Aukro a krize virtuální důvěry

27.2.2012 10:22 | Přečteno: 4350× | Chrousti už jsou skoro studený | poslední úprava: 27.2.2012 10:21

Na rozdíl od chroustů je vhodné nasrané blogposty servírovat za studena. Já docela nasraný jsem a to i přes fakt, že se mě případ, o kterém se hodlám rozepsat netýká osobně a neutrpěl jsem žádnou hmotnou škodu.

O co jde. Asi každý zná Aukro. Je to aukční portál, podobně jako ebay. Prodejce něco vystaví, zájemci přihazujou. Za nejvyšší cenu se prodá. Prodejce zaplatí nějakej paušál za vystavení, plus nějakou provizi z prodeje spočtenou z ceny, za kterou prodal. Prodejce i kupující vzájemně vzájemně transakci ohodnotí. Hodnocení jsou vidět. Funguje tzv automatické přihazování. Nastavíte si nejvyšší částku, kterou jste ochotní za vystavený artefakt vypláznout a automaticky za Vás po malejch částkách přihazuje robot ve chvíli, když někdo nabídne víc. Prodejce může po úvaze příhozy rušit.

Kolega z dýmkařskýho fóra přihazoval dýmku již zesnulého výrobce Pavla Hápa. Výrobce komunitou vysoce ceněného jak po stránce lidské, tak po stránce profesní, takže byl připraven se plácnout přez kapsu. Před koncem aukce byl přehozen, příhoz, kterým byl přehozen byl však záhy zrušen (takže prodejce a další přihazující zjistili jeho maximum). V poslední minutě aukce ten samý login přihodil částku jen o málo menší, než bylo kolegovo maximum, takže dýmku vydražil ve výsledku on a to za cenu, která se blížila k jeho maximu. (Pokud vám to připomíná Rimmerův popis partie kostek, tak se omlouvám).

Kolega nelenil a zjistil, že onen přihazovač, který ho takto osolil je manžel prodejce (prodejkyně) a pochází od něj i podstatná většina pozitivních komentářů udělených prodejci. Kolega tedy zjistil, že se ocitl v roli škubané kavky. Pochopitelně si stěžoval na aukru, které ovšem zaujalo k celému problému laxní postoj hraničící s nezájmem. A to i přes zjedné porušení pravidel (rodinní příslušníci nesmí přihazovat vzájemně na své aukce).

Více se lze dočíst zde.

Já si nemůžu pomoct, ale dožírá mě to. Aukru je svěřena nějaká relativně citlivá informace, tj. maximální částka, kterou je dotyčnej ochotnej za předmět vyklopit. Aukro by mělo zodpovídat za to, že, v důvěře sdělená, informace nebude použítá v neprospěch kupujícího a že se nedostane k prodejci, či ostatním kupujícím jinak, než za jasně definovaných podmínek (tj. přeplacení). Aukro má nějaká pravidla, která mají ochraňovat fair play, na jejich dodržování však nechce, nebo není schopno dohlížet. Moje důvěra v to, že aukro má nějakej zájem na tom, aby v prostoru kterej spravuje dohlíželo na dodržování stanovenejch pravidel, je silně otřesená. S tím i moje důvěra v podobný systémy, který se jevěj elegantní, férový a transparentní.

Zamezit chování (podvádění), které jsem popsal výše přeci není technicky obtížné zamezit. Všechno, včetně historie aukcí, je ukládáno v databázích. Při přihlašování do aukra uvádíte adresu. To je takový problém srovnat adresy a jména?? To je takový problém zamezit dalšímu přihazování někomu, jehož příhoz byl jednou zrušenej?? Není.

Osobně přemejšlim, jestli jsem ochotnej posílat prachy přes systém, jehož správce okázale dlabe na to, zbavovat ho havěti.

       

Komentáře

[Luk]

Byly doby, kdy mě na Aukru trápily různé podobné nepravosti (podobně jako to, že někdo zvýší své maximum třeba 3 vteřiny před koncem). Ale už to neřeším. Pokud chci něco koupit přinejhorším za určitou maximální cenu, tak ji prostě nastavím a hotovo. Pokud to za tu cenu koupím, je to v pohodě (i když jsem třeba - nebýt leváren - mohl koupit levněji); pokud ne, taky se tím nevzrušuji.

[jeleniste]

Tak přihodit tři sekundy před koncem je legitimní a neporušuje to pravidla. Znaužívat účty rodinnejch příslušníků, aby si vyšrouboval cenu, případně stáhnul předmět, když se cena nevyšplhá podle tvejch představ v rozporu s pravidlama je.

[Václav HFechs Švirga]

Co je špatného na příhozu (klidně prvním) těsně před koncem? Vždyť je to naprosto logická strategie vyplývající z toho, jak ten systém funguje. Pokud se ti to nelíbí, můzeš dražit klasicky mimo internet...

[David Ježek]

přesně tak. z výše popsaných důvodů (a komplikací s aukcemi) já typicky přihazuji na všechny aukce jen pár vteřin před koncem. je to jediný způsob jak se vyhnout liknavosti a demenci těchto slepic z aukra.

[Max]

Přesně tak, také to tak dělám.
Zdar Max

[xm]

Tak jak psali moji předřečníci, na "snajpingu" není nic špatného. Je to zcela legitimní strategie. Jak na eBayi tak na Aukru nakupuji prakticky výhradně tímto způsobem (počkám si až téměř do konce aukce a pokud je cena pořád ještě solidní, v posledních vteřinách dám svůj první a jediný příhoz s maximální částkou kam jsem ochoten jít).

[xm]

Jinak tohle "snajpování" je mimo jiné i částečná obrana proti onomu podvodnému jednání obchodníka popsanému v blogpostu. Nemají v takovém případě čas se mezi sebou domlouvat a svůj plán zrealizovat.

[Marián Kyral]

Taky jsem tuhle strategii kdysi provozoval, Ale přestalo mně to bavit. Takhle nahodím maximální částku (většinou hodně nižší, než za kolik se to dá koupit jinde) a pak se nechám překvapit

[pc2005]

Přesně tak, ale občas je vtipný, když konkurence začne přihazovat v poslední chvíli a po té, co překoná konečně můj limit aukci vyhraje, ale za mnohem vyšší cenu, než byla před přihazováním. Aspoň si prodejce vydělá. Zase když ale na můj limit nedosáhne, tak to zamrzí. Ale o tom to dražení holt je, asi jako když ve filmu přiběhne na poslední chvíli maník a těsně před úderem kladívka zvýší o řád .

Jinak ono to přihazování v poslední chvíli svádí, jednak se nechce člověku u aukcí za 1Kč přihazovat 9 dní před koncem (paranoia?). A pak taky když přihodí a na konci mu to někdo začne brát, tak přihodí znova (vždycky nějaká rezerva ). A pokud nestačí na limit konkurence, tak se musí zvýšit zase.

To pak člověk zažívá v reálu půlení časových intervalů .

[Aleš Kapica]

Podle mě by to bylo férové, aby se po přihození prodloužil čas ukončení aukce o 3 minuty, s tím že by další příhoz toho kdo přihodil byl možný až po tomto intervalu, nebo poté co by částku někdo přebil.

Při automatickém přebíjení by se tak cena prodeje sice vyhonila na max. limit - což by bylo výhodné pro prodejce, ale na druhou stranu by měl stále možnost nabídku přebít ten kdo by byl ochoten zaplatit víc.

[Aleš Kapica]

Na druhou stranu, bych ale zrušil možnost stornovat příhoz. Aby v případě že přihazovatel ono maximum přebil nebylo možné cuknout.

[pc2005]

Jo prodlužovaní aukce by byla docela dobrá vychytávka, prostě jako v reálu. Ale na druhou stranu se bojím, že by se pár aukcí protáhlo o hodiny .

[Aleš Kapica]

Já myslím že ne, protože to velice rychle narazilo na finanční strop nejvážnějšího zájemce.

[pc2005]

No aukro oproti fyzické obdobě (poprvé, podruhé, prodáno) má IMHO vyšší hustotu příhozů na ke konci. A spousta lidí by začala přihazovat po nejnižší možné hodnotě. Pokud by se vždy prodloužilo o 3 minuty, tak by to takovou slabou hodinku (ty hodiny jsem přeháněl, měl jsem dát dny a do tagu joke) dalo.

[Aleš Kapica]

Špatně jsi to pochopil. Ty 3 minuty by platily pouze pro toho, kdo naposled přihodil. Tzn. že by se přebíjeli tak dlouho, dokud by byl někdo ochoten tu nabídku přebít.

To by velice rychle odnaučilo dávat do automatického přihazování nesmyslně vysoké částky ty co chtějí uměle cenu vyhnat. Neboť s takovou by pak nikdy nic neprodali.

[Aleš Kapica]

V okamžiku, kdy by jeho nabídku někdo přehodil by běžel zase interval někomu jinému. Tzn. nikoliv příhozA 3min + příhozB + 3min,.. konec

Ale příhozA + 5sec + příhozB + 3min.. konec

[pc2005]

Teďka teda nevím, já bral ten nejdelší případ, kdy se přihazující dostane k příhozu těsně před koncem prodloužené aukce. Tedy, že po příhozuA se inkrementuje čas do konce aukce o 3 minuty a ve zbytku času může kdokoliv přihodit znova s příslušnou inkrementací (goto start). Aukce tedy skončí minimálně po 3 minutách klidu.

Tys myslel něco jako individuální ban na 3 minuty?

BTW to přetahování na konci jsem mnohokrát zažil a trochu se i účastnil. Když člověk třeba poslední den (komu se chce prohledávat aukro každý den ) přihodí nějakou rozumnou hodnotu a pak vidí, že mu to někdo sebral, tak se začne dostávat do těch nerozumných . To je koneckonců taky ta "zábava" u aukcí. Pokud bys to omezil, tak by klesla ta zábavitost.

[Aleš Kapica]

Aukce tedy skončí minimálně po 3 minutách klidu.

Tak jsem to myslel. To že se aukce o něco protáhne přeci nemůže být na škodu. Prodejce má šanci získat víc peněz a kupující zase možnost v aukci zvítězit i bez toho, že by hlídal čas se stopkama. Eliminoval by se tak především vliv maximální hranice pro automatické přihazování. Konkurent by přihazoval tak dlouho, než by "přebil". Pokud by tím konkurentem byl jen někdo, kdo by chtěl vyhonit cenu, tak by tím přebitím defakto pokaždé přišel o skutečného kupce. Takže by ho to brzy vyléčilo.

[pc2005]

Ovšem účinnost metody závisí na tom, kolik lidí je ochotno se přetahovat o pár korun. Pokud nastane situace jako v blogu, že se falešný konkurent snaží zjistit maximální cenu, tak to tady půjde taky, pouze s určitou ztrátovostí. Pokud je ochota přetahovat velká, tak to bude stejné jako situace v blogu. Falešný konkurent po korunách doleze na limit kupujícího a kupující možná (pokud bude věc žádaná, tak určitě) přihodí minimum, aby věc získal. Každopádně po prvním neúspěchu (věc získal falešný kupující) není zas tak velký problém vystavit věc znova s "optimalizovanou" cenou. Bude vysoká šance, že tentokrát se to povede.

Mám dokonce takový pocit, že u aukra by šel zjistit limit kupujícího i bez toho přehození. Často se přihazuje tuším po hodnotách ne 1Kč, ale třeba 3 nebo 5 apod. a když není limit kupujícího dělitelný beze zbytku, tak se pozná, kdy je jeho limit.

[xkucf03]

To je takový problém srovnat adresy a jména??

Jména nepomůžou, protože vždycky se může domluvit s kamarádem, třeba i z jiného města a nepoznáš nic.

To je takový problém zamezit dalšímu přihazování někomu, jehož příhoz byl jednou zrušenej??

Tak nebudou dva, ale tři, výsledek je stejný a opět to nic neřeší. Spíš by mne zajímalo, proč tam vůbec možnost rušení příhozů je. Copak nikdo nedělal analýzu toho systému a nenapadlo ho, že když půjde rušit příhozy, půjde snadno zjistit maximum jiného uživatele?

[jeleniste]

Když by byly tři, stačilo by to sledovat, ten člověk to neudělá jednou. Ty to dělaj pokaždý. Všechno je v databázi.

[jeleniste]

A mě ani nejde o to, že se to blbě pozná, spíš mě zaráží, že když je někdo nachytá a je to naprosto signifikantní, že s tim to aukro nic neudělá.

[xkucf03]

Ano, ale všechna ta pravidla musí být jednoznačně definovaná – nejde někoho sledovat a pak říct, fuj, chováš se ošklivě, tady končíš – on se sice chová ošklivě, ale pravidla neporušuje. Jestli bude v pravidlech, že se nesmí účastnit rodinní příslušníci, tak si najde kamaráda a pravidla neporušuje. A jestli jde zrušit příhoz, tak ho prostě zruší a opět nic neporušuje. A že to dělá několikrát? Jak bys to do těch pravidel chtěl napsat? Že se může rušit příhoz jen jednou do měsíce? Tak si prostě najde tolik kompliců, kolikrát do měsíce chce podvádět.

V tomhle případě asi porušil pravidlo o rodinných příslušnících, tak by to Aukro mělo řešit. Ale obecně vidím jako jediné řešení těchto podvodů v tom, že nepůjde zrušit příhoz.

[Václav HFechs Švirga]

Teoreticky jo, prakticky zas tolik kompliců nenajde ;), málokomu by se s tím chtělo štvát a organizovat nějakou skupinu certifikovaných lidí registrovaných na aukru. A to že ten, kdo už měl jednou zrušený příhoz v dané aukci nemůže pod danou aukcí přihazovat, mi příjde celkem logické a trochu by to asi pomohlo. Jinak zakázat rušení příhozů moc ideální není ;), pak ti aukce skončí, zaplatíš aukru provizi, ale z prodeje není nic, protože tam někdo přihodil milion a pak ti před koncem poslal "omluvný" mail že se spletl.

[radix]

Ruseni prihozu ma svuj smysl - napr. vitezi clovek, se kterym prodejce nechce obchodovat (nizke/malo hodnoceni, cizinec). Taky by slo "blokovat" aukce tim, ze by clovek prihazoval bez umyslu dokoncit aukci (vydrazeni je sice zavazne, ale kdo vi nakolik vymahatelne). Mozna by se daly najit i dalsi problemy.

[Salamek]

nejcasteji lide na aukru podvadi tak ze si sezenou kamarada ktery dany predmet zakoupi za neprimerenou cenu v pripade nespokojenosti prodavajciho kamarada s momentalni nejvyssi nabidkou, pak si za tyden daji kladne komentare jaky to byl super kseft a jak je nove zakoupene zbozi super (samozrejme k zadne transakci nedoslo, kupujci kamarad ma sve penize a prodavajici ma svuj predmet)
A takhle dokola dokud se predmet neproda za pozadovanou cenu
Pak se jeste pouziva "zdimani" kdy kamarad zkousi prehazovat po malych castkach tak aby vyhnal automaticke prihazovani na co nejvyssi castku, jakmile se trefi do vami zvolene castky tak oba dva mate stejne prihozeno ale stale vyhravate vy, takhle se daji lidi obrat o hromadu stokorun

[Salamek]

jo jeste jsem chtel rict ze je lepsi prijt 2min pred koncem aukce a zkusit vyhrat manualne... financne to muze vyjit mnohem lepe

[jeleniste]

nejcasteji lide na aukru podvadi tak ze si sezenou kamarada ktery dany predmet zakoupi za neprimerenou cenu v pripade nespokojenosti prodavajciho kamarada s momentalni nejvyssi nabidkou, pak si za tyden daji kladne komentare jaky to byl super kseft a jak je nove zakoupene zbozi super (samozrejme k zadne transakci nedoslo, kupujci kamarad ma sve penize a prodavajici ma svuj predmet)

Zaplatí polatek za vystavení a provizi aukru. Což je možná částečně důvod, proč Aukro havěť toleruje. Nosí jim provize..

[Salamek]

prakticky asi ano, preci jen dostanou penize dvakrat ne li vicekrat za jeden predmet a vetsinou i vic nez kdyby slo o fer aukci

[Karel]

Aukro neznam kupuju spis na ebay, ale tak proste prodejci hned napisu, ze nezaplatim, at mi nic neposila a hotovo. Sice bude nejaky bububu, ale na to kaslu, pripadne vysvetlim, co proc a jak.

[lertimir]

Běžnému uživateli asi nic jiného nezbyde, než řešit to uvnitř aukra, ale informatik by si pomoci mohl. Protože přihazovat by klidně mohl robot, který běží na mém počítači, ne automat na aukru. Pak by to mohlo být v náhodných odcházejících časech a ne ihned a pak by ten kdo se te snaží jen přebít, neměl informace jestli je nad nebo pod tvým limitem. Pořad je to jen pomocí wget stáhnout stránku, parsnout ji a zjistit cenu posledního příhozu a poslat správný POST s navrženou cenou.

[jeleniste]

No, tak jednoduchý to asi nebude. Předpokládám, že aukro to má nějak obechcaný a že v tom figurujou nějaký cookies apod. Nemluvě o tom, že když pudeš pryč a robot Ti to bude hlídat, tak ten trik se zrušenym příhozem udělat pude taky a ty se nebudeš mít vůbec žádnou šanci dovolat spravedlnosti. Leda by tvuj robot přihodil v těch posledních deseti sekundách..

[Tomáš]

Je to rozhodně lepší, než když přihazuje přímo aukro. Ale pořád je to obcházení základního problému, že někdo švindluje a ještě k tomu tak okatě.

[xkucf03]

Nechci se zastávat podvodníků, ale taky se to dá brát jako hra – podobně jako karty – neexistuje nic nemorálního a jediná povinnost je hrát podle pravidel. A potom jestli někdo koupil třeba díky tomu, že přihodil v poslední vteřině, nebo vymyslel jak jinak využít pravidla ve svůj prospěch, tak prostě vyhrál danou hru.

A na ostatních je, jestli podle těchto pravidel chtějí hrát, nebo půjdou obchodovat jinam, případně se pokusí tlačit na Aukro, aby změnili pravidla – ale do té doby se hraje podle těch starých.

Za sebe můžu říct, že takové hraní mi nic neříká a neměl jsem zatím potřebu to zkoušet – většinou nakupuji nové věci a když už staré, tak přes klasický inzerát nebo od známých případně v bazaru.

[jeleniste]

Tak tady ale pravidla porušený byly a aukro to totálně fuckuje.. Což si myslim, že je jádro problému.

[xkucf03]

jj, v tomhle případě bych to řešil asi tak, že bych nic neplatil a napsal prodávajícímu a Aukru, že tuhle věc za tuhle cenu nekoupím z důvodu, že došlo k porušení pravidel.

[jeleniste]

Tak to on pochopitelně udělal. Což ale problém neřeší, prodejce to vystaví znova a udělá to samý. V tomhle případě ten rozdíl byl asi patnáct stovek, což neni uplně málo. S havětí je třeba zatočit...

[lertimir]

Vzhledem k tomu že někdo funkci takového robota prodává (tedy to funguje) tak to asi nebude taková křeč to naprogramovat. Přihazovač

Ale jak je již psáno neřeší to základní problém.

[xkucf03]

- Není nebezpečné použít moje přihlašovací údaje na Aukro?
- Je to zcela bezpečné. Přihazovač používá maximální zabezpečení (SSL) při přenosu dat i při jejich uložení na serveru.

[lertimir]

Určitě bych tenhle systém nepoužíval, to o zabezpečení jsou kecy. Ale plyne mi z něj, že by nemuselo dát moc práce takového robota naprogramovat. Pokud bych na Aukru často nakupoval (řekněme jednou až dvakrát měsíčně) tak bych si s jeho vytvořením tu práci dal. Vzhledem k tomu že nakupuji tak jednou do roka a ještě je to spíše něco v kategorii "kuriozita", kdy mne nepálí, jestli to dostanu nebo ne tak se tomu věnovat určitě nebudu.

[gtz]

občas se tam něco dá vzít, ale osobně preferuji německý ebay popř. někde na wholesales v číně.

[depka]

na aukru uz vyhledavam jenom aukce typu "kup ted", a kdyz jsme u te virtualni duvery, mnohem vic me na aukru sere, ze bonzuje financnimu uradu

[Luboš Doležel (Doli)]

Nedávno mě pobavila zarputilá úřednice z FÚ, když mi říkala, že do daňového přiznání musím uvést všechno, i kdybych prodal třeba jízdní kolo sousedovi!

[vlanav]

Doporučuji zarputilé úřednici nastudovat §4 (1) c) zákona o daních z příjmu.

[Miriam]

§4 (1) c) příjmy z prodeje movitých věcí. Osvobození se nevztahuje na příjmy z prodeje motorových vozidel, letadel a lodí, nepřesahuje-li doba mezi nabytím a prodejem dobu jednoho roku. Osvobození se nevztahuje rovněž na příjmy z prodeje movitých věcí, včetně příjmů z prodeje movitých věcí uvedených v odstavci 1 písm. g), pokud jsou nebo byly zahrnuty do obchodního majetku pro výkon podnikatelské a jiné samostatné výdělečné činnosti poplatníka, a to do pěti let od jejich vyřazení z obchodního majetku,

[Max]

To jsem nevěděl :-/. Naštěstí zatím jen nakupuji.
Zdar Max

[vlanav]

Řekl bych, že aukro nebonzuje, ale spolupracuje. Když má někdo více než 1000 prodejů bude podezřelý z podnikání a údajně se na takové "podnikatele" FÚ zaměřuje. A vzhledem k tomu, že aukro spolupracuje může FÚ dotazem na aukro poměrně přesně zjistit příjmy z prodejů a porovnat to s daňovým přiznáním.

[pc2005]

Info?