dostatek vývojářů na projekt

17.5.2006 08:26 | programování

Pořád slýchám, že je vývojářů nedostatek, tak mě napadlo, jak je to asi složité získat lidi na projekt. Co člověk získá tím, že zaměstná čerstvé absolventy a jak naláká zkušené borce kteří jsou schopni celý tým držet?

Mějme modelovou situaci:

- vývoj Unixového systému (nutná znalost C)

- maintenance (C a nějaký skriptovací jazyk, např. Tcl)

- pracoviště v Ostravě

Kolik lidí by se dalo sehnat na takový projekt?

Podělte se, jaké máte zkušenosti se snáněním práce a co musí zaměstnavatel nabídnout abyste o tom alespoň uvažovali?.

       

Komentáře

[Martin Beránek]

Musel by me z Javy preucit na C

[Zdeněk Burda]

Nejsem si jistý, jestli je Ostrava vhodné město aby se třeba někomu vyplatilo stěhovat se tam kvůli práci...

[Marián Kyral]

Mi se třeba Ostrava líbí, neb tam pracuji

Hodně programátorů odešlo za prací do Brna, nebo Prahy. V Ostravě je celkem problém sehnat dobrého programátora. Obvzláště potom, co zjistí, že dostane asi polovinu toho co nabízejí v Praze.

Dá se sice dosáhnout na vyšší plat, ale to už musí být člověk fakt Machr.

Měl jsem už sice několik nabídek na práci v Praze, ale nějak mě to tam netáhne. V Beskydech se mi líbí a nikam se mi nechce. Stačí mi ty služební cesty

U nás ve firmě to došlo tak daleko, že se najímají externisti ze Slovenska.

[Neci]

Externisti zo Slovenska? To ako tam byt nemusia staci aby mali net a maju pracu? Staci vediet programovat v C/C++? Zaujimam sa o to nie z svojho osobneho hladiska.

[Marián Kyral]

No par týdnů jezdili do Ostravy, aby se zorientovali v problematice a teď už dělají přes net z Košic.

Externistou je ale myšlen zaměstnanec externí firmy

[Jiří P.]

Kdyz se ale jedna o velky komercni projekt, tak je vetsinou externi prace nepripustna-napr. kvuli utajeni atd.

[Marián Kyral]

Však já jen popisuji situaci v naší firmě a ilustruji na tom, jak je těžké sehnat lidi.

Neříkám, že to tak musí dělat každý

[Yin]

Tvoj zamestnávateľ ešte stále hľadá nejakých "externistov".

[Marián Kyral]

Nevím, jestli ještě hledají externisty (kdyby jo, tak si stejně řeknou té externí firmě), ale nabídek na zaměstnání je na našem webu dost.

Ti externisti jsou z firmy Ness. Mají pobočky po celé Evropě.

[Creckx]

V C jsem hodně dlouho nedělal. Zaměstnavatel by mě nalákal, kdyby mě uživil, kdyby mi dal čas připomenout si Céčko, a kdyby mi dal flek na bydlení (pokud by to byla Ostrava).

[zde]

V Ostravě bude asi jediná šance získat absolventy, těžko tam někoho přetáhnete. Můj bývalý zaměstnavatel měl se sháněním lidí (i v Brně!) velké problémy, uplácel úředníky na vysokých školách aby mu dávali seznamy čerstvých absolventů, a rozesílal jim plošně pracovní nabídky (na tehdejší dobu docela nadprůměrné- před 15 lety 20k hrubého nástup). Tak získali celkem dost zájemců, a na přijímacích pohovorech to pak prosívali, údajně poměrem zhruba 100-200 odmítnutých na 1 přijatého.

Problém je že dnes se C na školách moc neprotěžuje (hlavně na úkor Javy) takže slušného céčkaře budete muset hledat ve dne se svíčkou, ale určitě se vyskytují.

Proč ten projekt nezadáte nějaké externí firmě?

[Lukáš Zapletal]

Jaké uplácení? Je to běžná praxe, chytré katedry s lačnými firmami normálně spolupracují...

Na VŠB by myslím byl kvalitní prostor pro získávání absolventů.

[zde]

Mě to sice nijak zvlášť nevadilo, ale protože nevím o žádných výhodách které naše katedra od dotyčné firmy získala, předpokládám že ,,spolupráce'' na sebe zřejmě vzala svou méně transparentní formu, obvykle nazývanou ,,uplácení''. Ale je to jen můj dojem, založený na tom že pokud by kdokoliv přišel na děkanát a chtěl adresy všech absolventů, tak je na 99% nedostane.

[msk]

Problém je že dnes se C na školách moc neprotěžuje (hlavně na úkor Javy) takže slušného céčkaře budete muset hledat ve dne se svíčkou, ale určitě se vyskytují.

Berete za C aj C++? Ja som vysku nestudoval, stacila mi stredna a pascal. Na javu by som asi nemal zaludok :) ...

[Jiří P.]

myslim, ze kdo umi C++, tak musi umet i C. Navic pokud clovek vyviji operacni system (jadro+utility), tak se k C++ moc nedostane...

[Michal Vyskočil]

myslim, ze kdo umi C++, tak musi umet i C

Bohužel a pro C++ to není vůbec dobrá vizitka. I proto je C++ bráno jen jako C s objekty a podle toho se k němu přistupuje.

[elviin]

No zalezi na tom, co znamena "umet jazyk". Umet jazyk podle mne znamena navrhnout aplikaci tak, aby se alespon zaplatila, byla udrzovatelna a rozsiritelna i ne-puvodnim vyvojarem. Pokud vezmete v uvahu tato hlediska , tak tvrzeni, ze kdo umi C++, tak musi umet C, je na vode.

[hwsoft]

Sezenes jen tolik lidi, kolik zujmes a kolika budou vyhovovat podminky.

Delam ted v Jablonci nad Nisou, maly mestecko, ale ve vyvoji je tu spousta chytrych lidi, cast z nich (mozna az pulka) je podchycena jeste na studiich. Je pravda, ze je vyhodou Liberec v dosahu MHD, kde je slusna zakladna lidi s technickym vzdelanim.

Obcas jsou duvody pro prijmuti mista dost nepredpokladatelny, u me hraje napriklad dost velkou roli jak cisty prostredi, tak dostupnost skol pro me deti, cimz se mi moznost vyberu dost snizuje.

[Václav HFechs Švirga]

Hehe, tak kdybych měl už dokončenou SŠ (případně VŠ), byly slušné pracovní podmínky (v Ostravě) a uměl bych už konečně to C, rozhodně bych moc neváhal. Spíše je škoda, že PHP a HTML může dělat každý teenager, ale programátor v C jako externista má celkem smůlu (pokud se neprosadí) - to druhé se mě taky zdaleka netýká, ale C se učím rád.

[Dan Ohnesorg]

Zajimavy thread.

Jak rikal HWsoft, je to vsechno o podminkach. Nikdy jsem nemel problem sehnat lidi na vetsi veci, pokud jsem shanel zivnostniky a nebo experty na nejakou oblast. Schopnych lidi je tu fura, jen se mnozi z nich nechteji vazat na jednu firmu, zvlast kdyz se dobre uzivi na volne noze.

To by musela firma realizovat nejaky skutecne nadejny projekt, kteremu clovek veri. A takovych moc neni. Vetsinou kazdy pise furt dokola redakcni system na miru zakaznika nebo neco podobne nudneho a fadniho.

Absolventi jsou jiste prima, ale ti schopni maji praci tak od tretaku, takze ziskavat jejich seznam je kazdemu prd platne.

Mnohem vetsi problem nez ziskat lidi, je zajistit pro ne praci.

[springer]

a kde se skryvaji ti C programatori na volne noze?

Kdyz date dneska inzerat, tak nikoho nesezenete - je to videt i na tom, jak pisete, ze jiz studenti od tretaku maji praci.

To s tou praci vidim trochu komplikovaneji. O ty skutecne dobre se firmy roztrhnou a pro ty slabsi nemaji praci, protoze se to nevyplati. Samozrejme je tezke definovat, co to znamena umet C poradne. Ale to za nas muze rozhodnou jedine nase abickova-jednicka na programovaci jazyky - pan M. XXXXXXxxx

Napoveda: Neni to ctvrt v Praze ...

[Miloslav Ponkrác]

Většinou se takoví přeučí. Já psal v Céčku řadu let, pak řadu let v C++ a dnes často C++ používám, ale těžiště už je jinde. Umět dneska Céčko není podle mě moc terno z pracovního hlediska. Takže programuju poměrně často i něčem jiném. Záleží na podmínkách. Ale pokud mě dá někdo slušné podmínky, klidně předvedu, že C i C++ umím stále víc, než brilantně. Céčko jsem používal v Unixu, MS-DOSu, VAXu, Windows, Linuxu a Solarisu.

Umět dobře Céčko není zase tak těžké. Céčko je jednoduchý, a málo obsáhlý jazyk. Umět dobře C++ je mnohem větší machrovina.

[springer]

pro me je to otazka nahledu a lidske osobnosti. Souhlasim s Vami v mnoha detailech a v mnohem ne( napr. IDE), ale jedno je pro me velmi dulezite. Stroustrup kdysi odpovedel na otazku, zda by se mely delat projekty v C++ ... "jestlize mate tym lidi , kteri programuji v Cobolu, delejte to v Cobolu.". To je pro me inzenyrska odpoved, ktera v sobe skryva tu stale opakovanou pravdu ... volba programovaci jazyka je v projektu ve srovnani s ostatnimi problemy podradna zalezitost.

Ja pracuji nejradeji s lidmi v C z toho duvodu, ze me ta C-filosofie (jednoduchost a "nebezpecnost") nuti ucinit takova opatreni, aby nam ty nevyhody nezlomily vaz. Nuti me to k moduratite, kterou si musim predepsat sam. A v podstate mi jde o tu modularitu. Moje zkusenosti jsou, ze lide, kteri pochopili o co v C jde (vsechno je funkce a nic nez funkce) nejlepe tu modularitu zvladnou.

[Miloslav Ponkrác]

ta odpověď je platná jen do jisté míry. nezapomenu na úžas lidí, kteří se řídili heslem "máme tým lidí, kteří programují ve Foxce, děláme to ve Foxce", když se dostavili k výběrovému řízení na nemocniční informační systém postaveni do srovnání s Oracle. takže ten závěr je jen jedna část pohledu.

volba programovacího jazyka není podřadná záležitost. je to jeden z dílů celku a jedna z věcí, které se rozhodují. znalosti a zkušenosti týmů s tím kterým jazykem je samozřejmě jedna z kritérií, ale pokud máte jazyk, který umožní třeba stonásobně efektivnější vývoj, je načase zhodnotit změnu jazyka. to je jen obecný příklad, na nic konkrétního nenarážím.

nevím co děláte, ale třeba já dnes píšu i v C jinak poté, co jsem prošel jinými jazyky. není pro mě všechno funkce a jen funkce. třeba objekty v Céčku používám mnohem častěji. a pokud se podíváte do zdrojáků libc v Linuxu, tak zjistíte objektů plno.

jestli ale mohu dodat, tak moje zkušenost je, že (zejména střední a větší) projekty v C++ jsou mnohem přehlednější, modulárnější a udržovatelnější, než v samotném Céčku, samozřejmě za předpokladu dodržování minimální štábní kultury. klidně budu programovat v Céčku a pár takových projektů občas udržuji. přijde mi, že v Céčku musí člověk pořád dokola řešit to samé. kdyby se stavěl dům ve stylu Céčka, tak si koupíte pilu, protože potřebuje pár prken. pak si koupíte cihelny, protože si musíte vypálit cihly. a tak dál. v C++ a vyšších jazycích mi prostě přijde, že nestavíte tak úplně od nuly a nevynalézáte znovu kolo. ale pokud jsou dobré podmínky, klidně budu programovat v čemkoli, to je taky otázka zadavatele, pokud mu nevadí třeba větší náklady na vývoj.

[Dan Ohnesorg]

Nikdy jsem neshanel nikoho na inzerat. To by se take mohl prihlasit buh vi kdo. Ja se vzdycky ptam po okoli po lidech se specifickou znalosti. Ted naposledy treba nekoho, kdo umi Active Directory natolik aby vedel jak se stane, ze spusteny outlook se proti exchange autentizuje aniz by si toho uzivatel vsiml a umi napsat jednoduchou aplikaci co to bude pouzivat pro most mezi windows a linuxem. A sehnat ho netrvalo ani den.

Na druhou stranu lide se ptaji, kdyz se zrovna nudi. Ted mam zrovna volneho oraclistu

[springer]

to je netypicke. Vsichni nemuzeme sedet na vysoke skole. Ten puvodni prispevek hovoril o tom, ze nejsou lidi - Vase odpoved byla, ze dobrejch lidi je dost, spis chybi ta prace. No u nas na vesnici ty lidi nepotkavam. Oraclistu nepotrebuji (ledaze by vedel, jak pres recordtype nasimuluji isam-pristup k tabulkam bez cursoru), potrebuju ceckare.

[Jáchym Čepický]

Nemáte co dělat? Nudíte se? Chcete se pocvičit v C/Pythonu/Perlu/Tcl (nutno implementovat swig)? Připojte se ke GRASS Teamu! Odměna: věčná sláva. TODO? Hodně! Náš problém: jsme uživatelé, programátorů je poskrovnu.

Tož asi tak.