Na velikosti nezáleží! (diskuse)

[pasmen]

Nejenze je implementace case sensitive jednodussi, ale ve vysledku i rychlejsi. V tom, ze se rozlisuji velka a mala pismena nevidim problem, to se prece uci deti v prvni tride. Jde prece o to, ze slova se stejnymi pismeny lisici se jen velikosti muzou mit ruzne vyznamy.

[paskma]

Jde prece o to, ze slova se stejnymi pismeny lisici se jen velikosti muzou mit ruzne vyznamy.

Například?

[pasmen]

SOS - volani o pomoc
sos - omacka

No to je samozrejme prehnany a mozna i spatny priklad, ale neco v tom smyslu. BTW, co je to case-preserve ?

[paskma]

No v DOSu se stávalo, že šlověk pojmenoval soubor dopis.txt a program to uložil jako DOPIS.TXT. Tak to *není* case-preserve.

[doubleZ]

No, dáš si do prezervativu omáčku, a pak budeš křičet o pomoc

[Luk]

Co třeba bool a BOOL? To jsou sice názvy typů, nikoli souborů, ale je to ukázka toho, že to význam má. Navíc, case-insensitive řešení vede k tomu, že se case-preserve bere na lehkou váhu, resp. si se špatnou implementací nikdo neláme hlavu. Kvanta aplikací pod Win jsou toho důkazem.

[paskma]

BOOL a bool? Co to má znamenat? Je hromada programovacích jazyků, kde se velikost písmen neřeší. Ale tam to má jakýs takýs smysl, i když identifikátory by se neměly lišit jen velikostí písmenek.

Pos Wokny se mi nestalo, že by mi program zmršil písmenka.

[Luk]

BOOL a bool? Co to má znamenat?

To jsou různé datové typy. BOOL - typicky 4 B dlouhý (většinou definován jako int, v některých případech jako long), oblíbený hlavně u Microsoftu (jak v C, tak v C++). bool - dlouhý obvykle 1 B, specifický pro C++, hojně využívaný ve standardních knihovnách C++.

Pos Wokny se mi nestalo, že by mi program zmršil písmenka.

To mně už mockrát. Některé programy s tím nakládají dost svérázně.

[Michal Vyskočil]

Nevím, sice to jde, ale imho si nikdo nepojmenovává soubory

foo foO fOo fOO Foo FoO FOo FOO

Tady se příkláním k tomu, že case-preverse je logičtější řešení. Ale case-sensitive nejspíš bude v POSIXu, takže se ho nejspíš nezbavíme .

[VícNežNic]

Case-perverse?

[Pavel Stárek]

Souborový systém FAT (český překlad TUK, Tabulka Umístění Kousků)

FAT - File Allocation Table určitě není v překladu "Tabulka umístění kousků", nýbrž něco jako Tabulka umístění souborů.

[Spike]

Asi nemáš moc smysl pro humor, co? ^_~

[#Tom]

(FAT) file allocation table = (SRP) stůl na rozdělení pilníků

[Miloslav Ponkrác]

Já si myslím, že case insensitive filesystém přináší jenom problémy. Možná tomu špatně rozumím, ale v každém jazyce jsou jinak postavená velká a malá písmena a pak by se takový filesystém měl chovat v závislosti na nastaveném locale.

Pokud by se do názvů souborů dostávaly i písmenka s diskritikou, pak se může stát, že v jednom jazyce by měl filesystém povoleny určité dva názvy souborů, zatímco v jiném jazyce by tyto názvy souborů měly problém, protože by se lišily jen velikostí písma.

Myslím si, že mít case sensitive filesystémy je lepší a přináší definovatelné chování bez závislosti na nastaveném jazyce.

Na druhé straně si myslím, že vyrábět názvy souborů, které se liší jenom velikostí písmen je špatný zvyk. Z tho důvodu mě naštvalo, když třeba kdosi vymyslel, že zdrojové kódy pro jazyk C budou mít příponu .c, zatímco pro jazyk C++ to bude .C. To se naštěstí neujalo.

[paskma]

Locale s tím nemá co dělat. Slušné systémy ukládají jména v unicode. No a pokud je mezi nějakými unicode-znaky definován vztah malé - velké, pak by nemělo být možné vytvořit dvě jména, které se liší jenom takto.

Jo, je to složitější.

[Miloslav Ponkrác]

Nikoli, to že je to Unicode Tě nezachrání. Převod na malá/velká písmena, stejně tak jako porovnávání řetězců s ignorováním velikostí písmen je závislé na jazyku. A to i když použiješ Unicode.

Tím Ti chci jenom naznačit, že Tvůj návrh na to, aby filesystémy byly case insensitive nemá jednoduché řešení. Pokud začneš takový filesystém budovat, začneš se zamotávat do problémů a nakonec zjistíš, že takový filesystém navrhneš jenom s určitými kompromisy a s rizikem, že se sem tam prostě nedostaneš k důležitému souboru jenom proto, že někdo přepnul aktuální jazyk. To není dobrá vlastnost pro filesystémy a proto tvrdím, že budovat case insensitive filesystémy je blbost. A tyto popsané problémy jsou prosím problémy, které mohou nastat na Windows, které case insensitive používají (a názvy souborů samozřejmě ukládají v Unicode).

[paskma]

Asi jo, může to být závislé na jazyku. Uznávám, dostanu se tím do problémů.

Mě by vlastně stačilo, kdyby bylo case-insensitive doplňování jmen souborů v bashi . To se dá samozřejmě zajistit.

[paskma]

mně! paskmo!

[Premilek]

Nějak nevidím tu závislost na jazyku. Nebyl by nějaký příklad?

[paskma]

Je to jen teoretické nebezpečí.

Třeba malé psací g je v ruštině d, takže D. Ale to je blbý příklad, protože ruské znaky Д a д majá jiný kód, než české D

Spíš by to mohlo nastat u nějakých variant latinky (všelijaké ty ocásky, čárky, háčky).

[Miloslav Ponkrác]

Příklad? První co mi okamžitě vyhodil google:

The most obivous example is that the ordinary ASCII character I is lowercased to i in most languages, but in Turkish is lowercased to ı = U+0131 = LATIN SMALL LETTER DOTLESS I.

Jinak pravdědpodně nejvíce příkladů ohledně problematičnosti převodů lower/upper/insensitive comparing najdete na vývojářských stránkách Microsoftu, včetně příkladů, které ukazují jak naprosto rozdílné výsldky můžete dostat v závislosti na nastavení jazyka.

[premilek]

Hmm, tak nevezmem Turky do EU a prosadime EUropsky standard

... Hypotetickym resenim by bylo, kdyby byly (nejlepe primo ve standardu Unicode) definovany skupiny ekvivalentnich znaku. Napr.: {a, A}, {i, I, ı = U+0131}, ...

(pokud by vubec slo zohlednit timto zpusobem vice mene vsechny locale)

[premilek]

Hmm, tak nevezmem Turky do EU a prosadime EUropsky standard

... Hypotetickym resenim by bylo, kdyby byly (nejlepe primo ve standardu Unicode) definovany skupiny ekvivalentnich znaku. Napr.: {a, A}, {i, I, ı = U+0131}, ...

(pokud by vubec slo zohlednit timto zpusobem vice mene vsechny locale)

[trekker.dk]

Pokud se nepletu, tak odpadky po sobě sbírá Java. (Nemám rád Javu.)

[Miloslav Ponkrác]

Odpadky po sobě sbírá prakticky každý intepretovaný jazyk, a že jich je!

[paskma]

Musím konečně napsat ten oslavný blogspot na GC...

[Ladislav Thon]

Sběr odpadků je taky úžasný příklad skvělého výběru překladatelů odborné literatury, ale můj oblíbený "návrat košíku" tedy určitě nepřekonává :)

[wake]

to jako CR? to je návrat vozíku.