Wrapové šílenství u McDonald's (diskuse)

[misch]

Že se personál ve fastfoodu při přípravě burgerů nefláká, to vím od doby co se synkem koukám na Spongeboba .

[JiK]

Jsou v McD odbory?

[miriam z oflajnu]

Jsou i nejsou, problém je, že podstatná část McD mimo USA jsou franšízy a zaměstnavatelem není tedy McD korporace, ale zpravidla někdo menší. V těch, kde je McD skutečně provozovatelem (podle toho, že autor minule psal o pracovní cestě, tak hádám, že je v jedné z nich) jsou, ale slabé. McD pracuje na jejich potírání a vzhledem k tomu, že se u nich často střídají lidé, tak není problém udržovat odborovou organizaci paralyzovanou.

[JiK]

1/ odbory preci muze zalozit i parta zamestnancu toho fransizanta, ne? staci na to 3 lidi. 2/ udrzovat odborare paralyzovane stridanim? Vzdyt odboroveho funkcionare nelze vyhodit z prace, ne ? Ti 3 lidi z bodu 1 mohou byt funkcionari a tedy nevyhoditelni.

[Miriam]

Jasně, ale stávku nemají šanci udělat. A to, že má zaměstnavatel povinnost uzavřít kolektivní smlouvu s nejsilnější odborovou organizací? Zákon je tam bezzubý, takže stačí, když ji zaměstnavatel bude ignorovat a nedojde k postupu podle zákona o kolektivním vyjednávání reagujícím na neúspěšné jednání.

[PepaSFI]

funkcionář není nevyhoditelný, jen ho nemůžou vyhodit kvůli jeho funkci. Můžou ho vyhodit jako každého jiného a zdůvodnit to jde vždycky. Zkus dokázat že tě vyhodili kvůli odborům a ne kvůli nějakým, ve skutečnosti zcela nepodstatným změnám ve firmě. Nebo třeba pracovní nekázeň jde taky celkem snadno, důsledné dohlížení, nějaká lehká šikana, pár nesplnitelných úkolů a za pár týdnů je hotovo.

[Ivan Magor Jirous]

Posraný odbory, všechny odboráře bych postřílel

[paul2no]

Nevím o tom, že by byly, takže asi nejsou.

[deda.jabko]

jsou a obcas i neco dokazou

[Odin1918]

Odbory jsou zlo, proti kteremu je potreba bojovat. Je to jen reliktni nepovedeny experiment, ktery se transformoval do role vyderacu slusnych podnikatelu a na vyssi urovni take do role treti parlamentni komory.

[xkucf03]

Mnohem větší zlo je socialistický stát. Odbory jsou celkem v pohodě, pokud se nesnaží získat politickou moc nebo prosadit politické zájmy. Pak odbory vnímám pozitivně, protože umožňují odbourat socialistické zákony a zároveň zajišťují slušnou pozici zaměstnanců tam, kde je málo zaměstnavatelů a lidé si nemůžou moc vybírat. Případně když firmy dělají akvizice a fúze a nakonec někde (místo/obor) zbude jen jeden nebo několik málo zaměstnavatelů – tak odbory dělají totéž na straně zaměstnanců.

[Odin1918]

Mnohem větší zlo je socialistický stát.

Obecne vzato jiste ano, ale v konkretnim pripadu muze byt odborova organizace(i vymyty odborovy predak) pro zamestnavatele katastrofa.

Ke zbytku snad jen to, ze osobne vnimam odbory, diky svym zkusenostem, velmi negativne. Pokud by se jednalo o kolektivni organ zamestnancu, ktery by nebyl zadnym zpusobem ukotven v zakonech, tak bych jejich existenci mohl zkousnout jakozto nastroj pro efektivnejsi komunikaci s vedenim. To, co stavajici socialisticke zakony odborum umoznuji, je bohuzel velmi smutne a pro zamestnavatele katastrofalni. Pracovnepravni otazky jsou vysostne soukromou zalezitosti mezi zamestnavatelem a zamestnancem a stat by se do nich vubec nemel michat (socialisticky zakonik prace, umozneni odborum a odborarum vydirat beztrestne zamestnavatele, minimalni mzda, pracovni doba, pravo stavky, limitovani prescasu, atd...).

[Xerces]

Můžete si tu a tam zobnout?

[paul2no]

Ne to se nesmí, a pokud by někdo byl přistižen, může se to řešit jako krádež. Jediné co je, tak že máme zdarma pití (jiné než vodu/sodovku), pouze je nutné za každý kelímnek udělat čárku do příslušného formuláře.

[Grunt]

Takže říkáš že zaměstnanci McD jsou nuceni se stravovat v KFC?

[paul2no]

To ne, jídlo si mohu koupit s 50% slevou. Ale ujídání na kuchyni je zakázané.

[Grunt]

Takže si vlastně sám sobě platíš výplatu s 50% slevou a pak je ti dovoleno ti něco si udělat a neumřít hlady nebo jsem se v tom nějak zamotal jak to vlastně funguje.

[paul2no]

No, prostě a jednoduše si před/během/po směně můžu koupit cokoli k jídlu se slevou 50 %. Co je na tom k nepochopení?

[Grunt]

A kde to platíš? A kdo z toho profituje?

Co je na tom k nepochopení?

Z mého pohledu cca všechno.

[paul2no]

No kde bych to platil, na kase. A dost, už se dál trollit nenechám.

[Grunt]

Ok. Jestli jsou ti tyhle otázky nepříjemné tak s tím přestanu. Stačí říct. A jsou tam teda kamery nebo jak vědí že kradeš? Není mi to moc jasné.

[paul2no]

Kamery v kuchyni nejsou, ale zase tam chodí manageři, a hlavně je tam všechno vidět.

[Grunt]

Takže říkáš skryté kamery? Hele a neměli jste někdy/zatím problém s ÚOOU, resp. nemáte strach že vás někdo udá? A nebo to máte tak dobře právně podchycený?

[marek_hb]

Ty jo, vysvěli mi, jak si větu "Kamery v kuchyni nejsou" mohl přeložit jako "Takže říkáš skryté kamery?"

mimochodem k tomu jídlu - to je asi jako by si zaměstnanec škodovky každou směnu odnesl jeden kompresor z té stovky co deně namontuje - takhle to seš schopný pochopit?

[Grunt]

Ty jo, vysvěli mi, jak si větu "Kamery v kuchyni nejsou" mohl přeložit jako "Takže říkáš skryté kamery?"

Tak přece mi jako PRista nebude říkat jak to dělají a nějak to kontrolovat musejí, ne?

mimochodem k tomu jídlu - to je asi jako by si zaměstnanec škodovky každou směnu odnesl jeden kompresor z té stovky co deně namontuje - takhle to seš schopný pochopit?

A máš nějakou zkušenost s průměrným zaměstnancem škodovky? Kéž by to byl jenom ten blbej kompresor…

[marek_hb]

moc nevěřím tomu že ze ve škodovce si může zaměstanec jen tak něco odnést (beztrestně)

[Grunt]

Nemůže. Což nijak nebrání tomu aby se to dělo. Můj kapitalistický zaměstnavatel si přivlastňuje neoprávněně moji dělnickou nadhodnotu, tak co bych si já neoprávněně nepřivlastnil kousek jeho kapitálu, když ho má stejně hafo aneb vše ve jménu třídního boje proti vykořisťování soudruzi. Někdy mi přijde že někteří lidi snad ani z nepřivlastněného a poctivě zaplaceného nemají takovou škodolibou radost a vlastně by je to ani nebavilo.

[HUFU]

Celkem nedávno proběhla televizí zpráva, jak ze škodovky nějací maďaři nebo poláci nebo co to bylo zač postupně odnosili řídící jednotky v celkové ceně v řádu jednotek milionů. Takže nesmí se to, mají tam pro návštěvy vstupní proceduru skoro jako na letišti, ale přesto to lze provést.

[pavlix]

mají tam pro návštěvy vstupní proceduru skoro jako na letišti

Kontrolují velké věci a osobní doklad a na některých vstupech i jestli tam máš co pohledávat, to není srovnatelné s letištěm.

[HUFU]

No ja vim, to byla jen nadsazka

[Bystroushaak]

A můžete jíst to maso, co se z UHC vyhazuje, nebo by to taky byla krádež? Kam se vyhazuje - do odpadu, nebo to jde na nějaké sofistikovanější zpracování (zkrmení prasaty, nebo co já vím).

[paul2no]

Tak to popravdě nevím. Jinak prošlé jídlo (ale třeba i vyjeté kafe z kávovaru) se sype do zeleného pytle (normální odpad je v černých pytlech), s tím že se to pak nějak zpracuje, ale jestli jsou to prasata, nebo kompost, to nevím.

[Grunt]

A co to dávat homelesům a lidem v nouzi? Jsem to viděl v jednom dokumentu. Si pak můžete ještě na okna připsat slogan „McD přispívá na charitu“. To určitě zvýší cenu značky a lidi pak budou mít s každou obrácenou korunou lepší pocit…

[Bystroushaak]

Studené je to imho docela hnus.

[Mrkva]

Jenom studene?

[Bystroushaak]

Tak ono to teplé není vysloveně hnusné, je to poživatelné a nechutná to špatně. Samozřejmě, že s burgerem třeba z takového Tom's burger se to nedá srovnávat, ale jako nouzovka to jde. Dřív mi to i docela chutnalo, než jsem poznal jak má burger správně vypadat, teď jsem to nevzal do huby už pár let.

[Miriam]

sorry ale do Prahy se kvůli burgeru nepotáhnu, nemáš pro svou padawanku nějaký tip na brňenský lokál? <3

[Bystroushaak]

Božuhel.

[tom62]

Mně chutnají třeba u Fuasta.

[Grunt]

Já mám pocit že jim to šoupnou do mikrovlnky, ne? Nebo co já vim…

[Bystroushaak]

Tím to jen ohřeješ, ale chutnat to bude pořád docela špatně (kdysi vyzkoušeno).

[Grunt]

Tak zas lepší než drátem do oka.

[pc2005]

Brzo možná budou muset povinně.

[Grunt]

Teprve?

[Odin1918]

Omg, to je opravdu europrasarna Jsem zvedav, kdy to naridi i pro rodinne domy.

[HUFU]

No já nevím, bál bych se toho. Vzhledem k tomu, jaký jsou lidi svině by je mohl kdejaký jouda potom žalovat, kdyby se náhodou posral a to třeba i z něčeho jiného.

[xkucf03]

A můžeš to prodávat kamarádům se slevou 25 % a těch druhých 25 % si nechat?

[Grunt]

Jinak do tohhle rýpu protože „jinde“ to funguje rozhodně jinak než 50% discount, takže s tímhle bych u veřejné kampaně pomlčel, protože tohle si vyloženě do benefitů určitě dávat nemůžete, ty ujídači.

[PepaSFI]

no jinde to obvykle funguje tak že zaměstnanec jde do jídelny a tam si nějakým způsobem koupí jídlo které zaměstnavatel nějakým způsobem zajistí. Obvykle tak že má svou kuchyň nebo využívá služeb jiné firmy. Konkrétně u nás vozí jídlo z vývařovny a platím za komplet oběd asi 30 kč. Zbytek do plné ceny doplácí firma. Zhruba právě těch 50%.

[Grunt]

Tvým oborem je stravování a pohostinství?

[PepaSFI]

ne, není. Nějak nechápu souvislost. Ale chápu kam míříš. Máš pocit že když firma dělá jídlo, měla by je svým zaměstnancům rozdávat zdarma. Nebo přesněji řečeno, měli by mít právo sežrat libovolné množství čehokoliv a ještě tím nakrmit rodinu. Chápu správně?

[tom]

To ne, jídlo si mohu koupit s 50% slevou. Ale ujídání na kuchyni je zakázané.

To tam uplne vsechno chodi uz hotove, ze se nemusi nic ochutnavat?

[paul2no]

Ano, chodí to hotové (na rozdíl od KFC). Masa na grilování chodí zmražená, stejně tak smaženiny - od Chickenburgerů a McChickenů přes Fishmac až po krevety chodí zmražené v pytlících už obalené. Stačí jen dát do fritézy a počkat příslušný čas.

[Miriam]

tak to je hnus

[Xerces]

O to mi právě šlo, že kuchaři většinou při vaření uzobávají a tím zároveň testují kvalitu potraviny. Nešlo mi o to, že byste se tam chodili na úkor zaměstnavatele nadlábnout

[Grunt]

No vidiš. To budu muset zkusit. Zmrazit obalený řízek.

[gsnak]

Vzal by si ako barter opasok z pravej kože?

[paul2no]

Nerozumím, co chtěl autor říci.

[Senior Database Programmer]

barter je obchod v ktorom sa vymiena tovar za tovar, t.j. on by ti dal svoj kvalitny opasok a ty jemu X pocet wrapov v hodnote toho opaska.

[gsnak]

black books

[Jardík]

Nazývat v McDonaldu maso masem je opravdu odvaha. Toť vše, co k tomu napíšu, protože i když to vím, tak si toho cheese stejně dám.

[R]

Vo wrape je normalny kus masa.

[Jardík]

Jó, jak ukazovali ty sra*ky při rozboru pod mikroskopem, fakt humus. Do masa to mělo daleko. A že by wrap byl o něco lepší, já tomu nevěřím, ale neříkám, že není.

[R]

To si cital zase nejake sracky na nejakom konspiracnom webe?

[Dalibor Smolík]

U McDonald's si dávám nanejvýš kafe

[Fluttershy, yay!]

Kafe? To mi nějak neštymuje. Proč bych na McZáchodcích pil kafe? Ačkoliv, jak to tak čtu, kromě těch McZáchodků je tam ještě McMučírna a McRecyclaceExkrementů.

Co to sakra má být McChicken maso? To ani nezní jako zmrdspík pro kuřecí, spíš maskovací název pro nějaký vedlejší produkt Spolany Neratovice, nebo spíš Ciba-Geigy s ohledem na patřičnou nadnárodnost.

[lucorp]

kuraci separat

[Fluttershy, yay!]

Tak proč tomu neříkat separát? A jak to vysvětluje „beefové maso“?

[Fluttershy, yay!]

„Grilované maso maso“ je taky kouzelné.

[paul2no]

To je - ty seznamy jsem rozkopírovával a tohle mi uniklo. A jinak grilované maso asi bude to nejlepší co tu máme, protože to je opravdu plátek kuřecího, který není v ničem nakládaný, a griluje se bez čehokoli dalšího na kontaktním grilu 110 sekund.

[R]

Grilovany kuraci wrap je kvalitnejsie jedlo ako jedlo z najmenej 80 % tzv. standardnych restauracii (vacsinou vyprazany polsky hnus, grilovat sa nechce nikomu).

[mimi.vx]

protoze McCafe je na stejne urovni jako Starbucks

[kyknos]

takze strasne :)

[Fluttershy, yay!]

Nuke it! Nuke it from the orbit!

[Odin1918]

Nuke it! Nuke it from the orbit!

A proc? Spousta nekvalifikovanych lidi ma diky temto firmam praci. Spousta lidi se tam take dobrovolne stravuje. V cem je problem? Proc upirat lidem moznost pracovat a svobodne se stravovat v podniku dle vlastniho vyberu?

[Fluttershy, yay!]

Spousta nekvalifikovanych lidi ma diky temto firmam praci.

Ano, to je přesně ten problém.

Spousta lidi se tam take dobrovolne stravuje.

Důkaz davem.

[Odin1918]

Co je spatneho na tom, ze v techto firmach pracuji nekvalifikovani lide? Svou praci odvedou dobre a pokud ne, firma je propusti. Na tom, ze jsou nekvalifikovani, nevidim nic spatneho. Pokud spatrujes problem v jejich udajnem vykoristovani, musim zduraznit, ze k praci pro dane firmy neni nikdo nucen. Komu se dana prace nelibi, nemusi ji delat. V cem konkretne vidis tedy problem?

Dukaz davem? Hmm, mozna ano. Kazdopadne vysledovky fastfood retezcu mluvi jasne. To, ze tam ti lide chodi dobrovolne, snad nerozporujes, nebo ano?

[Bystroushaak]

Komu se dana prace nelibi, nemusi ji delat.

To je pravda jen částečně. Jsou regiony, kde ti nic jiného nezbývá. Jako student vypadlý z VŠ nedostaneš podporu a většinou nemáš moc financí, aby jsi se mohl odstěhovat a vypadnout. Takže prakticky jí dělat musíš.

[Odin1918]

To, ze se nekdo pro danou praci rozhodne na zaklade podminek, ve kterych se nachazi, je jeho svobodne rozhodnuti. O nuceni nebo nutnost zde rozhodne nejde. Spousta lidi na vysoke davno podnika nebo pracuje. Dost lidi take jednoduse pracovat nemusi diky financnimu zazemi rodiny. A pro ty nemnohe, kteri opravdu musi prijmout takovouto praci, je to jasne vychodisko z jejich situace, ale rozhodne je nikdo nenuti. Zavre je nekdo, kdyz nebudou pracovat? Nezavre. Spousta kolegu na skole melo co delat, aby vcas zaplatilo skolne, ale neznam zadneho, ktery by pracoval ve fastfoodu behem skoly nebo po skole.

[Jendа]

To, ze se nekdo pro danou praci rozhodne na zaklade podminek, ve kterych se nachazi, je jeho svobodne rozhodnuti. O nuceni nebo nutnost zde rozhodne nejde.

Jo, jistě. Když že někdo přepadne, tak ses mu taky svobodně na základě podmínek ve kterých se nacházíš rozhodl dát peněženku.

[Odin1918]

Když že někdo přepadne, tak ses mu taky svobodně na základě podmínek ve kterých se nacházíš rozhodl dát peněženku.

Nelze srovnavat nasilny cin a svobodny vztah dvou stran na trhu prace - dana spolecnost dobrovolne nabizi danou praci, dany clovek se svobodne rozhodne ji vyuzit nebo nevyuzit. Nabidka a poptavka, rozhodne ne nasilny trestny cin. Pro takove situace jsou zbrane bodne a strelne.

[Jendа]

dany clovek se svobodne rozhodne ji vyuzit nebo nevyuzit

Problém je když druhá možnost je „umřít hlady“ - podobně jako u toho přepadení.

[Odin1918]

Problém je když druhá možnost je „umřít hlady“ - podobně jako u toho přepadení.

Umrit hlady je zivot a je to prirodni konec jedince. Nelze to srovnavat s nejakym nasilnym cinem. Kazdopadne umrit hlady je az krajni moznost, ktera znamena, ze dotycny neni schopen(je jednoduse horsi a slabsi nez ostatni) se adaptovat na dany system tak, aby prezil. O potrebne by se primarne mela postarat rodina a dobrovolni mecenasi. Ale to jsme uplne odbocili. Jsou pripady lidi, kteri nemaji ani ten mcjob, ziji na ulici, ale presto hlady nezemrou. Nekteri lide take dobrovolne ziji z toho, co si sami vypestuji, preziji, neumrou hlady a opet nemaji zadny mcjob. To, ze nas stat umoznuje prezivat lidem na ukor ostatnich, na kterych je to vynuceno, je vec druha a jina.

[Grunt]

O potrebne by se primarne mela postarat rodina a dobrovolni mecenasi.

A nebo…nebo by se mohla tato role přenést ze státu (na který se přesunula z rodin a dobrovolných mecenášů) na korporace v rámci jejich společenské odpovědnosti. Chcete rekrutovat nekonečné lidské zdroje z řad nebohých soudruhů? No problem, zaplatíte jim důchody, nemocenskou, budete se starat o všechny jejich bolístky a starůstky… Už jen takovou cipovinu uzákonit. Bych chtěl slyšet ty kecy o adaptaci potom.

[xkucf03]

Kde je ta hranice mezi slušným platem a vykořisťováním? A jak k tomu přijde člověk, který si chce na stáří spořit jinak než pomocí státem posvěcených fondů?

[Grunt]

Kde je ta hranice mezi slušným platem a vykořisťováním?

Proč se na to ptáš mě?

A jak k tomu přijde

K čemu?

[xkucf03]

Proč se na to ptáš mě?

Protože ty jsi s tím návrhem přišel.

K čemu?

K tomu, že mu bude snížen plat a bude donucen přispívat do nějakých státem vybraných fondů.

[Grunt]

Protože ty jsi s tím návrhem přišel.

S jakým návrhem? O žádném návrhu na slušné platy či vykořisťování nevím.

K tomu, že mu bude snížen plat a bude donucen přispívat do nějakých státem vybraných fondů.

O jakých státem vybraných fondů je řeč? Já dělám odinovi službu a stát do toho nepletu. Zaměstnáváš celý život zaměstnance a má důchodový věk? Propusti ho a plať mu až do smrti jeho rentu ať mu ji nemusí platit stát. Zemře a nemá na pohřeb, inu byl to tvůj zaměstnanec, máš společenskou povinnost jako zaměstnavatel zajistit mu patřičný pohřeb. Stát je z toho venku. Dobrý, ne? Stát se nemusí starat o svoje občany a může se zabývat svýma věcma.

[Jendа]

Dobrý, ne?

Ne. Teda jenom pro lidi co dělají celý život pro jednoho zaměstnavatele.

[Grunt]

Jasně. Ono by se to muselo proporcionálně dělit na různé doby které pracuješ u různých zaměstnavatelů, různě kalkulovat kdo a jak jakou měrou přispěl ke ztrátě a jak bude kompenzovat a to už tu v podstatě máme: Sociální zabezpečení. Ono to jde taky chápat tak, že to není nějaká hodnota o kterou tě stát obírá při výplatě nýbrž zaměstnavatelova kompenzace zaměstnance na stáří za to, že tě kapitalistickým systémem okradl o nejproduktivnější léta života. Do toho jak moc je to kompenzace spravedlivá se pouštět nebudu.

[Miriam]

Jo tak on tě kapitalista okradl! Asi Smyl se ti při tom dešti pudr, Grunte a je vidět tvůje pravá rudá barva.

[Grunt]

Jo tak on tě kapitalista okradl!

No jejda. Ale ty mě okrádáš víc. Doufám že budeš i spravedlivě kompenzovat.

[Odin1918]

V kapitalismu se ale nemusis nechat okradat. Nikdo te pracovat nenuti! Ne jako v rezimu minulem, kdy byl majetek cele rodine zabaven a jeji clenove pak byli uvrzeni do ponizujicich podminek a ponizujiciho zamestnani. Jako bonus vam jednou za cas udelali i v tom ponizujicich pribytku domovni prohlidku, vse rozhazeli a spoustu veci rozbili. A aby se nereklo, tak si vas obcas pozvali na vyslech, kde vam pro formu dali parkrat pesti, abyste nevysel ze cviku.

[Grunt]

V kapitalismu se ale nemusis nechat okradat.

Předpokládám, že kdyby to šlo, nenechat se okrádat o svůj čas kapitalisty, učinili by tak všichni. Bohužel neznám nikoho kdo by tak učinil, takže z toho plynou dva závěry:

• Nejde to
• Všichni se nechají okrádat zcela dobrovolně a ještě jsou za to rádi

Těžko říct která ze dvou variant je ta správná.

Ne jako v rezimu minulem, kdy byl majetek cele rodine zabaven a jeji clenove pak byli uvrzeni do ponizujicich podminek a ponizujiciho zamestnani. Jako bonus vam jednou za cas udelali i v tom ponizujicich pribytku domovni prohlidku, vse rozhazeli a spoustu veci rozbili. A aby se nereklo, tak si vas obcas pozvali na vyslech, kde vam pro formu dali parkrat pesti, abyste nevysel ze cviku.

Já to nezažil. Nebyl jsem ještě na světě.

[M_train]

Čteš moc detektivky nebo volební agitace TOPky. Nebo - jestli jsi skutečně poloviční Němec, takto máš z vyprávění.

Věci, které zmiňuješ, se týkaly 1-2% lidí, ze kterých ještě polovina to měla jako životní styl a vzdor.

Většina normálních lidí měla normální práci a normální koníčky. A kariéristi? No ti, co na to měli žaludek a vstoupili k bolševikovi kvůli kariéře, pak většinou průkazy zahodili, a dál si drží svoje důležité funkce v nemocnicích, úřadech či na školách (viz rektor UK a předseda rady rektorů Zima, profláknutý brněnský Bek, atd.), prostě převlečený bolševici nebo estbáci jedou dál a rozhodují...

[pavlix]

Věci, které zmiňuješ, se týkaly 1-2% lidí

To je ale strašně moc! Jestliže se takové věci přímo týkaly více než procenta lidí, pak se nepřímo týkaly snad úplně každého nebo jaká je šance, že jsi nikoho takového neznal? Tím neříkám, že dneska problémy nejsou, ale moc se mi nezdá to takto bagatelizovat.

Ne vždycky je jedno procento malý zlomek.

[Michal Kubeček]

Málo to rozhodně není, i když pochybuju, že tak velké problémy se skutečně týkaly jednoho procenta lidí, spíš to bylo řádově méně (samozřejmě je to ale špatně a bylo by, i kdyby takových lidí bylo třeba jen deset). Ale z příspěvku trolla "Odin1918" to vypadá, jako by to se to automaticky týkalo téměř každého, kdo sám nebyl estébák nebo papaláš. Horší je, že takhle vyznívají i některé filmy, o kterých pak kritici nadšeně píší, jak realisticky vykreslují dobu "na rozdíl od Hřebejkova/Šabachova laskavého pohledu". A ještě horší, když tomu nemalá část mladých, kteří tu dobu sami nezažili, věří.

Trochu mi to připomíná, jak jsem nedávno četl v souvislosti s průjezdem amerického konvoje ČR titulek "někteří proti konvoji protestují, jiní ho vítají" (nebo tak nějak) - moje první reakce byla: "…a zbylým 99.9 procentům je to úplně jedno."

[M_train]

jj, dík za trochu polopatické upřesnění, takhle jsem to měl na mysli. Vůbec ten bývalý režim nehájím, ale prostě ten celkový dosah, tj. nikoliv přímo konkrétní, byl maximálně na jedno procento.

A s těmi filmy jsi to trefil - nedávno jsem viděl film nějaké mladé režisérky Sedláčkové podle knihy Škvoreckého Zbabělci s Dykem v hlavní roli. Mělo to úplně jiného ducha, než jak autor psal, kdybych nečetl předtím knihu, tak bych odcházel z projekce v totální šoku a beznaději, přičemž Škvorecký to podal daleko laskavěji.

[Dalibor Smolík]

To, co se dělo v 50. letech, bylo hrozné, ale celá doba po válce byla odrazem toho, co lidé zažili v předchozích letech a nejen u nás (viz film o životě v Holandsku po roce 1945 - Černá kniha). Proto ten náš "socialismus" musíme posuzovat podle doby normalizace, kdy následky války byly definitivně pryč a ukázala se efektivita tohoto systému ve srovnání se Západem. Filmy, které o této době se točí, jsou trochu vyhraněné, ono to ani jinak nejde udělat, popisování běžných starostí obyčejné rodiny není zas tak odlišné od současné reality, proto musel být v každé rodině velký komunista, proti němu disident, víc vlajek a státníků než v reálu apod. Většina lidí prostě žila běžný, pro diváky nezajímavý život. Takže bych byl v těch soudech shovívavý. Celková atmosféra doby je nepřenosná, kdo ji nezažil, neudělá si představu. A to jak v záporném, tak i v kladném slova smyslu. Na ČT 1 skončila "reality show" Dovolená v protektorátu, měla také přiblížit dobu, asi se to moc nepodařilo, ale svůj účel to splnilo.

[kyknos]

jo bezny zivot, jen treba nemohli studovat, nebo s vs delali pomocne prace, nemohli na dovolenou... atd.

to je ve filmu nuda, ale kurvilo to zivot snad vsem s vyjimkou kolaborantu

[Michal Kubeček]

nemohli na dovolenou

Tak to se vlastně nic nezměnilo - tedy aspoň pokud bych měl brát vážně, co píšeš. :-)

[kyknos]

nevsiml jsem si, ze by dnes nekdo nekomu branil odjet treba na mars

[Michal Kubeček]

Takže když jsi tady psal

skutecnou dovolenou jsem mel naposledy tri dny predminule leto

tak jsi ze sebe jen tak dělal chudáka, ale nemyslel jsi to vážně? :-)

[kyknos]

muzes mi vysvetlit, jak souvisi moje konkretni dovolena s jejim zakazem statem?

jsi tak hloupy, ze to myslis vazne, nebo tak hloupy, ze trollujes tak blbe?

[Grunt]

When the renowned West-German magazine Der Spiegel asked former GDR-inhabitants whether the GDR "had more good sides than bad sides", 57% of them answered yes. To the statement of the interviewing journalist that "GDR inhabitants did not have the freedom to travel wherever they wanted", Germans replied that "present-day low-wage workers do not have that freedom either".

IMHO to nebylo myšleno nijak špatně.

[Michal Kubeček]

muzes mi vysvetlit, jak souvisi moje konkretni dovolena s jejim zakazem statem?

Až potom, co mi ukážeš, kde se v tvém příspěvku z 15:49 píše něco o zákazu státem. Jinak k tomu není důvod…

jsi tak hloupy, ze to myslis vazne, nebo tak hloupy, ze trollujes tak blbe?

Ani jedno. Jen mi přijde úsměvné, jak se ten paralelní vesmír, který tu maluješ, hroutí nejen při konfrontaci s realitou, ale už i při porovnání tvých vlastních příspěvků mezi sebou.

[kyknos]

Tak mě by zajímalo, kdo ve tvem paralelním vesmíru zakazoval cestování, když ne stát? Čs aerolinie? :)

Kombinace korporátní ho trolla a bolsevika obhajujiciho totalitní režim je úsměvná.

[Michal Kubeček]

Já si právě myslím, že není vůbec nutné to takhle přehánět, protože pak z toho čouhá propaganda a je riziko, že divák nebude věřit ani tomu, co pravda je. Na mne třeba daleko víc působí připomenutí těch opravdu každodenních problémů, se kterými se musela potýkat běžná rodina (složité shánění zboží, které by mělo být běžné, potřeba "pašovat" věci ze spřátelené země, která s námi byla v RVHP, neuvěřitelně úzký sortiment potravin a běžného spotřebního zboží atd.) než předstírání, že co rodina, to disident nebo dva a co chvíli domovní prohlídky.

[Dalibor Smolík]

A to je přesně ta realita, která se nedá přenést - pomocí filmu, knihy. Kdo to nezažil, neví a neumí si to představit. Dnes je samozřejmé, že si člověk koupí levné džíny od Vietnamce (nebo nějaké triko, sukni), ale to, že na takový "brak" musel stát frontu před Tuzexem ve Vršovicích 3 hodiny, to si nikdo nedovede představit ani ve snu. Nebo to, že dětem na hranicích s NDR zouvali botičky a musely jet domů bosky (protože si ty boty koupili tam). Já vím, že se dnes stojí fronty na pracáku, které tenkrát nebyly. Problémy byly, jsou a budou vždycky. Jen jsou jiného druhu. Ale připomenutí toho, co bylo není na škodu nikdy.

[JiK]

... Nebo to, že dětem na hranicích s NDR zouvali botičky a musely jet domů bosky (protože si ty boty koupili tam).

proc? nechci nic konfrontacniho, ani hadaveho, ale proste by mne zajimalo proc? proc bylo zakazane dovezt botky/hadry z NDR? Vzdyt to byl tabor miru jako my?

Slysel jsem, ze nekdy okolo cernobylu (1986) nebo snad te zakazane olympiady (1984) nejak skokove nasobne zdrazilo obleceni v CSSR. Ze se zaclo mohutne presivat, a zachranovat stare hadry, prazske studentky chrapaly s cizincema za silonky a lidi si na cernem trhu prodavali zdarma rozdavane zasilkove katalogy ze zapadniho nemecka a sili hadry podle toho...je to tak? pokud jo, proc?

[kyknos]

A nejen hadry ale i některé jídlo, např salámy. Jedna šiška, víc ne. Při hledání druhé byli schopni totálně rozmontovat auto.

[Michal Kubeček]

proc bylo zakazane dovezt botky/hadry z NDR? Vzdyt to byl tabor miru jako my?

Základní problém byl, že ceny se stanovaly uměle, a to v každé zemi zvlášť. Je to trochu paradox: na jedné straně se v rámci RVHP centrálně plánovalo, která země bude co vyrábět a v jakém množství, na druhé docházelo k takovým absurditám, že boty, které na sobě měly etiketu "Svit Gottwaldov", stály v NDR méně než polovinu toho, co u nás. Obecně bylo v Polsku levnější oblečení a v NDR např. boty, jídlo nebo benzín.

Tehdejší "řešení" bylo dovoz určitých druhů zboží z takových zemí zakázat nebo omezit nějakým limitem. U benzínu třeba bylo zakázáno ho v NDR dokonce i koupit (i pro spotřebu třeba během dovolené), člověk si (teoreticky) musel u nás koupit poukázky za (víceméně) českou cenu a za ty pak kupovat v NDR benzín; normálně za marky ho pumpař Čechovi prodat nesměl (teoreticky). (Aspoň že "talony" šlo koupit i pro cestu do zemí, kde byl benzín naopak dražší.) Navíc existoval ještě limit na osobu a den, kolik se smělo vyměnit si peněz. V bance to nikdo nekontroloval, to tehdy nebylo reálné, ale pokud se pak při prohlídce našlo zboží ve vyšší hodnotě, byl z toho průšvih. U dvoutýdenní rodinné dovolené to problém nebyl, ale u jednodenních nákupních zájezdů a cest vycházel limit nesmyslně nízko.

To jsou právě ty drobnosti, které už dneska nedávají moc smyslu ani pamětníkům, ale podle mne ukazují absurditu toho systému jeho dopad na život normálního člověka daleko lépe než extrémy, o kterých většina lidí věděla buď jen z doslechu nebo ani to ne.

[Miriam]

Ty jsi gay?

[Ulanbatar]

Žádný gay. Obyčejný český buzerant.

[Dalibor Smolík]

Nevím, proč ten dotaz, ale když jsem jel v roce 1984 služebně přes Jugoslávii tak i tam byl s benzínem problém, poukázky jsem fasoval v Praze a benzín tam byl na příděl. Totéž platilo pro Maďarsko. Faktem je, že i pro služební cesty po republice se neplatilo penězi, ale poukázkami, které se fasovaly v podniku.

[Michal Kubeček]

Faktem je, že i pro služební cesty po republice se neplatilo penězi, ale poukázkami, které se fasovaly v podniku.

Což je svým způsobem dost podobné dnešním CCS kartám.

[tlustý pytel hamburgrů]

Někdy si říkám, jaxi mohl při své schopnosti zjišťovat objektivní pravdu absolvovat nějakou školu. Za bolševika byl daný celní přehled, co si lidi mohli ze zahraničí přivézt, ať z komunistických nebo tzv. západních zemí. Takže když sis chtěl z Rakouska přivézt víc LP desek, musels je jakoby rozepsat na spolucestující, kteří zase vezli něco jiného.

Jenom mne překvapuje, že ti to nic neříká - z USA máš zase do Evropy omezený bezcelní limit, a pak platíš. A tvoje oblíbená Skandinávie má strikní limity na dovoz alkoholu, piva, dokonce limonád, kávy a bez problému ti to zabaví, když to překročíš. A zkus si přivézt do tvého polorodného Dánska z Čech auto a tvrdit, že už jsi v rámci EU zaplatil DPH - vyplázneš 180% ceny auta na dani, nebo ti ho zabaví. Prostě - jak za bolševika

[Odin1918]

Nekterych rodin se tykaly mnou nastinene problemy a verte mi, ze jim to dalo daleko vice zabrat nez to, ze si nemohli koupit pomeracne a banany.

[tlustý pytel hamburgrů]

Např. podle statistik signatářů Charty to třetina vyřešila podpisem spolupráce s STB. Nikoliv náhodou bylo prvním úkolem Havla pro Sachra skartovat složky těch největších sviní - další ministr vnitra Ruml to sice přiznal, ale prý se to nedalo uhlídat. Takže teď se řeší, jestli byl spolupracovníkem Nohavica nebo Babiš, ale ty největší svině si za Havla rozkradly stat hned po předání moci bolševiky bývalým bolševikům.

[pavlix]

Ze skupiny Havel, Nohavica a Babiš vidíš v jedné skupině Nohavicu s Babišem a v druhé Havla? Já teda ne.

[M_train]

Ani náhodou, všichni jsou stejní.

Jenom někteří stbáci nebo jejich ochránci jsou adorizovaný a zbožňovaný národem. Měl jsem tu čest přijít pracovně do styku s několika kamarádama Havla, tzv. bývalými disidenty - jeden z nich měl v kanceláři vyvěšené negativní lustrační osvědčení, a lehce podnapilý se chechtal: 'Víš proč mám negativní lustrační osvědčení? Protože jsem s nima nespolupracoval, ale byl jsem jejich zaměstnanec'. Touhle návštěvou jsem si dokázal dost zkorigovat moje naivní ideály o nějaké sametové revoluci.

[kyknos]

Miluju tyhle konspirační teorie

Ono i kdyby Havel apod byli stbaci, tím co udělali by svou chybu bohate odcinili

[pavlix]

Tak určitě.

[⧠ A = 0]

Jasně, Havel přeci rozbil SSSR.

[kyknos]

Ne, SSSR rozbili Havlovi přátelé z USA

Havel udělal spoustu věci pro tuhle zemi, je to jeden z malá českých politiku, kterých si mohu vážit, a žádné konspirační teorie na tom nemůžou nic změnit.

[pavlix]

Podle mě udělal spoustu věcí především pro sebe, svoje přátele a politické partnery. Nakolik to pomohlo nebo uškodilo naší zemi se můžete přít. Ovšem pravá povaha jeho zájmu o rodnou hroudu se projevila třeba v roce 2002 kdy se prostřednictvím televize nechal slyšet k tématu povodní, ovšem až po několika týdnech, kdy se nerušeně věnoval své rekreaci. Osobně si myslím, že se měl dál věnovat své kratochvíli a nesnažit se opožděně předstírat zájem.

[kyknos]

Tak se zřejmě tedy musím považovat za jeho přítele, protože pro mě toho udělal hodně, i když jsem s ním mluvil jen při náhodném setkání v parku, kde byl sám a bez ochranky, což si těžko může dovolit politik s černým svědomím.

[pavlix]

Nebudu ti tvoji víru brát.

[kyknos]

Fakta nejsou víra, soudruhu

[pavlix]

Až se naučíš je rozlišovat, tak se o tom můžeme znovu pobavit.

[kyknos]

Napodobně soudruhu.

[xkucf03]

Na základce do nás hustili, jak jsme jako Češi rozumní, že jsme si tu revoluci (sic) udělali sametovou. Tehdy jsem tomu ještě věřil.

[M_train]

Můžeš mi vysvětlit, jak může stbák odčinit svou chybu? Tj. že udával své nejbližší přátele, po revoluci díky Havlovi dostal nejlepší fleky ve státní správě, a teď to tedy odčiňuje čím??? Třeba, že jeden z největších stbáků Junek z Chemapolu koupí obětavě od Havla Lucernu? Havel by přeci nikdy takový kšeft s stbákem neudělal z donucení.

Tohle bohužel nejsou konspirační teorie, ale vymytí mozků průměrným občanům se téhle partě zjevně dobře povedlo.

[kyknos]

Bože to jsou kecy

Havel nebyl stbak. Ale i kdyby byl, to že byl jednou z hlavních postav revoluce, která udělala z odporne totalitní díry svobodnou a vcelku civilizovanou zemi, která se vrátila na západ, by takovou chybu odčinilo.

Chápu že odpůrci západu, svobody , nato, EU, USA apod nemohou přijít Havlovi na jméno, ale o to víc si Havla vazim.

[M_train]

Myslel jsem původně, že nemáš informace, a jsi jenom naivní. Ale ono je to horší - ty ty informace nechceš znát, protože si chceš hýčkat obrázek nějakého spasitele národa. Ostatně v Chartě byla polovina poražených komunistů, a třetina měla pozitivní lustrační osvědčení. Přesto je Havel obsazoval do funkcí včetně ambasád, odkud zase většina těch řadových pěšáků během roku musela zpátky do Čech.

Tobě vůbec nevadí, že nešlo o žádnou revoluci, ale jenom o předání moci mezi současnými a bývalými bolševiky, kde hlavní součástí dohody bylo, že si navzájem neublíží.

A není vůbec náhodou, že ti skuteční disidenti, včetně undergroundu, kteří na rozdíl od Havla a jeho intelektuální party, sponzorované ze Západu, měli obrovské existenční problémy, skončili úplně mimo nějaké mocenské funkce. Za prvé se nikam nedrali, za druhé se na ně Havel z výšky vykašlal, protože se musel věnovat svým kamarádům vekslákům a dalším z šedé zóny, plus šlechtě, aby třeba Schwarzenberg dostal protiprávně v restitucích cizí majetek, apod.

Zkus se někdy zvednout od počítače a zjistit si skutečná fakta o rozdělení moci. Tedy pokud máš skutečně zájem poznat pravdu. Já měl to štěstí, že jsem poznal docela dost lidí, kterých se to týkalo.

[Miriam]

+1

[kyknos]

Jak jsem řekl, i kdyby tato paranoidní konspirační teorie založena především na pomluvach byla naprosto pravdivá, nic podstatného to na mém názoru nezmění. Pokud se půlka bolševiků rozhodla s totalitou skoncovat, pořad je to super. Na faktu, že tu byla totalita, pak Havel a spol a pak svobodná země to nic nezmění.

[M_train]

Pokud se půlka bolševiků rozhodla s totalitou skoncovat

Opět netuším, zdali jsi naivní nebo neinformovaný. Ta půlka bolševiků prostě po ruské invazi prohrála vnitrostranický boj a byla v drtivé většině ze strany vyloučena (jinak by tam vydrželi dál), takže to nebylo žádné prohlédnutí, ale porážka jedné party bolševiků tou druhou. A jejich charakteru pak právě odpovídá to, že třetina z nich podepsala spolupráci s STB. A že jsou v současném systému i nadále u moci (s výjimkou logického úbytku z věkových důvodů).

[kyknos]

Nebudu polemizovat s tvymi velmi informovanymi a nenaivnimi konspiračnimi bludy, protože je to zbytecne. Ať by byl důvod jakýkoliv, důležitý je výsledek.

[M_train]

Promiň, ale my dva si opravdu nerozumíme. Já jsem v žádném případě s tebou nechtěl polemizovat, jenom mne připadalo, že máš zájem se o tom trochu dozvědět. Ostatně - není tak těžké si z veřejně dostupných zdrojů zjistit, zdali jde o bludy.

Pochopitelně máš plné právo mít pocit, že současná situace v našem státě a kvalita současných politiků a směřování země je v pořádku. Já na rozdíl od tebe převlečenému komunistovi nebo estbákovi nevěřím, že by něco nezištně odpracoval, charakter se nemění.

[kyknos]

Promin, ale dle toho co tu pises skutečně nemám pocit, že bych se od tebe mohl něco dozvědět. Já o té době nejen něco četl, ale i jsem ji prožil.

Ale to i odpůrce očkování nebo zastánce MMS má pocit, že mě může učit biologii, nihil novi.

[Miriam]

Já mám pocit, že tu působíš opět jako arogantní zaslepenec. Škoda, že jsi takový zakomplexovaný idiot a nechceš si nechat narušit modlu Havla. Všem rozumným lidem doporučuji si tě zablokovat.

[M_train]

Ročník 1976 v té době něco prožil za bolševického režimu? Tak to jsi začal politiku dost brzo, to ještě nebyl ani svazácký věk .

Ale vůbec jsem necítil potřebu měnit tvůj zabedněný pohled na realitu světa. Takoví jsou ostatně ideálním voličským materiálem pro politiky, kteří se na svůj národ usmějí, dokonce se jim podepíšou nebo udělají společnou selfí. Spoluhráč má přesně na tohle PR firmu, a je mu ukradený, jestli má zakazníka lidovce nebo komouše. Takhle to měl nastavené tenkrát bolševik, ať lidi nereptají a drží krok a hubu, a v trochu jiném odstínu řadový dav pokračuje dál pod velením převlečených komoušů a křiváků.

[Fluttershy, yay!]

Pak je další kritérium, a sice kompetence.

[kyknos]

To by mě zajímalo, koho volis ty :D

[M_train]

Chytřejšího by to asi už napadlo - z principu vůbec nevolím, neboť žádnému českému politikovi nevěřím, že to chce dělat pro blaho národa. Zejména pak těm, co už těch stran stačili dost vystřídat.

[Miriam]

a není to škoda?

[⧠ A = 0]

Takže patříš k té „hospodské“ většině, co si ráda nechá srát na hlavu. Gratuluji.

[M_train]

Máš plné právo si myslet, že výběrem jakéhokoliv politika ve volbách se zlepší tvoje situace.

Já mám svoje demokratické právo si myslet, že tomu tak není, a realistickým zhodnocením současné situace dávám přednost starat se sám o sebe, a nevěřit na sliby politiků.

[PepaSFI]

já si pod pojmem "hospodská" většina představím ty co vědí naprosto přesně koho volit a koho ne. Sice neví proč ale mají jasno. Nejlepší kamarádi se pohádají, rodiny se dělí, nemluví spolu, a to všechno proto jestli volit Klausovce, Zemanovce, bývalý zemanovce, Babišovce, nebo dokonce toho šikmookýho, nebo radši nějaký drsňáky co se všema zatočí.....a přitom stačí si vzpomenout na základní poučku že politik lže vždycky když otevře hubu, o lidi se stará jen do chvíle než se uzavřou volební místnosti a všechny předvolební sliby mají váhu mušího hovna na lampě.

[xkucf03]

Pokud se půlka bolševiků rozhodla s totalitou skoncovat, pořad je to super.

Ale oni se nerozhodli, nedošli k prozření, že bolševismus je špatný (možná ani nikdy nevěřili, že je dobrý). Pouze se přizpůsobili vnějším okolnostem – bylo nemyslitelné, aby tehdejší režim pokračoval dál, když se to všude kolem hroutilo, východní blok se rozpadal a už ani Sovětský svaz neměl chuť nás držet pod svým vlivem. ČSSR prostě musela skončit – bylo to dané objektivními vnějšími okolnostmi, ne tím, jestli naši bolševici chtějí nebo nechtějí. Nemám rád fatalismus, nicméně: že tehdy došlo ke změně režimu, prostě nebylo v naší moci.

[kyknos]

Naivita

[Dalibor Smolík]

Ale není. Údajně běhali na UV zoufale jejich členové, že je Sověti zradili. Kdyby cítili za sebou sílu, rozmašírovali by demonstrace v krvi úplně s klidem, jako v Číně.

[xkucf03]

Ale i kdyby byl, to že byl jednou z hlavních postav revoluce, která udělala z odporne totalitní díry svobodnou a vcelku civilizovanou zemi

Perestrojka v SSSR začala už v 80. letech. Berlínská zeď padla 9. listopadu 1989. Východní blok se rozpadal a Sověti/Rusové už neměli chuť ani sílu to držet dál. Že skončí i ČSSR/ČSFR bylo tedy dané vnějšími okolnostmi – je proto hloupost přisuzovat někomu, jako byl Havel, zásluhy za to, že se to stalo – maximálně za to, jak se to stalo (a i v tomhle směru byly jeho možnosti dost omezené). Asi se shodneme na tom, že je dobře, že komunistický režim skončil – ale už není tak černobílé hodnocení toho, k jakým změnám a jak došlo.

[JiK]

taky mohl havel, dubcek nebo nejaky vlivny, zhrzeny chartista, kteremu stb nebo kontrasi umatili na vyslechu rodice nebo deti, 18. listopadu rano zavelet, ze je potreba zabit kazdeho komouse a zastupce jejich rezimu, se zvastnim zretelem k miliconarum, stbakum a policajtum, a (nekteri) lidi by to jiste udelali, v reakci na to by genstab poslal do prahy a brna tanky, zakladaky, a mohlo to skoncit krvavou lazni balkanskeho stylu. Stredoevropska obcaska valka.

Jsem velmi rad, ze se to nestalo a ze obe party prokazaly smysl pro realitu a jistou civilnost.

Ovsem, ze by se par (do 100 v celem CSSR) svini, kteri by si zaslouzili lucernu nebo aspon promptni dozivoti nekdy do konce roku 1990 nenaslo pochybuju.

[Michal Kubeček]

Reality check:

• V sobotu 18. listopadu ještě drtivá většina lidí o ničem nevěděla. I v Praze se o tom, co se děje, většina lidí dozvěděla nejdřív v pondělí 20.11. ráno. Mimo Prahu ještě později, informace se tehdy šířily z pohledu dnešních měřítek strašně pomalu a zlom nastal až ve chvíli, kdy o dění začaly psát Svobodné slovo a Lidová demokracie. Takže komu a jak by dotyčný v sobotu zavelel?
• Ještě v polovině prosince muselo vedení OF vyvinout obrovské úsilí, aby zabránilo nápadu KSČ nechat prezidenta volit přímo, protože si moc dobře uvědomovali, že lidi by jim tehdy Havla velmi pravděpodobně prezidentem nezvolili. Dodnes mám v živé paměti Pithartův srdceryvný projev, jak je potřeba za každou cenu zabránit přímé volbě, protože by byla (na rozdíl od volbou Federálním shromáždění s pár kooptovanými poslanci OF) nedemokratická. Už vidím, jak by všichni okamžitě běželi uposlechnout takhle šílený pokyn z jeho úst.
• KSČ měla v listopadu 1989 asi 1.2 milionu členů, to byla asi desetina dospělé populace. K tomu si připočtěte jejich blízké příbuzné a kamarády, kteří by asi taky nešli hned ochotně věšet své strýčky, bratry a kamarády jen proto, že to zavelel nějaký Havel, Dubček nebo dokonce "zhrzený chartista", o kterém do té doby nikdy neslyšeli.
• Záklaďáci byli ve své většině lidé, kteří byli na vojně z donucení a brali to jako příkoří a buzeraci. Vážně myslíte, že by jim nějaký zastánce tvrdé linie v takhle výbušné situaci rozdal zbraně a poslal je střílet do lidí?

Pár fanatiků by možná poslechlo, ale jinak by se stalo především to, že by charta rychle ztratila podporu obyčejných lidí. Samozřejmě existovaly scénáře, které by neprobíhaly vůbec hezky, ale tenhle zrovna moc reálný nebyl, spíš by musel násilí vyprovokovat někdo z druhé strany.

[Dalibor Smolík]

Vážně myslíte, že by jim nějaký zastánce tvrdé linie v takhle výbušné situaci rozdal zbraně a poslal je střílet do lidí?
Vážně si to myslím - ale ze strany vládnoucí garnitury. Ještě ve středu po 17. listopadu byly připravené Lidové milice (Příbram, Benešov) zasáhnout plnou silou. Jenže si uvědomili, že za nimi nikdo nestojí, Gorbačov od toho dával ruce pryč. A to rozhodlo. Mohl to být masakr, jako v Rumunsku.

[Michal Kubeček]

Přečtěte si pořádně větu, která předchází otázce, kterou jste ocitoval. Zájmeno "jim" v té otázce označuje "záklaďáky", tj. vojáky základní prezenční služby. Lidové milice byly něco úplně jiného.

[tlustý pytel]

Lidové malice byly plné šílenců, často nečlenů KSČ, kteří se svou aktivitou snažili získat kariérní body u svých nadřízených. Určitě se najdou v diskuzi pamětníci nebo dokonce karierníci.

[Dalibor Smolík]

Členství v Lidových milicích bylo podmíněno členstvím v KSČ. Nečlen se nemohl stát součástí LM. To jen pro upřesnění.

[tlustý pytel]

Buď lžete vy, nebo všechny dostupné dokumenty, které uvádějí, že v milicích byli členové KSČ a sympatizanti. Např. tady - http://armada.vojenstvi.cz/povalecna/studie/7.htm

[Dalibor Smolík]

Já to vím, jen doplňuji pohled ze strany vládnoucí garnitury.

[vitekpin]

+1000

[kyknos]

A ještě horší, když tomu nemalá část mladých, kteří tu dobu sami nezažili, věří.

tys to zrejme take nezazil, a nebo u tebe zacina alzheimer

a zbylým 99.9 procentům je to úplně jedno."

mozna tak 50% a i to je moc

[Michal Kubeček]

nebo u tebe zacina alzheimer

Nepsal tu někdo něco o amatérských lékařích?

[kyknos]

na diagnostiku clovek nemusi byt lekar, staci byt biolog

a zdravotnicke praxe mam habadej

[Michal Kubeček]

:-)

[Jendа]

Ono to jde taky chápat tak, že to není nějaká hodnota o kterou tě stát obírá při výplatě nýbrž zaměstnavatelova kompenzace zaměstnance na stáří za to, že tě kapitalistickým systémem okradl o nejproduktivnější léta života.

Aha, já této hodnotě říkal výplata.

[Grunt]

S výplatou to nesouvisí. Ta má jiný účel. Ono jde o fakt, že kapitalismus (stejně jako třeba minulý režim) má dopad na společenská uspořádání. Bez nich by se lidé pravděpodobně nestarali celý svůj život o cizí kapitál nebo bůh ví co (nevím o co se starali celý svůj život v minulém společenském uspořádání), ale starali by se sami o sebe a svoje rodiny tak jako tomu bylo po celá staletí bez kapitalismu či jiných režimů a ideologií. Bohužel tuto rovnováha byla narušena, mladší nemají čas se starat o starší (protože se starají o kapitalismus), ale někdo se o ně postarat musí. V podstatě se o ně starají zaměstnavatelé pro které celý svůj život takový lidé pracovali. Starat by se o ně nemuseli a asi by se ani nestarali, ale stát zákonem vybírá určitou částku kterou potom použije po odchodu do penze pro jejich kompenzaci (znovu se nesnažím určit jak moc je tato kompenzace úměrná čemukoliv), přesune tuto zodpovědnost ze zaměstnavatele na stát, takže přeneseně se o ně furt stará zaměstnavatel veškerou svou hodnotou sociálního zabezpečení, kterou za dobu zaměstnávání platil.

Taky se to tak dá pochopit, ne?

Lepší než furt keci o tom jak stát okrádá zaměstnance tím že nutí zaměstnavatele platit sociální a bůh víc co.

[Mrkva]

Bez nich by se lidé pravděpodobně nestarali celý svůj život o cizí kapitál nebo bůh ví co (nevím o co se starali celý svůj život v minulém společenském uspořádání), ale starali by se sami o sebe a svoje rodiny tak jako tomu bylo po celá staletí bez kapitalismu či jiných režimů a ideologií.

Myslis pravek? Nebo je pro tebe tlupa nizsich jednotek lidi uz rezim? Zpatky bych teda rozhodne nesel, dekuju pekne :)

[Grunt]

Myslis pravek?

No ono tohle u nás fungovalo ještě za dob mojí babky a jinde po světě funguje dodnes. Není třeba chodit do pravěku.

[Mrkva]

Jednak, psal jsem:

Nebo je pro tebe tlupa nizsich jednotek lidi uz rezim?

A jestli ne, muzes se rovnou rozepsat proc ne.

Kazdopadne, jestli mas v profilu spravny rok narozeni tak je tvoje babka tak 1930-1945... Vazne to byla doba bez ideologii? :)

[Grunt]

A jestli ne, muzes se rovnou rozepsat proc ne.

Spíš nechápu otázku.

Kazdopadne, jestli mas v profilu spravny rok narozeni tak je tvoje babka tak 1930-1945... Vazne to byla doba bez ideologii? :)

Ani ne. Povinně se věřilo ve spásu na nebesích. Kdyby jen chudina věděla…

[Mrkva]

Upozornuju ze ve 20. stoleti jiz probehla prumyslova revoluce a kapitalismus take leckde uspesne fungoval :)

[Mrkva]

no to jde taky chápat tak, že to není nějaká hodnota o kterou tě stát obírá při výplatě nýbrž zaměstnavatelova kompenzace zaměstnance na stáří za to, že tě kapitalistickým systémem okradl o nejproduktivnější léta života.

Kompenzace? Okradl? Ja dobrovolne vykonam pro zakaznika/zamestnavatele nejakou cinnost a on mi za to poskytne protihodnotu na ktere jsme se predem domluvili. Stejne jako driv dostal kovar od pekare mouku za novou kosu (nebo tak nejak obdobne). A popravde nevidim jedinou nevyhodu: delam to co me bavi a jeste za to dostavam zaplaceno. Rozhodne lepsi nez kdyz bych pul dne okopaval zahradku, staral se o zvirata, vyrabel si sam primitivni nastroje a az by me chytl slepak tak bych chcipnul protoze nejblizsi doktor je ve meste 20km daleko a nikdo me tam zrovna nemuze odvezt :)

[Grunt]

A až ji moct dělat nebudeš, nebudeš mít žádné protihodnoty tak budeš mít určitě tak deset děcek co se o tebe postará. A nebo máš v plánu v den odchodu do důchodu hodit šipana odněkud ze skály ať tady zbytečně nezevluješ? Nebo jak?

[Mrkva]

Doufam ze budu mit dostatek zdroju abych si zajistil slusny zivot do doby kdy to bude mit cenu. A pak.... se uvidi.

Rozhodne bych se nerad pred tim nez definitivne zaklepu backorama dva mesice posraval v posteli a nemohl nic. A je jedno jestli by to bylo v LDNce, v nemocnici, nebo doma s detmi.

[Grunt]

Doufam ze budu mit dostatek zdroju abych si zajistil slusny zivot do doby kdy to bude mit cenu. A pak.... se uvidi.

Tak doufej. Budu doufat s tebou. Co taky jinýho dělat, že?

Rozhodne bych se nerad pred tim nez definitivne zaklepu backorama dva mesice posraval v posteli a nemohl nic.

No to si potom radši rovnou dej toho šipana. Ale radši se posrávat v kruhu rodinném než v LDNce nebo nedej bože nemocničním lůžku.

[Mrkva]

Co taky jinýho dělat, že?

Hodit si to rovnou? Ale to se mi nechce... Ono ani ty deti nejsou sazka na jistotu.

Ale radši se posrávat v kruhu rodinném než v LDNce nebo nedej bože nemocničním lůžku.

No, to je sakra dobra otazka. Nevim nakolik bych chtel aby moje deti na me meli jako posledni vzpominku ze mi menili pliny...

[pavlix]

Nevim nakolik bych chtel aby moje deti na me meli jako posledni vzpominku ze mi menili pliny...

Nechtěl bys, je to hnusný. Ale na druhou stranu se to dá mnohem lépe pustit z hlavy než když za někým z rodičů docházíš na LDN a vidíš do jakých podmínek jsi ho nastěhoval. Ale vůbec nevím, co tu řešíte, pokud pracuješ, nemůžeš se o ležáka starat. Pokud si můžeš dovolit nepracovat, starat se můžeš, ale je to na hlavu, pokud tě nemá, kdo vystřídat.

[Grunt]

Přeně, ale taky nevím co to tady Mrkva furt řeší.

[Grunt]

Ale jen tak pro zajímavost: Též nejsem příznivcem této peněžité kompenzace. Ale z úplně jiného důvodu.

[Michal Kubeček]

Za takových předpokladů mi pořád přijde lepší, když tuto možnost mít bude, než kdyby neměl ani tu.

[Odin1918]

Take mi prijde lepsi, kdyz ma clovek moznost zivit se svou praci a nebyt zavisly na rodine. Moznost, ze by jej zivil stat, neuvazuji, jelikoz je chybna.

[Bystroushaak]

Za takových předpokladů mi pořád přijde lepší, když tuto možnost mít bude, než kdyby neměl ani tu.

Však já proti tomu nic nenamítám. Ale nemusí se mu to líbit a tupě si nechat srát na hlavu, protože je hnutím osudu defacto ekonomický otrok.

[Odin1918]

otrok

Otrok si svuj osud nezvolil. Pracovnik v dane spolecnosti vsak ano. Toto se neda srovnavat!

[Bystroushaak]

Hint: Ekonomický. Číst poctivě, nevynechávat, i když to obsahuje keywordy, které fungují jako rudý prapor na býka.

[Odin1918]

Ok.

ekonomicky otrok

I pokud by v krajnim pripadu mel dany clovek moznosti pouze mcjob, nebo smrt hladem, stale se jedna o svobodnou volbu, kdy nastoupi do prace na zaklade sveho rozhodnuti.

[Bystroushaak]

S tím tu imho nikdo problém nemá. Lidem se imho nelíbí myšlenka, že díky tomu by se měl změnit v robota, který si musí nechat líbit všechno, co po něm zaměstnavatel bude chtít.

[mimi.vx]

nemusi , kdykoliv muze odejit, narozdil od otroka

[Fluttershy, yay!]

Vážně?

[xkucf03]

Z toho ale nelze vinit jeho aktuálního zaměstnavatele – že mu dává málo – on by mu taky nemusel dávat vůbec nic, dokonce by nemusel vůbec existovat a provozovat činnost – není to jeho povinnost. Problém není v tom zaměstnavateli, ale v tom, že kolem neexistuje nikdo další, kdo by nabídl za práci toho člověka víc a vytvořil tak alternativu/konkurenci. Je to tedy chyba těch, kteří neexistují a nenabízejí pracovní místa za vysoké platy.

Nebo jinak: ten člověk spotřebuje víc, než kolik užitku je schopný dát svému okolí v podobě své práce. Což není zrovna typická situace a v přirozeném prostředí by měla být výjimečná – poukazuje to spíš na enormní nadbytek nekvalifikovaných lidí na daném území (tzn. nepoměr mezi prací a půdou/kapitálem) a/nebo deformace a zásahy do přirozeného tržního prostředí. Něco takového hrozí v souvislosti se současnou imigrací do Evropy.

Socialisté v zásadě nechtějí, aby si lidé vyřešili svoji špatnou situaci, měli se dobře a postavili se na vlastní nohy – naopak přivolávají nebo alespoň vítají katastrofy a neštěstí, protože to jim přináší voliče/příznivce a obhajuje jejich existenci.

Sadám Husajn, Muammar Kaddáfí, Bašár Asad a další – to sice nejsou úplně hodní strejdové, ale jejich svržení/oslabení uvrhlo ty země a jejich okolí do chaosu a způsobilo v důsledku více škod než vláda Diktátora™. A teď to ohrožuje i evropské země. Takové věci se nedějí náhodou. Stejný případ je destabilizace Ukrajiny. Nechci ze všeho vinit socialisty (nicméně pravičák by tohle neudělal), může za tím být i jiná forma zla, ale pravda je, že socialisté tohle neštěstí vítají a podporují, protože obhajuje jejich existenci, vytváří to zástupy chudáků, kterým můžou pomáhat (ale jen do té míry, dokud budou na pomoci závislí), a zároveň to polarizuje společnost, takže můžou bojovat proti „náckům“ a hlásat „toleranci“ (kdo nebude správně „tolerantní“ bude zlikvidován nebo se ho alespoň pokusí vyřadit ze společnosti).

[pavlix]

Problém není v tom zaměstnavateli, ale v tom, že kolem neexistuje nikdo další, kdo by nabídl za práci toho člověka víc a vytvořil tak alternativu/konkurenci. Je to tedy chyba těch, kteří neexistují a nenabízejí pracovní místa za vysoké platy.

Potud teorie.

Socialisté v zásadě nechtějí, aby si lidé vyřešili svoji špatnou situaci, měli se dobře a postavili se na vlastní nohy – naopak přivolávají nebo alespoň vítají katastrofy a neštěstí, protože to jim přináší voliče/příznivce a obhajuje jejich existenci.

V tom se socialisté od kapitalistů příliš netuší, jen každý chce aby ty katastrofy šly přisoudit těm druhým. Vůbec mám pocit, že čím fanatičtější zástupci některé z ideologí jsou, tím jsou si podobnější.

[xkucf03]

V tom se socialisté od kapitalistů příliš netuší, jen každý chce aby ty katastrofy šly přisoudit těm druhým.

Nemyslím si. Kapitalista vytváří nějakou hodnotu, nabízí ji na trhu a když najde kupce, má zisk. Celé je to na bázi dobrovolnosti – kapitalista vydělá, jen když někdo jiný bude chtít koupit, jen když nabídne něco užitečného. Kdežto socialista sám nic nevytváří a jen utrácí a přerozděluje peníze někoho třetího – stojí to na nedobrovolnosti, násilí a donucení.

Co se týče těch nepřátel a nenávisti: když zmizí ze světa socialisti, bude si kapitalista v klidu podnikat dál, bude vyrábět, tvořit a prodávat – socialista mu chybět nebude. Ale kdyby ze světa zmizeli zlí kapitalisti, války a chudoba, ztratil by socialista smysl své existence. Jeho život by byl prázdný, neměl by co dělat a nikdo by ho nepotřeboval.

[pavlix]

Je hezké, že si umíš věci nadefinovat tak, aby potvrzovaly tvoji dosavadní víru.

[Miška]

Kapitalista vytváří nějakou hodnotu, nabízí ji na trhu a když najde kupce, má zisk. Celé je to na bázi dobrovolnosti – kapitalista vydělá, jen když někdo jiný bude chtít koupit, jen když nabídne něco užitečného.

Nebo si muze kupce vytvorit. Kdyz vyrabi neco uzitecneho (jako treba prumyslove stroje nebo tezebni vybaveni) a podari se mu destabilizovat zemi kde se to hojne pouziva a kde pak dojde tam k vysokym skodam prave na onom vybaveni a zajisti si ze bude ten "hodny" kdo bude pomahat zemi postavit opet na nohy, tak ma zajistenou vyzsi poptavku. Nebo kdyz vyvazi komoditu ale ma velke naklady na jeji ziskani a podari se mu destabilizovat nebo uvalit embargo na zeme ktere mu konkuruji a zajistit si tak rust ceny komodity tak aby mohl vydelavat.

[Miriam]

Nemůže, není blbec jako ty, spočítej si náklady.

[Miška]

Nemůže, není blbec jako ty, spočítej si náklady.

Naklady zaplati statni rozpocet kdyz se to vhodne poda, to je jinej budget

[Miriam]

a v tom případě to není kapitalista, ale socialista.

[Miška]

a v tom případě to není kapitalista, ale socialista.

Kapitalista co podplaci a lobuje uz neni kapitalista? Jo vlastne, ten uz je za voudou

[Miriam]

Myslíš, že ty smajlíky na konci nějak změní to, že jsi idiot?

[Grunt]

Nemyslím si. Kapitalista vytváří nějakou hodnotu, nabízí ji na trhu a když najde kupce, má zisk. Celé je to na bázi dobrovolnosti – kapitalista vydělá, jen když někdo jiný bude chtít koupit, jen když nabídne něco užitečného. Kdežto socialista sám nic nevytváří a jen utrácí a přerozděluje peníze někoho třetího – stojí to na nedobrovolnosti, násilí a donucení.

Jasně. Právě z toho důvodu se kapitalismus od dob Kryštofa Kolumba vyváží a násilím implementuje. Po celém světě. A až se neimplementuje tak mají domorodci dobrovolně, nenuceně a nenásilně možnost odmítnout pracovat na plantážích (či ve sweatshopech v závislosti na století a trendu) za mzdy daleko pod mírou otroctví a svobodně si chcípnout hlady kde chcou. Mrkni na Crash Course - History. Kapitalismus je asi tak dobrovolný jak prvomájový průvod. Všichni se ho musí dobrovolně účastnit. Až budu mít možnost svobodně říct „Nasrat a rozmazat!“ a přitom nepojdu hlady, pak půjde o dobrovolný systém. Ale jak říká pavlix, tvou víru ti brát nebudu. Ani nemůžu.

[Miriam]

No jasně a komunisti v socialistickém řízení zase zabíjeli lidi, takže jste všichni stejní. Jen čekáš na příležitost, milý Grunte, pak až omezíte kapitalisty, tak budou politické procesy a hrozmadné vraždy.

[Grunt]

Přesně na to se těším. Jak poteče krev a já u toho budu řvát „za hordu svůj život položím“. Že jsem anti-kapitalista ještě automaticky neznamená že jsem socialista milá sestro.

[Miriam]

Přesně na to se těším. Jak poteče krev a já u toho budu řvát „za hordu svůj život položím“. Že jsem anti-kapitalista ještě automaticky neznamená že jsem socialista milá sestro.

[Grunt]

stojí to na nedobrovolnosti, násilí a donucení

Jinak úplně to stejné se dá říct bez okolků i o kapitalismu. Pouze nejde o násilí fyzické, ale ekonomické.

[pavlix]

Ono se jedná i o násilí fyzické. Jestliže budeš dělat vše proto, abys opravdu mohl žít jinak, tak nevyhnutelně přijde represe a pokud se nepodřídíš dobrovolně, bude realizována fyzickým násilím.

[Odin1918]

Jak souvisi nejaka hypoteticka represe s kapitalismem?

[Grunt]

Co třeba „rovnají se“?

[Odin1918]

Jak se muze system zalozeny na dobrovolne realizovane smene rovnat nejake represi? Kdyz neco prodat nebo koupit nechcete, jednoduse to neprodate nebo nekoupite.

[Jendа]

V #98 bylo zjištěno, že tvoje definice dobrovolné/svobodné směny není kompatibilní s ostatními diskutujícími. Proto si teď nemůžete rozumět.

[Grunt]

Jak se muze system zalozeny na dobrovolne realizovane smene rovnat nejake represi?

Mám možnost se tohoto systému dobrovolně neúčastnit? Znovu opakuju, ono je to dobrovolné asi jak prvomájový pochod.

[Odin1918]

Mám možnost se tohoto systému dobrovolně neúčastnit?

Tak muzes si na svem pozemku pestovat plodiny a zit z nich. Nebo muzes zit v jeskyni ci lese a zivit se sberem plodu. Nebo se muzes valet s bezdomovci a zebrat. Je to tva svobodna volba. Akorat muzes podekovat svym oblibenym socialistum, ze stejne budes muset platit povinne zdravotni pojisteni A dej pozor, az budes krast nejakemu zlemu kapitalistovi benzin do babety, nekteri kapitaliste jsou schopni svuj majetek velice tvrde branit.

[Grunt]

Tak muzes si na svem pozemku pestovat plodiny a zit z nich. Nebo muzes zit v jeskyni ci lese a zivit se sberem plodu. Nebo se muzes valet s bezdomovci a zebrat. Je to tva svobodna volba. Akorat muzes podekovat svym oblibenym socialistum, ze stejne budes muset platit povinne zdravotni pojisteni

Předpokládám, že kdyby tato možnost existovala, tak by tak učinili všichni a žádný kapitalismus už by dnes neexistoval. Bohužel furt existuje, tak předpokládám že to prostě nejde. Zatím.

A dej pozor, az budes krast nejakemu zlemu kapitalistovi benzin do babety, nekteri kapitaliste jsou schopni svuj majetek velice tvrde branit.

Proč bych měl krást nějakému kapitalistovi benzín do babetty? Vždyť ta jede skoro na vzduch a ten nemám potřebu krást.

[Odin1918]

Předpokládám, že kdyby tato možnost existovala, tak by tak učinili všichni a žádný kapitalismus už by dnes neexistoval.

Proc tak predpokladas? Ja bych tak jiste neucinil. Ja mam kapitalismus rad vice nez nektere lidi.

Bohužel furt existuje, tak předpokládám že to prostě nejde. Zatím.

Jde to. Mimo zije prece spousta lidi.

Vždyť ta jede skoro na vzduch a ten nemám potřebu krást.

Ty prece ale nebudes pouzivat penize a nebudes realizovat dobrovolnou smenu. Kradez bude pro tebe asi jediny zpusob, jak si sehnat benzin do babety.

[Grunt]

Jde to. Mimo zije prece spousta lidi.

OK, oprava: Kdyby to šlo se zbavit tohoto systému, neúčastnit se ho dávno by tak učinila majorita a žádný kapitalismus by dnes neexistoval. Druhá možnost je že majorita tento systém chce a chce se ho účastnit, baví je ráno vstávat, platit daně, pracovat pro cizí lidi, nestarat se o sebe a svou rodinu, případně se nechat okrádat. Hele asi jo. Začínám tomu pomalu věřit. Mě to moc nebaví, ale ostatní to asi baví.

Ty prece ale nebudes pouzivat penize a nebudes realizovat dobrovolnou smenu. Kradez bude pro tebe asi jediny zpusob, jak si sehnat benzin do babety.

Ještě existuje varianta c)

[Fluttershy, yay!]

Tak určitě.

[Jendа]

Předpokládám, že kdyby tato možnost existovala, tak by tak učinili všichni a žádný kapitalismus už by dnes neexistoval.

Já bych tak neučinil, chyběla by mi namátkou zdravotní péče a internet.

[Grunt]

To je fakt. Zdravotní péče a internet to zachraňují.

[Mrkva]

Předpokládám, že kdyby tato možnost existovala, tak by tak učinili všichni a žádný kapitalismus už by dnes neexistoval. Bohužel furt existuje, tak předpokládám že to prostě nejde. Zatím.

A nebo to proste vsem vyhovuje. Coz neni tak divne vzhledem k tomu ze to co ty vidis jako ideal tu jiz existovalo a lidi od toho divergovali k soucasnemu usporadani :)

[Fluttershy, yay!]

Nevyhovuje, viz ta práce na hovno.

[Grunt]

No ono nejde ani o to, ale spíš neznám jediného člověka co by ráno vstával a neprskal jak špaček celý den jak je všechno na prd a blbě a kdesi cosi…ale přitom to všem očividně vyhovuje. Asi znám samé pesimisty. Nebo málo uživatelů drog.

[pavlix]

Obklopuješ se samými remcaly. :D

[xkucf03]

Předpokládám, že kdyby tato možnost existovala, tak by tak učinili všichni a žádný kapitalismus už by dnes neexistoval. Bohužel furt existuje, tak předpokládám že to prostě nejde. Zatím.

Ale můžeš – jen tvoje efektivita nebude tak vysoká a nebudeš si moci koupit všechny ty věci, které chceš. Budeš mít na jídlo a na střechu nad hlavou, ale ne na průmyslově vyráběné věci, moderní technologie, nejnovější léky, jídlo z dovozu, letenky, benzín atd. A většinu lidí zřejmě takový přírodní a skromný způsob života nenaplňuje, a tak raději „přetrpí“ tu práci u kapitalisty, kde vydělají víc, než kdyby doma okopávali záhonek. Ovšem to je jejich volba.

[pavlix]

1) Záhonek tě neuživí.

2) Celá ta vaše teorie padá na faktu, že většina lidí ani žádný nemá.

[Grunt]

Jasně, v tom máš recht. Ono taky mezi svobodu a fyzickým násilím je ještě spousta mezistupňů.

[Fluttershy, yay!]

Problém není v tom zaměstnavateli, ale v tom, že kolem neexistuje nikdo další, kdo by nabídl za práci toho člověka víc a vytvořil tak alternativu/konkurenci. Je to tedy chyba těch, kteří neexistují a nenabízejí pracovní místa za vysoké platy.

A jsme zpět u toho… jak se to takhle přihodí, že nekvalifikovaná pracovní síla najednou vytvoří stabilní konkurenci z ničeho?

ten člověk spotřebuje víc, než kolik užitku je schopný dát svému okolí v podobě své práce

To vychází z předpokladů, že každý užitek je koksovatelný, každá práce je užitečná a vedlejší efekty neexistují.

Socialisté v zásadě nechtějí, aby si lidé vyřešili svoji špatnou situaci, měli se dobře a postavili se na vlastní nohy – naopak přivolávají nebo alespoň vítají katastrofy a neštěstí, protože to jim přináší voliče/příznivce a obhajuje jejich existenci.

Tolik házení do jednoho pytle. Jedním z těch „socialistických“ témat je např. ústavní právo na důstojný život.

Sadám Husajn, Muammar Kaddáfí, Bašár Asad a další (…) Nechci ze všeho vinit socialisty (nicméně pravičák by tohle neudělal), může za tím být i jiná forma zla

Bingo. Americký „imperialismus“.

[deda.jabko]

Nebo jinak: ten člověk spotřebuje víc, než kolik užitku je schopný dát svému okolí v podobě své práce. Což není zrovna typická situace a v přirozeném prostředí by měla být výjimečná – poukazuje to spíš na enormní nadbytek nekvalifikovaných lidí na daném území (tzn. nepoměr mezi prací a půdou/kapitálem) a/nebo deformace a zásahy do přirozeného tržního prostředí.

Cemu rikas prirozene prostredi? Vezmi si fabriku, kde treba stovku kvalifikovanych pracovniku (svareci, obrabeci) nahradi roboti?

Tvuj myslenkovy model je z tohoto pohledu neudrzitelny. Predpokladejme, ze nasazeni robotu (rust produktivity) neni neprirozeny zasah do trzniho prostredi a predpokladejme, ze urcite mnozstvi lidi, diky svym dispozicim, dosahne jen na urcitou uroven kvalifikace. A s postupnym rustem produktivity a vzdelani potrebne kvalifikace bude dosahovat cim dal tim mene lidi.

V soucasne dobe se s tim nase spolecnost vyporadava tvorbou bullshit jobs (ruzni HR specialiste, odbornici na marketing) nebo tvorbou prekernich pracovnich mist (McDonald, et al. -- tady je vtipne, ze tyto firmy vyplaci mzdy pod urovni zivnotnich nakladu a stat casto toto doplaci v podobe soc. davek a vlastne tak dotuje soukromy biznis).

Ja cekam, kdy si i ti kovani kapitaliste uvedomi, ze prace uz neni proste dostatek a bud se zkrati pracovni tyden, aby se prace lepe distribuovala. (Mame za sebou 50 let rustu produktivity a zajimalo by me, kam se to vsechno podelo.) Nebo, ze se proste pristoupi na to, ze nekteri lidi proste uz smysluplnou praci delat nemohou a budou dostavat zakladni prijem, aniz by se na ne hledelo jako na parazity.

Něco takového hrozí v souvislosti se současnou imigrací do Evropy.

To je zajimave, ze se stavis proti imigraci do Evropy. Jako priznivec Svobodnych bys z toho mel byt nadseny, protoze se tak zvysuje konkurence na trhu prace, ne?

[Fluttershy, yay!]

I té práce by bylo… třeba ta infrastruktura. Ale není to moc sexy.

[mimi.vx]

+1 , 90% praci pred 50 lety neexistovalo , a na spoustu praci z te doby uz neexistuje .. potkal jse nekdo v posledni dobe klasickeho mlekare , svihaka , konskeho handlire ?

[Fluttershy, yay!]

+1 90% praci pred 50 lety neexistovalo

Jak to souvisí? Opravovat cesty bylo třeba tehdy jako dnes, akorát dnes je víc cest. A kolik těch nových prací je na hovno?

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

zbytečné ad hominem

Zobrazit komentář

[⧠ A = 0]

Vida, on to někdo přeložil do češtiny. Dík za info.

[⧠ A = 0]

Ale ty ilustrace mi dávají zabrat.

[Michal Kubeček]

Za takové pozadí by měly být fyzické tresty…

[Grunt]

A máte ještě tu drzost chtít k tomu penze na úrovni střední třídy nebo zdravotní péči?“

LOL. Zlatý socialismus.

[Miriam]

No ty vole, to je socialistický sranec. To je příklad bělošské sebenenávisti o které jsme se nedávno bavili s paní ze Slovenska. Pokud jsou ty dobré pozice korporátních právníků k ničemu, tak si je nikdo nezaplatí. Stejně tak je důležitý HR, protože korporace nechce zaměstnávat neschopné a nemotivované lidi jako kyknos. Pokud kritizuje exekutory, tak opět bez faktů, například než u nás došlo k zavedení soukromých exekutorů, bylo množství úspěšných výkonů rozhodnutí asi 3% a právo bez vymáhání je k ničemu. Tohle je prostě zakomplexovaný egoista a sebenenávidějící se běloch.

[⧠ A = 0]

než u nás došlo k zavedení soukromých exekutorů, bylo množství úspěšných výkonů rozhodnutí asi 3%

To je ten údaj, co si EK vycucala z prstu?

[Miriam]

Ne, to je z důvodovky k exekučnímu řádu, najdeš to nejspíš i na stránkách českého statistického úřadu

[⧠ A = 0]

Pardon. Otázka měla asi znít: To je ten údaj, co si autoři exekučního řádu vycucali z prstu?

[Bystroushaak]

nemusi , kdykoliv muze odejit, narozdil od otroka

To už se nějak začínáme cyklit. Navíc jsem se nebavil o tom co může a nemůže, ale o tom co se na tom lidem nelíbí.

[Grunt]

Až Vám někdo omylem vypálí barák, také to bude plně jeho svobodná volba a vůbec k tomu nebude doveden zoufalstvím, že? Ještě tak půl roku těchhle kolovrátkových keců a opravdu tomu začnu věřit.

[M_train]

Odinovi je zbytečné argumentovat proti jeho trolování, zřejmě se narodil už dospělý a nezávislý na státu, rodině i celé společnosti. A dnešní poznámky asi psal opět pod vlivem z nějaké restaurace, kam se musí v týdnu chodit stravovat, protože na rodinu nemá čas kvůli svobodnému podnikání.

Bohužel v zemi původu je často ten Mekáč nejenom jedním z mála možných zdrojů příjmu (právě kvůli časté rotaci kvůli jejich otrokářským podmínkám) pro študáka, a bohužel také i zdrojem, kde se dá třeba o víkendu nebo později večer najíst - protože to mají hodně dobře ošetřené, aby neměli moc velkou konkurenci, takže si můžeš vybrat Mekáč nebo nic. Po 3 měsících skrz celé Státy před 10 lety jsme se zařekli, že do toho podniku už nikdo z naší party nevleze. Porušuju to částečným kompromisem, občas dám KFC u nás na Kulaťáku.

[Bystroushaak]

Na kulaťáku v Dejvicích? Vždyť tam máš vedle relativně levnou restauraci s dobrou obsluhou O.o

[M_train]

Jenom na Dejvický jich máme mraky, třeba medová žebírka v Brusce u dobrého fotbalu. Ale KFC na Kulaťáku je často potřebným meeting pointem na krátké setkání u počítače, a to horní patro je naprosto geniální, sezení téměř vleže

[Odin1918]

Odinovi je zbytečné argumentovat proti jeho trolování

Netroluji. Pisu jen to, co si myslim.

pod vlivem z nějaké restaurace

Kdepak. Pripravuji se na zitrek/uz dnesek do prace v teple sveho domova.

Jinak prosim, chovejme se jako civilizovani lide a vedme spory rozdilnymi nazory a ne osobnim napadanim. Vim, ze sam se k tomu obcas snizim, ale je to zbytecne. Vzdyt i k cloveku, kteremu ze srdce preji to nejhorsi, se lze chovat slusne.

[M_train]

Zkus někdy napsat něco bez tvého kolovrátku o státu a socialismu a přirozeném vybíjení lidí ve světě, už tím sereš i ty, kteří by byli ochotni o tom diskutovat. Ale to tě nenutím, myslím, že to je pro tebe adrenalin trolovat jak obehraná deska....., když teda nemáš na víc.

[Fluttershy, yay!]

Co je spatneho na tom, ze v techto firmach pracuji nekvalifikovani lide?

Úplně všechno. Tak v prvé řadě nevidím nejmenší racionální důvod, proč by nekvalifikovaní lidé měli pracovat ve službách – mimo služby technické (tj. údržbu infrastruktury). Pro ty lidi i společnost jako celek je dlouhodobě výhodnější kvalifikace (čímž nemyslím přesouvání papírů z hromady A na hromadu B), více prostoru pro rodinný život, méně stresu, ergo lepší zdravotní stav aj. Od toho se pochopitelně odvíjí kvalita výchovy dětí, informovanost rozhodnutí na (svobodném) trhu atd.

Nejsem kalvinista.

To, ze tam ti lide chodi dobrovolne, snad nerozporujes, nebo ano?

Co znamená „dobrovolně“? Je tu tlak společnosti v důsledku tlaku marketingu (a jsme zpět u kvalifikovanosti/informovanosti). Třeba v těch Spojených státech jsou tyhle řetězce pro změnu levné, ale se zdravotními důsledky (a jsme zpět u kvalifikovanosti/informovanosti).

[Odin1918]

proč by nekvalifikovaní lidé měli pracovat ve službách

A proc by nemeli? Prave pro takove lidi jsou tyto a podobne prace jasnou volbou. Jaka kvalifikace je dnes potrebna pro mcjobs? Pokud dany clovek neni schopen plnit svou praci, je propusten. Jednoduche a efektivni.

Pro ty lidi i společnost jako celek je dlouhodobě výhodnější kvalifikace

Pokud si budou sve vzdelani platit sami, at se kvalifikuji, jak uznaji za vhodne. Narokovat si to na spolecnosti, danovych poplatnicich, neni spravne. Ale na tomto se urcite neshodneme.

Co znamená „dobrovolně“?

Konzument ma penize a sam se rozhodne, jak s nimi nalozi. Nikdo jej nenuti jit do fastfoodu.

Je tu tlak společnosti v důsledku tlaku marketingu (a jsme zpět u kvalifikovanosti/informovanosti).

Pokud nekdo podleha tlaku spolecnosti nebo marketingu, je to jeho problem. Reklamy a to, co spolecnost povazuje za moderni, jsou jen a pouze informacni zdroje, dle kterych se zakaznik rozhoduje. Samotne rozhodnuti je absolutne svobodne. Nikdo jej do niceho nenuti.

Třeba v těch Spojených státech jsou tyhle řetězce pro změnu levné, ale se zdravotními důsledky (a jsme zpět u kvalifikovanosti/informovanosti).

V cenách fastfoodu v CR se prilis neorientuji, ale konkretne mcdonalds mi prijde velmi levny. Kolik u nich stoji zakladni burger? 25 - 30 czk? Jidlo pro chude. Zdravotni dusledky stravovaní v techto a podobnych restauracich nemohu posoudit, ale asi to nic moc pozitivniho nebude.

[Fluttershy, yay!]

Např.

Pokud nekdo podleha tlaku spolecnosti nebo marketingu, je to jeho problem.

To vychází z mylného předpokladu, že jednotlivec a korporace disponují stejnými zdroji (čas, finance, „výpočetní výkon“, přístup k dalším informacím aj.).

Odin nebo téměř kterýkoliv jiný člověk nemá čas (ani peníze a někdy ani intelekt), aby se důkladně seznámil se state of the art poznatky např. z psychologie. Korporace si naopak platí celý tým (popř. týmy) na plný úvazek se věnující téhle problematice. O aplikaci nemluvě.

Je to analogické střetu profesionálních ozbrojených složek s neorganizovanými civilisty, jenom první strana místo projektilů používá znalosti lidského těla/„duše“.

Řešením je

1. „svobodně“ problém ignorovat, protože korporace > lidi;
2. regulace, přestože je omezená kvalifikací a vlivem regulátora (to druhé zmiňuju, protože korporace jsou občasně mocnější než státy);
3. prostor jednotlivců pro vzdělávání a účast na veřejném životě (jak se tohle provozuje po půl dni nekvalifikované práce v čertvíjakých podmínkách?).

[Miriam]

socialistické kecy v kleci kolibáči

[Fluttershy, yay!]

Však ti ponechávám variantu obdivovat korporace jako nadčlověka.

[reb]

prostor jednotlivců pro vzdělávání a účast na veřejném životě (jak se tohle provozuje po půl dni nekvalifikované práce v čertvíjakých

To s tím naprosto nesouvisí. Dokonce by se dalo říct, že po celém dni kvalifikované práce je to výrazně horší. Ale i bez porovnání, znám vysoce kvalifikované lidi, kterým je veřejný život naprosto ukradený a naopak, lidi s minimálním vzděláním, kteří se o něco snaží (nicméně jich je málo, dle mého primárně v důsledku toho, že bez vzdělání se vzdělání špatně získává).

[Fluttershy, yay!]

Souvisí, a sice přes celospolečenskou obsesi prací, kterou tady ad absurdum prezentuje Odin.

[Grunt]

Spíš jejím vykazováním. Ještě že se práce nedá změřit.

[Fluttershy, yay!]

Nicméně jeho kniha mi připomíná slova starého středoškolského učitele mechaniky: „Pamatujte si, vy hejhulové, že práce je síla na dráze a né, jak jste si až dosud mysleli, že je to poslední zoufalý pokus člověka zajistit si živobytí.“

sós

[xkucf03]

Korporace si naopak platí celý tým (popř. týmy) na plný úvazek se věnující téhle problematice.

Totéž platí pro politiky – zejména pro ty, kteří chtějí naše dobro a chtějí někomu pomáhat.

[Fluttershy, yay!]

„A vy zase bijete černochy.“

Jaké že jsou ty veřejné kontrolní mechanismy a demokratické prostředky pro odvolání límečků v korporaci?

[xkucf03]

Nevytahovat hotovost ani kreditku, nenakupovat, nedoporučovat jejich zboží a služby, informovat o jejich špatném chování ostatní spotřebitele…

V politice máš ty mechanismy sice nějak institucionalizované, ale obvykle fungují dost špatně a s velkým zpožděním.

[Fluttershy, yay!]

V politice máš ty mechanismy sice nějak institucionalizované, ale obvykle fungují dost špatně a s velkým zpožděním.

Zatímco v korporacích z hlediska veřejnosti neexistují.

Nevytahovat hotovost ani kreditku, nenakupovat, nedoporučovat jejich zboží a služby, informovat o jejich špatném chování ostatní spotřebitele…

Takže jsme zpět u kvalifikace, vzdělání, dispozice zdroji (od času po peníze).

[xkucf03]

Takže jsme zpět u kvalifikace, vzdělání, dispozice zdroji (od času po peníze).

Když jsou lidé hloupí s cpou svoje peníze těm, kdo si je nezaslouží, tak co s tím chceš dělat? Když to budeš chtít vyřešit za ně, tak se stavíš do role: vím co je pro vás nejlepší, tak budu rozhodovat za vás.

[Fluttershy, yay!]

Možná by sis třeba mohl přečíst zbytek vlákna.

[Grunt]

Kde bereš iluzi že jsou lidé hloupí a že se nechovají pouze tak jak jim jejich genetika nakazuje se chovat? Resp. věříš v to, že ty sám jednáš 100% racionálně a rozhodně ve všech rozhodnutích a že to není pouze nějaký geneticky zakódovaný pudový algoritmus? Pokud ano, proč si myslíš že se ta moc lišíš od ostatních kteří si většinou myslí úplně to stejné. Definuj jasně rozdílí mezi tebou a hloupými lidmi.

BTW: A kdo si ty peníze zaslouží? To se zas posuzuje dle jakého měřítka?

[Fluttershy, yay!]

Kde bereš iluzi že jsou lidé hloupí a že se nechovají pouze tak jak jim jejich genetika nakazuje se chovat?

Genetika lidem často diktuje chovat se v dnešním kontextu „hloupě“. Spousta záležitostí včetně třeba metabolismu nebo „hodně testosteronu“ byla výhodná pro přežití před tisíci lety, nikoliv však dnes v prvním světě.

[Odin1918]

Pravdou asi bude, ze fitness funkce se za poslednich sto let trochu zmenila. Pravdou je vsak take to, ze europoidni rasa vymira a vice testosteronu by ji jiste prospelo.

Btw testosteron hraje dulezitou roli i v dnesnim svete. Nemusime se bavit jen o agresivite, preziti fyzicke konfrontace, vyssi pravdepodobnosti reprodukce, atd. Testosteron je dulezity i v pracovnim zivote, obchodovani, atd. Z me zkusenosti jsou na relevantnich zamestnaneckych pozicich ci v podnikani uspesnejsi dravi, silni a agresivni muzi nez ubozaci sedici v koute. Samozrejme to neni jen o testosteronu. Svou velkou roli hraje samozrejme i vystupovani, zevnejsek a velmi dulezita je take vyska.

Ale to jsem odbocil. Je pravda, ze v nasem socialismem zdeptanem svete se vlastnosti nutne pro preziti zmenily. Prakticky se nestava, ze by clovek zemrel kvuli sve neschopnosti a nedostatecnosti. Naopak se mohou tito jedinci v dnesnim systemu vesele mnozit a schopnejsi jejich potomkum jeste musi povinne platit skolne. Ono je to sice krasna idea, ze vsichni budou mit vsechno a vsichni budeme stejne dobri a stejne chudi, ale je to jednoduse protiprirodni nefunkcni blbost, na kterou, jak se obavam, nase civilizace take dojede. A pokud nedojede, bude se muset stat radikalni zmena ve spolecnosti, ktera bude spoustu lidi bolet. Lidi, kteri by se za prirozeneho stavu veci ani nenarodili. Btw kvalitu cloveka samozrejme nemerim podle rasy a nabozenstvi (to je hlavne pro grunta, az ze mne bude opet delat nacistu).

[Fluttershy, yay!]

Sto let? Pche… Neolitická revoluce.

[Odin1918]

Myslim, ze vis, jak jsem to myslel.

[Fluttershy, yay!]

Jo, blbě.

[Bluebear]

Testosteron je dulezity i v pracovnim zivote, obchodovani, atd. Z me zkusenosti jsou na relevantnich zamestnaneckych pozicich ci v podnikani uspesnejsi dravi, silni a agresivni muzi nez ubozaci sedici v koute.

Pokud jsi uspořádal studii, kde jsi u mnoha lidí měřil hodnoty testosteronu a srovnával je s úspěšností při podnikání či práci, a druhou studii, kdy jsi zkoumal účinky testosteronu na dravost, sílu a agresivitu (což jsou minimálně dvě nezávislé věci), tak na ně pošli odkaz. Pokud takové studie nemůžeš předložit, zneužil jsi vědeckou terminologii k podpoře osobního názoru, který není ničím podložen.

Dtto pro pravděpodobnost reprodukce; opravdu závisí na hodnotách testosteronu přímo, jak soudíš? Nebo je ta křivka ohnutá (což si myslím já)? Předlož studii nebo prohlašuji tvůj názor za čistě subjektivní.

Lidi, kteri by se za prirozeneho stavu veci ani nenarodili.

Prosím o podloženou definici toho, co je "přirozený stav".

[Grunt]

Že na něho vůbec plýtváš drahocennou energií. On moc dobře ví, že je to přesně naopak a že míra reprodukce je přímo úměrná kapitalistickému zatížení v dané oblasti^[1] a akorát tady prudí se svým testosteronem. To je tak všechno. A ty na to reaguješ.

[Grunt]

Nevytahovat hotovost ani kreditku, nenakupovat, nedoporučovat jejich zboží a služby, informovat o jejich špatném chování ostatní spotřebitele…

Takže žádné.

[Grunt]

více prostoru pro rodinný život, méně stresu, ergo lepší zdravotní stav aj.

Říkáš že tohle se týká pouze nekvalifikovaných lidí?

[Grunt]

Pokud vás ještě něco z technologie Mekáče zajímá, neváhejte se zeptat v komentářích.

Mám dvě technologické otázky:

1. Jsou za tyhle zápisky z McD PR kampaně „snažíme se přiblížit lidem“ i nějaké bonusy/příplatky a nebo tě na to přímo dedikovali?
2. Kolik litrů Naturalu 95 v kombinaci s M2T (a v jakém poměru míchat?) je potřeba na to aby byla průměrná prodejna McD vypálena do základu?

Dík za poskytnutý technický „insight“.

[Bystroushaak]

Kolik litrů Naturalu 95 v kombinaci s M2T (a v jakém poměru míchat?) je potřeba na to aby byla průměrná prodejna McD vypálena do základu?

Tak záleží jak, že. Pokud bys tam dal jen stolitrový sud, tak to nejspíš stačit nebude. Pokud bys do toho sudu dal iniciační nálož, která benzín rozmetá po okolí, a teprve potom/přitom ho zapálí, tak imho jo.

[Grunt]

WTF? Hele podpaloval si někdy vůbec něco? Jakou nálož? To musíš z kanystru polít co největší plochu povrchu objektu (nesmí ti to nikam moc stékat a koncentrovat se to na jednom místě a jinde zůstávat suchý) – jemně nanesený film. Pak máš největší šanci že nějaký objekt opravdu vypálíš. Dobré je také vytvořit tah vzduchu (konkrétní jev se jmenuje Stack effect) třeba polootevřeným oknem a dveřima aby palivo dobře oxidovalo a dosáhl si co největších zápalných teplot. Pak ti může něco chytnout. Objekt se vznítí sám a stává se palivo z něj. Když to nemá vzduch tak to čmoudí a je to naprd. Ty si tak pyroman jak sviňa.

[Bystroushaak]

Jakou nálož? To musíš z kanystru polít co největší plochu povrchu objektu (nesmí ti to nikam moc stékat a koncentrovat se to na jednom místě a jinde zůstávat suchý) – jemně nanesený film.

No právě že tohle všechno můžeš vynechat, pokud to za tebe udělá ta nálož, která rozstříkne ten benzín po okolí. Mě by se nechtělo hodinu pobíhat po MCDonnaldu, rozlévat tam benzín, dýchat ty výpary a pak to opatrně zapalovat a doufat, že při tom taky nechytnu. Je to trochu podobné termobarickým bombám, dvousložkové a ta nálož tam je jen pomocná, nikoliv hlavní.

[Grunt]

No právě že tohle všechno můžeš vynechat, pokud to za tebe udělá ta nálož

A přijít tak o všechnu srandu? Není nad poctivou ruční práci.

dýchat ty výpary

Musíš nasát atmosféru a aromatické uhlovodíky do plic, vychutnat si atmosféru. Jinak to není ono.

[pc2005]

Musíš nasát atmosféru a aromatické uhlovodíky do plic, vychutnat si atmosféru. Jinak to není ono.

Ale nezapomeň na výpary z připravovaných hambugerů.

[paul2no]

Na výpary z fritéz i grilů máme výkonné odtahy.

[Grunt]

Takže říkáš že by byl tah když by se náhodou omylem podařilo zaměstnanci ve spěchu převrhnout do rozpálené fritézy kýbl s vodou, jo? Nebo to máte zabezpečený taky nějak?

[paul2no]

Fritézy hlavně nejsou na zemi, že jo...

Jinak tady jsem našel pěknou fotoreportáž z McD na Václaváku. Pokud se chcete ptát na další věci, můžete, ale odpovím asi až večer, protože za půl hodiny jdu opět do našeho ústavu na osm hodin vařit.

[Agent]

Hele, nechtěli byste u nás takto zpopelnit jeden kundurák? Sice tam teď něco rekonstruujou, ale to neva. Aspoň by se jim ušetřila práce.

[Nobody]

Mě by se nechtělo hodinu pobíhat po MCDonnaldu, rozlévat tam benzín, dýchat ty výpary...

Ty vypary jsou fakt sila. Pokazde, kdyz jedu na motorce pres magistralu, tak muzu rict podle smradu z fritaku presne, kdy jsem prejel Mekac, co je dole na Florenci.

[Jendа]

Taky to na magistrále vždycky cítím. Naposledy to ale bylo spíš kuřecí, proto jsem podezříval KFC co je vedle. Taky je zajímavé, že to tam je i ve dvě v noci, když KFC má do půlnoci a McD do jedné.

[PepaSFI]

proč M2T? To bude akorát kouřit, jinak to celkem nic moc neřeší. Lepší je zahustit. Prý stačí obyčejný levný mýdlo, nastrouhat a rozmíchat v mírně ohřátém N95. Vznikne blemtavá věc funkčně podobná té známé věci které název radši nebudu psát. Kdoví jaký špehovací robot tady čmuchá, vzhledem k nedávnému pokusu o zahřátí jednoho bývalého herce. Zkrátka když to je hustý tak to na věcech drží, nesteče to a líp to dělá svoji práci. Ale tohle řešení je problematické, ty McD bufáče často jsou pohromadě s dalšími kterých se to netýká.

Stručně řečeno, když nemáš macíka rád tak to nežer a až budeš mít dětičky tak je na to neuč. Já to nežeru, nechutná mi to. Někdy si tam dám zmrzlinu nebo shake ale na jídlo já radši obyč klobásu, dobře opečenou nebo nějakou zamotanou věc od turka. Za cenu hambince na tři kousnutí od macíka v hroudě papírů dostanu u turka zamotanou záhadu že se z toho nacpem dva. A to na něj vidím jak to rychtuje a můžu slintat.

[Grunt]

proč M2T?

Aby to dobře mazalo. Samozřejmě to byl vtip pro modré.

Lepší je zahustit. Prý stačí obyčejný levný mýdlo, nastrouhat a rozmíchat v mírně ohřátém N95. Vznikne blemtavá věc funkčně podobná té známé věci které název radši nebudu psát

No jo. Napalm. Vidiš to. To mě nikdy nenapadlo. Napalm na Mekáč. To bude „McWrap na grilu“.

[xkucf03]

Napalm je americká tradice. Asi jako ten Mekáč.

[Grunt]

Však první věc když to Jožka psal co mě napadla bylo:

I love the smell of napalm in the morning. It Smelles like victory.

[Jendа]

Lepší je zahustit. Prý stačí obyčejný levný mýdlo, nastrouhat a rozmíchat v mírně ohřátém N95.

Mýdlo nehoří, tipoval bych, že polystyren bude lepší. Ale nesmí to být ten nehořlavý :)

[pc2005]

Nebo třeba sádlo .

[Miriam]

Chlape, je super, že sis našel práci a že jsi tam vydržel. Nepokukoval jsi ale nad něčím relativně méně namáhavém a více placeném (napadá mě třeba prodej v knihkupectví), když už máš tu zkušenost do životopisu? Jíš v McD pravidelně? Chutná ti to stejně jako dřív? A otázka do vnitřního fungování, párkrát jsem byl v McD a moc hezky se tam na mě smála jedna pěkná holčina. Uvažoval jsem nad tím, jestli to mají v popisu práce (třeba v Kauflandu si myslím odškrtávají, jestli se prodavačka směje) nebo jestli jsem se jí fakt líbil. Máte v popisu práce se usmívat, když jste na pokladně? Zdar Max

[paul2no]

Pokukoval a pokukuji. Jenže ten McD má jednu podle mě velkou výhodu - pracuje se tam na směny a i o víkendech. Takže mám možnost luxusu mít volno i ve všední den, a ne jen o víkendu. Jestli budu jednou někde jednou dělat ajťáka (jako že bych chtěl - byl jsem i na pohovoru na IT oddělení McD ČR/SR, ale nakonec vybrali někoho jiného), tak budu od pondělí do pátku celý den od devíti do pěti odpoledne zavřený v kanceláři a ven se dostanu akorát o dovolené. Ta práce v McD není tak špatná, mně to i celkem baví, ale problém je že z toho platu nejde dlouhodobě vyžít. Beru teď cca 11500 kornu (ale snad brzo by se to o pár stovek mohlo zvednout), z toho 6000 dám za nájem a na provoz mi zbyde 5500, což není nic moc. Jinak na kase jsem ještě nebyl (a ani po tom netoužím), ale asi by se usmívat měli.

[xxx]

Tak nalhat si, ze ti to vyhovuje, si umis hezky.

[Michal Kubeček]

Z hlediska budoucí práce v IT je spíš zajímavé, co děláte, když nejste v tom McDonaldu. (hint)

[krakonos]

S tou pracovni dobou to hodne zalezi na firmne. Treba u nas je pevna cast 9 - 14 a zbyvajici hodiny si muzes napracovat kdy chces. A kdyz se domluvis ze budes chodit jinak tak tam nemusis byt ani tech 9-14

[kyknos]

tak hlavne nikdy nelez do SUSE :)

viz http://ekonomika.idnes.cz/dilbert.aspx?f=MBB5bc4ea_dt150606.htm

nakonec jsem se spankovou deprivaci malem skoncil v nemocnici (totalne rozhozeny metabolismus a krevni testy jak od mrtvoly) - a dvoumesicni neschopenka v podstate na to, aby clovek mohl srovnat spankovy dluh, je masakr :)

ze jsem u toho jeste dokazal vystudovat pomerne narocny obor ted povazuji za zazrak

paradox, kdyz prave u takove IT prace neni zadny rozumny duvod pro pevnou pracovni dobu

[kyknos]

Příloha:

• MBB5bc4ea_dt150606.png (46963 bytů)

obrazek do prilohy, ten link je asi volatilni :)

[Michal Kubeček]

Opravdu ti není ani trochu trapně?

[kyknos]

procpak by melo byt? nejsem prvni, kdo skoncil se spankovou deprivaci, ze?

zdravi na prvnim miste

[Michal Kubeček]

Nevím, jestli vědomě lžeš, nebo máš tak pokřivené vnímání reality, že tomu, co píšeš, opravdu věříš, ale v obou případech je to hodně smutné. Předpokládám, že "první, kdo skončil se spánkovou deprivací" má být ten člověk, který několik měsíců hrál divadlo, kdy se denně ukázal přesně v 10:59 a potácel se jako zombie patrem ve snaze vzbudit soucit; výsledkem bylo spíš pobavení a asi trochu i soucit, ale ne s tím, jak je zaměstnavatelem šikanován. Já jsem třeba klasická sova, ale přesto si dovolím tvrdit, že kdyby někdo opravdu měl objektivní problém s tím, že má být v jedenáct v práci, bylo by s ním něco tak hrubě v nepořádku, že by měl ve vlastním zájmu vyhledat odbornou pomoc.

Tu vizi vojenského režimu zkusím trochu uvést na pravou míru. Ona "pevná pracovní doba" spočívá v tom, že se po zaměstnanci chce, aby byl každý den od 11:00 do 15:00 v práci, tedy pokud zrovna není na obědě. Jinak by měl odpracovat standardních 40 hodin týdně (při plném úvazku), ale jak si to rozloží, je jeho věc. Píchačky ovšem nevedeme, takže v praxi nikdo nehlídá ani těch 40 hodin, ani těch 11-15, a dokud to člověk nepřehání a udělá si svou práci, nikdo nic neřeší. Mně třeba přijde samozřejmé, že když potřebuju přijít později nebo odejít dřív, domluvím se, a za ty čtyři roky, co jsem ve firmě, se mi nestalo, že bych nemohl (ani v případě zdůvodnění, že mám na čtvrtou lístek do kina). Stejně tak nebyl nikdy problém domluvit si home office, když jsem něco potřeboval vyřídit v takovou dobu, že by bylo nepraktické předtím nebo potom vůbec jet do Prahy. Co vidím kolem sebe, stejně to funguje u většiny zaměstnanců - a jsou i takoví, kteří chodí po jedenácté pravidelně a stejně z toho nikdo nedělá vědu. Že se pár řídkým výjimkám podařilo vykoledovat si režim přísnější, není známka toho, že by ve firmě panoval nějaký kasárenský režim, ale spíš toho, že to holt není úplná cochcárna (což je nakonec dobře).

[Miriam]

Koukám, že Kyknos bude i v reálu takovej psychouš, jakej se zdá na ábíčku. No ty vole lol. Řekneš nám o něm ještě nějakou příhodu?

[kyknos]

a) asi by bylo vhodne, abys, kdyz uz tu pomlouvas, se omezil jen na pritomne. Pomlouvat, potazmo takto nechutnym zpusobem, lidi, kteri tu nejsou, je ponekud zbabele.

b) nevim jak to konkretne mela dotycna osoba, ale pro ilustraci moje cisla - neusnu pred 3:00 (jedina existujici vyjimka je zcela vynechana predchozi noc nebo chemicke drogy), doba dojezdu do suse obvykle 2 hodiny, pri pichackach na 11:00 to znamena 6 hodin spanku max, pokud by clovek nesnidal, nemyl se a spal v pracovnim obleceni (a v lete o hodinu mene, neb biorytmus se skutecne neridi podle uredniho, nybrz realneho casu) -- z toho a elementarnich zakladu fyziologie je zrejme, ze takova osoba zadnou zombii hrat nemusi, ba ani nemuze - proste zombie je - v mem pripade k tomu existuji tvrda lekarska data

c) pro neznale (vcetne novacku v suse, jakym jsi i ty), je treba sdelit, ze v dobe kdy jsem ja i dotycna osoba nastupovaly do suse, podobne problemy neexistovaly - nebyl problem pracovat z domova, nebyl problem pracovat dlouho do noci, nebyl problem pracovat v podstate kdykoliv a kdekoliv clovek chtel nebo potreboval - ostatne byl to nas duvod pracovat v suse pres z hlediska IT oboru smesny plat. Nejakych 7 nebo 8 let jsme tak v suse fungovali v naproste spokojenosti. "Dotycna osoba" byla zasazena novymi buzeracnimi manazerskymi pravidly drive nez ja - dostala zive pichacky uz v dobe, kdy ja byl od podobnych nesmyslu odstinen rozumnym sefem, ktery stale patril mezi stare suse hackery, ne pozirace many. Takze zatimco se "dotycna osoba" jiz musela kazdy den v 11:00 hlasit a potacet se firmou jako zombie, ja mel stale klid na praci a v suse jsem byl bezne do pulnoci i dele. Pak muj sef odesel a do roka jsem skoncil v zivot ohrozujicim stavu na dlouhodobe neschopence.

[Michal Kubeček]

Ad (a): nepomlouvám, popisuju, co jsem viděl na vlastní oči. A záměrně jsem nejmenoval, protože dotyčný měl na rozdíl od tebe tolik slušnosti, aby tu neplival na bývalého zaměstnavatele a nevykládal o něm zjevné nesmysly.

Co se týká zbytku, ať si každý udělá sám úsudek, nakolik je "život ohrožující" chodit do práce na jedenáctou.

[kyknos]

pomlouvas, neb si vymyslis nesmyslne interpretace a siris je zde

co je zivot ohrozujici umi posoudit lekar na zaklade zmerenych udaju - ale i ty bys mel mit dostatek logiky, abys pochopil, ze je vyznamny vyznamovy rozdil mezi spankovou deprivaci a "chodit do prace na jedenactou", coz je z medicinskeho hlediska zcela nic nerikajici fakt

[Michal Kubeček]

Nepomlouvám a pomlouvat nechci. Proto se v uvádění na pravou míru omezuju jen ta nepravdivá nebo zavádějící tvrzení, která se týkají firmy a prostředí v ní. Proto jsem taky nejmenoval toho prvního "spánkového deprivanta" a jen jsem naznačil, jak to s tou "deprivací" bylo.

[kyknos]

a jak to s tou deprivaci bylo vis odkud? a ha, videl jsi to. neuveritelne, kolik v suse pracuje amaterskych lekaru, schopnych diagnostikovat od pohledu :)

[xkucf03]

Sorry, ale pokud jsi na tom zdravotně tak špatně, že nejsi schopný normálně pracovat, tak proč by měl mít zaměstnavatel povinnost tě živit? Může ti nabídnout nějaké nestandardní podmínky (třeba chodit na jedenáctou mi přijde dost dobré), ale není to jeho povinnost a nemůžeš se na něj zlobit, že i jeho trpělivost a dobrota někde končí. Asi bych pak zkusil hledat práci, kde můžeš dělat jen na dálku. Nebo si srovnat denní režim…

[kyknos]

on ma nekdo povinnost me zivit? ze jsem si nevsiml :) nejak nemam problem uzivit se sam

a nikoliv zdravotne jsem na tom celkem v poradku - po katastroficke situaci na konci me suse kariery, kdy specializovana lekarka prohlasila, ze podobne hodnoty nevidela mesic, jsem opet ve zcela fyziologickych cislech, byt stale na medikaci - ale proste zdravych osm hodin spanku a jednani s pricetnymi lidmi nezvysujici stres do abnormalnich vysin udelaji sve

trpělivost a dobrota

ted mluvis o kom? :D

Nebo si srovnat denní režim

dalsi blb, ktery si mysli, ze biorytmus se da "srovnat" :D

[Michal Kubeček]

dalsi blb, ktery si mysli, ze biorytmus se da "srovnat" :D

Když jsem se nemusel na nikoho a nic vázat, tak jsem přirozeně tíhnul k tomu, že jsem chodil spát mezi druhou a třetí a občas taky v sedm ráno. Teď z ryze praktických důvodů (a vlastního rozhodnutí) jezdím do práce na sedmou (tj. v těch "nelidských" jedenáct jsem tam už čtyři hodiny) a ani neumírám, ani jinak zdravotně nestrádám (tedy aspoň ne způsobem souvisejícím s časovým režimem).

[kyknos]

tak mas holt jiny biorytmus nez ja - opakuji se, ale jeste jednou, nez chemicke podpory (kterou nehodlam dlouhodobe uzivat, protoze zdravotni dusledky mohou byt jeste horsi) pred treti astronomickou hodinou neusnu - proste to nejde, a to ani v situaci dlouhodobe spankove deprivace

[kyknos]

bez chemicke...

[Michal Kubeček]

Obdivuju sílu tvé autosugesce. Víc se k tomu říct asi nedá.

[kyknos]

ja obdivuju silu tve schopnosti fusovat do mediciny, o ktere zjevne nevis nic

[xkucf03]

A kdyby ses přestěhoval někam do UTC -4:00, v kolik bys chodil spát?

[kyknos]

ve 3-4 AM mistniho astronomickeho casu

[Michal Kubeček]

Což o to, já i věřím tomu, že když někdo systematicky bude chodit spát ve tři a vstávat v osm nebo půl deváté (přijmeme-li postulát o dvouhodinové cestě do práce), bude mít po čase objektivní problémy. Když si nedám pozor a párkrát po sobě spím jen pět hodin, tak se taky necítím nejlíp; dlouhodobě bych to určitě nezvládal. Jen prostě primární problém vidím v těch třech, ne v těch osmi nebo půl deváté.

Za dob živnostničení se mi běžně stávalo, že jsem pár dní po sobě programoval do šesti do rána, protože mi to tak víc vyhovovalo (zvlášť v létě, ale obecně jsem spíš sova). Pak samozřejmě byl problém usnout, když jsem potřeboval jít spát před půlnocí. Ale i tehdy by mi přišlo trapné osočovat někoho, že mne ohrožuje na zdraví nebo dokonce životě tím, že po mně chce, abych někde byl v jedenáct.

[kyknos]

aha, takze dalsi amatersky lecitel, ktery se domniva, ze si clovek muze biorytmus vybrat :)

nemuze, proste chodim spat ve tri - a s brzkym vstavanim mam stejny problem, jako maji ranni ptacata s ponocovanim, dlouhodobe to nefunguje a fungovat ani memuze

demence susiho managementu spociva v tom, ze se po nejakych osmi letech uspesne spoluprace rozhodne zacit buzerovat sve nocni zamestnance a donuti je ke spankove deprivaci z ciste nesmyslnych, byrokratickych duvodu

demence moje spociva v tom, ze jsem suse nerekl papa presne ten den, kdy tato buzerace zacala - ale holt jsem nemel chut na velke zmeny pred statnicemi a podcenil jsem zdravotni nasledky - nakonec bych stejne ze suse odesel jen o par tydnu pozdeji, po statnicich

[Miriam]

Ad (a) jedná se o Bluebeara (Jířího Dluhoše)?

[susetierchen]

vubec ne, ten nemel ze SUSE spankovou deprivaci, ale depresi

[Miriam]

dík, nějak jsem už se v lidech v té společnosti neorientuju, soustředím se teď spíš na vztahy v brněnské pobočce Red Hatu.

[xkucf03]

Co se týká zbytku, ať si každý udělá sám úsudek, nakolik je "život ohrožující" chodit do práce na jedenáctou.

+1 přijde mi to jako hodně vstřícné podmínky.

Ono pak je otázka, jestli má smysl, aby lidi vůbec chodili do práce – jestli není lepší udělat čistě decentralizovaný tým a fyzicky se scházet třeba jen jednou týdně nebo i méně často.

[kyknos]

samozrejme ze je, alespon tedy v podobnych profesich - a na zapade je to cim dal vice bezne

byrokrati z toho ale maji osypky

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling, ad hominem

Zobrazit komentář

[Michal Kubeček]

Určitě se to dá, ale ona ta práce z domova má i své nevýhody a hlavně vyžaduje dost sebekázně a taky určité technické a organizační předpoklady, aby to bylo efektivní. Navíc ten živý kontakt je také důležitý. Ze zkušeností můžu říct, že je dost velký rozdíl mezi tím, když člověk může nadhodit myšlenku a probrat ji naživo z očí do očí, a diskusí jen po IRC nebo mailu (ale na něco se zase víc hodí ten mail).

Navíc je potřeba upozornit, že ten tým ve skutečnosti dost decentralizovaný je i tak: pobočky v Nürnbergu a Praze jsou sice největší, ale je dost dalších a taky vývojáři pracující čistě z domova (typicky proto, že nebydlí dostatečně blízko žádného centra). Jako obvykle má všechno své výhody a nevýhody a nedá se říct, že by jedno bylo jednoznačně lepší než druhé.

[Michal Kubeček]

Pěkné shrnutí problematiky homeworkingu. :-)

[xkucf03]

Co se týče mezilidských vztahů: díky ušetřenému času při práci z domova, zase můžeš potkávat i jiné lidi než ajťáky (navíc z té jedné firmy). Takže i tohle bych bral spíš jako výhodu. Tedy za předpokladu, že ten volný čas člověk nevyužije jen k delšímu sezení u počítače a opustí taky někdy dům.

Nejlepší mi to přijde střídat po X měsících. Každé má svoje.

[kyknos]

tak nejak - vyhody pro socializaci tvrdnutim v suse (ci jine typicke it firme) nebo v aute ci mhd opravdu nevidim :)

[Michal Kubeček]

díky ušetřenému času při práci z domova, zase můžeš potkávat i jiné lidi než ajťáky

"Můžeš" je asi to klíčové slovo…

[kyknos]

ano, na osoby s poruchou osobnosti se to asi nevztahuje - pro ne bude skutecne lepsi rizena socializace na pracovisti :D

[xkucf03]

Jistě. Ale když člověk může, ale nechce, tak mu to asi nechybí, nemá tu potřebu, tak co je na tom špatného? V čem je lepší se nedobrovolně stýkat s náhodně vybranými lidmi v práci? To mi přijde lepší vyrazit někam sportovat, za kulturou nebo třeba do hospody – pak oceníš, že nemusíš být druhý den v devět v práci.

[pavlix]

Já tam vidím jenom samé výhody. Ty údajné nevýhody se mi nepotvrdily.

[mimi.vx]

problem mit HO , a celkem volnou pracovni dobu v SUSE meli vzdy jen nekteri konkretni lide .. , i novackoive bez problemu dostanou HO dle potreby a ani tech 11-15 neni striktni , staci mit nejake vysledky

[kyknos]

jawohl, osm let sem tedy mel vysledky a pak najednou ne :) mozna je potreba si neplest pricinu s nasledkem :D

on se v pripade mem, "dalsi osoby" i mnoha dalsich lidi zmenil jediny faktor - management :)

[SuperManager]

Mozna se novy management zacal vice zobirat vysledky Byva dobry napad kdyz clovek zacne sefovat necemu novemu zjistit co, kdo a jak tam funguje a podivat se kde sou problemy.

[Miriam]

a soudě podle kyknosova chování tady, je vysoce pravděpodobné, že on byl ve suse problémem.

[Odin1918]

Jak sam uvadi, byl tam pred tim osm let. Je klidne mozne, ze se proste nesmiril s nove nastavenym rezimem. Pokud jej tam trpeli osm let, tak patrne bez vysledku nebyl.

[antikyknos]

Tek nebylo by to poprve co se nekde kyknos chova nevhodne - viz https://brmlab.cz/pipermail/brmlab/2014-September/007477.html :

...

3. Vyloučení člena kyknos

...

[Miriam]

nebo jeho stránka na wikipedii To je fakt zvláštní člověk, tenhle kyknos.

[kyknos]

Jo to byla dobrá komedie :) holt nemám rad, když někdo me blízké nazývá devkami

[xxx]

když mas nadřízeného 400km daleko .. a ještě k tomu je suse znamo jako firma která neumi vyhazovat

[kyknos]

SUSE známo, jako firma co neumí vyhazovat? Tak tedy nevím, ale asi si ji pletes s něčím jiným. Z mého kanclu byli vyhození 3 ze 4 kolegů co jsem měl :D

[Miriam]

Radši se nechali vyhodit než by byli v kanclu s takovým blbounem jako jsi ty...

[kyknos]

tak nejak - zazmrdovanost suse proste prekrocila kritickou uroven, kterou jsem schopen tolerovat

[kyknos]

No, problémy začaly, když naopak šéf nebyl - začal prudiit šéf o level výše. Shodou okolností člověk, kvůli kterému zdrhli tri mi předchozí šéfové :D Také shodou okolností začala pruda ve chvíli, kdy jsem se začal zastávat sikanovaneho bluebeara a jako náhodou se mi začaly stávat stejne věci :)

Nebudu se chlubit sám, ale výše zmiňována další osoba přinucena ke spánkové derivaci byla jedním z nejuzitecnejsich lidí na patře. Zdroj informací k vyvíjeným produktům, který nebyli schopni dodat vlastní vývojáři. Řešení hw problémů, se kterými si rady nevěděla celá korporace. Ostatně u konkurence se teď má mnohem lépe.

[Odin1918]

S vami bych se jakozto vas nadrizeny tedy vubec nemazal. Povoleni prichodu az v 11 je velmi luxusni. U nas toto zamestnancum v zadnem pripade netolerujeme a vubec nepovolujeme a to i u tech, u kterych by to teoreticky nemelo na vysledky prace vliv. U nas plati to, ze pokud chce zamestnanec(i IT) prijit pozdeji nez v 8, musi si vzit dovolenou, kterou ma bohuzel garantovanu zakonikem prace. Se schvalovanim dovolene vetsinou nedelame problemy (jen u lidi, ktere mame v hledacku z nejakeho duvodu). Pozdni prichody jsou u nas povazovany za hrube poruseni pracovni kazne a neni vyjimkou, ze je clovek kvuli pozdnim prichodum propusten.

Mel byste si uvedomit, ze zadny zamestnavatel neni zvedavy na vas plac, jak nemuzete prijit v 11 do prace. Pokud vam nevyhovuji nastavene podminky, jdete jinam. Nikdo vas v zadne praci nedrzi! Lidske zdroje jsou nejhorsi, protoze na ne neni spolehnuti a z toho vyplyva logicka nutnost prisneho a nekompromisniho rezimu.

[kyknos]

a zadny zamestnanec neni zvedavy na plac zamestnavatelu, ze je malo kvalifikovanych zamestnancu, nebo u nej nechteji delat

pracovni vztah je vzajemny, a pokud zamestnavatel neni schopen nabidnout adekvatni podminky, musi si hledat proste jinde

to je ten kapitalismus, vime? neplet si to s feudalismem :D

[Odin1918]

To, ze zamestnanec odejde kvuli nastavenym podminkam se muze stat. Je to prirozene. Spolecnost samozrejme musi zvazit rizika takovych opatreni. Lidem, kteri v dane firme pracuji, se dana prace musi vyplatit. Ale to je nabidka a poptavka. Nic jineho v tom neni. U nas konkretne se zadne hromadne odchody zamestnancu kvuli osme hodine nekonaji.

[Bluebear]

U nas toto zamestnancum v zadnem pripade netolerujeme a vubec nepovolujeme a to i u tech, u kterych by to teoreticky nemelo na vysledky prace vliv. U nas plati to, ze pokud chce zamestnanec(i IT) prijit pozdeji nez v 8, musi si vzit dovolenou, kterou ma bohuzel garantovanu zakonikem prace. Se schvalovanim dovolene vetsinou nedelame problemy (jen u lidi, ktere mame v hledacku z nejakeho duvodu). Pozdni prichody jsou u nas povazovany za hrube poruseni pracovni kazne a neni vyjimkou, ze je clovek kvuli pozdnim prichodum propusten.

Jaký to má praktický důvod?

[Michal Kubeček]

"Odin1918" je místní troll, který se baví provokováním podobnými rádoby echt superpravicovými příspěvky a předstíráním, že Malého Bobše nadšeně hltá jako utopickou vizi ideální společnosti. Kolik z toho, co píše, je založeno na skutečnosti, se lze jen dohadovat, ale určitě nemá smysl brát to vážně.

[pavlix]

+1

[Richard]

ja jsem ani po dlouhe uvaze nezjistil, jake jmeno zastupuje ve vasi otazce zajmeno 'to'?

Prosim o preciznejsi formulace v diskuzich a rad bych odkazal napr. na prispevky pana Kolibace, ktery se vyjadruje temer vzdy jednoznacne a logicka stavba jeho prispevku je prikladna. Ale i prispevky uzivatele m-traina mouhou byt voditkem mene zkusenym diskutujicim.

Dekuji.

[Jendа]

vubec nepovolujeme a to i u tech, u kterych by to teoreticky nemelo na vysledky prace vliv

[Odin1918]

Podle nasich zkusenosti to vychazi tak, ze lidem i spolecnosti prospeje to, kdyz maji pravidelny rezim. U pracovniku na vyrobnich pozicich je situace jasna. U zamestnancu IT a ostatnich podpurnych sluzeb by teoreticky slo stanovit volnejsi rezim, ale obaval bych se dopadu na "moralku" ostatnich zamestnancu (Proc maji oni najednou lepsi podminky nez my?). Takovy rezim by take sel proti duchu internich procesu, ktere jsou u nas velmi presne definovane a striktne se lpi na jejich dodrzovani. Dale je treba rict, ze u nas se rozhodne zadne odchody kvuli rannimu vstavani nekonaji. Zamestnanci jsou u nas v podstate spokojeni. Na dany region jsou dobre ohodnoceni a i obycejny zamestnanec ma k dispozici nadstandardni benefity.

[Odin1918]

PS: Pisu o situaci v podniku, ve kterem v soucasne dobe pracuji. V nasi rodinne mensi firme panuji jine pomery.

[kyknos]

u nas se rozhodne zadne odchody kvuli rannimu vstavani nekonaji

to bude zrejme jednoduse tim, ze zamestnanci, kterym neni slepici biorytmus vlastni, k vam vubec nechodi pracovat

coz je radikalni rozdil oproti suse, kde pred par lety byl kolem pulnoci a casto i dlouho po ni cily provoz a rada zamestnancu prisla do suse prave pro to

[Odin1918]

to bude zrejme jednoduse tim, ze zamestnanci, kterym neni slepici biorytmus vlastni, k vam vubec nechodi pracovat

Jiste. Takovy zamestnanec by u nas delat nemohl a pokud by byl prijat, moc dlouho by jiste nevydrzel. Takovymto lidem nemame co nabidnout.

coz je radikalni rozdil oproti suse, kde pred par lety byl kolem pulnoci a casto i dlouho po ni cily provoz a rada zamestnancu prisla do suse prave pro to

To ja jsem nerozporoval. Jiste to mohlo fungovat a verim i, ze to fungovalo dobre. Ja jsem jen napsal to, ze ja jakozto vas nadrizeny bych nejake plakani o vstavani v 11 rozhodne netoleroval a rozhodne bych vam takovy rezim nepovolil.

[kyknos]

to je trosku zbytecne filosofovani, protoze pravdepodobnost, ze bys byl nasim nadrizenym je nulova

[Grunt]

Někdy si říkám, proč se do všech těch nabídek práce píšou takové cipoviny. Vždyť ono by to klidně stačilo napsat takhle jasně a upřímně a všechno by se tím pádem vyřešilo samo.

[pavlix]

Kdo píše většinu pracovních nabídek? Kdo má jistotu práce díky tomu, že zavolá a přijde na první pohovor hromada lidí, které musí někdo vyzpovídat a většinu zase poslat pryč? Podle mě, když si to dáš dohromady, je neupřímnost větiny nabídek naprosto logická.

[Grunt]

No já jen že vedle políčka Požadujeme, Nabízíme mohlo být taky políčko Netolerujeme a v něm body tak jak je tady upřímně sepsal odin. Případným zájemcům by to ušetřilo spoustu času.

[pavlix]

Jenže by to mohlo ušetřit i některé zaměstnance.

[xkucf03]

To dává smysl.

[Grunt]

Hoši je to jen můj pocit nebo jste nějak vysazení proti HRkům?

[xkucf03]

Vůbec ne – nemám s nimi špatnou zkušenost (alespoň na rozdíl od jiných diskutujících – některé ty příběhy jsou vážně otřesné). Ty inzeráty jsou často nesmyslné a matoucí, ale beru to jako normální šum, kterého je všude plno, nic si z toho nedělám, neřeším to – časem si zvykneš a naučíš se je číst. Ale jak to Pavlix napsal, tak mi přišlo, že na tom asi něco bude.

[Grunt]

Ty inzeráty jsou často nesmyslné a matoucí

To je naschvál. Tak mi to bylo řečeno.

[pavlix]

To v žádném případě. Znám dost HR, kteří jsou fajn jak osobně, tak profesně, je to obor jako každý jiný se svými bílými i černými ovcemi, nehledě na to, že HR se nestará jenom o nábor zaměstnanců. A potom mít problém s HR není dobré pro kariéru, takže je všichni milujeme a chováme se k nim hezky.

[Michal Kubeček]

Ono je asi potřeba rozlišovat HR v rozumné firmě a personální agentury. To je úplně jiná liga…

[pavlix]

Už jenom proto, že s personální agenturou zaměstnavatel vyjebává ještě více než s přímo oslovenými potenciálními zaměstnanci. Takže je v důsledku agentura jen další mezičlánek, kde se může něco pokazit. Navíc se agentury snaží vždy vnutit zákazníkovi alespoň nějakého zaměstnance, takže se pak člověk úplně zbytečně dostane někam, kam by si ho třeba ani nepozvali a nakonec obě strany ztrácejí čas.

[xkucf03]

Co je na personálních agenturách tak fatálního? Zatím jsem narazil jen na:

• posílají spam – tohle je trochu na hraně
• mažou ti med kolem pusy a slibují kde co, ale jejich možnosti jsou hodně omezené, nemají moc prostředků ti pomoci a někam tě dostat – člověk si od toho nesmí nic slibovat, pak není zklamaný
• dostanou za tebe provizi – kdybych s odměnou za moji práci nebyl spokojený, tak tu dohodu stejně nezavřu, takže spokojený jsem a nemusí mně trápit, že na tom vydělal i někdo jiný (stejně tak tu provizi mohl dostat třeba kolega nebo mohla propadnout ve prospěch zisku té firmy)

Jasně, je to svým způsobem otravný a nepříliš užitečný hmyz, ale že by mi to trhalo žíly, to zase ne. A hodně lidí na agentury dost nadává, takže v tom musí být ještě něco jiného – co je to velké zlo které páchají?

Výhoda je naopak v tom, že se ti z nich podaří dostat informaci přibližné výši odměny třeba i po telefonu, zatímco většina firem s poskytnutím této informace dost otálí a snaží se nejdřív dostat co nejvíc informací z tebe. (jsou i světlé výjimky, které to napíšou do inzerátu – takhle by to IMHO mělo vypadat)

[xkucf03]

P.S. ještě jsem slyšel o jednom: předstírají, že mají nabídku od prestižní firmy (Seznam, Google…), a když se jim někdo ozve, tak místo je bohužel už obsazené, ale nabídnou náhradní pozici někde jinde. To je taky za hranou.

[Michal Kubeček]

S tím spamem jsou hodně otravní a teď mne zrovna jedna namíchla, když mi tvrdila, že "jsem s nimi byl v kontaktu", přestože mi psali na firemní adresu, kterou bych nikdy pro tento účel nepoužil, protože by mi to přišlo morálně pochybené.

Asi nejvíc mi na personálních agenturách vadí, že obecně nerozumějí problematice, takže jejich matchování požadavků a preferencí hodně kulhá. Nevím, do jaké míry je to neznalostí a do jaké míry snahou za každou cenu něco nabídnout, ale spíš bych tipoval to druhé, protože se to projevuje i tam, kde to neznalostí vysvětlit nelze. Kdysi jsem takhle spíš ze zvědavosti přijal pozvání od jedné agentury a hned na začátku jsem jim jasně a zřetelně sdělil, že nemám zájem o hlavní pracovní poměr; řekli že to nevadí, ale nakonec z nich stejně po půlhodině ztraceného času vypadlo, že shánějí jen lidi na HPP (a ani ta práce moc neodpovídala).

[Bystroushaak]

Asi nejvíc mi na personálních agenturách vadí, že obecně nerozumějí problematice, takže jejich matchování požadavků a preferencí hodně kulhá.

+1. Obecně prostě tím, že je to jen kopa bullshitu (jmenujte 5 slov, které vás nejvíce vystihují atp..) a slušná ztráta času.

[Odin1918]

Zrovna toto mi prijde v poradku. U potencialniho zamestnance si tim muzete castecne proverit jeho sebevedomi a sebeuvedomeni a pokud toto neceka, tak i schopnost improvizace.

Ja chci na kazdem pohovoru, kdyz jsem k nemu prizvan, po uchazeci vytvoreni vlastni swot analyzi. Pokud onen clovek ani nevi, co to je, automaticky doporucuji jeho neprijmuti.

[xkucf03]

U potencialniho zamestnance si tim muzete castecne proverit jeho sebevedomi a sebeuvedomeni a pokud toto neceka, tak i schopnost improvizace.

Nebo spíš to, kolik pohovorů už (neúspěšně) absolvoval a jaké poučky a návody na téma „jak uspět u pohovoru“ si přečetl.

Jistě, znamená to, že uchazeč má nějakou snahu a že se připravoval, je svědomitý (nebo zoufalý), ale relevantnost k práci, kterou bude vykonávat, je sporná. To už je jednodušší se podívat, jestli přišel slušně oblečený – to taky vypovídá o tom, zda mu na té práci záleží a nejde tam jen z nudy.

Stejně jako si personalisti čtou návody „jak vést pohovor“, tak i uchazeči mají spoustu návodů z té druhé strany. Ta psychologie, která za tím původně byla, už ztrácí smysl – ta by totiž fungovala jen za předpokladu, že se druhá strana nemůže připravit a nemá stejné informace jako ty. Už tam není ten moment překvapení a spontánní reakce. Nakonec se to může od reality dost odchýlit a nejde o tu psychologii, jako o to trefit se do schématu, který si druhá strana vyčetla z knížky.

Funguje to obousměrně – takže i personalisté časem zjistili, jaké věci uchazeče děsí a odrazují a co naopak chtějí slyšet – a naučili se to říkat.

Co považuji při výběru budoucího spolupracovníka za důležité já:

• vzdělání
• předchozí praxe
• vlastní iniciativa – do jakého svobodného softwaru přispívá, jaké má vlastní projekty, zda píše články, blog atd.
• praktická úloha – vytvořit jednoduchý program podle zadání
• diskuse nad kódem (ať už jeho, náš nebo nějaký veřejně dostupný)
• neformální rozhovor – ne o pivu a o ženských – o programování a IT samozřejmě, ale přirozená neformální diskuse bez nějakého řízení a předem dané struktury

P.S. jakkoli to může znít kriticky, moje zkušenosti jsou veskrze dobré a nemám moc důvodů si stěžovat – je to takové nutné zlo nebo šum, se kterým se dá celkem v pohodě žít.

[M_train]

swot analyzi

Zřejmě si vaše firma hraje lehce na snobárnu, zejména pokud je tam tobě charakterově podobných týpků ještě víc, ale u tebe bych obratem doporučil tvoje nepřijmutí z důvodu neznalosti mateřského jazyka. Pokud se tedy za Čecha jenom nevydáváš.

[Odin1918]

swot analyzi

Preklep. I je vedle u.

Pokud se tedy za Čecha jenom nevydáváš.

Nevydavam. Jsem trosku smiseny, me srdce patri narodum ceskemu a nemeckemu. A ze mi cestina dela problemy? To vim a ani se s tim tady netajim. Cesky mne ucili od utleho veku, ale zkuste umet jazyk dokonale, kdyz vyrustate ve dvoujazycnem prostredi a menit casto stat, ve kterem bydlite, a jazyk, ve kterem vas ve skole vyucuji. V mladi mne zajimali jine veci nez spisovnost meho projevu, takze vysledek je ten, ze dokonale neumim zadny jazyk. Ale domluvim se, coz je pro mne dostatecne. A snazim se zlepsovat.

[M_train]

Tohle vysvětlení má logiku a respektuji to.

[Michal Kubeček]

Kdo píše většinu pracovních nabídek?

Asi jak kde, u nás obvykle píše popis pracovní pozice vedoucí příslušného týmu. A ten obvykle nestojí o to, aby musel dělat spousty pohovorů s lidmi, kteří se na příslušnou pozici vůbec nehodí.

[kyknos]

jo, podle toho to vypada :)

[M_train]

musi si vzit dovolenou, kterou ma bohuzel garantovanu zakonikem prace

Ty jseš opravdu nemocnej na hlavu, když si dovolíš napsat takovou větu. Opravdu nikomu bych nikdy nepřál nic zlého, ale v tobě jsou ty charakterové vady naládovaný jedna přes druhou. Ale boží mlýny melou, ono se ti to za takové rouhání jednou vrátí, a pak budeš brečet první ligu, a hledat pomoc státu, odborů a spolupracovníků

[Odin1918]

Ty jseš opravdu nemocnej na hlavu, když si dovolíš napsat takovou větu

Nikoliv. Psychicky i fyzicky se tesim vytecne kondici. Co je spatneho na tom, ze mam svuj nazor, odmitavy a negativni, na zakonik prace, ktery prilis nadrzuje zamestnanci a zpusobuje velke problemy pracovnimu trhu? Ona to neni jen ta dovolena, ale i uprava pracovni doby, zalezitosti s prescasy, minimalni mzda, atd. Predstav si, ze existuji staty, kde se nenarizuje zadna minimalni dovolena a kde neni samozrejme, ze ji zamestnanec dostane. Tyto veci maji byt upraveny smluvne, stat se do nic nema michat.

[Bluebear]

Co je spatneho na tom, ze mam svuj nazor, odmitavy a negativni, na zakonik prace, ktery prilis nadrzuje zamestnanci a zpusobuje velke problemy pracovnimu trhu?

Špatného na tom nic není, ale názory, které prezentuješ, jsou poměrně extrémní (ve smyslu "hodně proměnných na spodní/horní hraně, 0 nebo 100%", nemyslím extrémní v politickém smyslu - to je hodně relativní). Na tom taky není nic zlého per se, ale dle mých zkušeností jsou extrémní názory doprovázené systémy hodnot plnými rozporů (mám dojem, že u tebe jich pár vidím už teď - speciálně, propaguješ hodně pravicový model společnosti, ale ve skutečnosti řada postupů, které navrhuješ a/nebo dle svých slov používáš, je z dílny extrémních socialistů).

Pokud někdo takový vede tým nebo projekt, nechtěl bych být u toho, až jeho vědomí narazí na některou z těch nekonzistencí a ta ho vykolejí. Lidský mozek se s tím srovná, ale chvíli mu to trvá a v mezičase napáchá dost škody.

Predstav si, ze existuji staty, kde se nenarizuje zadna minimalni dovolena a kde neni samozrejme, ze ji zamestnanec dostane.

To ano, ale vždycky je to ve spojení s určitým kontextem a hodnotovým systémem (třeba Japonsko, kde dovolená je, ale zaměnanec by raději chcípl, než aby odešel od nedodělané práce). Nelze to spatra aplikovat například u nás bez dalších úprav, jinak vznikne katastrofa. Socialisté občas takové experimenty s úplným a náhlým předěláním pravidel společnosti zkoušeli, někdy to odnesli jen menším poklesem ekonomiky, někdy vyrobili hladomor a novou poušť (bývalé SSSR učinilo takových věcí řadu, též Čína - klíčová slova: Mao a jeho Velký skok, sovětská kukuřice, zničení oblasti Kubáň).

Kdybys u nás zavedl nulovou minimální mzdu, pak všichni, kdož by dostali méně, než je příspěvek v nezaměstnanosti či v hmotné nouzi, přestanou pracovat a půjdou na úřad. Pokud bys zrušil i ten příspěvek, pak ti vzniknou ghetta, eventuálně kočovné společnosti s černou ekonomikou, kde sice budou mít peněz ještě méně, ale budou mít ty peníze hned na ruku a snadněji je utratí za drogy.

Snížení ochrany u zaměstnanců, kteří vydělávají víc, povede k tomu, že všichni se budou snažit v prvé řadě ochránit sebe a své místo, obdržíš davy patolízalů, kteří udělají všechno, co šéfovi na očích vidí, nikdy s ním nebudou nesouhlasit a nikdy nenavrhnou nic riskantního, zato budou pilně donášet na druhé. Dovolenou si nikdo nevezme, i kdyby ji smluvně měl, protože se bude bát, že mezitím ho někdo vystrnadí, ale o to méně se bude pracovat (člověk bez odpočinku přestane fungovat). Valnou část energie zaměstnanců spotřebují intriky.

Bylo vyzkoušeno. Stejně jako Tachyonovi, radím i tobě, aby sis přečetl něco z historie daného oboru. Řešení metodou "hurá na to, překopeme to od základu" většinou už někdo zkusil a zkrachoval na tom.

[Odin1918]

Prosim jake jsou ty praktiky z dilny socialistu, ktere prosazuji a praktikuji? Mate snad na mysli rezim ve firme? Pokud ano, tak michate jablka a hrusky. Firma je soukroma a nikdo nenuti nikoho pracovat tam, coz o statu jaksi neplati.

Take je pravda, ze socialiste delali vsemozne spolecenske experimenty. Zruseni nebo vyrazne uvolneni podminek zakoniku prace je vsak uplne neco jineho, jednalo by se totiz o narovnani nespravneho a nespravedliveho stavu veci. Rusit nespravedlive zakony je imho v poradku.

Ke zbytku vasich obav ze svobodneho trhu prace snad jen to, ze s vami nesouhlasim. Socialni davky a minimalni mzda jsou zlo deformujici trh. Kazdy, at se zivi, jak chce a dovede. Firma take nedostane zadny minimalni zisk nebo davky, kdyz se ji nedari, je to jednoduse blbost, ktera v dusledku nejvice skodi socialne slabym. Vase nazory jsou jen dukazem toho, ze soucasna spolecnost ma mozek dokonale vymyty socialistickou propagandou (slabym je treba pomahat, zamestnavatele vas vykoristuji, musite v praci intrikovat pro zachovani mista, je treba donaset na druhe, a dalsi veci co jste predvedl) a jiz si nedokaze predstavit, jake by to bylo na svobodnem trhu.

Nechtel bych pracovat v tymu, ktery byste vedl. Svymi nastinenymi predpoklady o tom, k cemu by doslo bez zakoniku prace (intriky, udavani, atd.), jste hezky nastinil, co jste za cloveka a jake chovani lide opravdu maji podle vas ve svobodnem prostredi. Slouzit pod vami by bylo o dost vice frustrujici nez muset byt v praci v 11.

[Jendа]

Prosim jake jsou ty praktiky z dilny socialistu, ktere prosazuji a praktikuji?

Například chceš cizím lidem násilím sebrat peníze a použít je na financování společných soudů a policie, které budou vymáhat tvoje pohledávky. Socialistická praktika jako vyšitá.

[všimněte si, že jsem v tomto příspěvku vůbec nenapsal nic o tom, jestli s něčím takovým souhlasím]

[Miriam]

Doporučuju ti nastudovat si historii. Třeba obchodní právo (dnes nejefektivnější právní odvětví) vznikalo zdola z požadavků kupců a stejně tak si našli i své soudce, protože panovník/šlechta, který soudil předtím byl neschopný (takový socialista) a fungovalo to excelentně. Dalším příkladem může být současná právní praxe v Japonsku, kde soudy vyřizují minimum sporů, příčiny si zjisti sám. Činnost soudů jde ve větší míře zajistit pomocí rozhodčích soudů. A víš jak to bylo ve starém Římě s policií? Dneska se pod rouškou procesní ekonomie prosazuje skrytě opět původní kapitalistické fungování. Je iluzí věřit policii i justici v našem socialistickém státě.

[Jendа]

Myslím, že reaguješ na něco úplně jiného, než co jsem napsal.

[Grunt]

Dalším příkladem může být současná právní praxe v Japonsku, kde soudy vyřizují minimum sporů, příčiny si zjisti sám.

Tohle mě zajímá. Rozveď to Miro.

[Miriam]

Jenda ti o tom poví, já mezitím polechtám kotyze za uchem.

[xkucf03]

Například chceš cizím lidem násilím sebrat peníze a použít je na financování společných soudů a policie, které budou vymáhat tvoje pohledávky. Socialistická praktika jako vyšitá.

Někteří proto prosazují dobrovolné daně. Ale to už je trochu extrém.

Minimální stát neznamená anarchii – základní role státu (vnitřní a vnější bezpečnost a vymahatelnost práva) plnit musí a to něco stojí a je potřeba se na to složit. Proti takovému povinnému zdanění nebude protestovat prakticky nikdo (za předpokladu, že systém bude transparentní a nebudeš rozkrádat společné peníze přes podvodné státní zakázky – prostě minimální stát – ale i pak by lidé protestovali proti tomu rozkrádání ne proti daním jako takovým).

[Jendа]

Mně je to jasné. Ale je to socialistická praktika (pro definici socialistických praktik kterou snad s Odinem sdílíme).

[Grunt]

Kdybys u nás zavedl nulovou minimální mzdu, pak všichni, kdož by dostali méně, než je příspěvek v nezaměstnanosti či v hmotné nouzi, přestanou pracovat a půjdou na úřad.

Nešli protože pracování úřady a podporu v nezaměstnanosti by odin určitě nejradši zrušil taky, že? Mýlím se?

[Michal Kubeček]

Oni ti věrozvěstové absolutně svobodného trhu bez jakýchkoli regulací a "socialistických vymožeností" buď zapomínají nebo vědomě ignorují, že takový systém tu ve skutečnosti už byl - a dopadl špatně. Trh bez jakýchkoli regulací přirozeně tíhne ke vzniku monopolů, které ho nakonec zadusí, což vede k velkým hospodářským krizím. Naprosto "svobodné" neregulované vztahy mezi zaměstnavateli a zaměstnanci vedou (tam, kde je přebytek poptávky po práci, což se týká většiny) k nedůstojným pracovním podmínkám a děje-li se to ve velké míře, i k nepokojům. Oboje se za éry "absolutně svobodného" trhu dělo.

Ty regulace a další "socialistické vymoženosti" nevznikly tak, že by si nějaký zlotřilý úředník sednul a řekl si: "Co bych dneska vymyslel, abych majitelům firem ztrpčil život?" Ne, vznikly jako obranný mechanismus, jak zachovat tržní prostředí a vyhnout se při tom opakovaným krizím a nepokojům, které by systém destabilizovaly.

[Miriam]

Jasně, že tu ten systém byl, stačí se podívat kdy a kde lidstvo nejvíce prosperovalo. A tvůj zjednodušující příklad zlého úředníka je vskutku demagogický.

[xkucf03]

Jistě, a proto socialisté soustavně zvyšují státní dluh a ženou nás k velkému krachu, místo aby se věci řešily průběžně a ke změnám docházelo plynule bez velkých šoků.

[Fluttershy, yay!]

zvyšují státní dluh a ženou nás k velkému krachu

K velkému krachu nás žene v prvé řadě styl života, rozežranost a bordel v prioritách.

[xkucf03]

Komunisti taky slibovali, jak se budeme mít báječně – a nakonec se ukázalo, že to platí za předpokladu, že lidé změní svoje priority a budou skromnější. Což ale mnozí nepochopili a slibovali si od toho, že budou moci neomezeně konzumovat, a pak byli zklamaní.

Pokud lidé změní svoje priority a budou skromnější, je celkem jedno, jaký režim tu bude – pak bude fungovat i třeba ten komunismus. A pokud je nezmění, tak je nejlepší systém tržní hospodářství – protože v něm funguje cenový mechanismus, dochází k přenosu informace o vzácnosti zdrojů a následně k jejich efektivní alokaci – ne jako když je systém zdeformovaný státními zásahy.

[Odin1918]

+1

[Fluttershy, yay!]

Komunisti

/facepalm

tak je nejlepší systém tržní hospodářství – protože v něm funguje cenový mechanismus, dochází k přenosu informace o vzácnosti zdrojů a následně k jejich efektivní alokaci

Doporučuji vytáhnout hlavu z análu a podívat se na tu efektivní alokaci.

Můžeš začít namátkou třeba pěstováním mandlí v Kalifornii.

[Jendа]

A pokud je nezmění, tak je nejlepší systém tržní hospodářství – protože v něm funguje cenový mechanismus, dochází k přenosu informace o vzácnosti zdrojů a následně k jejich efektivní alokaci

Tato efektivní alokace podle mě musí být stále vázána na státní regulace, jinak ti někdo za chvíli vydumpuje veškeré nerostné bohatství a rozprodá to cent za tunu.

[Grunt]

Nebo člověkohodinu za centů pět. A o čem podle tebe kapitalismus je?

[xkucf03]

jinak ti někdo za chvíli vydumpuje veškeré nerostné bohatství

Komu to nerostné bohatství patří?

Pokud státu/národu, tak stát rozhoduje, komu a za kolik ho prodá, jestli povolí těžbu nebo jestli si nerosty nechá jako rezervu na horší časy.

Pokud je už v soukromých rukou, tak problém vznikl již v době, kdy ho stát prodal, a s kapitalismem to nemá nic společného.

a rozprodá to cent za tunu

Proč by to někdo dělal? Majitel nemá důvod prodávat pod cenou, to by ošidil sám sebe – bude prodávat za tržní cenu (danou zejména tou vzácností a užitečností). Pokud by to nedělal a prodával tunu za cent, tak na tom prodělá jen on sám – jeden kapitalista prodělá, jiný totéž vydělá – a nový majitel si už bude lépe vědom vzácnosti a prodá dráž (případně opět prodá pod cenou, až se to dostane k někomu, kdo tu vzácnost chápe). Pokud v tom vidíš nějaký problém, můžeš vzít pár svých centů a postarat se o efektivní alokaci zdrojů sám.

[Fluttershy, yay!]

Komu to nerostné bohatství patří?

Pokud státu/národu, tak stát rozhoduje, komu a za kolik ho prodá, jestli povolí těžbu nebo jestli si nerosty nechá jako rezervu na horší časy.

Pokud je už v soukromých rukou, tak problém vznikl již v době, kdy ho stát prodal, a s kapitalismem to nemá nic společného.

Doporučuji nastudovat historii Konga.

[Bystroushaak]

Kdybys u nás zavedl nulovou minimální mzdu, pak všichni, kdož by dostali méně, než je příspěvek v nezaměstnanosti či v hmotné nouzi, přestanou pracovat a půjdou na úřad.

Zrovna mi náhodně posílal kamarád relevantní odkaz na twitter: https://twitter.com/lokutus/status/609776901293408256

[⧠ A = 0]

Jen houšť, ať je všem jasné, že přes zdanění lidské práce v budoucnu cesta nevede!

[xkucf03]

Asi neznám souvislosti – o co na té fotce jde?

[Miriam]

O tom, že místo lidí za minimální mzdu (která je vyšší než je zaměstnavatel ochoten za tu práci nabídnout) jsou tam automaty a socialisté jsou teď místo v práci za férovou mzdu na pracáku, protože chtěli cizí nadhodnotu.

[Grunt]

Přesně tak a teď je možné pozorovat ve Vídní (a okolí) vyplouvající trendy super-dravých kapitalistů co sice nic neumí, ale do všeho kecají a všechno musí vlastnit a (především z řad mladých lidí) NEETů co mají prd na práci. Schválně, kdo to vyhraje.

[kyknos]

Jen blbec by dělal za menší než minimalni mzdu - ten volný čas má vyšší cenu.

[Miriam]

Však ty jsi blbec.

[kyknos]

dekuji - libi se mi ta sbirka ruznych frustratu, kteri ziji pro to, aby byli mymi osobnimi trolly

[Odin1918]

Dobre a co s lidmi, jejichz prace jednoduse nemuze mit cenu definovane minimalni mzdy? Je spravne, aby si tito lide nemohli najit praci?

[kyknos]

myslim ze i prace v chranene dilne ma vyssi cenu nez minimalni mzda

[Odin1918]

Pokud myslite ty chranene dilny, kde mista vznikaji jen diky dotacim, kde kolikrat v realu dany zamestnanec ani nepracuje a kde to malo, co se vyrobi, konci zpravidla v odpadu nebo v lepsim pripade charite, tak nemohu souhlasit. Tato mista vznikaji jen diky dotacim, ktere financuji danovi poplatnici. Je to system, na kterem jen parazituji vykutaleni radoby podnikatele, kteri zneuzivaji systemu dotaci. Podobny system, jaky je se socialnim bydlenim na ubytovnach. Dalsi a dalsi dukazy toho, ze dotace jsou zlo a mely by byt zruseny.

[Grunt]

LOL, že rádoby-podnikatel. To je zas co a jak se liší od toho hardcoráře?

[Bystroushaak]

Jen blbec by dělal za menší než minimalni mzdu - ten volný čas má vyšší cenu.

To ani zdaleka není pravda - není každý job někde u pásu. Jsou práce, které lidi baví, a práce, které jsou hotové docela rychle, či se tam člověk nepředře (vrátný třeba). Třeba důchodci jsou typickou ukázkou cílovky, která toho moc neudělá, pracuje pomalu a třeba neodvede tolik práce, ale pracovat chce klidně za pakatel, jen aby byli mezi lidmi. Pokud bys jim měl platit minimální mzdu, tak je pro tebe lepší je neplatit vůbec a zaměstnat místo pěti důchodců jednoho pracanta.

[Grunt]

Docela problém je že většinou minimální mzda (resp. pod minimální mzdu) necílí na důchodce ale na mladé lidi. Samozřejmě freelancer (obzvláště mladý) si vždycky cestu najde.

[Odin1918]

Docela problém je že většinou minimální mzda (resp. pod minimální mzdu) necílí na důchodce ale na mladé lidi

Netroufam si tvrdit, zda je to pravda, jelikoz neznam strukturu lidi pobirajicich minimalni mzdu. I kdyby to, co pises, pravda byla, proc by to mel byt problem? Jako problem mi prijde spise to, ze lide, jejichz prace nedosahuje hodnoty minimalni mzdy, si kvuli socialistickym zakonum nemohou najit praci.

[Grunt]

proc by to mel byt problem?

Protože se zvyšujícími se nároky na život pak takový lidé s tímto životem mají docela problémy. Výsledek je že nezakládají rodiny, nemnoží se a jak Vy říkáte europoidní rasa začne vymírat. Z čehož začne plynout řada sociálních problémů jako když jeden člověk v produktivním věku živí deset důchodců, problémy s imigrací, netolerancí a následnou radikalizací takové mládeže. Nikdy v životě bych nevěřil že na vlastní uši ještě někdy uslyším, že centrálně plánovaná ekonomika (omlouvám se, ono to totiž měla být správně plánovaná, akorát jak vypadá správně plánovaná centrální ekonomika mi nikdo schopný vysvětlit nebyl) může někomu přijít jako validní a zajímavá varianta, no bohužel. Cokoliv pod minimální mzdu může přijít důchodci jako zajímavá fuška je pro mladé lidi vyloženě likvidační. Zvláště když se to mládí roztahuje přes 30 až ke 40 letům. A tacoví freetři potom začnou likvidovat celou společnost a problém se pouze začne prohlbovat.

[Odin1918]

Souhlasim, ze se jedna o vazny problem. Je to ale problem tech lidi a systemu, kde musime vsichni povinne prispivat na starobni duchody pro cizi lidi.

Problem minimalni mzdy je to, ze negativne dopada na ty nejslabsi. Lide, jejichz prace jednoduse nema cenu minimalni mzdy, si nemohou najit praci. Je to spravne? Tim, ze socialiste ze dne na den zvysi minimalni mzdu o 1000 czk se ale magicky nezvedne produktivita prace daneho cloveka na minimalni mzde. Osudy techto lidi se mne nedotykaji, na to mam prilis nizkou miru empatie, jsem naopak rad, ze je videt, jak socialiste chteji nejakym opatrenim na oko nejakou skupinu lidi chranit, ale pri tom jim v realu skodi.

Problem nizke porodnosti bych nehledal v nizke zivotni urovni jednotlivcu. Naopak socialne slabe skupiny se mnozi celkem uspesne. Nizkou porodnost bych hledal v ponekud degenerovanem systemu hodnot, kteremu podlehla spousta lidi. To, kdy chce clovek mit dite, je jeho vysostne rozhodnuti a neni spravne, aby jim nekdo jejich potomky dotoval.

Pokud je nekdo meritkem dnesni spolecnosti neuspesny, pak je asi v poradku, ze dite nema nebo ma jen jedno. Co delat s dalsim prijemcem davek?

[Grunt]

Osudy techto lidi se mne nedotykaji, na to mam prilis nizkou miru empatie, jsem naopak rad, ze je videt, jak socialiste chteji nejakym opatrenim na oko nejakou skupinu lidi chranit, ale pri tom jim v realu skodi.

Osudy těchto lidí se začnou týkat až se v budoucnu ukáže, že jde o systémovou chybu a začnou se chtě nechtě týkat všech. Akorát pak už se to bude těžko dát řešit. Hodně štěstí do budoucna.

Nizkou porodnost bych hledal v ponekud degenerovanem systemu hodnot, kteremu podlehla spousta lidi. To, kdy chce clovek mit dite, je jeho vysostne rozhodnuti a neni spravne, aby jim nekdo jejich potomky dotoval.

Přesně. A bohužel iluzi kapitalismu propadá víc a víc lidí. Když se takoví lidi potom rozhodnou svobodně mít míň než podkriticé množství potomků, hodně štěstí s africkými přistěhovalci, jejich kulturou, pracovní morálkou a pravděpodobně v budoucnu vznikajícími zákony na podporu porodností, které ovšem jen díky tomu že budou černé na bílem už těžko něco změní.

Pokud je nekdo meritkem dnesni spolecnosti neuspesny, pak je asi v poradku, ze dite nema nebo ma jen jedno.

Akorát že ty měřítka jsou úplně debilní. A fakt že se lidi podle nich řídí ještě debilnější. A ze všeho nejdebilnější to mají všichni v budoucnosti.

[⧠ A = 0]

A ze všeho nejdebilnější to mají všichni v budoucnosti.

Neviděl bych to tak černě. Třeba v budoucnosti většina pozná debilitu těch měřítek, díky čemuž by na tom byli podstatně lépe než má generace.

[Grunt]

No jestli myslíš Satori no Sedai nebo Sampo generation tak to se už děje (akorát ne tady), no bohužel to jaksi nejde ruku v ruce s otvíráním šampaňského, vodotisky a ohňostroji. Což je blbé.

[kyknos]

tak co te bavi budes delat i zadarmo nebo za to platit - faktor osobniho zajmu je od toho treba odecist

ale to se tyka hlavne ruznych dobrovolnickych akci, co maji smysl samy o sobe, ne typicke nekvalifikovane prace, nebo tech nudicich se duchodcu

[Jendа]

Jestli budu jednou někde jednou dělat ajťáka, tak budu od pondělí do pátku celý den od devíti do pěti odpoledne zavřený v kanceláři a ven se dostanu akorát o dovolené.

Ne.

[Bystroushaak]

Rád bych si později našel nějakou normálnější práci v IT oboru.

Mě by zajímalo, jestli už jsi v tomhle nějak pokročil, nebo už jsi resignoval a vidíš se za 5 let stále v mekáči.

[paul2no]

Byl jsem na pár pohovorech (včetně IT oddělení McD, viz příspěvek výše), ale zatím nic.

[1john2]

nezda se mi, ze mas problem najit praci v IT. Co mas za skolu/praxi(odbornou)?

Na 2nd lvl hledaji vsude....

[HonzaRez]

Nevěřím, že by to někdo pozřel... Ale jako ukázka marketingového výplachu a zmrdspíku od manyžerů, co se sotva umějí podepsat, je to dobré. Dal bych to do učebnic, ale do výstražného rámečku...

[Pavel Kozisek]

dost dobra diskuze a pro me dva poznatky:

- mekac nebrat

- SUSE nebrat

[xkucf03]

SUSE nebrat

Protože musíš být v práci už v jedenáct?

[irfan]

konkrétní časový údaj asi není příliš důležitý

[pavlix]

Tak protože tam pracuje kyknos? Nebo už nepracuje?

[kyknos]

nastesti jiz pouze formalne :)

[pavlix]

Pak je podle mě všechno v pořádku.

[pc2005]

No u mě třeba jo...

[pavlix]

mekac nebrat

Možná je pořád lepší tam pracovat než to jíst. :D

SUSE nebrat

A já jsem to vždycky bral jako první fallback, kdyby něco nevyšlo v mé současné práci.

[Miriam]

Já myslela, že když ti to u červených nevyjde, že mi budeš dělat osobního otroka na erotické hrátky

[reb]

A já jsem to vždycky bral jako první fallback, kdyby něco nevyšlo v mé současné práci.

Doporučuju se pobavit s někým, kdo tam je (a to ne jen formálně).

[mimi.vx]

rekl bych ze pavlix dost lidi ze suse zna osobne ..

[Miriam]

Tím chceš říct, že je to prostitut a lidé ze Suse si od něj nechávají kouřit ptáky?

[pavlix]

Asi tak.

[pc2005]

dost dobra diskuze a pro me dva poznatky:

- mekac nebrat

- SUSE nebrat

+ Odina nebrat

[PepaSFI]

já bych to zas trošku přesměroval k tomu jídlu. Dávat dovnitř do teplého jídla ledový salát je prasečina.

[kyknos]

na to si prisel jak? (ne ze bych chtel obhajovat blafy z md)

[PepaSFI]

tak je fakt že tady je zvykem dělat z něj oblohu snad i na guláši ale to neznamená že to je dobře. Ledový salát je přímo archetypem svěžesti a čerstvosti, jenže když se ohřeje, je z něj hadr. Ale protože nám to všude servírujou tak máme pocit že to tak má být.

[Grunt]

Kupodivu ledový salát (ještě namražený v ledové vodě) podávaný jako příloha k teplému pokrmu není jen u nás: Viz Tonkatsu. Ale je fakt, že studená zelenina z ledničky přikusovaná k teplému řízku/hlavnímu chodu je poměrně drsný nápor na zuby.

[kyknos]

Já jim zeleninu, syrovou, k masu velmi rad. Ideální jídlo je pro mě hromada zeleniny a hromada masa, žádné přílohy. Zelenina syrová, maso může být syrové i tepelné upravené.

[xkucf03]

Pointa byla asi v tom, že se to strčí do jedné teplé housky. Kdyby to bylo jen na jednom talíři, tak je to něco jiného. Aha, v McDonald's nemají talíře…

[kyknos]

Ta md houska je hnus, ale jinak na typu kontejnerů nijak nezáleží. Včera jsme byli na večeři na kvalitním burgeru, kvalitní maso, zelenina, kvalitní houska. Víc by mi to chutnalo bez housky, ale dobre to bylo.

[Grunt]

Proč v McDonald's nemají talíře? To mají snad všude a i když žrali Číňaní za velkého hladomoru hlínu, tak ji žrali z talíře.

[Miriam]

Protože to dostáváš na papíru. Za funkční náhradu talíře můžeš považovat tác. Už ti jenda řekl o těch japončících?

[kyknos]

Talíře jsou přeceňováne, marně přemýšlím, zda mám doma talíř. :D

[Grunt]

Tak misku, klidně dřevěnou. Prostě jakýkoliv druh nádobí.

[kyknos]

Tak to ano, misek mam hafo :)

[Grunt]

Proč v McD nemají aspoň misky?

[Fluttershy, yay!]

Proč nemá Řek/Bulhar na rohu misky?

[PepaSFI]

nevím proč nemá misky řek nebo bulhar, tady máme turka. A turek nemá misky proto že dělá zamotance ruční chodící, případně krabicoidní odnášecí. Nemá "restauraci" ale krmelec pro kolemjdoucí. Macík většinou funguje jako cosi na způsob restaurace, lidi tam obvykle jedí v sedě. Tak nějak bych řek že by bylo fajn vybrat si. Chci si sednout, dostanu talíř. Chci si jídlo odnést, zamotají mi to do papíru. Takhle to chodilo kdysi v levných bufáčích. I v levném bufetu s párkama a vlašákem se jedlo z talířů.

[kyknos]

Tak teda nevím, ale kultura stravování je to poslední, co bych md vyčítal. To jídlo je tak strašně, že i ten papír ho rozmazluje.

[Odin1918]

Ale lide jej kupuji dobrovolne! Tezko jim neco vycitat.

[kyknos]

Lidí kupují dobrovolně takových smejdu, to zas md nepatří k tomu horsimu. Ona taky skoro půlka lidí má podprůměrné IQ a co si budeme namlouvat ,prumerne inteligentní člověk je pěkný blbec :)

[Grunt]

IMHO se papír v McD používá z marketingových důvodů. Dá se na něj vytisknout logo a z pokrmu se pak stává přenosná reklama.

[Grunt]

No u nás máme Vietnamce a ti většinou nabízejí buď sebou, tak to zabalí a nebo na místě a pak to naservírujou (na velmi pěkné) kamenné talíře. Máme tu jednoho Vietnamce který nemá místo na sezení, ale pouze má jídlo u pultu, ale i ten servíruje do plastových misek a nabízí plastové vidličky a hůlky. A vlastně to stejné nabízí i Turek. Je vůbec v McD nabízen nějaký příbor?

Takhle to chodilo kdysi v levných bufáčích. I v levném bufetu s párkama a vlašákem se jedlo z talířů.

To funguje dodnes. Popravdě jsem byl docela překvapen když jsem zjistil, že se vlašák nevylizuje rohlíkama z plastových kontejnerů ale dá se jíst i příborem.

[Fluttershy, yay!]

Jo, plastový.

[Dalibor Smolík]

Talíře jsou nebezpečné. Doma by se mohly proměnit v létající, zvlášť v italském manželství