Also wieder auf Deutsch

18.2.2005 21:27 | Přečteno: 1604× | Deutsch | poslední úprava: 19.2.2005 18:12

Ich habe mich entschieden, einige Posts auf Deutsch zu schreiben. Es ist eigentlich meine zweite Lieblingssprache und ich will auf Deutsch schreiben. Auch die Reaktionen auf meinen letzten Eintrag haben mich davon überzeugt, dass es mindestens unterhaltsam ist. Für mich, in erster Linie.

Ich will jetzt wieder über meine Studenten schreiben. Ich unterrichte auch eine Gruppe von zwei Jungs und sechs Mädels. Sie sind zwar sehr kommunikativ und fine, aber auch ziemlich dumm. Leider. Nur ein Mädchen ist - im begrenzten Rahmen - "klug". Sie kann aber sehr aggressiv, frech und vulgär handeln. Es tut mir sehr leid, weil sie auf den ersten Blick sehr sympathisch wirkt. Jetzt spiele ich mit ihr ein Spiel: sie hatte vor einer Woche etwas nicht gewusst und hatte gesagt: "Da bin ich aber Schwan" (auf Tschechisch). Jetzt nenne ich sie "Schwänchen" - es ist eigentlich ein Trick, mit dem ich sie beherrschen kann. Sie kann nicht aggressiv reagieren, weil ich sie sehr schön anspreche. Sie errötet...

Diese Gruppe war die schlechteste gewesen. Aber jetzt ist es ein bisschen anders. Sie sind zwar immer dumm, aber sie haben immer das gleiche Interesse, einfach gesagt: ich kann mit ihnen einen mündlichen Vertrag abschliessen und sie sind fähig ihn einzuhalten. Das kann ich leider über die anderen Gruppen nicht sagen.

Es gibt also auch positive Sachen - zum Beispiel diese Gruppe. Die verblödet nicht...

       

Komentáře

[VícNežNic]

Tak kdo to přeloží tentokrát?

Mimochodem, ta fotka je skvělá, něco takového musím zkusit taky

[Michal Marek (twofish)]

Ich habs einmal mit einem Kopierer versucht, auch interresant

[Vlastimil Ott]

Hehe. Das hab ich nicht versucht, weil ich die Brille schon trage...

[Michal Marek (twofish)]

Ich hab damals glücklicherweise die Augen geschlossen, sonst müsste ich die Brille auch schon tragen

[unchallenger]

Neumím neměcky ani slovo, ale Babelfish jich pár umí:

I decided me to write some Posts on German. It is actually my second favourite language and I wants on German to write. Also the reactions to my letzen entry convinced me of the fact that it is maintenance SAM at least. For me, primarily.

I want to write now again over my students. I inform also a group of two young and six girls. They are very kommunikativ and fine, in addition, rather stupid. Unfortunately. Only one girl is "intelligent" - within the limited framework -. It can act however very aggressively, impudently and more vulgaer. It does much wrong to me, because it works at first sight very pleasantly. Now I play a play with it: it does not have A one week ago somewhat known had said: "are there however swan" (on Czech). Now I call it "Schwaenchen" - it is actually a trick, with which I can control it. It cannot react aggressively, because I address it very beautifully. It erroetet... :-)

This group had been the worst. But now it is a little different. They are always stupid, but they always said the same interest, simply: I can lock with them a verbal contract and her am able him to be kept. I cannot unfortunately say that about the other groups. There are thus also positive things - for example this group. Does not verbloedet...

[VícNežNic]

Je to zajímavý svět. Ačkoliv já i Ott umíme poměrně dobře česky (on samozřejmě mnohem líp, ale na běžné použití mi to stačí ), tak on napíše text německy a já, abych si to přečetl, si to nechám přeložit do angličtiny. A pak si stěžujeme na dabované slovenské filmy

[unchallenger]

Já v tom babelfishím menu opravdu hledal překlad z němčiny do češtiny, ale nebyl tam. Mohl jsem ještě zvolit francouzštinu ;-)

[VícNežNic]

Francouzsky umím ještě výrazně hůře než německy, takže prakticky vůbec

[Sodalite]

Můžu se zeptat, jak jste to do toho babelfishe dostal? Zkoušel jsem si něco přeložit, ale vůlbec nevím, jak bych to měl dělat. Pořád to chtělo nějaké PO soubory a to nevím, co je. Díky

[unchallenger]

Použil jsem altavistí babelfish ;-)

[Gustav]

Coz o to, ja bych to prelozil. Jenze na tohle moje "nenemcina" nestaci. Nejak tomu nerozumim.

[Martin Tůma]

Nemá tam náhodou být "vor einer Woche" pane učiteli?

[Martin Tůma]

A tu "labuť" jsem taky nepochopil... nemělo by tam bejt spíš "Gans"?!

[Vlastimil Ott]

Ani nemůžeš, nebyl jsi tam.

[Vlastimil Ott]

Tak jsem smazal příliš ostrý komentář a ač nejsem věřící, přece jenom ctím něco jako "Kdo po tobě kamenem, ty po něm chlebem." Takže reaguju "pedagogicky".

Ano, je tam chyba, kterou jsem udělal já sám, protože jsem se soustředil na obsah. Ano, neměla by tam být. Ano, Pepíčku, umíš německy dobře, našel jsi chybu u "učitele", což je klasický pedagogický model...

Tak? Ne. Nechci být terčem trapných poznámek a nechci nikoho shazovat. Přátelská rada - máš jisté nedostatky v textu profilu. Když se neurazíš, pomůžu ti rád s jejich opravu. Pokud ti na profilu záleží alespoň tak jako na mém spotu... Takže v dobrém.

[Martin Tůma]

Sem s nimi

[unchallenger]

Alespoň ty čárky. Nemusím snad psát, kde chybějí.

[Martin Tůma]

Furt mi tam chybí jenom jedna. Kde dělám chybu?

[unchallenger]

Pořád vidím, tedy spíš nevidím, dvě ;-)

[Martin Tůma]

A "a" se německy řekne tušim "und" ))))

[Vlastimil Ott]

Opraveno. Mám ti děkovat za upozornění? Já nevím. Jsi jízlivý, nebo ne?

[Martin Tůma]

Jsem, ale nemyslim to zas tak zle. Spíš mám dětskou radost z toho, že jsem tu němčinu ještě úplně nezapomněl

[Vlastimil Ott]

Hm, tak to jo. Ale nevypadá to nijak přívětivě.

[VícNežNic]

Tady to máte tu němčinu. Kdybyste produkovali věty tak jako já, překladem z češtiny do angličtiny, nahrazením jednotlivých slov a případnou úpravou podle těch několika jevů, které náhodou ovládám, následně doplnění o (polonáhodně zvolené) členy a trošku přiohnout pády, tak by si nikdo už ani stěžovat nemohl :-P

[Martin Tůma]

... tak by z toho vylezlo obligátní: Ich stehe Deutschland ver, aber klein...

[VícNežNic]

Co nejdovednější prznění němčiny je můj koníček Vlastně jediná moje motivace učit se němčinu je ta, že až se ji naučím tak budu moci úmyslně mluvit německy tak hrozně špatně, že všichni skopčáci vzteky vyletí z kůže

[Michal]

natürlich "letzten Eintrag", nicht "letzen Eintrag" sympatisch, nicht sympathisch "hat nicht gewusst und sagte", nicht "hat nicht gewusst und hatte gesagt"

Jinak bez chyb. Taky mám rád němčinu, skoro tak jako angličtinu a linux.

[Vlastimil Ott]

Bude mi tady někdo tolerovat obyčejný překlep? Asi ne, jak vidím.

BTW, sympathisch píšu zcela záměrně sympathisch.

S tím časem jsi vedle jak ta jedle.

Jinak bez chyb.

Hm, já jsem o "opravy" nestál.

[Michal Čadil]

Vlasto, když jsi učitel němčiny a píšeš německy blog, musíš počítat s tím, že škodolibí červíci se v tom textu budou vrtat. Překlep se odpouští, ale ne když je čtenář hlodající červík. Je to jako když češtinářský purista Yeti napíše chybu, taky je hned opravena.

Výraz sympathisch mi přijde asi stejně hezký jako česky sympathický (no, to je přeci jen horší) nebo mobilisace. Ale je možný, že nová pravidla tomu tvaru dávají přednost. To jsem, přiznám se, nevěděl. Použití předminulého času v uvedeném kontextu se mi zdá špatně. Jestli se mýlím, pouč mě, prosím. Dík

[Vlastimil Ott]

Michale Čadile,

tohle už je reakce, kterou rád vidím. Podepsal ses a nereaguješ ironicky a přezíravě - to mi na reakcích vadí; jinak ať se červíci baví.

Německé sympathisch nesnese srovnaný se sympathický, u nás je tentop tvar už dávno výběhový, narozdíl od němčiny. S -h- je to klasický pravopis, bez něj je ten "nový" - srovnání. Já vím, že by to měl být druhý případ, ale když mně se to tak líbí s -h-! Používám slovník na seznamu, mimochodem IMHO dost kvalitní, a ten má stále ještě s -h-. Naštěstí.

Použití předminulého času v uvedeném kontextu se mi zdá špatně.

Nejsem Němec, blbě to být může. Ale sám v tom chybu nevidím.

(BTW, Víte, že průměrný Němec tyto tvary (PQP) a) nechápe b) neumí použít c) obvykle nikdy nepoužije? Dobré, ne?)

[Michal]

V mluveném projevu se PQP opravdu nepoužívá. V písemném je to ale docela běžné. Dokonce když člověk dělá někde testy, nikdy mu neunikne - jak v němčině, tak v angličtině. Tvůj blog a články se mi líbí, chyb se nevyvaruje nikdo. Dělám okolo médií, tak vím, že i přes korektury projdou gramatické perly častěji než často. Díky a jen tak dál.

[Vlastimil Ott]

Jsem rád, že ses podepsal a nemusím si myslet, že jsi nějaký ** anonym. Dík.

[mikecadil]

I když mám už delší dobu zřízený "profil", nastavil jsem jenom zasílání novinek a pak jsem se už nikdy nepřihlásil, vystačil jsem si s "Michalem". Asi to změním, abych nevypadal jako "anonymous coward".

[limbi]

"vor einer woche hat sie etwas nicht gewusst und hatte gesagt", volne prelozene ako "pred tyzdnom nieco nevedela a este pred tym povedala :)", uznajte, ze to zmysel nedava. richtig waere: hat nicht gewusst und hat gesagt.

"da bin aber schwann" tu mi chyba podmet, takze da bin ich aber schwann, okrem toho, ak ste to mysleli ako: som hlupa hus, preco ste pouzili schwann? nemci maju pre hus iny vyraz, a to: e gans a pouzivaju to aj v tomto vyzname, teda: dumme gans = hlupa hus.

"die gruppe war die schlechteste gewesen" na vyjadrenie jednoduchej minulosti sa pouziva perfektum alebo preteritum, teda: die gruppe ist schon immer die schlechteste gewesen, oder die gruppe war schon immer die schlechteste. jedine, ak by ste to mysleli vo vyzname: tato skupina bola vzdy najhorsia ale neskor sa to zmenilo, alebo nieco podobne. ale to by ste museli prepracovat naslednu vetu potom.

bol by som rad, ak by ste moje pripomienky brali ako nakopnutie pri vasom dalsom zlepsovani sa v nemcine alebo odstranovani poslednych chyb :). uznavam, ze napisat uceleny text v cudzom jazyku je zlozita vec a chyby sa takmer vzdy najdu. ja by som tiez spravil nejake chyby pri takomto texte

[Vlastimil Ott]

"vor einer woche hat sie etwas nicht gewusst und hatte gesagt", volne prelozene ako "pred tyzdnom nieco nevedela a este pred tym povedala :)", uznajte, ze to zmysel nedava. richtig waere: hat nicht gewusst und hat gesagt.

Tyto dva tvary, tedy sie hatte etwas nicht gewusst und hatte gesagt, tvoří vícečlenný přísudek, jsou to tedy děje, které proběhly z pohledu přítomnosti zároveň. PQP je tam zcela účelně.

"da bin aber schwann" tu mi chyba podmet, takze da bin ich aber schwann, okrem toho, ak ste to mysleli ako: som hlupa hus, preco ste pouzili schwann? nemci maju pre hus iny vyraz, a to: e gans a pouzivaju to aj v tomto vyzname, teda: dumme gans = hlupa hus.

Ano, podmět tam chyběl, díky. Všechny chyby vznikly nepozorností a spěchem.

Kdybych myslel husu, napíšu husu. Ten odstavec má zcela jiný význam, než se domníváte.

ale to by ste museli prepracovat naslednu vetu potom.

Kdybych napsal "Jetzt ist es anders geworden.", jednalo by se o něco jiného. Jiné řešení mě nenapadá. Napsal jsem přesně to, co jsem chtěl a je to dobře.

ja by som tiez spravil nejake chyby pri takomto texte

No, já jsem je udělal i z jiných důvodů... Vy máte delší zkušenosti s němčinou? Pochlubte se! Ať tu nejsem sám...

[limbi]

1. vy tam mate: "sie hat gewusst und hatte gesagt", casy, ako ste spravne podotkli, prebiehaju sucasne, teda musi tam byt rovnaky minuly cas v oboch castiach

PQP sa ale pouziva v pripade, ze nieco sa stalo este pred nejakym dalsim neskorsim minulym dejom, teda je v tomto pripade nepripustna ani podoba PQP v prvej casti a tiez v druhej casti (verte mi :) )

2. to s tou labutou beriem spat. myslel som, ze to dievca povedalo: "ja som ale husa" (alebo tak nejak to vy cesi hovorite :) ). ak to tak nie je, tak samozrejme to mate v poriadku, ospravedlnujem sa.

3. war gevesen je tiez PQP, co urcite viete. v tomto vyzname ho jednoducho nemozte pouzit z dovodov, ake som popisal v bode 1.

v podstate ten clanok je napisany korektne gramaticky, len PQP tam nema co robit v takychto formulaciach

P.S. koncom januara som robil statnice z Nemeckeho jazyka a jednou z mojich otazok bola: tempusformen der verben und ihre gebrauchsvarianten, takze to nahodou viem :)

[Sodalite]

Taky bych to tak viděl. Myslím, že tak, jak je to v původním textu, to použít nejde (vysvětlení už bylo podáno).

Dále bych chtěl reagovat na fakt, že normální Němec PQP nepoužívá, nebo mu nerozumí. Znám několik Němců, byť univerzitně vzdělaných, a u všech jsem se s použitím PQP setkal. I když je pravda, že existují tendence potlačit PQP v mluvené němčině.

Na okraj: Jak se Vám, učiteli češtiny (a vystudovanému bohemistovi), líbí tendence vynechavát minulý podmiňovací způsob a nahrazovat ho přítomným (myslím v češtině)? Jste s tím spokojen? Jestli ano, v pořádku. Jestli ne, nedělejme to Němcům, zvlášť když nejsme rodilí mluvčí. Oni si tam ten bordel udělají sami (viz. nový pravopis).

Taky mě trošku zklamala Vaše reakce, když Vás upozornili na chybu v textu. Každému se to může stát a dokonce i mistr tesař ... A není důvod se kvůli tomu zlobit. Vaše posty si přečtu, i když budou v němčině. Nevím, jak mě podepisuje blog, takže se i podepisuju.

S pozdravem, Lukáš Růžička.

[Vlastimil Ott]

Dále bych chtěl reagovat na fakt, že normální Němec PQP nepoužívá, nebo mu nerozumí.

Normální Němec je ten, který neví, kde je ČR a klade ji někam "daleko". Značka "SK" na autě je pro něj "Skandinavia". Poznal jsem ji několik desítek a byli opravdu úplně typičtí a obyčejní.

Prostřední odstavec pak moc nechápu. Vadí/nevadí - někdy ho rád použiju, ale neprožívám tragicky, když "není".

Ano, jsem do jisté míry nafoukafý a nesnáším, když je na mě někdo ironický, pokud možno anonym. Fakt to nenávidím a reaguju (po zkušenostech) celkem ostře.

Za vaši reakci díky, neb jste ji napsal normálním tónem a s podpisem.

[Vlastimil Ott]

Už toho nechme. Vy máte pravdu, mám to tam, ale je to opět překlep, jak vyplývá z mého předchozího postu, kde píšu, že to probíhá současně.

Poznámka. Když jsem totiž vkládal tagy pomocí tlačítek, vložilo se mi tam párkrát "undefined". Takže jsem mazal, a protože bylo "hodně hodin", dopadlo to takhle. Grr.

PQP sa ale pouziva v pripade, ze nieco sa stalo este pred nejakym dalsim neskorsim minulym dejom,

Vždyť ano! A to i v druhém případě. Na tom je to postavené. Ale nehádejme se, já zanáším nové překlepy a vytrácí se myšlenka...