

Takhle můžeš shledávat kohokoli. Ale výše zmiňovaný topfer je člověk který chtěl zaprodat českou republiku amíkům, viz radar. Takže z takového člověka bliju...

[phr]

Ano, tohle je levičáctví : radši s věčně ožralými Rusy, než s Američany, kteří to dokázali aspoň někam dotáhnout prací.

[xxxxxxxxxxx]

Hehe, tuhle větu jste myslel naprosto vážně??? Nebo si děláte prdel? )))))))

[phr]

Když budu mít dva bráchy, jeden bude bohatý, chytrý a pracovitý, občas mi pomůže a ten druhý bude násilnický, občas si bez dovolení vezme nějakou mou věc, sem tam mi znásilní ženu a bude mi přikazovat co můžu a nemůžu, pak se budu snažit kamarádit s tím prvním. Vzdělejte se v historii člověče. Nebýt americké vlády, možná jsme dodnes neměli vlastní republiku. Za 2. světové války pomohly USA celé Evropě a až na pár vojáků odjeli.

Rusové tady ustavili a pomáhali udržet kolaborantskou vládu, která tady vytvořila policejní stát, vyplenili tady prakticky veškerou zásobu uranu, dolikvidovali ty elity, o kterých tady šla řeč ze začátku a když se zdálo, že ztratí vliv, neváhali sem poslat několik desítek tisíc vojáků a nebýt pár shod okolností, nestáhli by je dodnes.

Jenom vy zastydlí levičáci nemůžete amíky ani cítit, protože jim závidíte to čeho dosáhli. A jestli se vám nelíbí jejich metody, tak zkuste ochutnat metody věrchušky v zemi kde dneska znamená předevčírem a rychle změníte názor.

[xxxxxxxxxxx]

To si děláte prdel!!!! )) Amíci až na pár vojáků odjeli! ))) Tak to se čeče jeď podívat do neměcka kolik tam mají základen, strategického letectva, myslím si že i jaderných hlavic... To že dík amíkům máve vlastní stát je shodou okolností plán na likvidaci Rakouska Uherska, kdy bylo potřeba rozdrobit evropu na malé státečky aby byla neakce schopna. Tento postup se provedl také v Jugoslávii. Ale ve výsledku ale jsem celkem rád... Co s týká ruska, ať jsou klidne k čertu, nehodlám je obhajovat a ani je nehodlám zvát na naše území nás chránit jako to preferujete vy... Lidé jako vy si nechají v prdeli vrtat, jen aby měli byli ochráněni velkým bratrem, narozdíl od lidí kteří jsou sebevědomí a hají svoje vlastní zájmy. Vy jste stejný vazal jako byli lidé kteří to tu vedli za komunistů, jste podělaný až za ušima... Amíky nemůžu ani cítit, ale pozor nemůžu cítit jejich goverment né normální amíky, a to protože vedou imeriální války a manipulují se světem a chovají se na planetě jako prasata...

[Randy_Sh]

V minulém století Spojené státy třikrát výrazně a pozitivně ovlivnily dění v Evropě - WWI, WWII, Studená válka. Ve všech případech šlo o sra.ky, které si Evropa vyprodukovala sama a se kterými by si bez USA neporadila. To jsou fakta. Teď trochu spekulací - Evropa nejspíš opět směřuje do průšvihu a opět nebude schopna ho vyřešit. Úpadek vojenské moci Evropy je zcela zjevný. Jsem velmi rád za US základny v Evropě a největší obavy mám z toho, že se na nás USA vykašlou, protože oni také mají problémy.

[xxxxxxxxxxx]

Ale poradila, dřív či později ano. Ale o to tu nejde. V první a druhé světové válce bylo USA vnímáno jednoznačně pozitivně a nevidím na tom nic špatného ani na jejich zapojení se do války i když je jasně dokázáno jakým podvodným způsobem... O co tu jde je jejich chování dnes, kdy na co šáhnou to hoří a sledují jenom a jenom své zájmy na úkor mezinárodního práva a na úkor všech lidí na planetě. A dokud se budou takto chovat tak pro mne nejsou světovým partnerem či světovým policajtem, ale jsou TERORISTICKOU ORGANIZACÍ!!!!

[Dalibor Smolík]

K tomu se připojuji. Jestli znáte pracovní život např. pana Töpfera, tak ten pracuje patnáct hodin denně, nejméně. A po mnoho let. Velmi tvrdě pracuje. Postavil na nohy kvalitní divadlo, je skvělý herec, který se nebojí hrát v pátek nebo ve svátek, odvádí dobrou práci. Nemluvím o práci senátora atd. A takových lidí je mnohem víc, jen o kterých vím. Srovnejte si to třeba s tím Jandákem ..

[xxxxxxxxxxx]

Hodnotím pouze jeho politické činy. Pokud bych hodnotil jeho profesní život, podnikatele a divadelníka tak proti němu nic nemám...

[Dalibor Smolík]

Tomu rozumím. Spíš mi šlo o celkový přístup k práci ..

[Dalibor Smolík]

S vašimi názory příliš často nesouhlasím, ale tentokrát ano. Kulturní elita národa zmizela po roce 1948 (ale také za války) v nenávratnu. Vychování nových kvalitních lidí trvá nesmírně dlouho a morální devastace národa je velmi hluboká. Takže hledat chyby jen v levičácích samozřejmě nelze.

[phr]

Je-li to reakce na mne odpovím takto : je u nás jistá množina spoluobčanů, kteří nejenom že nemají snahu samostatně pracovat a tvořit, ale s oblibou ještě těm tvořivým hážou klacky pod nohy. Podle mých skromných zkušeností je poměrně velká korelace mezi zmíněnou množinou a množinou lidí s levicovými názory. V minulém režimu měli bohužel výrazně navrch a kromě mnoha dalších zvěrstev se jim podařilo výrazně myšlenkově indoktrinovat značnou část populace a úspěšně v tom pokračují dodnes (jak je ostatně patrné třeba právě na příkladu autora tohohle blogu : přisuzovat USA podíl na zemětřesení skoro 9 Richtera - to už je skoro případ pro psychiatra). Obávám se, že z těchto důvodů jsou návrat a hlavně etablování nějakých rozumných elit v dohledné době téměř vyloučeny.

Tím neomlouvám naše tzv. pravicové strany (jejich chování je dnes právě tak hanebné jako těch levicových), ani netvrdím že USA jsou nějakým zářným vzorem, ale bohužel vidím nutnost vybrat si mezi několika variantami. A protože si dobře vzpomínám na svoje mládí pod nadvládou komunistů a nepřijde mi, že by mocenské choutky Ruska nějak ochabovaly a síla EU je jenom papírová, fandím právě spolupráci s USA. Mám zato, že jejich činnost v Evropě je stabilizující a nevzpomínám si, že by Češi s nimi měli nějaké zásadní záporné zkušenosti. A v tom se s tím Töpferem nejspíš shoduju, ale uvedl jsem ho jako příklad tvrdě pracujícího člověka. Na jeho angažovanost v otázce radaru jsem si v té chvíli vůbec nevzpomněl.

Jinak by mne zajímalo, co jsem kde napsal, že jste se mnou nesouhlasil, já s vámi obvykle souhlasím, i když to obvykle nekomentuju.

Na pana Zimu už reagovat nemíním, přijde mi jako beznadějný případ. Jeho slovník "chtěl zaprodat" mi připomněl soudruha Jambora neblahé paměti a to vyvolává poruchy trávení pro změnu u mne.

[xxxxxxxxxxx]

No vaše demagogické žvásty deklarují vaší inteligenci. A vaše inteligence dopustila to že reagujete na člověka který nereagoval na vás a přisuzujete autoru blogpostu autoství HAARPU v textu což je vyložená lež která deklaruje buď: 1) že jste lhář, tedy dle vaší logiky jste pravicově smýšlející občan a tedy popíráte morální hodnoty vašich pravičáků a nebo 2) jste jenom zaslepenej pitomec co nečte a nebo je opilej do němoty když nedokáže rozpoznat na koho reaguje. Osobně vám fandím a dopuručuji vám si koupit brejle a NECHLASTAT! ty pravičáku... ))))

[phr]

Ó nikoli, pouze je ta diskuse poněkud nepřehledná. Ale jak je vidět potrefená husa se stejně ozve. Nebyly by kromě urážek taky nějaké argumenty ? Zkuste na můj konzistentní příspěvek stejně konzistentně.

A teď ještě tvým jazykem : Ty debile, tobě nic nedojde ani když tě bude ruský voják dloubat bodákem do žeber.

[xxxxxxxxxxx]

1) takže jste se překouk. takže ty brejle budou dobré. 2) Nevim cím jsme potrefen, možná potřebou vám připomenout vaše omyly, či chyby. 3) argumenty na co? Na to že píšete o tvůrci blogu věci které nikdy nenapsal, protože jsem je napsal až v příspěvku já sám??? To je totiž vaše LHANÍ, TEDY LOGICKY VZATO SE CHOVÁTE JAKO KALSICKÝ PRAVIČÁK, DLE VAŠICH MĚŘÍTEK. LŽETE, JSTE NEPOZORNY, NEVÍTE NA KOHO REAGUJETE, JSTE NEDŮVĚRYHODNÁ OSOBA... 4) Co by mě mělo docházet, když jsme vám už jednou napsal že amíci i rusáci jsou mi uprdele... Toť asi zase vaše zastydlá hlavička bohužel nechápe.... Bohužel pro vás...

[phr]

2) Nevim cím jsme potrefen

Pokud neznáte význam běžně používaného přísloví, dost to o vás vypovídá.

že píšete o tvůrci blogu věci které nikdy nenapsal

Poslední dobou jsem dost zaměstnán a ty diskuse jsou tak dlouhé... nějak mi přišlo, že je to váš blog. Ale jak se zdá pitomosti tu píše víc lidí.

LHANÍ, TEDY LOGICKY VZATO SE CHOVÁTE JAKO KALSICKÝ PRAVIČÁK, DLE VAŠICH MĚŘÍTEK.

Nekřičte, už je večer, mohl byste probudit malé děti. A to měřítka jsou vaše ne moje. Já si pravici představuju jinak. To, že tu taková není je jiná věc.

O co tu jde je jejich chování dnes, kdy na co šáhnou to hoří a sledují jenom a jenom své zájmy na úkor mezinárodního práva a na úkor všech lidí na planetě. A dokud se budou takto chovat tak pro mne nejsou světovým partnerem či světovým policajtem, ale jsou TERORISTICKOU ORGANIZACÍ!!!!

Amíci vám nejsou u prdele, vidíte na nich jen to nejhorší. Zkuste se poohlédnout po světě a zjistíte, že teroristi jsou i jinde.

i rusáci jsou mi uprdele

Ano tam můžete mít ten jejich bodák.

A teď mě omluvte, ještě musím jít nějakou dobu budovat kapitalismus

[xxxxxxxxxxx]

Takže jste neuznal svůj omyl a svoji lež. Apropo uznávám že jsem na tom z češtinou hodně špatně, takže se za ni omlouvám. Takže abych se vrátil k tématu, vaše reakce, kdy se evidentně mýlíte, lžete a srajdy házíte na levičáky přitom vy, pravičák jste symbol cnosti, vás i pravičáky dle vašeho gustu ukazuje vskutku v zajímavém světle. A při sousloví budovat kapitalismus se mi chce zvracet pane...

[Marcela*]

se mi chce zvracet pane

Jeďte do KLDR Zimo, tam nebudete mít možná ani co zvracet a prstíčkem hrabat po kapitalismu .

[phr]

Děkuju náčelníku, že jste se mě zastal

Já už nějak nemám sílu odpovídat. Tyhle lidi nepřesvědčí žádné argumenty, nic.

[xxxxxxxxxxx]

No určitě nikoho nepřesvědčíte pokud lžete, reagujete na něco jiného, na někoho jiného a následně se za to ani nedokážete omluvit. Promiňte pro mě jste povrchní člověk neschopen sebereflexe...

[phr]

Na špatné zařazení příspěvku jsem reagoval a omluvil se za ně. Opravdu není jednoduché se v těch haldách příspěvků orientovat a já sem vždycky občas nakouknu, takže původní příspěvek už je někdy daleko nahoře. Lhát jsem nikde nelhal, to jste si jenom vyfabuloval ve své mysli a odkaz na údajnou lež jste nikde nedal.

Jestli se vám nelíbí kapitalismus ani socialismus (viz příspěvek níže), kupte si území, založte si vlastní stát a dělejte si tam co se vám zlíbí. Jestli na to nemáte budete si muset nějaký stát vybrat z těch, které tady jsou a řídit se pravidly, které v něm jsou ať už se vám to líbí nebo ne. Stejně jako ostatní občané.

A doporučoval bych další vzdělávání i v jiných oblastech než jsou počítače. Pro začátek bych doporučil něco o historii 20. století. Třeba http://khd.vse.cz/obsah.php?id=16 . A nenadávejte autoru do lhářů až se tam dočtete něco co se vám nelíbí.

[xxxxxxxxxxx]

Lhal jste ve větě kdy jste přisuzoval autorovi text který nevyprodukoval. Takže za to se omluvte. A ksakru nevim proč vám to musím psát když jste staší než já a mel by jste mít daleko více rozumu... Jestli se mi nelíbí kapitalismus a nebo líbí socialismus naprosto nezáleží, protože výsledek je stejně někde uprostřed názorů lídí žijících v demokratické společnosti. Preferovat a dávat lidem na výběr černou a nebo bílou je vysoce primitivní závěr a ve vašem věku by jste tyto věci měl už mít vypozorované.... Děkuji za link na knížky, které si rád přečtu, bohužel vás musím opravit, můj obor je trochu někde jinde než jsou počítače a za druhé, hlavním důvodem proč na vás reaguji a reagoval, byl váš příspěvek, vyložená vylhaná kravina, kdy tvrdíte že pravičáci jsou ti dobří a levičáci ti špatní. To je donebe volající pitomost které snad ani nemůžete věřít. Napsal vám to i pan Smolík a píši vám to i já osobně, takovéto hodnocení skutečnosti není relevantní... Prostě na světě neexistují jenom dobrí a špatní lidé ale pestrá škála různě barevných lidí kteří mají jak dobré tak špatné skutky. A pokud jste toto za svuj dlouhý život nepochopil, tak vás musím bohužel označit za primitiva...

[Dalibor Smolík]

Asi tak ..je to boj s větrnými mlýny. Jen bych chtěl dodat, že když se někdo označí za pravičáka, ještě to neznamená, že je to čestný, schopný a zdravě soutěživý člověk. Leckdy bývá opak pravdou. Nejde o konkrétní lidi, ale o systém, jak by měl fungovat. Např. argumentovat tím, že Viktor Kožený byl pravičák a podívejte se na něj, je to podvodník. Prostě nelze paušalizovat. Totéž platí o lidech na levici.
Co je však důležité - uvedení levicových myšlenek do praxe nepřináší kýžený blahobyt. Je to v 90 % jen demagogie. Spíš je výsledek ten, že všichni zchudnou. Prostě to nikde na světě nikdy nefungovalo. Jen se to dobře poslouchá, zejména, když má člověk hluboko do kapsy. Na druhou stranu pozitivní vliv levice byl v tom, že se vytvořily během 2 století přijatelné podmínky pro zaměstnance (8 hodin pracovní doba, dovolená atd.), ale nebylo to jen výsledkem práce levicových politiků. Bylo v tom víc faktorů.

[xxxxxxxxxxx]

Pane Smolíku, tak tvrdit že levicová politika vede v 90 procentech k chudobě obyvatel je vyložená demagogie. Viz Příklad: NĚMECKO, FRANCIE, ŠVÉDSKO... Mohl by jste prosím vás vysvětlil lidem jak takovéto státy se svojí sociální politikou a sociálním státem to mohlo dotáhnout tak daleko??? Víte pane smolíku chtělo by to méně demagogie a více faktů...

[Randy_Sh]

Viz Příklad: NĚMECKO, FRANCIE, ŠVÉDSKO... Mohl by jste prosím vás vysvětlil lidem jak takovéto státy se svojí sociální politikou a sociálním státem to mohlo dotáhnout tak daleko???

Zrovna ve Švédsku museli svůj sociální stát v 90. letech výrazně zreformovat. Odpověď na otázku, jak to mohli dotáhnout tak daleko, je prostá - půjčili si na to a teď budou mít velké problémy se splácením. Hodovat za půjčené peníze dovede každý.

[xxxxxxxxxxx]

Reforma, neznamená její zrušení. Sociální stát tam existuje dodnes. Přičemž náš sociální systém s jejich je naprosto neporovnatelný co do výše jistot... Otázka půjček: Mohl by jste poskytnout odkaz na věrohodný zdroj jejich pujčení? Respektive jak si pujčovali na existenci sociálního státu? Nicméně neexistuje rovnítko mezi socálním státem a chudobou obyvatel!!!

[Randy_Sh]

Přičemž náš sociální systém s jejich je naprosto neporovnatelný co do výše jistot...

Možná máte pravdu, ale na 100% bych to netvrdil. V 90. letech museli hodně věcí osekat a docela rád bych si o problematice něco přečetl.

Otázka půjček: Mohl by jste poskytnout odkaz na věrohodný zdroj jejich pujčení? Respektive jak si pujčovali na existenci sociálního státu?

Většina států je zadlužených, o tom není sporu. Samozřejmě nelze říct, jestli si půjčovali na sociální výdobytky nebo např. na armádu, protože tok peněz je v konečném důsledku jen jeden. Sociální stát je neufinancovatelný a otázka není jestli skončí, ale kdy.

[Dalibor Smolík]

Německo a Švédsko jsou země, kde přirozený přístup k práci je úplně jiný, než třeba u nás. Tam funguje disciplína, která již sama o sobě slibuje slušné výsledky. Bez ohledu na sociální politiku. Švédsko navíc disponuje přírodním bohatstvím, o kterém se nám ani nesní. V Německu je stále markantní rozdíl v přístupu k práci mezi západní a východní částí.
Ono je nejdřív nutné si vypěstovat určité zvyky a přístup k hodnotám a pak jako bonus přicházejí sociální úlevy a vymoženosti ..V tom je tajemství bohatství Švédska a Německa.
Francie je jiný případ a jako země je bohatá (koloniální minulost), ale životní úroveň zase tak skvělá není (mimo určité bohaté oblasti). Proč Francouzi stále stávkují? ..

[xxxxxxxxxxx]

No neřekl bych že v Neměcku je až zase taková jiná disciplína, ale dejme tomu. Zažil jsem práci v Německu a byla to jedna velká pohoda a klídek... Co se týká Francie, oni stávkují proto že si narozdíl od nás uvedomují svůj status a drží při sobě při vyjednávání s vládou. Oni nestávkůjí protože se mají tak špatně, ale protože to mají ve své povaze, je to jednoduše nástroj lidí jak si vydobýt lepší pozici na slunci. Co se týká Švédska tak souhlasím, kdo má zdroje tak je dnes a vždicky byl na koni. Ale ve výsledku jste potvrdil tezi že sociální stát nevede k chudobě obyvatel a to protože na to mají vliv jiné závislosti ve státu...

[Dalibor Smolík]

Jo, souhlasím. Tak si to pro jistotu upřesníme: Sociální stát sám o sobě neznamená nic špatného, sám to vidím tak, že by se stát měl postarat o ty, kteří z objektivních důvodů nemohou pracovat a sami svojí pílí a zodpovědností nemohou přijít k vlastnímu výdělku. (řekl jsem to trochu obecně, ale je snad jasné, o co jde)
Tím by ale role státu měla končit a příliš měkká sociální síť a naopak "buzerace" podnikatelů - lidí, kteří práci přinášejí znamená snížení iniciativy a snahy podat co nejlepší výsledky. A to v celkovém důsledku vede ke zpomalení ekonomického růstu a zaostávání. Nepomáhají tomu ani různé populistické výroky politiků a odborářů a jednostranný pohled na věc (z kteréhokoliv pohledu).
Jasné je, že každá země, každý region má ty své "limity" nastaveny jinak a nelze použít recept z jedné země pro druhou. Proto je to tak obtížné a vedou se nekonečné debaty a spory.

[xxxxxxxxxxx]

Tak proti vaší formulaci nic nemám a souhlasím.

[xxxxxxxxxxx]

budovat jenom jeden správný směr, totiž budovat kapitalismu, mě přijde stejně zvrhlý jako budovat komunismus... To jenom pro pochopení mého zvracení a pochopení demokratického principu. Pokud máte na výběr jenom jednu stránku věci bez možnosti diskuze totiž zavání stejnou totalitou jakou tu byl za dob minulých...

[Marcela*]

Vy jste zatím jinou rozumnou alternativu nepředložil, kromě poštěkávání na člověka, co má jiný názor.

[xxxxxxxxxxx]

Ano předložil, napsal jsem tomu pánovi že jedině pravičáci jsou ti dobří a ti levičáti dobrí je neskutečná pitomost hraničící s debilitou... A teďka mě vyargumentujte proč to není pitomost...

[bambas]

To video je dobra prdel :) Ten clovek to nema v hlave v poradku. Nejsou to zabery s nejake lecebny?

[xxxxxxxxxxx]

Tne člověk byl ve styku s hodně vysoko postavenými lidmi, s nimiž dělal jako reportér rozhovory. Mezi lidmi se kterými mluvil jsou lidi typu ministři Japonska, David Rokefeller, atd... Tento člověk se pohybuje hodně vysoko...

[sidik]

Což nevylučuje duševní nerovnováhu (polopaticky - i tak může být magor).

[xxxxxxxxxxx]

To samozřejmě nevylučuje. Ale také nemůžete vylučit že mluví pravdu...

[sidik]

Vzhledem k tomu, že do hlavy lidem zatím nevidíme, tak nelze vyloučit nic. Jenže většina případů ukazuje, že si lidi rádi vymýšlejí různé historky jen proto, aby upoutali pozornost.

[xxxxxxxxxxx]

To je samozřejmě pravda, ale zase na druhou stranu se můžete podívat na výsledky jeho práce a ty mluví za vše...

[bambas]

Ano vim, o koho jde. Nicmene je to proste slatanina, kde plete paty pres devaty. V nekterych vecech se zrejme neplete, ale divim se, ze ho bere nekdo vazne.

[xxxxxxxxxxx]

No logicky vzato nemůžete vyvrátit že nemluví pravdu ani že se zbláznil. Ledaže by jste dokázal že plácá slátaniny. Označit něhoho za blázna je totiž jedna z praktik jak odstavit nepohodlného člověk. Jednoduše stačí říct že se zbláznil. Stejným způsobem chtěli odstavit Václava Klause, kdy se rozbíhal plán jistýh lékařů kteří chtěli prohlásit prezidenta za blázna... Sice našeho prezidenta nemusím, ale je vidět na jeho případu jakým způsobem můžou být odstaveni od moci lidé, stačí je prohlásit za blázny. Nepřijde vám to podobné?

[sidik]

BTW: zajímalo by mě, proč nikdo neřeší, že kalendáře jsou každoročně jen do 31.12. toho roku a ne na dalších 1000 let. Že by někdo čekal konec světa? :) Holt, parta pošuku z řad příznivců pošahaných teorií nemá v hlavě dostatek místa na to, aby pochopila, že když kdysi dávno mayská civilizace tvořila kalendář, tak jim to datum 21.12. 2012 přišlo jako dostatečně vzdálená doba a navíc velmi pěkné pro začátek nového kalendáře. Akorát netušili, že do tý doby nepřežijou, tak o tom nikomu neřekli :)

[marek_hb]

http://2012hoax.wdfiles.com/local--files/mayan-calendar/maya_cartoon.JPG

[Lord Vetinari]

Pekny odkaz. Hned som si pridal. Inac hlasoval som za prepolovavie zeme

Trochu je skoda je ze 21.12 2012 vychadza na sobotu. Koniec sveta naplanovany na pondelok rano by mi vadil o dost menej

[marek_hb]

to jo - přijít takhle blbě o víkend :(

zase když bude volno, tak si to člověk líp užije, než když u toho bude ještě muset myslet na práci

[alanos]

No dobře tak já na tu důchodovou reformu už přispívat nebudu , na ten rok a něco to nemá cenu. Pro mě se vrátí E.T. slíbil mi to...

[Ruža Becelin]

Ten, co stoji za tm prvnim odkazem - nevim, co huli, ale mel by toho nechat, fakt mu to nesvedci :-/

Nehlede na to, ze se pulka veci ani neda docist kvuli priserne gramatice a... nejakemu dialektu, ci co to je??

[robotics]

Asi ten zdroj z kterého to bral překládal přes google translate .

[Heron]

To vypadá, jako bys té kravině o konci světa fakt věřil. Mě ještě není ani 30 a už jsem přežil tolik konců světa, že bych si musel připadat jako nedotknutelný svatý (pokud bych všem těm koncům fakt věřil).

Japonsko je v tektonicky velmi aktivní oblasti, na "obyčejná" zemětřesení jsou tam zvyklý, tohle bylo skutečně velké, ale ne největší. Bylo šesté největší od roku 1900.

Takových proroctví (tamta země zmizí, tady se něco stane) lze vyprodukovat tisíce. A když se potom náhodou něco takového stane, stačí vytáhnout to správné, které se zrovna trefilo (a ty ostatní utajit). Ten člověk potom vypadá jako prorok a lidé mu bohužel věří a bojí se.

Já v Japonsku sleduji jinou věc, a tou jsou ty reaktory. Vypadá to, že perfektně zareagovala technika a všechno postižené se automaticky vypnulo. Tak, kde nastali větší problémy (Fukushima I) to musí zvládnout lidé a bude jistě velmi zajímavé sledovat, jak to dopadne.

Abych si také zahrál na neomylného proroka: Obávám se, že různé ekologistické organizace to opět celé překroutí v další proti atomové energii .

[xm]

Abych si také zahrál na neomylného proroka: Obávám se, že různé ekologistické organizace to opět celé překroutí v další proti atomové energii .

Přesně toho se také bojím :-/

[xxxxxxxxxxx]

Tak to s těma reaktorama a eko organizace se taky obávám... Jinak pokud by bylo po mém, stavěl bych v České Republice jaderky jak na běžícím pásu... Každej kraj Jaderka... A vubec nejlepší by bylo kdyby byli postaveny rychlé reaktory, ale teďka nevím jak to je jejich vývojem...

[Azzuro]

Přesně tak. Japonci to zvládnou a eko organizace by měli držet pusu. Když si vezmu jako příklad USA. Běží jim tam 104 atomových elektráren. A v příštích 20 letech jich chtějí postavit ještě 50!! Prostě není zbytí a asi je to opravdu v současné době jediné řešení, jak uspokojit poptávku po energii. Jsou slyšet nějaké velké problémy? Ano, určitě nějaké problémy s provozem jsou, stejně tak jako v jiných oborech. Ale vývoj jde kupředu a vědci nespí. Takže zvládnutí jaderné energie bude dokonalejší a bezpečnější. Tady je odkaz na jednu z nejlepších atomových elektráren v USA.

[Salamek]

Abych si také zahrál na neomylného proroka: Obávám se, že různé ekologistické organizace to opět celé překroutí v další proti atomové energii .
obavat se nemusis to je jiste...(a verim ze uz s tim nekdo zacal)
lidem proste nevysvetlis ze Fukushima I/II jsou jaderne elektrarny velmi zastaraleho typu (celkove reseni ne vybaveni) ktere stoji uz ~25let(bo kolik) a ze vzhledem na okolnosti to dopadlo velmi dobre (zatim) a ze se jaderna energetika od dob elektraren "jen s primarnim okruhem" kde se reakce brzdila grafitovymi tycemi velmi vyvinula
@ekoterorismus
lide si proste pamatuji na chernobyl(jaderna elektrarna) a prirovnavaji jej k modernim jadernym elektrarnam nazev "jaderna elektrarna" je proste ocernen a v kazdem vyvolava odpor ( muzeme to prirovnat k linuxu ten ma take u mnoha lidi spatne jmeno ale jakmile se rekne ubuntu nebo android tak uz je to jina) kdyby chteli mit od ekoteroristu klid stacilo prejmenovat moderni jaderne elektrarny na neco odlisneho

[chrono]

Minimálne v jednej z tých elektrární zlyhal nový systém, starý zareagoval na zemetrasenie správne.

PS: Tie elektrárne majú tuším okolo 40 rokov. PPS: Reagovať na niekoho, kto ľudí, čo majú iný názor, označuje slovom "ekoteroristi", je asi zbytočné.

[Jendа]

kdyby chteli mit od ekoteroristu klid stacilo prejmenovat moderni jaderne elektrarny na neco odlisneho

Asi jako se nukleární (fuj!) magnetická rezonance přejmenovala na magnetic resonance imaging?

[Salamek]

Rakouský ministr životního prostředí Nikolaus Berlakovich znovu vyzval k urychleným kontrolám všech jaderných elektráren v Evropě. Indie podle svého premiéra už všechna svá zařízení zkontrolovala. Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/japonka-prozila-hodiny-v-bolestech-zachranarum-se-pak-omluvila-pvs-/zahranicni.asp?c=A110314_101728_zahranicni_btw
no uz to zacina nekdo by tomu volovi mohl vysvetlit ze evropske jaderne zarizeni zadne zemetreseni ani t/cunami nezasahlo >.<

[pc2005]

Jj na idnes to bylo už někde v sobotu. Btw ještě bylo v těch krátkých zprávičkách, že Čína a Indie zpomalí výstavbu nových elektráren.

[Grunt]

Mě by především zajímalo co se vlastně stalo. Tohle rozhodně nevypadá na „nic se nestalo“ (Pokud tím teda nemyslí SNAFU). Všude se dočítám chlácholivou zprávu, že došlo jen k pouhému zřícení reaktorového sálu (což už by samo o sobě byla velice znepokojivá zpráva, protože v té budově jsou všechny podpůrné systémy pro udržení jaderného reaktoru na uzdě) na což to ovšem díky odletujícím kusům, viditelnému stoupajícímu záblesku a tunám jakéhosi dýmu rozhodně nevypadá. Spíš to vypadá jako docela masivní exploze nebo nějaký druh Steam explosion. Někde se zas pro změnu dočítám, že došlo pouze k výbuchu vodíku. No pokud ale jejich proprietární technologie nezahrnuje chlazení jádra tekutým vodíkem, tak bych upozornil na to že rozklad a slučování vodíku a kyslíku probíhá pouze při velmi vysokých teplotách, které se dosahují při roztavení jádra (což je vlastně věc která s jistotou není popsaná také nikde) a což je věc které se snažili za každou cenu zabránit při Černobylské havárii a to i za cenu obětování životů kopáčů a potápěčů co si dali ozdravnou kúru v radioktivní vodě.

Ono tak nějak celkově se velice kritizoval Sovětský režim za utajování důležitých informací při jaderné havárii, ale zdá se že po pětadvaceti letech a rukou soukromé společnosti TEPCO to není o moc lepší. Ba naopak s tamější vládou jsou tajemnější než hrad v Karpatech. Vždyť donedávna se ani pořádně nevědělo jaký typ reaktorů to je.

[Grunt]

No super. Druhý reaktorový sál o velikosti tělocvičny totálně v čudu, radiace v pozadí stoupá tak že ji jsou schopni měřit a na vzdálené jaderné elektrárně což ale určitě musí být odpouštěním radioaktivní páry a stále se vlastně vůbec nic pořádného neděje. Jen aby to nakonec nebylo jako s tím 1 mR/sec dozimetrem v případě Černobylské havárie.

[Honza Jaroš]

Viz zde.

[Grunt]

JJ, díky. Konečně nějaké info.

[gtz]

Mně spíše zajímá jak to s těmi reaktory bude dál (myslím s těmi co byly zaplaveny mořskou vodou).

[Mrkva]

Rozeberou a zlikvidují - nic jiného jim nezbývá.

[Grunt]

Spíš to bude jako v případě všech ostatních havárií. Trochu se poklidí, označí se vyřazené a budou tam smrďet do dnešního dne. Podobně jako radioaktivní kaly trčí v Jaslovských Bohunicích do dnešního dne.

[gtz]

Jak to chceš rozebrat a zlikvidovat? když je to radioaktivní a zaplavené vodou. Myslím, že to tam bude hodně a hodně dlouho, možná tam udělají nějaký betonový sarkofág.

[Grunt]

To právě záleží na integritě paliva. Pokud jsou tyče v pořádku a je k nim volný přístup, dají se rozebrat a uschovat a pak už je potřeba řešit jen radioaktivní odpad. Když se roztečou po stěnách té konvice nebo mimo ni, tak už se seškrabují dost blbě a pak je skutečně asi nejideálnější (ale jak se ukazuje v případě Černobylského sarkofágu, tak to zas tak ideální není) odstavit, zapečetit a nechat hnít (se všemi spojenými riziky).

[Heron]

Jen poznámka: Černobylský sarkofág byl špičkovým okamžitým řešení situace. Rozhodně nebyl navržen a konstruován pro 25 let životnosti. Po jeho dostavbě, tedy prvního akutního štítu, měl být budován konečný sarkofág, který dodnes neexistuje.

[gtz]

Teplota reaktoru dosahuje až do 2700 °C. Institut pro jadernou bezpečnost METI oznámil, že jednotky radiační bezpečnosti detekovaly radioaktivní jód 131 a cesium 137, které jsou produktem štěpení uranu paliva z jádra reaktoru, což ukazuje, že v aktivní zóně reaktoru došlo k tavení palivových tyčí.

Toto jsem našel napsané [zde], chtěl jsem se podívat na vedoucí odkaz a je tam jen samý rozsypaný čaj.

[Grunt]

Já nevím. Ono je to velmi těžké říct. Někde se mluví o částečném roztavení, někde o kompletním, někde o zničení zirkoniového obalu palivových tyčí v důsledku vypaření vody a vystavení vzduchu, takže si můžeme asi vybrat co se vlastně stalo. Ale když se zadá do Googlu heslo palivové tyče, tak se nemluví o ničem jiném. Takže možná na tom šprochu něco bude, což by byl očividně průser.

je tam jen samý rozsypaný čaj.

To není rozsypaný čaj, to je klínové písmo.

[Mrkva]

+1 :-/

[Salamek]

pry se jim "vyvarila" voda z reaktoru a obnazilo se palivo a doslo tam k nejake reakci s povrchem paliva (je tma zinek bo co) vs voda a zacal vznikat vodik+kislik , pak tyto plyny odpustili do reaktorove mistnosti ->bum a bylo po stropu reaktoru

[Honza Jaroš]

Je to popsané v tom odkazu, co jsem dával výše.

Z toho, co jsem zatím četl, bych neřekl, že by japonská vláda neinformovala. Problém je spíš v tom, že než ty zprávy obletí půlku světa, jsou několikrát přepsány, párkrát přeloženy a během toho procesu se pak velká část informací ztratí a jsou naopak doplněny nesmyslným šumem. A pak to dokonají spekulace lidí, kteří díky neúplným informacím domýšlejí věci, které se ve skutečnosti nestaly...

[Salamek]

diky za odkaz, konecne nejake nebulvarni informace

[Honza Jaroš]

Něco se ještě nechá najít na stránkách SÚJB...

[Honza Jaroš]

Jak tak koukám, momentálně odvětrávají kontejnment na druhém bloku. Čili je slušná šance, že jim vodík ustřelí vršek baráku i tam...

Každopádně integrita kontejnmentu je podle aktuálních informací u všech tří reaktorů stále neporušená. Snad to vydrží...

[Grunt]

Čili je slušná šance, že jim vodík ustřelí vršek baráku i tam...

Jakože vodík + zemětřesení = odpal celé budovy? Teda nevím. To už by asi bylo dost podezřelé.

[Honza Jaroš]

Proč? Scénář je stejný jako na předchozím reaktoru - vyvařená voda -> oxidace ochranného obalu -> vyvíjí se vodík a kyslík -> přetlak se odpouští do vrchní části budovy. Pak stačí jiskra.

Koneckonců se s tím asi jako s havarijní variantou počítalo už na rýsovacích prknech, všimněte si, že ten barák je na to očividně projektovaný. Nahoře slabé zdi na jednoduché konstrukci, dole masivní beton. Pokud to už bouchne, zafunguje vršek jako bezpečnostní ventil a většina výbuchu bude směřovat ven...

[Honza Jaroš]

Pardon, pozdní hodina: vyvíjí se vodík. Kyslík je ve vzduchu i bez toho.

[Honza Jaroš]

...a je to tady, podle iHned něco bouchlo na druhém bloku, úroveň radiace je ovšem nadále nízká...

[Honza Jaroš]

Ta tabulka u SÚJB je zajímavá. Je podezření na poškození kontejnmentu na druhém bloku, ale vnější dávka klesla ze včerejších 20 mSv/h na 8.2 mSv/h...

[Grunt]

přetlak se odpouští do vrchní části budovy

Je vůbec možné aby bezpečnostní ventil upustil do hermeticky neuzavřené místnosti reaktorové síně takové množství materiálu z prvního okruhu? Podle toho videa to vypadá na opravdu šílené množství vodíku (viz výška do které vystoupala střecha nebo co to je).

[pc2005]

Ten vodík bude hodně stlačený o teplotě blízké disociaci a v tom nejlepším poměru s kyslíkem. Podle mě vypustili všechen plyn co byl navíc oproti normálnímu stavu, aby měli místo na vodu. Navíc možná opakovaně (nevím).

[pc2005]

btw ještě docela by mě zajímalo, co ta moderátorka pak řekla, koukala do toho dost dlouho :-/.

[Honza Jaroš]

Jako součást krizového havarijního plánu? Proč ne? Lepší nechat si ustřelit méně důležitý kus baráku a pustit do okolí menší množství rychle odbouratelných (odfouknutelných) izotopů, než kvůli přetlaku dovést k výbuchu reaktor...

Podotýkám, že teď už opravdu natvrdo spekuluju!

[Grunt]

Jako součást krizového havarijního plánu? Proč ne? Lepší nechat si ustřelit méně důležitý kus baráku a pustit do okolí menší množství rychle odbouratelných (odfouknutelných) izotopů, než kvůli přetlaku dovést k výbuchu reaktor...

Já nevím, ale s tím se nějak nepočítá? Skutečně to vypadá na velmi masivní množství vodíku. Co třeba vypouštění dusíku do té místnosti?

Podotýkám, že teď už opravdu natvrdo spekuluju!

Jakože já snad dělám něco jiného? IMHO v pohodě, protože stejně nic jiného odsud dělat nemůžeme.

[pc2005]

No pokud nefungujou kvůli tý tsunami čerpadla na vodu, tak stěží budou fungovat čerpadla na dusík.

[Honza Jaroš]

Tak nějak...

[Grunt]

Asi recht. No na druhou stranu dusík je těžší než vodík ne? By mohlo stačit nacpat na střechu nádrže a v případě potřeby otevřít a gravitace už by se o vše postarala. No ale budiž. Rozhodně si nechci hrát na generála.

[pc2005]

To by ta střecha byla hodně hmotná a v případě prasknutí tekutého dusíku by reaktor dopadl asi jako terminátor T1000 .

[Grunt]

Dobře. Přiznávám. Blbost.

[pc2005]

Jako nápad to blbost není, ale muselo by to být značně modifikované. Kdyby se ten dusík bral jako nouzové chlazení, tak by šel. Dusík by se ale musel z nádrže šířit pouhým rozdílem tlaku (čerpadla nefungují). Jenom nevím jak dlouho by obyčejnou expanzí dokázal chladícím okruhem chladit. Rozhodně by musel být uskladněnej někde dál od reaktoru, protože takovejch -100 st. C versus 300 st. C by nedělalo dobrotu. Ale po ochlazení by ho šlo použít pro naplnění budovy.

Jinak ty záložní čerpadla vydržely jet na baterie někde 8 hodin.

[Grunt]

Tak to jsme se očividně nepochopili. Myslel jsem dusík vypuštěný do reaktorového sálu pro vytlačení veškerého katalyzátoru se kterým by se mohl slučovat vodík, a jako prevence předejítí vodíkového výbuchu, ne jako chlazení. Na to by nemusel být nutně ani v kapalné formě (při vypouštění samospádem do sálu určitě ne). Na chlazení bohatě stačí i voda (údajně to má mít nějakých 200°C). Teda samozřejmě když se všichni vodíkového výbuchu po celou dobu tak obávají.

[pc2005]

No určitě bys potřeboval větší objem dusíku než je objem haly při atmosférickém tlaku. Takže buď nádobu o velikosti haly, a nebo zkomprimovaný dusík do nějaké normální nádrže (litr tekutiny na 680 litrů plynu). Objem haly neznám, ale bude dost velký.

[Honza Jaroš]

Zdravím, tohle by vás mohlo v souvislosti s vývojem situace zajímat. Předem upozorňuji, že to bylo psáno během víkendu...

[Mrkva]

Elektrárnu nebylo na externí generátory možné napojit (připojovací vidlice se lišily).

To si dělají prdel?

[Heron]

Nejspíš nedělají. Proč?

[Mrkva]

Odříznu vidlici a provizorně to zapojím, ne? Naprosto bez problému. Buď to je žvást nebo to byla fakt neuvěřitelná neschopnost.

[Honza Jaroš]

Škoda že vás tam nemají...

[pc2005]

Jo to bych udělal taky. Ale právě to provizorní zapojení jim může zanést do krizového plánu nejistotu.

[gtz]

V případě takového průseru jako je to musí jít nějaký cimprlich někam. Snad tam někde někdo měl nůž, šroubovák a nějaké kleště. Nebo je to tato možnost nenapadla?

[Heron]

Opravdu si myslíte (ty a Mrkva), že je při řešení jaderné havárie zastaví jiná vidlice na nějakém kabelu?

[Jendа]

Viděl jsi Apollo 13, tu scénu s pohlcovači CO₂?

[Honza Jaroš]

Zkuste si u nás strčit do klasické klasické vidlicové zásuvky třífázovou zástrčku. Půjde to?

Uvědomte si, že tohle jsou mobilní zdroje, které tam byly dopraveny "mimo plán". Prostě to, co se dalo sehnat, když standardní agregáty vzala voda - nezapomínejte, že kolem mají krajinu, kterou se prohnala cunami. Momentálně to utáhne alespoň požární čerpadla, která zvládnou čerpat mořskou vodu (před chvílí to alespoň tvrdila Drábová v Hyde parku, nemám důvod jí nevěřit).

[Mrkva]

Kdyby byl problém v rozdílném napájecím napětí, 1f nebo 3f systému atp, zkrátka zásadní nekompatibilita, tak by to autor snad zmínil. Ale jestli to fakt byla jen jiná zásuvka tak je to zoufalé.

[Honza Jaroš]

Autor je (podle úvodu) americký jaderný odborník, ne pracovník elektrárny Fukušima. A článek je psaný populární formou. Zrovna u výkonných čerpadel bych (jako bývalý silnoproudař) třífázový pohon celkem očekával...

[Mrkva]

Jo, v situaci, kdy ta čerpadla budou mít příkon řádově MW (HCČ v JETE mají tuším 5.1MW) to asi trojfáze bude. Otázka je napětí...

[gtz]

Jenže tam asi nastalo to, že se někdo z nich bál s tím něco dělat když ty čerpadla běží. No a když již čerpadla stála tak si osobně myslím, že ty dovezené agregáty ty čerpadla prostě neutáhly. Ideální by bylo nějaký diesel připojit když čerpadla jela na baterky. No Japonská mentalita je jiná než naše a u nich platí jet dle směrnic a papírů. U nás by se jistě někdo našel kdo by ty gáble tam narval natvrdo (stejně by byl vstupní konektor pod nějakým napěťákem tak by se nic nedělalo pod napětím). Otázka je jak dlouho by ten diesel dokázal zvládat ty čerpadla, možná by ho ta čerpadla utavila hned.

[pc2005]

Podle mě by to neutavilo. Po zastavení reakce je už jen dojížděcí teplota ne? Tam nebude potřeba hafo vody.

[Grunt]

Tam nebude potřeba hafo vody.

Zas tak málo to není. V oficiální zprávě NISA dokonce můžeš najít hodnoty v °C × MPa, ale není tam nikde připsaný přírůstek tepla v čase (W), takže těžko říct. Nejideálnější by samozřejmě byla situace kdy by u všech chladících systému byla ještě turbína, schopná generovat proud. V případě přehřátí a vypařování chladící kapaliny by byla schopná vygenerovat dostatek proudu, který by poháněl čerpadla, které by zas byly schopné zajistit chlazení. Takové samo-zajištění. Akorát předpokládám, že kdyby to tak šlo tak už by to tak dávno bylo. Údaje o výkonu chladících čerpadel se mi nikde nedaří najít.

[pc2005]

For this reason, at the moment of reactor shutdown, decay heat will be about 7% of the previous core power if the reactor has had a long and steady power history. About 1 hour after shutdown, the decay heat will be about 1.5% of the previous core power.

Takže objem vody za čas bude potřeba analogicky. Stejně tak jako minimální nutná velikost čerpadla (btw používaj stejný čerpadla pro normální běh a stejný pro nouzový stav? to musej mít dobrý baterie, když jim to běželo 8 hodin :-O ).

Turbína by byla dobrá, i když by byla zbytečnost generovat proud. Spíš rovnou na čerpadlo. Jinak já kdybych stavěl reaktor, tak bych ho určitě navrhl tak, aby v případě odstavení byl uchladitelný pasivně. Mě příjde, že ty reaktory jsou strašně nadoraz v technologii. Když jsou vyplý, tak potřebujou zdroj elektřiny. Když zdroj vypadne, tak se tvoří pára, která vytlačuje vodu až pod vršek palivových tyčí. Když se upustí pára, tak to může vodíkem bouchnout .

[gtz]

Musíš brát v potaz to, že ty čerpadla nebudou žádné ořezávátka a pro jejich rozjezd bude nutný jistě hodně velký proud. Jistě se tyto čerpadla rozjíždí přes nějakou převodovku, ale i tak myslím, že ty menší generátory by prostě nestihly utáhnout zátěž a před spálením by je jejich ochrana stopla.

[Grunt]

A právě ta část o vzniku vodíku asi bude nejkontroverznější a zásadní. K rozkladu vody na vodík a kyslík dochází až při velmi vysokých teplotách (neznám přesné číslo, ale snad tak nad 2000°C) jakých je dosahováno třeba při exotermické reakci hoření termitu (viz třeba testování Mythbusterů termitu na ledu). V takovém případě by i výše navrhovaný dusík byl asi k ničemu protože by stačilo jen malé tepelné záření které by dostalo malou část vyprodukovaného vodíku a kyslíku nad teplotu varu a začala by další řetězová reakce slučování vodíku a kyslíku za vývinu energie – klasická chemická exploze, které jsme byly svědkem. Jenže v případě dosažení teploty dostatečné na rozklad vody na vodík a kyslík už by dávno došlo k roztavení zirkoniového ochranného obalu, tedy k roztavení jádra a teplota by byla dostatečně vysoká na to aby k iniciaci došlo už v samotném reaktoru (v té natlakované konvi) jako např. v případě Černobylské havárie (po dosažení kritického množství vyprodukovaného vodíku a kyslíku tak že by slučování bylo tak rapidní, že by nebylo považováno za hoření, ale za explozi) – což se ovšem podle všech zpráv nestalo. Vzniká tedy otázka co se vlastně stalo? Někde jsem četl, že došlo k obnažení zirkoniových tyčí, které začaly vlivem vystavení vzduchu korodovat za vyvinu vodíku, který se v případě odpuštění z prvního okruhu smíchal se vzdušným kyslíkem a při zemětřesení došlo k jiskře a reakci slučování – tedy explozi. V životě jsem o ničem takovém neslyšel, ale samozřejmě to nijak nevylučuju. Jenže furt musí platit zákon zachování hmoty. Ten vodík se nebere z ničeho nic, ale v případě že by tedy opravdu docházelo k jeho produkci vlivem koroze zirkoniových tyčí, tak musí chybět tam. Přišlo mi že exploze by se s klidem dala považovat za masivní, což by značilo že sál reaktoru musel být napěchován vodíkem až po strop což by znamenalo velmi rapidní úbytek materiálu na zirkoniových tyčích a je vůbec otázka zda-li koroze je schopná vyprodukovat tak velké množství vodíku v tak krátkém čase (a kam by potom zmizely ty tyče?). Nedovedu si to prostě s mými znalostmi vysvětlit. Jestli má někdo lepší vysvětlení, tak si ho rád vyslechnu. Myslím, že většina lidí se ani tak nebojí toho co se stalo jako toho o čem jsme ještě nebyli informování, že se stalo.

[Honza Jaroš]

Víte, co kdybyste počkal pár dní? V posledních hodinách se podle všeho situace stabilizovala, radiace klesá, dokonce i titulní stránky novin se začínají věnovat spíš následkům zemětřesení než atomovým výbuchům. Považuji za jisté, že dřív nebo později budou zájemci mít k dispozici důvěryhodnou analýzu toho, co se tam přesně dělo. Zatím to jsou všechno informace od stolu přes půl zeměkoule...

Vždy si můžete říkat, o čem jste ještě nebyl informován. Pomůžete tím něčemu? A pomohlo by něčemu, kdyby tam někdo něco tutlal? Dřív nebo později bude detailně zanalyzováno vše, co se tam v posledních dnech stalo. A svět si dá sakra záležet na tom, aby nebyly nejasnosti. Tak to tu chvíli vydržte...

[Heron]

Přišlo mi že exploze by se s klidem dala považovat za masivní, což by značilo že sál reaktoru musel být napěchován vodíkem až po strop

Výbušná koncentrace vodíku je od 4% od 75%. To není nijak moc, aby to mělo znamenat rapidní úbytek na zirkoniovém obalu.

[robotics]

Jak tak koukám, momentálně odvětrávají kontejnment na druhém bloku. Čili je slušná šance, že jim vodík ustřelí vršek baráku i tam...

Každopádně integrita kontejnmentu je podle aktuálních informací u všech tří reaktorů stále neporušená. Snad to vydrží...

UŽ SE TAK STALO

[Honza Jaroš]

Vím, konstatoval jsem to už v jednu v noci, mrkněte výš.

[robotics]

Jo, máte pravdu, omluvám se, v té změti tady o atomové energetice sem to přehlédl .

[Grunt]

Problém je spíš v tom, že než ty zprávy obletí půlku světa, jsou několikrát přepsány, párkrát přeloženy a během toho procesu se pak velká část informací ztratí a jsou naopak doplněny nesmyslným šumem.

Asi tak nějak. Já viděl video exploze kdy se reaktorová budova očividně rozletěla do okolí se slovy došlo ke zřízení reaktorové budovy.

[Heron]

Dostávám se k odpovědi poněkud později, takže mě (se správnou odpovědí) předběhli jiní. Tu explozi způsobil vodík, upuštěný z reaktorové nádoby. Rozhodně ne steam explosion.

Asi nikdo netvrdí, že pád střechy reaktorového sálu v důsledku explose vodíku nic není. Důležité ale je, že reaktorová nádoba je (podle informací v této chvíli) neporušená (s Černobylskou havárií to tedy vůbec nelze srovnávat).

K tomu informování, hmm, dnes máme video exploze téměř v přímém přenosu, den po havárii ze způstošené země máš poměrně detailní informace co se tam stalo, celý svět ví, že elektrárny mají povolenou upouštět páru z aktivní zóny do atmosféry a ty tady mluvíš o nějaké tajemnosti. Informací je k tomu dost, to opět nelze z Černobylem vůbec srovnávat.

[Mrkva]

Důležité ale je, že reaktorová nádoba je (podle informací v této chvíli) neporušená (s Černobylskou havárií to tedy vůbec nelze srovnávat).

Reaktor je v pořádku, nemáme žádné problémy.

Alexandr Akimov, kdesi v SSSR, 26.4. 1986 brzy ráno.

To jen takový rýpanec na okraj.

[Grunt]

s Černobylskou havárií to tedy vůbec nelze srovnávat

No podle té tabulky výše to vypadá, že jediné co snad nebylo porušeno je integrita kontejnmentu. Což je snad jediný rozdíl proti Černobylu (a teda ještě s tím, že neběží štěpná reakce a že tam snad nesedí podobné paka). Ale moc zářně bych to neviděl. Jestli je ten nákres správný, tak je to v podstatě nádrž nacpaná částečně roztečeným radioaktivním materiálem zasypaná troskami vlastní budovy, do které se leje mořská voda a lidi se modlí aby se situace nezhoršila a nepřišli další otřesy.

K tomu informování, hmm, dnes máme video exploze téměř v přímém přenosu

To nepopírám. Na to se asi každý mohl dívat v přímém přenosu, ale pomalu nikdo nebyl schopný říct co se stalo. A zrovna exploze reaktorové budovy se slovy došlo k zřícení na klidu asi moc nepřidá. Jinak cizí novinářské a pozorovatelské týmy byly z oblasti vyklizeny a asi nebudu sám kdo si stěžuje na nespojité a nepřesné informování o situaci. Podle všeho se ještě neví jak to s reaktory vůbec je, protože se na ně ještě nikdo ani nebyl podívat na vlastní oči. On se klidně v tuto chvíli může vést nějaký vážný boj jako v případě Černobylu a vůbec o tom nemusíme vědět. Stejně jako asi každý v sobotu ráno věděl, že sál nad reaktorem je po vrch nacpaný vodíkem.

[Heron]

Jako pokaždé si z toho nedokážu vydestilovat tvůj názor na danou věc, tak nevím, jestli s tebou souhlasím nebo ne

Dostáváš nespojité a nepřesné informace ze zdevastované oblasti, řešící katastrofu. Na to si opravdu stěžuješ? To mají místo řešení problémů psát vědecky přesné informace? Toto mě skutečně fascinuje, já nějaké ucelenější informace o celé události neočekávám dříve než za několik měsíců (a to jsem ještě optimista). Teď tam mají na starosti důležitější věci.

On se klidně v tuto chvíli může vést nějaký vážný boj jako v případě Černobylu a vůbec o tom nemusíme vědět.

Nejsem odborníkem na BWR, ale co o tom vím, tak technologicky není možné, aby nastala "černobylská situace".

[Grunt]

Jako pokaždé si z toho nedokážu vydestilovat tvůj názor na danou věc, tak nevím, jestli s tebou souhlasím nebo ne

Tak to by bylo až moc jednoduché, ne? Navíc dělat si kamarády podle toho jak souhlasím s jejich názory? No to asi kamarádi nebudem…

Dostáváš nespojité a nepřesné informace ze zdevastované oblasti, řešící katastrofu. Na to si opravdu stěžuješ?

Nikdo nechce znevažovat rozměr katastrofy jež postihla Japonsko. Navzdory tomu je to katastrofa lokální, jaderná hrozba je hrozba jež se týká nás všech. A i když je to samozřejmě pochopitelné, je potřeba zvážit priority. Čim dál víc totiž začínám nabývat dojmu, že cílem společnosti není zajistit maximálně možně reaktory (třeba jejich dočasným rozebráním a uschováním do bezpečí po dobu krize), ale udržet je ve stavu kdy budou schopné fungovat (podle zpráv některé palivové tyče byly nově instalovány a je mi jasné, že o takové množství aspoň z ekonomického hlediska nikdo nechce přijít) a vůbec bych se nedivil kdyby společnost čelila tomuto tlaku i ze strany vlády (Japonsko nečelí energetické krizi, Japonsko v ní je a na tom jak dlouho v ní bude závisí jen na tom jak dlouho budou stát reaktory). Myslím se že by mělo existovat něco jako celosvětové zákony, které by v případě podobné Jaderné hrozby naprosto odstřihli veškeré zájmy komerčního subjektu reaktor vlastnící a naopak by získaly neomezeny přístup všechny strany nezávislé (dost často expertní týmy sousedů, protože ti se budou logicky bát nejvíc) společně s nezávislým zpravodajstvím.

Toto mě skutečně fascinuje, já nějaké ucelenější informace o celé události neočekávám dříve než za několik měsíců

A to je chyba. To byl případ Černobylu.

Nejsem odborníkem na BWR, ale co o tom vím, tak technologicky není možné, aby nastala "černobylská situace".

Jakože já strašný. Samozřejmě katastrofu podobnou té Černobylské asi nečekají ani největší pesimisti, protože na rozdíl od RBMK v případě vyvaření vody se vyvaří také moderátor a tak není pravděpodobné že by se rozjela štěpná reakce, no i tak přehřívání reaktoru a následný růst tlaku v systému na klidu asi moc nepřidá, protože stále hrozí riziko úniku radioaktivního materiálu do prostředí (řízený únik už vlastně probíhá). No když k tomu přidáš ještě odstřel budov s reaktorovým sálem (je to podobné jako kdyby na ty budovy spadly bomby a neporušilo to integritu primárního kontejnmentu). Nás může těšit snad jen fakt, že je to přesně na druhé straně zeměkoule a tak je pravděpodobnost nějakého vážného zasažení ze všech na zeměkouli nejmenší (i tak už to pociťujeme z Rakouské strany).

[Heron]

Navzdory tomu je to katastrofa lokální, jaderná hrozba je hrozba jež se týká nás všech.

Globální jaderná hrozba? O čem to zase meleš? Nic takového tam prostě nehrozí. Pokud si myslíš že ano, tak prosím dodej podklady pro tyto obavy. Opakuji, poslední zprávy jaké mám jsou takové, že kontejment, natož pak reaktorová tlaková nádoba, jsou v pořádku (a tedy palivo uvnitř) a jediné co se děje je kontrolované odpouštění filtrované páry z aktivní zóny pro uvolnění tlaku. Toto by mě neděsilo, ani kdybych byl 20km (v rozbořeném domku) od elektrárny. Pro radioaktivní materiály v prostředí se zajeď mrknout do Sellafieldu, nebo lépe k Mayaku.

Čim dál víc totiž začínám nabývat dojmu, že cílem společnosti není zajistit maximálně možně reaktory (třeba jejich dočasným rozebráním a uschováním do bezpečí po dobu krize), ale udržet je ve stavu kdy budou schopné fungovat (podle zpráv některé palivové tyče byly nově instalovány a je mi jasné, že o takové množství aspoň z ekonomického hlediska nikdo nechce přijít)

Nové palivové tyče? Bavíme se o Fukushima I po zemětřesení? Prosím o odkazy. IMHO ty postižené reaktory budou zcela jistě decomissioned a nebudou už nejspíš nikdy v provozu. Pokud jsou ostatní zařízení v pořádku, nevidím důvod, proč by neměly běžet.

Myslím se že by mělo existovat něco jako celosvětové zákony, které by v případě podobné Jaderné hrozby naprosto odstřihli veškeré zájmy komerčního subjektu reaktor vlastnící a naopak by získaly neomezeny přístup všechny strany nezávislé (dost často expertní týmy sousedů, protože ti se budou logicky bát nejvíc) společně s nezávislým zpravodajstvím.

Od toho (tedy ne od globálních zákonů, ty bych fakt nechtěl) je tu mezinárodní úřad pro atomovou energii (se sídlem kde jinde než v Rakousku).

protože stále hrozí riziko úniku radioaktivního materiálu do prostředí

To hrozí i z lokální nemocnice. Ne, vážně, ono tak trochu záleží kam do prostředí. Jestli několik km do atmosféry (nepravděpodobné), nebo do jímky pod reaktorem, že.

[Grunt]

Globální jaderná hrozba? O čem to zase meleš? Nic takového tam prostě nehrozí.

Tak to ani omylem. V případě výbuchu a vynesení radioaktivního prachu do horních sfér atmosféry hrozí obrovské nebezpečí. Vanou tam větry o obrovských rychlostech (konkrétní číslo nejsem schopný dodat, ale kdo bude hledat si určitě najde – myslím zrovna Japonci využívali těch proudění ve vyšších sférách atmosféry, když do nich vynesli balóny, které používali k bombardování a ty byly schopné dopadat na pobřeží Spojených států) a ty jsou schopny dopravit radioaktivní prach na téměř libovolné místo na zemi. A to se týká nás všech. Nejhorší na tom je, že krom nějakých Bondovek nevím o nějakém zařízení, které by bylo schopné radioaktivní mrak pozorovat při pohybu, takže s největší pravděpodobností se o něm dozvíš až ve chvíli kdy začne padat na hlavu a pozemní stanice to teprve budou schopny zachytit.

Pokud si myslíš že ano, tak prosím dodej podklady pro tyto obavy.

Zvláštní, že večer bych toho ještě nebyl schopný. Teď už jsem: [1], [2], [3], [4].

Ať to nějak okomentuju: Už teď si spousty odborníků stěžuje (včetně premiéra:„Japonský ministerský předseda Naoto Kan ostře kritizoval společnost Tokyo Electric Power Company za to, jak reaguje na kritickou situaci ve Fukušimě. "Televize ohlásila výbuch. Ale premiérově kanceláři nikdo nic neřekl další hodinu." vytkl prý premiér představitelům společnosti."Co to sakra je?" rozčílil se.“^[1]), že je velice pravděpodobné že společnost TEPCO nedodává spolehlivé informace, mlží a něco tají a rozhodně neříká celou pravdu (nebylo by to rozhodně poprvé – viz nabídnuté odkazy). Většina informací co z ní přijde je ve smyslu: „už hodinu byly palivové pruty obnaženy, ale podařilo se nám je aspoň z poloviny zaplavit“. Dovedeš si představit jak by to asi vypadlo v případě nějakého Major issue. Už teď se spekuluje o tom, že spousta paliva už bylo dávno roztaveného a to ještě v době kdy o nic nešlo, jen o tom jaksi někdo zapomněl informovat. I když je pravda, že poslední dobou už se neděje nic jiného jen se spekuluje.

Ale na druhou stranu je to vcelku pochopitelné: TEPCO je soukromý subjekt a dle jejich vlastních slov se necítí být vázána nějakou otevřeností. Podobně jako Japonská vláda se snaží předejít panice (jestli můžu dodat: pozdě!) a tak s největší pravděpodobností nějaké důležité informace podržuje nebo cenzuruje, snaží se TEPCO o to aby její akcie klesli co nejméně (znovu dodatek a znovu už asi pozdě). Což je ale dle mého názoru špatně. V případě havárie podobného rozsahu už nejde o prachy. Ty jsou si schopni kdykoliv vytisknout nové. Ozářené lidi si už asi nové vytisknou těžko. Už teď se nabídlo spousty zahraničních odborníků, že by se do Dai-ichi dobrovolně vrhli, pomohli a prováděli nezávislí dozor, ale prej to bylo zamítnuto. Podobně jako už někteří obyvatelé nevěří oficiálním zprávám vlády. Co si pamatuju, tak se velice kritizoval Sovětský svaz za informování v případě Černobylské havárie. A přiznávám, že Sověti byly idioti, protože si nechtěli přiznat prvotní rozsah katastrofy, jenže když si to přiznali, tak se chlapsky plácli a neváhali ani chvíli obětovat jak spousty životů, tak obětovat spousty materiálu a zorganizovat to tak aby se zabránilo katastrofě ještě mnohem větší. Byl by si schopný strčit ruku do ohně za to, že by něco podobného bylo zorganizovatelného v dnešní době?

[Grunt]

A ať přidám už teď svoji trošičku do ohýnku spekulací: Už teď se spekuluje o tom, že ve střeše je díra, uniká radioaktivní materiál a tvoří se radioaktivní mrak. V době incidentu jsem byl ještě vzhůru, ale do současné doby jediná oficiální zpráva, že by hrozilo nějaké nebezpečí.

[Heron]

Jako přiznám se, že tahle fotka, když jsem ji poprvé viděl, ve mě vzbudila také jisté obavy. Není ale příliš jasné, o co přesně jde (ve střeše je díra už delší dobu - od první explose vodíku 12.3.) a co uniká (podle toho článku je to pára, takže už tedy zřejmě nefiltrovaná).

[Grunt]

Jako přiznám se, že tahle fotka, když jsem ji poprvé viděl, ve mě vzbudila také jisté obavy

V tom případě jsem zvědavý co znaleckým okem potom řekneš na toto (a prej za to nemůže Photoshop).

[Heron]

Znalecké oko fakt nemám

Ze dvou budov uniká pára (což dneska už není žádná nová informace) a dvě budovy jsou poničené výbuchem (opět nic nového).

Podle dostupných informací to vypadá tak, že tam ženou mořskou vodu a normálně to nechají vařit do atmosféry. Což je pořád relativně ok, pokud nejsou poškozené palivové články tak, že je odkryté přímo palivo (což znamená zcela porušený jednak zirkoniový obal a hlavně keramický obal kolem jednotlivých tablet paliva) (to už by si ale nedovolili ventilovat do atmosféry, ale zaházeli by to).

Takže (a imho), je to pouze pára z ochlazování tlakové nádoby reaktoru a ta zvýšená radiace vzniká rozpadem prvků této vody (která samozřejmě není čistá a deionizovaná a demineralizovaná) na krátkodobě radioaktivní.

Dneska k tomu Univerzita v Nottinghemu vydala pěkné (a hlavně nepanikařící) video.

[Heron]

Ještě k tomu obecně (což není reakce přímo na tebe). Mě fakt už nesmírně štve, jak se zachází s nic neříkajícím pojmem radioaktivita. Pokud se jedná o záření, záleží jestli je to alfa, beta, gamma či snad neutronové. A pokud se jedná o látku, tak je opět velký rozdíl, jestli jde o třeba draslík nebo o plutonium (před tím bych teda zdrhal až na jinou planetu). A ti kokoti (rozuměj novináři), pro všechno mají obecný termín radioaktivita .

[Jendа]

A ti kokoti (rozuměj novináři), pro všechno mají obecný termín radioaktivita .

Protože o tom píšou novináři obecní. Vsadil bych se, že naprostá většina novinářů, kteří o tom píšou/natáčí do mainstreamových médií, nemá o nějakých nestabilních prvcích a rozpadech ani tušení. Ani se nedivím - ve školách, které nejsou na tohle zaměřené, se to v téměř neučí, a upřímně pochybuji, že třeba Nova nebo MF zaměstnávají nějakou alespoň trochu poučenou osobu. Dtto když se informuje o libovolném jiném odborném tématu - kdy jsi naposledy v neodborných médiích viděl nějaký článek či reportáž o oboru, kterému rozumíš, a u kterého bys měl pocit, že to nepsala nějaká lama?

[Heron]

Dtto když se informuje o libovolném jiném odborném tématu - kdy jsi naposledy v neodborných médiích viděl nějaký článek či reportáž o oboru, kterému rozumíš, a u kterého bys měl pocit, že to nepsala nějaká lama?

Tak tuhle větu jsem psával už před léty. Od té doby nemám TV a noviny raději nečtu. Jo, máš samozřejmě pravdu. Ale zrovna tady bych čekal, že veškerá sranda půjde stranou a budou tam fakt experti na jaderky a geologové apod. Naivně.

[Honza Jaroš]

Tohle je stejné jako cokoli jiného: hlavně aby byla nějaká burcující slova na titulní stránky. Čím hůře vypadající, tím líp, ať se lidi vrací. Nějaká objektivita? Nezájem. Myšlení na důsledky? Nezájem. Jen ať stoupá náklad.

Hned na začátku Crichtonovy knihy Let cislo TPA 545 stojí tento citát:

"Ironie věku informací spočívá v tom, že dodal neinformovanému mínění překvapivou věrohodnost."
Bývalý reportér John Lawton, 68, v projevu k Americké asociaci televizních a rozhlasových zpravodajů v roce 1995

A to byla média devadesátých let proti dnešku ještě zlatá...

[Jendа]

Já se tedy přiznám, že bych asi o problému podobného rázu článek do novin napsat nedokázal. Nemám ani tak moc problém s odbornými znalostmi (i když uznávám, že expert na to fakt nejsem), ale nedokázal bych to podat tak, aby tomu rozuměl člověk, který má jen velmi hrubé ponětí o tom, z čeho se vlastně skládá hmota. Asi bych se na týden zavřel do pokoje a vypadla by ze mě středně silná kniha, ve které bych tohle všechno popsal a po jejímž přečtení by snad většina lidí s funkční logikou problematiku alespoň přehledově pochopila. Jenže novinový článek nemůže mít rozsah knihy. Navíc takové knihy už existují (a na Wikipedii je úvod do jaderné fyziky také relativně použitelně zpracovaný), a troufnu si tvrdit, že každý, koho to zajímá, dokáže po týdnu studia základní myšlenky jaderné fyziky pochopit.

Ale tady to naráží na nezájem a ignoraci ze strany lidí. Já třeba mám obrovskou touhu^*) pochopit, jak svět kolem mě funguje, a věnuji strašné množství volného času studiu. Výsledkem po deseti letech je, že dokážu nezávazně konverzovat s biologem, programátorem, elektrotechnikem či fyzikem, a hlavně dokážu více či méně podrobně popsat funkci snad všech zařízení, se kterými všichni přicházíme denně do styku (což někteří očividně nedokážou pochopit). Ale na takovém trochu lepším gymnáziu jsme se třídě takoví dva (ze 30). Ostatní tohle prostě nezajímá. Nedávají pozor, když při fyzice učitelka vysvětluje, proč se po vyprání srazí nové prádlo^**), což mi přijde strašně zajímavé. A když se jich pak zeptám, „To vás to nezajímá? Já se kvůli podobným věcem vleču po veřejných přednáškách.“, tak opravdu, prostě je to nezajímá. No, asi jsem divný.

Jasně, ale některým podivínům (jako jsem já) to přijde strašně zajímavé a nedokázali by se na LCD panel dívat jako na magickou destičku, na které se ukazují obrázky . Těžko říct, jestli zrovna tohle vyučovat ve školách (i když polarizaci světla a další takové jevy by snad na střední mohli studenti vstřebat), ale alespoň nějaký základ a úvod do fungování světa kolem nás by se určitě všem hodil - zdá se mi, že lidé, kteří nedokáží popsat fungování např. suchého článku nebo žárovky, mají mnohem větší šanci, že naletí různým podvodníkům, kteří třeba prodávají magické proutěné koše vysušující zdivo (hledejte „aquapol“), samolepky na mobily odrušující elektromagnetické záření či pleťovou vodu s magnetickým komplexem pro ochranu proti elektrosmogu (to jsem fakt viděl).

Anyway, googlete „fyzika prekoncepce“ a ponořte se do bájného světa, ve kterém polovina absolventů středoškolské fyziky nedokáže vytvořit světlo, mají-li k dispozici suchý článek, žárovku a dva dráty.

To jsem se zase rozepsal. Asi doháním Kvakora.

^*) Někdo se po večerech ožírá a někdo zase studuje molekulární biologii a oba dva to očividně uspokojuje. Ano, uvědomuji si, že je to jenom o elektrochemii mozku. Já prostě zažívám příjemné pocity, když po dlouhém studiu konečně pochopím, jak funguje Sangerova metoda sekvenování.

^**) Pokud taky máte na jazyku „No, povídej!“, tak to má co do činění s tím, že se v mezerách mezi vlákny vytvoří vodní blanka, a když to pak schne, tato blanka má tendenci kvůli povrchovým silám zmenšovat svůj povrch a tak tahá vlákna blíž k sobě.

UAG/UAA/UGA, vyberte si, posledně si nějaké řasy stěžovaly.

[Marcela*]

Jendo, je fajn, že vás fyzika baví a snažíte se proniknout do podstaty jevů. Že vás nebaví běžná zábava vrstevníků? Každý jsme jiný. Dělejte, co vyhovuje vám ...Já tu čtu se zájmem některé zasvěcené komentátory a obdivuji jejich znalosti. Pochopitelně nerozumím všemu, o čem píší/ete/, ale alespoň něco vstřebávám.

[Heron]

Takovejch renesančních lidí (někdo tomu říká: "zajímají se o všechno do hloubky, na to já nemám", já tomu říkám: "prostě se kriticky zajímáme o svět kolem sebe"), jako si i ty, je dost málo. Ovšem ani si nemyslím, že tomu bylo dříve jinak.

Tak mě se lidé na SŠ ptali, proč si stahuju info o Saturnu a proč mám doma nainstalovaný linux, když to k ničemu (rozuměj do školy a soukromě se přece o takové věci nikdo normální nezajímá) nepotřebuju.

Jinak, já ani nechci, aby ty články v novinách byly jakkoliv složité a nutně technicky přesné. Stačí úplně klidně nějakou populárně vědeckou formu nepanicky vysvětlit, co se děje a jaké je reálné ohrožení. (Tak jak to Grygar umí v astronomii a Drábová v jaderce, lidé na to jsou snad na každé univerzitě.) Ne, oni z neměřitelného (tudíž v podstatě neexistujícího) "mraku" nad ČR udělají pomalu radiační poplach (není to náhodou šíření poplašné zprávy?).

[Grunt]

zajímají se o všechno do hloubky

Na to dokonce existuje termitus technicus: Polymath alias Jack of all trades (, master of none ).

[Grunt]

Média jsou média. Už dávno ztratili nějakou hlavní roli pravdivého, rychlého a zainteresovaného informování širokých mas, ale jejich hlavním cílem je vydělat a pobavit. Momentálně mají žně. Když Dana Drábová na nátlak redaktorů a nebo někde na chatu jen tak zavtipkovala (no lhal by si v takové situaci?), že je samozřejmě možné že radioaktivní mrak (upouštěné páry) dorazí do Česka (s dodatkem že v tak malé koncentraci, že sotva budou nad běžný šumový práh běžného slunečného dne aby se toho nějaký pablb nechytl) na AHA vyselo :Šok! Radioaktivní mrak MÍŘÍ do Česka. Chudákem co zapne v polovině reportáže Televizní Noviny kde běží Nejhorší možný scénář bych nechtěl být. A fotografie jaderných hřibů na tn.cz, které by snad měly evokovat super-kritické množství, které není v jaderné elektrárně žádného typu snad za žádných myslitelných podmínek (což je docela škoda) dosažitelné nekomentuju vůbec.

Čeho bych se však dotkl je oficiální informování. Všechna média (pokud teda nepřebírají od jiných médií z hlavní stránky nebo z BBC, CNN, ABC) mají v podstatě tři zdroje: Oficiální zpravy od TEPCA (resp. PDF zpomalené o půl dne s pár blbýma tabulkama a třema barvama, kde u většiny nejzajímavějších objektů trčí ještě No data), Oficiální tiskové zprávy rozklepaného ministra, který bojuje o každé slovo aby náhodou neznělo, tak jak znít nemá a tiskové zprávy tamních jaderných agentur, které provádějí měření u brány (fakt by mě zajímalo jestli je někdo jiný než zaměstnanci TEPCA uvnitř areálu a jestli to jen podobně jako Čeští policajti nejistí z dálky, nad bagetou u ARALky). A to všechno v 21.století, v době kdy je možné odečítací jednotky nebo tamní CCTV přepnout (při nejhorším připnout na autíčko na dálkové ovládání kameru) na internet kde i k nám to bude s max. zpozděním nějaké sekundy (momentálně mám ping do Japonska do 50ms). Webkamer TEPCA strategicky umístěná do stromů tak by nebylo nic vidět s obnovovacím intervalem 1h (teda v případě že se zrovna nic neděje a nebo je noc) kdy se vykreslí stoupající pára v případě, že ji zachytí DigitalGlobe (o půl dne dříve) nebo vrtulník dotěrných zpravodajců co nemají v oblasti co dělat. To je prostě šílené informování. Pak se není co divit, že bulvární média informují tak jak informují. Vždyť se v podstatě nic neděje jen jednou za půl dne když už zmizelá budova je fakt podezřelá vyjde z TEPCA tisková zpráva typu připouštíme, že budova obklopující reaktor může mít strukturální poruchy integrity (připouštíme, že jádra mohou být roztavená, připouštíme že integrita ohraného kontejmentu může být narušená, připouštíme že dalších 50 zaměstnanců bylo evakuováno, protože úroveň radiace na místě je už na příliš vysoké úrovni, připouštíme že z vrtulníku shazujeme roztok vody a kyseliny bórité… )

[Heron]

Čeho bych se však dotkl je oficiální informování.

Njn. Ty to vidíš jinak. Já mám pořád na paměti tu zničenou zemi všude okolo. Do Japonska je sice latence 50ms (jenže imho v oblasti kolem Fukushima budou přetrhané optické kabely, takže jediné možné spojení zřejmně bude přes družici, takže i ta latence bude reálně vyšší), jenže ty sondy tam nejsou (rozumměj, nikdo se nepřipravoval na přímý přenos havárie v reálném čase do Internetu).

Ano, i mě by se líbilo mít informace v reálně čase, tak jako u spouštění LHC, kde se mi grafy nevlezly ani na dva monitory. Jenže to moc reálné není.

To je prostě šílené informování. Pak se není co divit, že bulvární média informují tak jak informují.

Ty si myslíš, že kdyby to nebylo (podle tebe) šílené informování, že by bulvár informoval lépe? Tak naivní fakt nejsem.

[Grunt]

Ty to vidíš jinak.

Si kuř. A rozhodně v tom nejsem sám. Bych klidně vsadil dřevák, že na to nakonec dopadne jako 9/11. Ale uznej sám, co si o tom má obyčejný člověk myslet:

The head of the U.S. Nuclear Regulatory Commission said that the fuel pool at unit 4 had run dry and as a result, radiation levels at the plant were "extremely high". TEPCO denied that the pool had run dry and said "the condition is stable" at unit 4.

Prostě té pachuti, že existují dvě verze zpráv, toho co se opravdu děje a zpráv určených pro veřejnost, už se bohužel nezbaví (a to jak TEPCO, tak Japonská vláda).

Jenže imho v oblasti kolem Fukushima budou přetrhané optické kabely

Optické kabely těžko. Ty jsou v zemi. Větší problém bych viděl v tom, že v areálu krom těch dieselagregátů vlastně není žádná elektřina, protože vedení vysokého napětí jsou potrhané a znovu se staví.

Ty si myslíš, že kdyby to nebylo (podle tebe) šílené informování, že by bulvár informoval lépe?

IMHO kdyby informovat měl o čem, tak bude informovat. Takto bez informací tak leda připravují show.

[Jendа]

Optické kabely těžko. Ty jsou v zemi.

Není důsledkem posunu litosférických desek při zemětřesení také tak trochu posun vrstev v zemi?

[Grunt]

Jakože mezi fukušimskou elektrárnou a samotným městem v hloubce kde jsou většinou kabely zahrabány je litosférický zlom? To asi těžko. A vlna při zemětřesení má většinou dlouhou délku jedné vlny (síla vysokofrekvenční složky ve volném prostoru klesá nejvíc).

[Jendа]

Když dáš do Googlu třeba zemětřesení plynové potrubí, vypadá to, že můj názor sdílí víc lidí. No geolog ale nejsem.

[Grunt]

Tak nevyvracím to. Též nejsem geolog.

[pc2005]

Na druhou stranu Japonsko je světová jednička v miniaturizaci a robotizaci. Dost se divím, že tam neposlali nějakou robustnější verzi Akima prozkoumat jak to přesně v těch zřícenejch budovách vypadá. Dálkově ovládaný letadlo s geigerem kroužící v místě úniku páry by taky fungovalo dobře.

[pc2005]

Sakra blbá chyba, Asimo samozřejmě...

[gtz]

Amíci tam poslali nějaký svůj špionážní letoun, aby to tam nafotil atd. Ale ten myslím létá ve velkých výškách a jak bylo někde psáno on jen fotil a zišťoval stav poškození

[pc2005]

No já jsem osobně čekal, že tam pošlou desítku nějakej robotickejch sond tak do hodiny do dvou po první explozi vodíku. A ne že první, kdo tam něco pošle bude USA .

[gtz]

Tuším, že to je Global Hawk [1][2], který provádí snímkování infračervenými kamerami.

[Grunt]

No já jsem osobně čekal, že tam pošlou desítku nějakej robotickejch sond

Na co když jsou tam lidi?

[pc2005]

Ti tam nebyli pořád, minimálně jednou byli evakuovaní. Navíc přímo u bazénku se skladovaným vyhořelým palivem nikdo není.

[Grunt]

Navíc přímo u bazénku se skladovaným vyhořelým palivem nikdo není.

Lidi jsou ve velínech kde mají přímé informace ze všech dostupných sond. Před vypařením vody se dalo v prostoru s vyhořelým palivem bez problémů pohybovat a pro případy že by se tam náhodou pohybovat nedalo je tam spousta CCTV kamer, které monitorují situaci (teda znova v případě že nedošlo k něčemu opravdu kritickému co všechny ty CCTV vyřadilo z provozu). Můj předpoklad je, že TEPCO má informací pro své účely víc než dostatek (o některá z nich se dělí ve svých zprávách) a žádné robotické sondy nepotřebuje. Kdyby potřebovalo, dost pochybuju, že by je nepoužilo.

[pc2005]

Tak pokud ty informace mají, tak je teda slabý, že se s nima nedělí. Taky v jedný zprávičce tuším bylo, že nevěděj úroveň vody v tý skladovací nádrži.

BTW Hehe právě jsem dokoukal ten pořad s Drábovou na ČT24. Vtipný je, že tak byly nápady stejný jako tady v diskuzi. Dokonce tam byl nápad vybudovat tu elektrárnu v podzemí (podle ní by to bylo drahý). Nicméně kdyby to bylo pod úrovní moře, tak stačilo otevřít stavidla a nic víc by se nemuselo chladit . Tahle verze tam bohužel ale nebyla.

[Heron]

Hehe právě jsem dokoukal ten pořad s Drábovou na ČT24. Vtipný je, že tak byly nápady stejný jako tady v diskuzi.

No já jsem si během toho pořadu představoval, jak by asi holka dopadla tady (na ábíčku) v diskusi.

[pc2005]

Imho podobně jako kdyby v Hydeparku nefiltrovali dotazy.

[Grunt]

No já jsem si během toho pořadu představoval, jak by asi holka dopadla tady (na ábíčku) v diskusi.

Byla by zaplavena tsunami technických dotazů?

[pc2005]

Doufejme, že by se Drábový spustily diesel agregáty .

[Grunt]

Co se informování týče, tak doporučuju Wikipedii. Když se objeví nějaký drb bulvárních plátků, třeba o tom že už se evakuoval veškerý personál z areálu a že už se shazuje z vrtulníků a ještě to podloží obrázkem, tak zdroj brzy (dvě oficiální tiskové zprávy za den, takže v nejhorším případě se zpožděním půl dne) buď nahradí oficiální zpráva z TEPCA nebo informace ještě dřív zmizne. Tabulky se také aktualizují. Fakt by mě zajímalo jaký je rozdíl mezi Sověty kdy většina světa pozoruje se zpožděním tak půl dne ze satelitů obrázky pochybného rozlišení a ti na zodpovědných místech vypouštějí už jen ty informace, které musí a které jsou nevyvratitelné.

[Heron]

Co se informování týče, tak doporučuju Wikipedii. Když se objeví nějaký drb bulvárních plátků, třeba o tom že už se evakuoval veškerý personál z areálu a že už se shazuje z vrtulníků a ještě to podloží obrázkem, tak zdroj brzy (dvě oficiální tiskové zprávy za den, takže v nejhorším případě se zpožděním půl dne) buď nahradí oficiální zpráva z TEPCA nebo informace ještě dřív zmizne.

Mám to chápat tak, že by bylo lepší, kdyby byly na wiki informace z bulváru?

Já beru informace primárně z našeho úřadu pro jadernou bezpečnost, officiálnější zdroj dat snad ani neznám. A potom ještě informace z univerzit (dával jsem odkaz na - populárně vědecké - video z Notthinghamu). Wiki beru vždy s rezervou.

[Honza Jaroš]

Ještě můžu doporučit stránky MAAE. Aktuálně tam visí i dosavadní škody na zdraví: dva nezvěstní, nějací zranění. V souvislosti s radiací utrpěl jeden člověk nadměrnou expozici a byl hospitalizován, dalším ulpěl radioaktivní prach na tvářích, ale expozice byla mírná a tak byli po dekontaminaci propuštěni. Ještě se zjišťuje, nakolik byli vystaveni záření hasiči. A pro představu, jak jsou na tom jinde v japonských městech, je na stránkách SÚJB toto. K informaci na konci stránky doplním, že třeba ve Finsku je přirozené pozadí v průměru kolem 0.8 mikroSv/h a místy tam jsou hodnoty i několikanásobně větší. A jinde ve světě je to i víc...

Co se informování týče, tak doporučuju Wikipedii. Když se objeví nějaký drb bulvárních plátků, třeba o tom že už se evakuoval veškerý personál z areálu a že už se shazuje z vrtulníků a ještě to podloží obrázkem, tak zdroj brzy (dvě oficiální tiskové zprávy za den, takže v nejhorším případě se zpožděním půl dne) buď nahradí oficiální zpráva z TEPCA nebo informace ještě dřív zmizne.

Mám to chápat tak, že by bylo lepší, kdyby byly na wiki informace z bulváru?

Já beru informace primárně z našeho úřadu pro jadernou bezpečnost, officiálnější zdroj dat snad ani neznám. A potom ještě informace z univerzit (dával jsem odkaz na - populárně vědecké - video z Notthinghamu). Wiki beru vždy s rezervou.

[Honza Jaroš]

Sakryš, jak se mi tam dostal ten spodek?

No nic...

[Grunt]

Mám to chápat tak, že by bylo lepší, kdyby byly na wiki informace z bulváru?

Co? Proč?

Já beru informace primárně z našeho úřadu pro jadernou bezpečnost, officiálnější zdroj dat snad ani neznám

SÚJB zodpovídá za bezpečnost na území našeho státu. A ta nemůže být narušena ani snad kdyby se některé z jader opravdu roztavilo a protavilo skrz zeměkouli.

Wiki beru vždy s rezervou.

Já to naopak beru jako shromaždiště zpráv. Jak závislých, tak nezávislých.

[Heron]

V případě výbuchu a vynesení radioaktivního prachu do horních sfér atmosféry hrozí obrovské nebezpečí.

Teď ještě jenom přijít na mechanismus jakým by k tomu výbuchu a úniku radioaktivního prachu mohlo dojít.

K těm dalším odstavcům nějak nemám co napsat. Já se ptal na poklady k těm tvým obavám (týkajícím se výbuchu a vynesení prachu) a ty mi tam začneš odpovídat stylem, že tepco něco tají. To se jako reaktor naštve a na základě tajení nějakých informací se rozhodne z ničeho explodovat? Asi ne, že. Takže ještě jednou, prosím o odkazy na technické články, ze kterých plyne, že je něco takového vůbec možné.

Jen ve zkratce na to přece jen zkusím zareagovat:

Většina informací co z ní přijde je ve smyslu: „už hodinu byly palivové pruty obnaženy, ale podařilo se nám je aspoň z poloviny zaplavit“.

Ale to je přesně to, co jsem psal zde. Přece nikdo na světě nemůže chtít, aby nejdřív informovali a potom začali konat. Já jsem rád, že nejdřív řeší havárii a potom o ní podají stručnou zprávu ve stylu "stalo se toto, zareagovali jsme a teď to vypadá takto".

Co si pamatuju, tak se velice kritizoval Sovětský svaz za informování v případě Černobylské havárie. A přiznávám, že Sověti byly idioti, protože si nechtěli přiznat prvotní rozsah katastrofy, jenže když si to přiznali, tak se chlapsky plácli a neváhali ani chvíli obětovat jak spousty životů, tak obětovat spousty materiálu a zorganizovat to tak aby se zabránilo katastrofě ještě mnohem větší. Byl by si schopný strčit ruku do ohně za to, že by něco podobného bylo zorganizovatelného v dnešní době?

Rozhodně ne v EU, protože než by se v EU schválil plán schůze na které by se projednával bod urgentního řešení situace v JE, tak by ta elektrárna v poklidu bouchla a stačila zarůst trávou. V tomto Sověty skutečně obdivuji a to včetně nasazení vojáků "na odpis" ale udělat se to muselo. Ale opět opakuji, v této situaci vůbec nejsme a palivo je stále v (možná poškozeném) kontejmentu, nikoliv všude kolem, jako to bylo u bloku 4 v Černobylu.

Chtělo by to dodržovat nejlepší radu ze stopařova průvodce po galaxii: Nepropadej panice.

Já nepropadám panice právě z toho důvodu, že nic horšího, než se stalo v minulosti, se stát nemůže. A to co se stalo v minulosti (Sellafield, Mayak, Černobyl) jsme přežili. IMHO se už jen díky jiné technologii nic tak významného ve Fukushima I stát nemůže. A to ani nemluvím o všech těch atmosférických jaderných testech a jaderných událostech za WWII.

[Grunt]

Teď ještě jenom přijít na mechanismus jakým by k tomu výbuchu a úniku radioaktivního prachu mohlo dojít.

Tak co se týče explozí a požárů jež by byly schopné unášet radioaktivní prach do výšek už došlo. To si snad viděl na vlastní oči v přímém přenosu. Naštěstí podle dostupných zpráv v době exploze se v budově nenacházeli žádné radioaktivní částice a nebo ve velmi malém množství. A nebo aspoň můžeme doufat že v tom nikdo nelhal. Samozřejmě odkaz schopný dodat nejsem a ani bych ho nedodal, protože v to jsem s tebou za jedno. Existuje velmi malá pravděpodobnost, že by došlo k otevření reaktoru a unesení radioaktivního prachu do výšek a nebo aspoň ani mně nenapadá mechanismus jakým by se něco takového podařilo. No na druhou stranu s výbuchem vodíku počítal kdo? Aspoň já o tom slyšel poprvé.

Ale to je přesně to, co jsem psal zde. Přece nikdo na světě nemůže chtít, aby nejdřív informovali a potom začali konat. Já jsem rád, že nejdřív řeší havárii a potom o ní podají stručnou zprávu ve stylu "stalo se toto, zareagovali jsme a teď to vypadá takto".

Jenže je rozdíl mezi dodávat informace když je práce nad hlavu a informace záměrně zadržovat, ohýbat k obrazu svému a neotevřít přístup do postižených zařízení nezávislému pozorování, ne?

Nepropadej panice.

Znovu: Nás tady na druhé straně zeměkoule to asi tíží nejméně (respektive nás asi mnohem víc než natlakovaný reaktor tíží natlakovaní Rakušáci a postřelení Němci).

[Heron]

Tak co se týče explozí a požárů jež by byly schopné unášet radioaktivní prach do výšek už došlo. To si snad viděl na vlastní oči v přímém přenosu. Naštěstí podle dostupných zpráv v době exploze se v budově nenacházeli žádné radioaktivní částice a nebo ve velmi malém množství. A nebo aspoň můžeme doufat že v tom nikdo nelhal.

No jenže to bylo v prostoru nad kontejmentem. Aby se vůbec něco dostalo do vzduchu, tak by to muselo explodovat ideálně přímo v reaktoru (a právě z důvodu tohoto rizika se to odpouští z reaktoru pryč) případně pod.

Existuje velmi malá pravděpodobnost, že by došlo k otevření reaktoru a unesení radioaktivního prachu do výšek a nebo aspoň ani mně nenapadá mechanismus jakým by se něco takového podařilo.

Přesně tak.

No na druhou stranu s výbuchem vodíku počítal kdo? Aspoň já o tom slyšel poprvé

Výbuchu vodíku se moc a moc báli už v elektrárně Three Miles Island při tamním meltdownu.

Jenže je rozdíl mezi dodávat informace když je práce nad hlavu a informace záměrně zadržovat, ohýbat k obrazu svému a neotevřít přístup do postižených zařízení nezávislému pozorování, ne?

Tak to zcela nepochybně. Proto jsem psal, že ucelenější informace neočekávám dříve než za několik měsíců. Oni se tam ti mezinárodní inspektoři dřív nebo později dostanou.

[Grunt]

Tak to zcela nepochybně. Proto jsem psal, že ucelenější informace neočekávám dříve než za několik měsíců. Oni se tam ti mezinárodní inspektoři dřív nebo později dostanou.

A to je dle mého skromného názoru ta největší chyba. Ti už tam měli dávno být. V případě podobné události je uzavřenost kritičtější než uzavřený software.

[Honza Jaroš]

Nechci kverulovat, náčelníku, ale v tuto chvíli mají zaměstnanci elektrárny jiné starosti, než aby se jim tam ještě pletli pod nohy mezinárodní inspektoři. Ti jim s krizovou situací nepomůžou. A ti, kdo jim pomoct můžou, to jest nějací američtí odborníci přes chlazení reaktorů, tam už včera odjeli.

Prvotní je zvládnout problémy. Pak se může řešit co dál a co jinde udělat líp. To přece nejde dělat ve stresu a bez pořádných informací (což je mimochodem přesně to, co teď dělá EU).

[Grunt]

Myslím si, že mezinárodní odborný dohled v případě havárie podobného rozsahu by měl být nutností. Jak víme tak zrovna ekonomicko-politické tlaky byly hlavní příčinou jaderné havárie v Černobylu a prostě si myslím, že v případě kdy řekněme vystoupí ohrožení nad pátý stupeň na stupnici INES by měly jít veškeré ekonomické zájmy stranou a primárním cílem by mělo být nezhoršování a zajištění situace.

což je mimochodem přesně to, co teď dělá EU

K tomu se vyjadřovat nebudu, protože bych musel sprostě nadávat.

[Honza Jaroš]

No nějak nevím, k čemu by tam byli v tuto chvíli dobří, ta elektrárna je na odpis a primárním cílem očividně je zajištění a nezhoršování situace. Ale hádat se nebudu...

[Honza Jaroš]

K tomu bych jen doplnil, že od včerejška radiace v objektu elektrárny neustále klesá (zdroj: SÚJB):

14.3. v 11:44 (japonského času): 20 mSv/h 15.3. v 8:30: 8,2 mSv/h 15.3. v 19:00: 0,49 mSv/h

Nepůsobí to dojmem, že by se problém nějak výrazně prohluboval...

[Honza Jaroš]

Kruci, znovu:

14.3. v 11:44 (japonského času): 20 mSv/h
15.3. v 8:30: 8,2 mSv/h
15.3. v 19:00: 0,49 mSv/h

[Grunt]

15.3. v 8:30: 8,2 mSv/h

Spíš kruci, jak to teda vlastně je?:

Status of Fukushima I station at 07:00 March 15: Environmental effect = 11,900 microsievert/hour at 09:10, between 0.1 and 0.4 Sv/h later on.^[1]

[Honza Jaroš]

Nevím, ale mám-li si vybrat mezi informacemi od ABCNews/CNN a od SÚJB, věřím spíš našemu úřadu přebírajícímu informace od spolupracujících agentur. Netuším jestli jde o stejné měřící přístroje na stejném místě, netuším jaká je přesnost měření. V každém případě tam tu klesající tendenci máte tak jako tak.

[Honza Jaroš]

Hmm, tak zpět, včera byly ty hodnoty v mikroSv. Měl jsem pocit, že tam byly miliSv a když jsem si teď všiml v archivních hodnotách údajů v mikroSv, raději jsem poslal dotaz na SÚJB, jak to tedy je. Obratem došlo tohle:

Dobrý den pane Jaroši,

Pro včerejšek skutečně platí 20 respektive později 15 mikro Sv/h.

Důvod pro rapidní nárůst dnešních hodnot je exploze v bloku č.2, kde došlo patrně k částečnému roztěsnění "primárního okruhu" + požár v bazénu skladování vyhořelého paliva na bloku č.4.

[Randy_Sh]

myslím zrovna Japonci využívali těch proudění ve vyšších sférách atmosféry, když do nich vynesli balóny, které používali k bombardování a ty byly schopné dopadat na pobřeží Spojených států

Projekt s balóny bylo totální fiasko, na území USA jich doletělo velmi málo a nezpůsobily prakticky žádné škody.

[Grunt]

Předpokládám, že případný jaderný spad už má trochu lepší vyhlídky.

[pc2005]

Kolik vlastně topí jedna palivová tyč? Že by bylo možná dobrý je v případě nutnosti z reaktoru vytáhnout a umístit je izolovaně dál od sebe. Jedna tyč se snad už uchladit lehko dá a pokud budou daleko od sebe, tak se taky míň vzájemně štěpí.

[Grunt]

Kolik vlastně topí jedna palivová tyč?

Těžko říct. Mám pocit, že Heron má diplom z jaderné fyziky, takže asi bude schopen dodat spolehlivější informaci než já. K uskladnění a dopravě vyhořelého paliva se používají nějaké kontejnery s permanentním chlazením, takže málo to asi nebude. Ale pokud vím, existují i nějaké pevné kontejnery bez chlazení. Co se do toho dá ale nacpat nevím.

Že by bylo možná dobrý je v případě nutnosti z reaktoru vytáhnout a umístit je izolovaně dál od sebe. Jedna tyč se snad už uchladit lehko dá a pokud budou daleko od sebe, tak se taky míň vzájemně štěpí.

JJ. Shodou okolností jsem nad tím také ve sprše přemýšlel. Co se týče času od zemětřesení do příchodu tsunami, tak to byla asi tak hodina. Samotné palivové kazety nejsou až tak strašné (prej čtyři metry na výšku), ale kdo někdy viděl nějaký reaktorový sál, tak ví že je tam těch kazet jako měsíčků na hnoji. Nějaká ta tuna paliva to bude určitě. Je otázka zda-li je vůbec taková šílená akce zastavení štěpné reakce, vytažení, zakontejnerování a dislokace na bezpečné místo pod jednu hodinu vůbec uskutečnitelná. Zvláště pak z pohledu logistiky (jediné bezpečné místo při tom zemětřesení bylo snad jen ve vzduchu, ne? Dostat pár tun radioaktivního materiálu do vzduchu by asi nebylo nic moc). A se započtením stáří technologie – no myslím, že za to se asi na Japonce může těžko někdo zlobit. Navíc v Japonsku mají zemětřesení každou chvíli a kdyby kvůli každému většímu zemětřesení měli dělat něco podobného u každé jaderné elektrárny, tak by asi nedělali nic jiného.

[pc2005]

K uskladnění a dopravě vyhořelého paliva se používají nějaké kontejnery s permanentním chlazením, takže málo to asi nebude.

Myslím, že Drábová měla nějakou vyhořelou tyč v pořadu Uvolněte se prosím a držela jí v ruce, takže to moc topit nemohlo. Ale pořád v ní probíhala reakce (tam děsila Krause ). Ale po vypnutí to bude horký ještě dlouho.

No u moře se jim naskýtá například vestavění reaktoru do nějaký lodi, kterou by šlo vypustit na moře (ale musela by se dostat za místo, kde se tsunami začíná tvořit). Kdyby to bylo na lodi, tak je k dispozici na chlazení hmota celýho moře. Akorát je zde vyšší riziko zamoření v případě porušení pláště lodi. Bezpečnost se ale zvyšuje v tom, že kdyby to bouchlo jako Černobyl, tak široko daleko nikdo nebude. Něco takovýho ale po 30 let starým reaktoru nemůžu chtít.

Osobně bych asi jadernou elektrárnu stavěl u nějakého ledovce, kde by byla jednak vysoký tepelný spád a v případě výpadku chlazení by šlo použít přímo ledovec .

Nejlíp to maj ale udělaný ve Startreku, kde vždycky vystřelej reaktor ven (což dneska na Prima Cool ale nestihli ).

[Jendа]

Myslím, že Drábová měla nějakou vyhořelou tyč v pořadu Uvolněte se prosím a držela jí v ruce, takže to moc topit nemohlo.

Nebyl to jenom kus smolince?

Ale pořád v ní probíhala reakce (tam děsila Krause ).

To probíhá i v tobě, máš aktivitu v řádu desítek kBq (dle prostředí, kde žiješ, a tělesné hmotnosti). Bu bu bu!

[pc2005]

Mělo by to být tohle. Jinak ona ho děsila geigerem když ho přiblížila k tý tyči, tak začal ukazovat víc, pak ho přiblížila ke Krausovi a ukázalo to stejně jako u tý tyče .

[Jendа]

Aha, tak to fakt byl palivový proutek. Spletl jsem si to (a ostatně, tehdy jsem jaderné fyzice nerozuměl; mé prozření v této oblasti se datuje na začátek roku 2009), smolinec nám ukazovali v Temelíně. A nedávno jsem viděl na FELu olověnou nádobku s roztokem s Ra a experimentátor z toho normálně natáhl stříkačkou atmosféru (s Rn) a stříknul to do mlžné komory :).

Nový palivový proutek moc nehřeje, protože obsahuje skoro čistý UO₂ a z toho uranu je snad 98 % ²³⁸U (poločas rozpadu miliardy let) a 2 % ²³⁵U (sto tisíc let). Takže aktivita je malá. Po pobytu v reaktoru se ale aktivita zvýší, protože se část původního uranu 235 rozštěpí na izotopy s mnohem kratším poločasem rozpadu, a část pohltí sem tam nějaké neutrony, dále transmutují atd., až se v tom vytvoří pestrá škála všech možnách prvků stabilních i nestabilních izotopů.

Proto sis také mohl přečíst v jednom z výše odkazovaných článků, že v reaktoru se vyvíjí spousta tepla, i když už řetězová reakce neprobíhá - to teplo je z rozpadů (transmutací, abych byl konkrétnější; někdo by za rozpad mohl považovat i štěpení) produktů, hlavně těch s krátkým poločasem rozpadu (minuty až dny; krátký poločas = vysoká aktivita).

Btw. nevíte někdo, jak v OpenOffice udělat ²³⁵₉₅U, aby oba dva indexy byly pod sebou?

[pc2005]

Já to viděl až v repríze nekdy minulý rok. To, že se tam budou rozpadat i ty nestálé prvky jsem si uvědomil někde po odeslání komentáře.. Ale i tak by bylo dobrý jednotlivé segmenty fyzicky oddělit, protože i ty nestálé prvky občas emitnou nějakej ten neutron.

Hmm já jsem to vždycky dělal v tom generátoru vzorců. Ale já používám snad verzi 1.0 a to ještě jen na .doc apod. Referáty jsou nejlepší v latexu (lyx). Jednu dobu, kdy jsme měli hodně laborek, jsem uvažoval dokonce o poloautomatickým skriptu .

[Jendа]

Ale i tak by bylo dobrý jednotlivé segmenty fyzicky oddělit, protože i ty nestálé prvky občas emitnou nějakej ten neutron.

Jak to myslíš? Podle mě by to technicky nešlo.

Jednu dobu, kdy jsme měli hodně laborek, jsem uvažoval dokonce o poloautomatickým skriptu .

To jsem rád, že nejsem sám. Zatím jsem si ale vždycky vystačil s bastlením v OO Calcu. Taky naše laborky jsou celkem jednoduché.

[pc2005]

Není ta tyč plněná nějakejma tabletama? Jinak ad oddělení myslel jsem, třeba v případě nebezpečí roztavení, z reaktoru na jednotlivé tyče do jednotlivých bazénků s náplní omezující reakce. Objem bazénků by byl dohromady mnohem větší než reaktor a tak by šlo mnohem lépe chladit. Horší by to bylo s uvolňovanými radioaktivními plyny (pokud by vznikaly), ale zase alternativa všechno v reaktoru, kde se to roztaví je horší.

[Josef Kufner]

Jednu dobu, kdy jsme měli hodně laborek, jsem uvažoval dokonce o poloautomatickým skriptu .

Jo, já si ten skript napsal

Ne že by to bylo kdoví jak dokonalé, ale pár desítek hodin mi to ušetřilo.

[Grunt]

Aha, tak pod hodinu asi těžko. Když se chce kazeta vyndat, tak se musí pod vodou přesunout do nějakého chladícího bazénku a musí se nechat pár hodin na samotné vychladnutí. ^[1] Holt zapeklitá situace.

No u moře se jim naskýtá například vestavění reaktoru do nějaký lodi, kterou by šlo vypustit na moře (ale musela by se dostat za místo, kde se tsunami začíná tvořit). Kdyby to bylo na lodi, tak je k dispozici na chlazení hmota celýho moře. Akorát je zde vyšší riziko zamoření v případě porušení pláště lodi. Bezpečnost se ale zvyšuje v tom, že kdyby to bouchlo jako Černobyl, tak široko daleko nikdo nebude. Něco takovýho ale po 30 let starým reaktoru nemůžu chtít.

Loď je blbost. Krom takových maličkostí jako že by nestačila ani vyjet je v případě roztavení jádra i úniku radioaktivního materiálu voda největší nepřítel.

[pc2005]

Hmm má to dost velkou setrvačnost, ale pořád by šlo i pod vodou ty kazety rozdělit a uložit na větší ploše. Ale to asi zvýší riziko při následných otřesech.

Hmm a co kdyby ta loď byla na moři permanentně, něco jako plovoucí ukotvená ropná plošina? V případě nebezpečí dalších tsunami, je jedno zda bude explodovaný reaktor na vodě nebo ne . Jinak mít reaktor na vodě není problém. Atomové ponorky dokazují, že to je OK.

[Grunt]

Hmm a co kdyby ta loď byla na moři permanentně, něco jako plovoucí ukotvená ropná plošina?

Ne ne, udržování jaderného materiálu v kterém probíhá řetězová reakce nad tak velkým množstvím vody je blbost. To je ještě větší risk než zemětřesení o 9°RS a následná tsunami.

V případě nebezpečí dalších tsunami, je jedno zda bude explodovaný reaktor na vodě nebo ne

No to by právě bylo ještě větší riziko než cokoliv jiného. Podle toho co tvrdil Radek Škoda, tak ponechání jaderného paliva v malém uzavřeném prostoru k dochlazení je ta nejracionálnější možnost, kterou jde zvolit. Stejně někde vystydnout musí a když to bude všechno v jednom bazénku, tak vlastně z toho bude nejmíň jaderného odpadu, který se zas dá třeba použít, je to nejsnadnější na manipulaci, atd. Holt jen musí být zajištěno dostatečné chlazení.

[pc2005]

No asi jo, ale jak to teda maj řešený jaderný ponorky? Zase pokud by bylo zamoření v oceánu, tak by nebylo v obydlené oblasti a nikdo by se nemusel modlit, aby začalo foukat směrem na moře. V malém objemu je asi dobrý mít ty radioaktivní zbytky, ale zase malý objem se blbě udržuje stabilní. Tak mě napadá, zda pokud by se všechny tyče slily do nějakýho blobu, který by se pak umístil někam dál od pohlcovačů neutronů, tak jestli by se mohla jaderná reakce zase nastartovat (z těch odpadních atomů občas nějakej neutron přece vyleze). Tohohle by se fyzickým odloučením tyčí zabránilo (taky je lepší uchladit 100 tyčí, každá v 10m^3 bazénku, než 100 v jednom 100m^3 bazénku).

Ještě mě napadly šílenosti, jako třeba reaktor pod úrovní moře, ke kterému se přivádí tunelem mořská voda na chlazení (a který se dá samozřejmě hermeticky uzavřít). Nebo třeba v případě nouze "zahození" reaktoru třeba do vrtu >10km pod povrchem (tam snad už žádný podzemní vody nejsou...).

[Kvakor]

Rusové na to chtějí použít ponorky. Ty mají oproti lodím výhodu, že se k nim dá dost těžko dostat a poškodit je, navíc pod cca. sto metrů se už vlnění hladiny neprojevuje a dále od břehu a ve větší hloubce nebude účinek vlny tak patrný. Svým způsobem je prostor pod hladinou oceánu na otevřenám moři jedním z nejbezpečnějších míst na zemi.

Bohužel, velká nevýhoda ponorek jako elektráren je vysoké obohacení jejich paliva (desítky procent), takže když se neco stane s reaktorem, tak je to v důsledku vysoké koncentrace energie v malém prostoru o dost horší než u klasického elektrárenského, obzvlášť na volném moři.

[pc2005]

Tak vlnění hladiny se dá odstranit třeba vertikální lodí .

[Dag]

No u moře se jim naskýtá například vestavění reaktoru do nějaký lodi, kterou by šlo vypustit na moře (ale musela by se dostat za místo, kde se tsunami začíná tvořit). Kdyby to bylo na lodi, tak je k dispozici na chlazení hmota celýho moře.

...Začínám mít dojem, že mayové měli pravdu.

[Heron]

Myslím, že Drábová měla nějakou vyhořelou tyč v pořadu Uvolněte se prosím a držela jí v ruce, takže to moc topit nemohlo.

Vyhořelou by do ruky nevzala, tedy rozhodně ne na moc dlouho. Vyhořelá září jako Slunce a vhodnější místo (než ruka) je pro ni kontejner CASTOR . Nebyla to čerstvá?

[pc2005]

Jo asi teda jo, už je to tak půl roku. Docela se ale divím, že ji tu tyč jen tak dali . To je skoro jako kdyby chodila se zlatým prutem.

[Heron]

Tyče vyhořelého vysoce aktivního paliva se chladí (no chladí, ono se především čeká na rozpad radioaktivních látek s krátkým poločasem rozpadu) v bazénech přímo v areálu elektrárny. Jestli tam jde umístit palivo s vysokým, stupněm obohacení a vysokým podílem provozních aktivních látek, to už fakt netuším.

Nějaká ta tuna paliva to bude určitě.

Jen pro představu, pro VVER1000 (Např. Temelín), je to 92tun.

[Jendа]

Tohle by tě mohlo taky zajímat.

[pc2005]

Ó tabulka od samotného velkého Randalla Munroea.

CRT monitor rozsekal .

[Dag]

Konec světa bývá ohlašován v průměru, myslím, tak jednou za tři roky.

Pod tím pojemem si představujeme v nejhorším zkázu planety, většinou ale pád téhle civilizace, někdo třeba to, že benzín bude za padesát.

Jinak není asi sebenší důvod se domnívat, že tenhle svět je tady navždy, domnívat se že tahle civilizace všechno vydrží se mi jeví také naivní. Existuje na dluh, a opájí se nadějí, že to vyřeší spasitel, což má být nový ekonomický řád, nebo technika. Jisté vzepjetí racionality před lety (šedesátá) bylo zadupáno skandováním :"Vše je dobré a bude ještě lepší!" a slepou vírou v pokrok, který to zase "nějak zařídí". Obava z rizik je zadupaná do podvědomí, protože s vědomím jak se všechno může během chvíle složit, s tím neumí člověk žít. Takže jedni vyhlíží konec světa druzí se futrují optimismem distibuovaným experty a odborníky (co sice zatím nikdy nic netrefili, ale jsou holt experti), zbožně naslouchají profesionálním utěšitelům a nenávidí nepřátele.

V tomhle hlas těch několika málo, co říkají že by to snad dál šlo, jen to chce dávat trochu bacha a nehnat spotřebu a rizika stála dál, ten je nudný, protivný a v obecném opovržení.

Konec světa bude, kdo ví kdy, ale bude. Ten náš nejspíš nezaviní kalendář, ale to, že člověk sice umí používat mozek, ale nakonec je ovládán staršími, sice "hloupějšími", ale silnějšími částmi vědomí, velícího hromadit a být šťasten a moc nemyslet na špatné.

Situace trochu připomíná nemocného člověka, kterému jeho psychika velí nejprve se obávat, bojovat s chorobou, ale pak, když už není naděje, zaplaví vědomí optimismus a štěstí. To byl zase takovej ffftip, co tady moc radostného veselí nevzbudí.

[Randy_Sh]

Jisté vzepjetí racionality před lety (šedesátá) bylo zadupáno skandováním :"Vše je dobré a bude ještě lepší!" a slepou vírou v pokrok, který to zase "nějak zařídí".

IMHO v šedesátých letech byly naopak položeny základy dnešních problémů. Životní úroveň prudce stoupla a mnoho lidí dostalo dojem, že všichni mají právo na všechno, a to včetně flákačů a kriminálníků (údajných obětí systému).

[Dag]

To byl vůbec jeden velkej rauš :))) Ale já nemyslim teď ekonomickou situaci, ale poměrně ojedinělé vzepjetí pocitu zodpovědnosti (jakkoliv naivní).Hledání řešení. Je samozřejmé, že při takovém masivním a ojedinělém hledání se nachazí problémy i tam kde nejsou, špatná řešení výrazně převyšují nad dobrými.

Osobně se mi zdá, že dnes se nese světem hlas: Krom drobných lapálií s nějakým ledem vše probíhá podle plánu a na palubě je dobrá nálada! Váš kapitán Edward J. Smith. A osazenstvo místo hledání záchraných člunů či pumpování vody se shání po dalším šampaňském a kaviáru, případně se třese hrůzou, že pro ty problémy s krou přijdou o místo na horní palubě a sestoupí níž. Další v tom vidí dílo mystického Krakena, další říkají, že když kapitán říka OK, tak je to OK (vy malověrní). Všichni ale ví, rostě ví, že tak dokonalé dílo techniky a lidského důvtipu popluje dál a dál. Další z toho viní třetího důstojníka a další osazenstvo podpalubí (utopit je, to by se plulo). Málokdo si připouští, že začátek, středa konjec problému je především v tom, že nikdo nepočítal s probléme, závažným problémem. Nebo byl vyhlášený za pitomce co nerozumí lodím. Jistě, dost možná loď ještě chvíli popluje a já si proto stejně jako ostatní hlídám místo u stolu v baru.

[Dag]

vzepjetí... hmmm... jdu zase raději makat.

[chrono]

Včera som sledoval pár blogov, ľudí na Twitter... a nikto z nich nedokázal nájsť v Japonských médiách akúkoľvek informáciu o výbuchu sopky v Japonsku, ktorá by nebola staršia ako pár týždňov (po tom, ako sa tá "informácia" objavila v niektorých nejaponských médiách).

[vulgární Nick]

Přelouskal někdo první odkaz?

[kapo]

Jsem cetl jen par prvnich odstavcu a predstava toho, ze se zmeni rovnik tak radikalne, me presvedcila o tom, ze to je nesmysl. To si jako predstavuji, ze Zeme zmeni svuj sklon vzhledem k slunci o tak markanti uhel? Toz dobrej matros ten chlapek mel ... :)

[GeoRW]

Velká část Japonska už v moři po Tsunami zmizela a teď jim tam ještě vybuchla sopka... kdo ví, co se bude dít dál.

no vyzera to, ze im tam vybuchne este atomova elektraren

[kralyk z abclinuxu]

Vsadim se, že i to Mayové předpověděli. A když ne Mayové, tak Egypťani tutově...

[Jirkus]

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-pribehy/100452/baba-vanga-v-roce-2010-zacne-treti-svetova-valka.html

[robotics]

njn, baba jaga

[pc2005]

V blesku je toho málo, tady je toho víc.

• 2043: Economy is good. The Muslims will run Europe.
• 2088: A new disease makes you grow old in seconds.
• 2100: Man-made sun is lighting up the dark side of the planet.
• 2201: Temperatures drop as the sun's thermonuclear processes slow down.
• 2271: Physics laws will be changed.
• 2279: Power will be obtained from nothing. (Possibly a vacuum or a black hole.)
• 2288: Possible time travel and alien contact.
• 2291: The sun grows cooler. Attempts will be made to make it hot again.
• (nechápu, když je možné cestovat časem ) 2371: World hunger.
• 4599: People achieve immortality.
• 5079: End of the World.

[Ruža Becelin]

Akorat keca - od roku 2321 jsme ve valce s Vasudany, a uz to pojede

[kralyk z abclinuxu]

Lol
Hlavně to ochlazování slunce a "man made sun" jsou dost vtipný...

[gtz]

[Komunista]

Hurá hurá hurá rok 2076 to jistí. No jenom škoda že si toho moc v té době neužiju....

[robotics]

Nepsal tu někdo že se začal ventilovat další reaktor a že to vypadá na další výbuch? Tak už je to tady.

[robotics]

ventilace=odvětrávání

[robotics]

Stručná zpráva o havarii v černobylu

[TM]

Hlavně, že mají ten chlapec z Klatov s Marcelou jasno a vše nám tak dobře vysvětlili.
Člověk je hned tak nějak klidnější...

Vždy když čtu výplody těchto a podobných mozků, znovu si uvědomuji, že mezi "pravičákem" a fanatickým komunistou není v podstatě žádný rozdíl.

[Dalibor Smolík]

mezi "pravičákem" a fanatickým komunistou není v podstatě žádný rozdíl.
snad mezi fanatickým pravičákem a fanatickým komunistou, ne?

[Eva]

Konec nebude asi před pár měsíci, mě silně oblbla tato zpráva, měla jsem z toho depky a snažila jsem se to nějak překonat...proto jsem přestala číst to neuvěřitelný množství hloupejch stránek, které přímo sálají strachem a zastrašováním lidí. Uvědomte si kolik peněz se točí kolem této spekulace jenom konec roku 2000 vydělal několik miliard dolarů...Majové vás straší protože je to dávno zaniklá skupina ne moc úspěšných lidí a pro člověka je to tajemno. Váš strach využívají sekty a různý příživky, nebojte se o svoje děti o milence o manželi o rodinu. Opravdu je to jen jeden z mnoha. Věřili byste, že první konec měl být už v roce 900...jestli se bojíte různých vesmírných katastrof podívejte se na stránky NASA nebo české astronomické společnosti, jsou to studovaní lidé, kteří znají vesmír, kteří nejsou ovlivněni tou spoustou spekulací kolem toho na http://www.astro.cz/rady/2012/ opravdu až si toto přečtete budete věřit, že je to jen snůška lží. A doporučuju poslechnout si záznam přednášky Českého klubu skeptků Sisyfos http://www.sysifos.cz/upload/Sisyfos100915-Kysa.mp3 až si toto poslechnete uvědomíte si, co všechno nás podvědomě ovlivňuje a že jsou na světě důležitější věci než se trápit koncem světa..

[P.Habich]

Obdivuji , jak duverujete spolecnosti Nasa . Ja videl video , kde nekolik lidi z Nasa komentovalo zahadnou planetu x / Nibiru . Tvrdili , ze by jsme si ji uz davno vsimli a to prevazne amateri s vykonejsimi dalekohledy . Dokonce tvrdili , ze kdyby se k nam neco takovyho blizilo , tak by to bylo videt davno na obloze / najdete to na youtube ( ma to ctyri nebo pet casti ) . Tet premyslejte . Vidite snad na obloze Jupiter , ktery je hned vedle Zeme a je 300x vetsi nez Zeme ? Ne ! A vubec , jak muzeme spatrit teleso , ktere nevydava svetlo ? / jedine tak , ze bude prechazet pres svetlo hvezdy a to jeste musite vedet kam koukat . Je rada veci , ktere koluji po internetu aby lidi odrazovali . Verte , nebo ne , ale ja si zhruba pred pul , nebo tri ctvrte rokem stahl dokument z ulozto.cz , ktery pak zahadne ze vsech stranek zmizel . Bohuzel jsem ho po shlednuti tenkrat smazal . Do tet toho lituju ! V tom dokumentu placali nesmyslny informace , ale byli tam natoceny ruzny obrazce vytvoreny na zdech , ktere cloveka nutili k zamysleni / bylo to toceny pravdepodobne v nejake piramide . Na jeden obrazec pamatuju uplne zive , jako by to bylo vcera . Bylo tam namalovany smejici se slunce pod kterym klecela postava , ktere tekla z rukou krev . Nikdy na ten obrazec nezapomenu . At se stane cokoliv , tak to bude zkrz slunce a pulzujici cernou diru ze stredu galaxie nad kterou nase slunce 21.12.2012 bude . Po roce 2012 se Zeme zacne rychle menit . Jedna z hlavnich promen , kterou Zemi ceka bude , ze roztaje veskery led ze zemskeho povrchu . To potrva pouze par desitek let . Na zivot to bude mit ale drasticky vliv , protoze se klima od zakladu zmeni .

[fake]

já jsem z budoucnosti jak vydíte podle datumu. a nic se nestalo