Firefox 2 je nejúspěšnější prohlížeč současnosti

13.12.2007 13:11 | Přečteno: 2027× | poslední úprava: 13.12.2007 13:15

Při prohlížení statistik používanosti webových prohlížečů mě zaujalo, že Firefox 2 má podle XiTI Monitoru v Evropě asi o 10 % (a podle Rankings.cz i Navrcholu.cz v ČR o 38 % - 70 %) více uživatelů než Internet Explorer 7 a uživatelé starších verzí na něj přecházejí mnohem častěji a rychleji, přestože Internet Explorer 7 a Firefox 2 vyšly s odstupem pouhých několika dní v druhé polovině října 2006 a klíčové jazykové varianty pro IE 7 následovaly většinou během následujících týdnů a měsíců (pro češtinu v polovině ledna) a také začal být distribuován jako důležitá aktualizace přes Windows Update a Microsoft Update, což prohlížeči s většinovým podílem na trhu poskytuje velkou výhodu pro rychlý a snadný přechod na novější vydání.

O Firefox 2 je tedy výrazně vyšší zájem a je mnohem úspěšnější než Internet Explorer 7 a než kterýkoliv jiný prohlížeč vydaný v posledních více než 6 letech (po IE 6 z října 2001, jehož tržní podíl klesá již řadu let). Proč by tomu tak bylo, kdyby lidem z pestré nabídky mnoha jiných prohlížečů jejich nadstaveb/doplňků) nevyhovoval více? Konkurence je přitom veliká a marketing sám o sobě žádné velké zázraky nedokáže, jak je to názorně vidět na příkladu nejrozšířenějšího prohlížeče s možná řádově větším rozpočtem na reklamu než mají všechny ostatní produkty dohromady - navíc s výhodou většinového podílu v zádech a svázaností se všemi používanými verzemi nejrozšířenějšího operačního systému (s více než 90 % podílem na trhu). V takovém prostředí nerozhodují ani sebelepší podmínky a zázemí ani marketingové možnosti, ale kvalita, která dobrý produkt skutečně dokáže prosadit.

       

Komentáře

[belisarivs]

Nevykladej si to spatne, ale jaky ma tento zapisek ucel?

Tady zna FF dobre kazdy. Ve vetsine dister je to vychozi browser.

[Petr Tomeš]

Na celkové zamyšlení a uvědomění. Třeba i diskuse najde podnětné a zajímavé myšlenky. Koho to nezajímá, nemusí to číst anebo komentovat...

[Pí]

No jo, jenže všechny ty statistiky jsou zkreslené tím, že FF má narozdíl od ostatních masivní reklamu. Microsoft propaguje Vista jako celek, ne jednotlivé programy zvlášť. Pod vlivem reklamy na Vista si lidi kupují Windows a pod vlivem reklamy na FF si instalují FF, měří se tu úspěšnost reklamy a ne samotného produktu. A už vůbec ne jeho kvalita. Ale někomu to stačí, no.

[Saljack]

Tohle je největší hovadina kterou jsem tady četl. Zajímalo by mě jakou reklamu na firefox máš namysli. A ještě k tomu IE7 se nerovná Vista

[Pí]

Tak třeba tenhle článek má bezesporu reklamní parametry. Reklama není jen banner. Reklamu FF dělají převážně jeho uživatelé. Ale nic to nemění na tom, že je to reklama.

[Petr Tomeš]

Tento článek pouze konstatuje fakta, stejně jako spousta jiných (i zavádějících) článků, které se primárně týkají jiného produktu. Je na lidech, jak fakta vstřebají a jak s nimi naloží.

[Saljack]

Jestli tohle bereš jako reklamu tak v tom případě má IE dost špatnou reklamu a to samí i Vista.

[Petr Tomeš]

No jo, jenže všechny ty statistiky jsou zkreslené tím, že FF má narozdíl od ostatních masivní reklamu.

IE je předinstalovaná součást systému, který používá více než 90 % užvatelů PC, a ten prohlížeč nejde ani normálně odinstalovat. Takovou výchozí pozici žádný jiný prohlížeč nemá, musí lidi oslovit. Proč by se tedy o ostantích prohlížečích museli dozvědět, vyhledat si je, stahovat, instalovat a používat, kdyby jim nevyhovovaly více, když už jeden prohlížeč v systému mají?

Microsoft propaguje Vista jako celek, ne jednotlivé programy zvlášť.

Webové stránky produktu a masivní oznamování vývoje a propagování finálního produktu všude možně dokazují opak - a to včetně viditelné spousty dalších doprovodných akcí zahrnující například billboardů v 10 výzamných amerických městech.

Pod vlivem reklamy na Vista si lidi kupují Windows a pod vlivem reklamy na FF si instalují FF, měří se tu úspěšnost reklamy a ne samotného produktu.

Uživatelé nemusí a nepotřebují používat Firefox, aby mohli pracovat s webem. Přesto si ho stahují přes IE, který naopak prakticky musí použít, aby vůbec s webem mohli začít pracovat.

A už vůbec ne jeho kvalita. Ale někomu to stačí, no.

I kvalitu lze různými způsoby měřit (včetně bezpečnosti, rychlosti, technologické vyspělosti, funkcionalitě, použitelnosti...), a když se to udělá, tak se velmi snadno zjistí, že IE 7 se nevyrovná konkurenci.

[Fluttershy, yay!]

...a ten prohlížeč nejde ani normálně odinstalovat. Takovou výchozí pozici žádný jiný prohlížeč nemá, musí lidi oslovit...

Konqueror ti nic neříká? A co třeba Safari?

[Luboš Doležel (Doli)]

Safari nevím, ale Konqueror odinstalovat jde. Na solidních distribucích je jako oddělený balíček.

[I] kde-base/konqueror

[Fluttershy, yay!]

Mně šlo o to, že je součástí systému (výchozí, navíc skvěle integrovaný prohlížeč).

[Petr Tomeš]

Žádný jiný prohlížeč, který stojí za řeč (Safari s podílem pár promile až dvě procenta za takový prohlížeč nepovažuji)...

Pokud jde o Konqueror, tak ten žádný reálný vliv na statistiky a na strh jako takový nemá, a také existuje řada dobrých důvodů, proč je v nejpopulárnějších linuxových distribucích s prostředím KDE nahrazován nebo aspoň poskytován souběžně s Firefoxem.

[Heron]

Konqueror a Safari (jak jinak), jako první prošli ACID testem. Ale to nestojí za povšimnutí.

[Petr Tomeš]

A koho to zajímá? Kdyby byl jeden syntetický test prioritou pro Firefox, možná by ho teď používalo taky jen pár promile uživatelů. Acid2 test je jen jedním z mnoha ukazatelů, jak ten který prohlížeč podporuje standardy (nezachycuje všechny standardy, to ani nejde, a nezachycuje ani všechny vlastnosti těch technologií, které testuje). Ale o tom už asi moc nevíte.

[Heron]

Mě to zajímá. A vím o tom hodně. Pro mě zkrátka není ukazatel rozšířenost daného programu a je mi jedno, zda daný program používá 30% lidí nebo 0.1%. Zajímá mě technologická úroveň.

[Heron]

Což samozřejmně neplatí jen u softu.

[Petr Tomeš]

Dobrá, tak doufám, že tě taky zajímá to, že Firefox ten Acid2 již splňuje (spolu s další řadou dalších technologií a často i lépe než jakoýkoliv jiný) a opoždění bylo jen kvůli tomu, že byl zveřejněn v nejméně vhodnou dobu pro vývojový cyklus Gecka.

[Heron]

http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top

Tak jsem to zkusil a nesplňuje. FF 2.0.0.9

[jm]

http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top

Tak jsem to zkusil a nesplňuje. FF 2.0.0.9

No, on ho ani FF3 nesplnuje, ale to taky nikdo krom naseho neomylneho guru PT nikdy netvrdil... :P

[Petr Tomeš]

Ty musíš lhát pořád. Je to hnusné a je to trapné a tvý poznámky jsou k hovnu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acid2

http://www.howtocreate.co.uk/acid/

http://www.mozilla.org/projects/firefox/3.0a2/releasenotes/

[Petr Tomeš]

Splňila to vývojová větev Firefoxu 3 v dubnu 2006, do hlavního vývojového kmene to bylo začlěneno v prosinci 2006, takže všechny následující noční verze, alfaverze a betaverze to již splňovaly.

[jm]

Ano, akorat ze to stale nefunguje, ani v te tve slavne alfa-beta-rc-beta FF3 verzi... No ale hlavne ze mate splneno, odfajfkovano, a muzete se tvarit, ze bila je cerna.

[Petr Tomeš]

Dokážeš to (to by bylo konstruktivní a přínosné) nebo si tu dokážeš jen hrát s tučním písmem?

[jm]

Kazdy si tam muze z z FF3 kliknout sam a overit si, ze to proste nefunguje.

[Daniel Kvasnička ml.]

Acid2 test je jen jedním z mnoha ukazatelů, jak ten který prohlížeč podporuje standardy

Acid2 test neni primarne test podpory standardu, je to test schopnosti zotavit se ze spatne zapsaneho CSS. Myslim, ze prohlizec nemusi implementovat 100 % CSS 2.0, aby tim testem prosel.

[Petr Tomeš]

Za povšimnutí spíše stojí to, že Firefox správně zobrazí vyyší počet reálně existujících stránek než Safari i Konqueror. Taková je realita.

[Heron]

Což je dáno tím, že 1) FF se od začátku snažil nahradit IE a proto se snažil zobrazovat stejně i špatně napsané stránky a 2) webmastři se dnes (právě z důvodu rozšířenosti) zabývají také zobrazením ve FF. Kolega na firmě zásadné zkouší IE a FF a následně mě požádá o FF v linuxu, jestli to vypadá stejně. Na další prohlížeče kašle, protože by se z toho zbláznil.

[Petr Tomeš]

Je jedno, čím to je, důležité je výsledek - že to tak je. Když jim to jde ve Firefoxu, tak to půjde i v Seamonkey, Epiphany, K-meleonu, Netscape, Flocku, kdekoliv s Geckem... Průnik podporovaných technologií a vlastností se hledá hůře, pokud se k IE 6 a 7 a Firefoxu 2 a vyššímu přidá ještě Webkit/KTML a Opera - a to se ne vždy (finančně a časově) vyplatí.

[Fluttershy, yay!]

Safari nestojí za řeč? Používal jsi ho někdy (pod OS X, samozřejmě)?

KHTML je technicky nekonečně vyspělejší než Gecko.

Nahrazován? Nesranduj. Spíše bývá souběžně. Především kvůli kompatibilitě s některými optimalizovanými weby (iGoogle, YouTube). Kde jsou ty dobré důvody?

[Petr Tomeš]

Safari nestojí za řeč? Používal jsi ho někdy (pod OS X, samozřejmě)?

Ne, nepotřeboval jsem si to kupovat, protože by se mi to nevyplatilo (nebylo by to výhodné). Tak jako pro drtivou většinu ostatních lidí.

KHTML je technicky nekonečně vyspělejší než Gecko.

Tento odkaz vás vyvede z omylu. Možná byste měl mít doplněné informace, než se k něčemu začnete vyjadřovat.

Spíše bývá souběžně. Především kvůli kompatibilitě s některými optimalizovanými weby (iGoogle, YouTube). Kde jsou ty dobré důvody?

Dobré důvody jsou to, že je to webový prohlížeč a pouze webový prohlížeč (podobně jako Epiphany, ale i IE, Netscape, Safari...) a ne kuchyňský dřez. Trend je v tomto směru jasný, co lidé chtějí a co je úspěšné. Jeden nástroj pro jednu oblast. Pak by se třeba nemohlo stát, že to je tak špatně použitelný produkt ve srovnání s Firefoxem - ale ten, kdo ty desítky drobností každej den nevyužije, to nemůže pochopit. Holt, já od svého prohlížee žádám víc než vy.

[Fluttershy, yay!]

Ne, nepotřeboval jsem si to kupovat, protože by se mi to nevyplatilo (nebylo by to výhodné). Tak jako pro drtivou většinu ostatních lidí.

Je vidět, žes to například nikdy nepoužil.

Tento odkaz vás vyvede z omylu. Možná byste měl mít doplněné informace, než se k něčemu začnete vyjadřovat.

A co jako? Nic nového pod Sluncem. Jenže co kvalita kódu? Podpora CSS lvl. 3?

Dobré důvody jsou to, že je to webový prohlížeč a pouze webový prohlížeč (podobně jako Epiphany, ale i IE, Netscape, Safari...) a ne kuchyňský dřez. Trend je v tomto směru jasný, co lidé chtějí a co je úspěšné. Jeden nástroj pro jednu oblast. Pak by se třeba nemohlo stát, že to je tak špatně použitelný produkt ve srovnání s Firefoxem - ale ten, kdo ty desítky drobností každej den nevyužije, to nemůže pochopit.

Muhehe... Firefox mi nenabídne například nativní spolupráci se stahovačem (KGet), hezký vzhled v rámci prostředí (KDE), možnosti skriptování (Kommander),... Jinak bych ho nepoužíval. Každopádně uznávám, že pro Firefox existují pluginy, které jsou občas i dobré.

Holt, já od svého prohlížee žádám víc než vy.

Se mýlíš.

...ale i IE...

Blbost, nevíš, o čem píšeš --- Explorer je i prohlížeč souborů v MS Windows.

[Petr Tomeš]

Ne, nepotřeboval jsem si to kupovat, protože by se mi to nevyplatilo (nebylo by to výhodné). Tak jako pro drtivou většinu ostatních lidí.

Je vidět, žes to například nikdy nepoužil.

Tento odkaz vás vyvede z omylu. Možná byste měl mít doplněné informace, než se k něčemu začnete vyjadřovat.

A co jako? Nic nového pod Sluncem.

Co jako? To, že lžete, když tvrdíte, že KHTML je technologicky nekonečně vyspělejší než Gecko.

Podpora CSS lvl. 3?

CSS3 není standard a i tak podle tabulky na wikipedii je podpora v Gecku srovnatelná s KHTML, to možná mírně o podporu pár vlastností vede. No a co jako? To má být ten příkald nekonečně vyspělejšího KHTML? Já odkázal tabulku, podle níž KHTML řadu technologií (včetně těch standardizovaných) nepodporuje a Gecko vede jak v jejich počtu tak v míře jejich podpory.

Muhehe... Firefox mi nenabídne například nativní spolupráci se stahovačem (KGet), hezký vzhled v rámci prostředí (KDE), možnosti skriptování (Kommander),... Jinak bych ho nepoužíval. Každopádně uznávám, že pro Firefox existují pluginy, které jsou občas i dobré.

A Konqueror nemá ochranu před phishingem nebo třeba našeptávač při vyhledávání a spoustu dalších věcí, a to je je v dnešní době důležitější než stahovátko nebo vzhled.

Blbost, nevíš, o čem píšeš --- Explorer je i prohlížeč souborů v MS Windows.

Pitomosti tu kuňkáš ty, chlapečku. Zkus si v IE 7 procházet disk a zklapni. Já se tu celou dobu zabývám webovými prohlížeči.

[Michal Vyskočil]

nebo třeba našeptávač při vyhledávání a spoustu dalších věcí, a to je je v dnešní době důležitější než stahovátko nebo vzhled.

Jo našeptávač, a já pořád, jak se ta věc, co se v Konqueroru objevuje při prohledávání, jmenuje

BTW: ale stejně je hezké, že pokud náhodou umí jiný prohlížeč něco, co FF ne, je to hned bezvýznamné, kdežto každý prd ve FF je hned nejdůležitější věc pod Sluncem, bez níž nemohou stamiliony lidí ani žít.

[jm]

pokud náhodou umí jiný prohlížeč něco, co FF ne, je to hned bezvýznamné, kdežto každý prd ve FF je hned nejdůležitější věc pod Sluncem, bez níž nemohou stamiliony lidí ani žít.

Bingo...

[Petr Tomeš]

Opravdu to při psaní do vyhledávacího pole pro vyhledávač nabízí nejpravděpodobnější výrazy Googlu?

Mně ochrana před phishingem jako prd nepřijde, ani systém rozšíření a další věci včetně důrazu na srozumitelnost a použitelnost.

[JiK]

Davide, mam pro Tebe jednu malou, pratelskou radu. Nehadej se s Tomesem, je to jak hazet hrach na stenu. Mozna je to spis stejne jako vyucovat mentalne zaostale, mongoloidni retardy na na zvlastni skole thermodynamiku, integralni pocet a analyzu funkci vice promennych. Je to stejne zbytecne, bezvychodne a deprimujici a jedine co v tobe muze potom zbyt je zal, soucit a trochu smutku...

[Daniel Kvasnička ml.]

Tento odkaz vás vyvede z omylu. Možná byste měl mít doplněné informace, než se k něčemu začnete vyjadřovat.

Jeste jednu vec mi dovol ti vysvetlit. Prohlizec a renderovaci jadro jsou dve ruzne veci. Ten odkaz na Wikipedii je informacne relevantni asi tak z 10 %. Navic mi to obcas pripadne lehce zaujate. Napr. podpora XForms ve Firefoxu. Firefox 3 uz je podporuje nativne (a i kdyby, melo by tam byt alespon poznacene, ze je to tezka beta...), nebo autor jen "opomnel" uvest, ze pro jejich podporu je potrebna doinstalace dalsich pluginu? K jadrum se take slusi rict, ze WebKit na rozdil od Gecka podporuje alespon cast DOM3.

Nehlede na "embedovatelnost" a HW narocnost, ktera je u WebKitu nesrovnatelne nizsi. Proc myslis, ze si Google pro platformu Android vybral WebKit a proc myslis, ze se vyvojari Epiphany cim dal vice zameruji na WebKit? Protoze je Gecko lepsi?

Mel by sis alespon zkusmo nekam nainstalovat Safari s nightly buildem WebKitu a jeho nastrojema pro webove vyvojare. Mozna by ses tu pak tolik neztrapnoval.

[JiK]

ty to proste nechapes. Petr Tomes ma pravdu vzdy a bezvyhradne.

[Petr Tomeš]

Víš, ty se sám ztrapňuješ již tou svou první větou jako bys nevěděl, že mi ten rozdíl musí být jasný už asi tak deset let (na rozdíl od tebe). Na té odkazované stránce je zmiňována podpora technologií. Můžeme se tu začít bavit o takových věcech jako JavaScript, XHTML, XML, XPath, Rich editing, 2D Canvas, MathML a dalších včetně toho, čeho lze dosáhnout pomocí XUL a rozšíření, nebo prostě jen o tom, kolik webových stránek anebo aplikací se zobrazí a bude fungovat lépe (a zda vůbec), a pak to tvrzení Kolibáče o nekonečně vyspělejším KHTML oproti Gecku vyvolá dlouhý úsměv nad jeho nevědomostí...

[Daniel Kvasnička ml.]

Víš, ty se sám ztrapňuješ již tou svou první větou jako bys nevěděl, že mi ten rozdíl musí být jasný už asi tak deset let (na rozdíl od tebe).

Oooo, prominte, pane krali Ja zapomnel, ty jsi ten odbornik na internet, co uz roky tvori webove aplikace na nejvyssi urovni, sype jedno rozsireni pro Firefox za druhym a je uznavan jako web guru. Tomesi, Tomesi, kdyby alespon tak tvoje ukrutna znalost internetu mela nejaky prakticky dopad...

Neblbni, komplex menecennosti se fakt da resit rozumnejsim zpusobem. Jsou na to doktori, vis?

Na té odkazované stránce je zmiňována podpora technologií. Můžeme se tu začít bavit o takových věcech jako JavaScript, XHTML, XML, XPath, Rich editing, 2D Canvas, MathML

Firefox vs Safari:

JavaScript, XHTML, XML, XPath, XSLT, rich editing -- podpora v podstate stejna, az na to, ze Firefox neumi ani prd z DOM3 a Safari nepodporuje MathML. Ktera z tech dvou technologii je pro dnesni internet dulezitejsi?...

včetně toho, čeho lze dosáhnout pomocí XUL

To je jedina vyrazna technologicka vyhoda Firefoxu. Umoznuje rychlou tvorbu rozsireni, kvuli kterym Firefox pouzivam. Jenze to neni vlastnost ciste jen Gecka. Nainstalujes snad rozsireni napsane v XULu do Epiphany?

nebo prostě jen o tom, kolik webových stránek anebo aplikací se zobrazí a bude fungovat lépe (a zda vůbec)

...coz pri dnesnim stavu internetu nevypovida vubec nic o technicke kvalite renderovaciho jadra

A ted se pojdme bavit o prenositelnosti a embedovatelnosti. Nastup mobilniho trhu je masivni -- to ty jako vselidovy globalni odbornik na stav sveta zcela jiste vis -- a Gecko v nem nestiha a diky sve architekture stihat nikdy nebude.

[Petr Tomeš]

Firefox vs Safari:

Co sem najednou pořád sereš Safari? Celé vlákno se točí kolem Kolibáčovo tvrzení o KHTML.

JavaScript, XHTML, XML, XPath, XSLT, rich editing -- podpora v podstate stejna,

Už zase lžeš? Si ty tabulky na Wikipedii dobře prohlédni.

az na to, ze Firefox neumi ani prd z DOM3 a Safari nepodporuje MathML. Ktera z tech dvou technologii je pro dnesni internet dulezitejsi?...

Diskuse s idioitem anebo lhářem je k ničemu. To si jdi raději stavět bábovičky na písek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_%28DOM%29

To je jedina vyrazna technologicka vyhoda Firefoxu. Umoznuje rychlou tvorbu rozsireni, kvuli kterym Firefox pouzivam. Jenze to neni vlastnost ciste jen Gecka.

Ale bez Gecka by to nefungovalo, že ne? Tak vidíš.

Nastup mobilniho trhu je masivni -- to ty jako vselidovy globalni odbornik na stav sveta zcela jiste vis -- a Gecko v nem nestiha a diky sve architekture stihat nikdy nebude.

Doplň si info.

[Daniel Kvasnička ml.]

Aaaaa, Tomes uz se nam zacina varit Bavim se, Peto, kralovsky se bavim

JavaScript, XHTML, XML, XPath, XSLT, rich editing -- podpora v podstate stejna,

Už zase lžeš? Si ty tabulky na Wikipedii dobře prohlédni.

Mluvil jsem o WebKitu, pamatujes?

Diskuse s idioitem anebo lhářem je k ničemu. To si jdi raději stavět bábovičky na písek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_%28DOM%29

Slova, to je to jedine, na co se zmuzes. Idiot, lhar, babovicky... bla, bla, bla...

Podle te prvni stranky je DOM3 castecne podporovany ve WebKit nightlies. Pokud to ma nekdo overene (jako ze WebKit si na rozdil od Gecka ve forme nightly buildu vyzkousi i BFU, pokud uz ma nainstalovane Safari -- nebo muzu nekde stahnout pravidelne vydavane nightly buildy Gecka a zkouset je bez instalace nejakeho dalsiho prohlizece?) a ta stranka byla naposledy editovana ted v prosinci, verim tomu vic, nez nejakemu seznamu DOM metod a properties, ktery byl naposledy editovan v rijnu.

Ale bez Gecka by to nefungovalo, že ne? Tak vidíš.

A co jako? Tady se bavime o renderovacich jadrech. Pokud tu vyzdvihujes nejakou vlastnost, ktera je krome jadra samotneho zavisla i na dalsich faktorech a neni spolu s tim jadrem prenositelna, tak si ji strc za klobouk, pro tuhle diskusi je naprosto irelevantnti.

Nastup mobilniho trhu je masivni -- to ty jako vselidovy globalni odbornik na stav sveta zcela jiste vis -- a Gecko v nem nestiha a diky sve architekture stihat nikdy nebude.

Doplň si info.

A ten blogpost mi ma dokazat co? Ze Gecko bude nekdy na mobilnim trhu uspesnejsi nez WebKit? Tak Peto, par terminu: Android, iPhone, Nokia Series 60, Qtopia (WebKit bude v Qt počátkem roku 2008), WebKit for Windows Mobile ...jeste porad ti to nedochazi? Cim podle tebe Gecko ohromi mobilni trh?

[Petr Tomeš]

1) Ale diskuse začala o KHTML. Proč ses sem nasral s WebKitem?

2) A když už, tak vážně v té tabulce nevidíš podporu JS 1.7 ve Firefoxu 2 a 1.8 ve Firefoxu 3, oproti podpoře JS ve WebCore někde na úrovni 1.5? Podobně když si projdeš tabulky ostatních, kde má Gecko navrch? Ani nevidíš podporu částí DOM3 v Gecku? To je fakt smutné. Ty prostě manipuluješ a lžeš, z toho se už nevyvlíkneš.

3) "jako ze WebKit si na rozdil od Gecka ve forme nightly buildu vyzkousi i BFU" Myslíš to Gecko ve Firefoxu, které jsou oproti WebKitu vydávány několikrát denně kromě Macu a Windows také i pro Linux (a velikost je poloviční oproti WebKitu, které bez Safari nejde spustit, tkaže člověk musí hledat a stahovat zvlášť) a každý den je lze rozdílově aktualizovat pomocí několika set KB? Víc ses už ztrapnit a zesměšnit nemohl, můžeš se jít bodnout.

4) Nepsal jsem, že Gecko někdy bude na mobilech úspěšnější. To se teď asi dost dobře odhadnout nedá. Za pět let může být vše jinak - nevím, zda tomu tak bude, ale ani nevím, proč by to tak nemohlo být. Vše je ještě otevřené. Nemusí být nutně nejúspěšnější, ale může to být docela slušná, silná, zdatná a úspěšná konkurence.

[Daniel Kvasnička ml.]

1) Ale diskuse začala o KHTML. Proč ses sem nasral s WebKitem?

Protoze nema moc cenu se bavit o KHTML. Ja vim, Kolibac zacal o KHTML, ale ono se jednoduse porovnava druhy nejrozsirenejsi engine s necim, co s nejvetsi pravdepodobnosti pred sebou uz zadnou velkou budoucnost nema. (Sorry, milovnici KDE )

2) A když už, tak vážně v té tabulce nevidíš podporu JS 1.7 ve Firefoxu 2 a 1.8 ve Firefoxu 3, oproti podpoře JS ve WebCore někde na úrovni 1.5? Podobně když si projdeš tabulky ostatních, kde má Gecko navrch? Ani nevidíš podporu částí DOM3 v Gecku? To je fakt smutné. Ty prostě manipuluješ a lžeš, z toho se už nevyvlíkneš.

Genialni, takze ty mi das odkaz, na zaklade neho necim argumentujes a kdyz na to zareaguju, tak pak prijdes s jinym odkazem (a jeste o nem provokativne mluvis jako o "té tabulce") a reknes, ze lzu a manipuluju? Ty jses, Tomesi, chudak nejvetsiho kalibru. Tobe nemuze clovek nadavat, tebe musi proste litovat.

Bud predloz data a na zaklade nich se budeme bavit a nebo jestli si potrebujes honit ego (o cemz svedci temer cokoliv, co tu na Abicku pises), tak to bez delat nekam jinam. Ja nemam cas prolejzat Wikipedii a studovat tabulky, ja mam na rozdil od tebe co delat. Nejde o to, ze bych to nenasel, cekam, ze kdyz predlozis data, bavime se o nich.

Ja to moc dobre chapu. Kdybys nadhodil linky, ja bych to prolitnul a bylo by jasne videt, ze v tom a tom je Gecko lepsi a uznal bych to. Jenze to je presne to, co ty nechces, tobe jde proste jen o to se po lidech vozit a neco si dokazovat. Tomesi, to je diagnoza, chapes? S tim se nechodi na diskusni fora, to se leci.

Myslíš to Gecko ve Firefoxu, které jsou oproti WebKitu vydávány několikrát denně kromě Macu a Windows také i pro Linux

O jakem Firefoxu to tu mluvis? Ja se tu vubec nebavim o prohlizecich, ale o renderovacich jadrech. WebKit neni vydavany pro Linux protoze pro nej neni pod Linuxem zadny bezne pouzivany prohlizec.

velikost je poloviční oproti WebKitu, které bez Safari nejde spustit, tkaže člověk musí hledat a stahovat zvlášť

Je videt, zes to ani nezkusil. Stahnes webkit, rozbalis, spustis skript, ktery se sam najde soucasnou instalaci Safari a spusti ji s novym webkitem. A jakpak ty to s tema rozdilovyma aktualizacema delas, mily Peto, kdyz chces mit ta jadra oddelena a testovat je zvlast? Neni to potom nahodou tak, ze jak trotl musis mit vedle sebe nekolik instalaci Firefoxu?

Nepsal jsem, že Gecko někdy bude na mobilech úspěšnější. To se teď asi dost dobře odhadnout nedá. Za pět let může být vše jinak - nevím, zda tomu tak bude, ale ani nevím, proč by to tak nemohlo být.

Obecny kecy, kecy, kecy... bud rekni proc si myslis, ze Gecko ma sanci nejak vyrazne ohrozit WebKit na mobilnim trhu, nebo pokud si to nemyslis, tak drz hubu a pokud teda nevis proc si to myslis, tak taky drz hubu.

Ja jsem uvedl linky a produkty, podle kterych je myslim jasne, ze to bude mit Gecko hodne tezke a proto si myslim, ze WebKit neporazi.

[Petr Tomeš]

Obviňuješ mně z trvdých slova výpadů a sám nejsi o nic lepší? Proč? Takže se zase hezky znovu podívej na ty tabulky na wikipedii a laskavě uznej, že o tom prd víš anebo že jsi lhal, když jsi tvrdil, že WebKit má navrch (nebo srovnatelnou podporu) v JavaScriptu, XHTML, XML, XPath, XSLT, rich editing... a taky v tom, že Gecko nepodporuje DOM3? Neměl by sis teda tu držku držet sám?

No, a zase lžeš. Samozřejmě že jsem to zkusil. Stáhnul jsem si zip archiv, který je dvakrát větší než isntalace denní verze celého Firefoxu 3. A spustit to nejde. Tak k čemu takovej šmejd? Na co bys chtěl mít oddělená jádra, když chci buď testovat Firefox 3 a přitom používat nejnovější stabilní verzi Firefoxu? To postrádá logiku.

Myslím si, že Gecko má šanci, protože lidé z Mozilla Foundation/Corporation dokázali, že zvládají jak vývoj, tak management i marketing. Nebude to v dalších měsících, ale v dlouhodobém výhledu (Mozilla 2) se s tím intenzivně počítá (chceš-li, protože prostě nejsou blbý a umí si to spočítat).

[Daniel Kvasnička ml.]

Takže se zase hezky znovu podívej na ty tabulky na wikipedii a laskavě uznej, že o tom prd víš anebo že jsi lhal, když jsi tvrdil, že WebKit má navrch (nebo srovnatelnou podporu) v JavaScriptu, XHTML, XML, XPath, XSLT, rich editing... a taky v tom, že Gecko nepodporuje DOM3? Neměl by sis teda tu držku držet sám?

Samozrejme, ze uznavam, ze Gecko je na tom s podporou novych technologii o neco lepe. Co je, cekas, ze to budu mit problem uznat? Nejsem ty.

Nicmene nelzu -- kdybys mi predlozil hned vsechny informace, nemel bych duvod tvrdit neco jineho. A ze o tom prd vim? No nevim jak ty, ale me vyvoj webovych aplikaci zivi a na rozdil od tebe vsechny vyse popsane technologie ovladam a prakticky denne pouzivam.

Me jde jen o to, ze ty zamerne pracujes s podklady k nasi diskusi tak, aby to vypadalo jako ze Petr Tomes Dokonaly Vseznalek vsechny valcuje... Ja ti nenadavam, to nejsou tvrde vypady, Petre, to jsou diagnozy.

Stáhnul jsem si zip archiv, který je dvakrát větší než isntalace denní verze celého Firefoxu 3.

Jak strasne!!!

A spustit to nejde. Tak k čemu takovej šmejd?

Spustit to nejde tobe... a to je argument?

Myslím si, že Gecko má šanci, protože lidé z Mozilla Foundation/Corporation dokázali, že zvládají jak vývoj, tak management i marketing. Nebude to v dalších měsících, ale v dlouhodobém výhledu (Mozilla 2) se s tím intenzivně počítá (chceš-li, protože prostě nejsou blbý a umí si to spočítat).

To je presne ono... Mozilla 2. Nejvetsi problem Gecka je jeho vazba na Mozillu. Podivej se na WebKit, krome mobilniho Safari ho pouzivaji minimalne dva pro mobilni trh vyznamne prohlizece (Nokia a Android). Jeho HW narocnost take rozsireni na mobilni platforme moc nepomuze. Uvidime, co jejich marketing dokaze... budou ho potrebovat mnohem vic nez vyvojari WebKitu.

[Petr Tomeš]

Takže se zase hezky znovu podívej na ty tabulky na wikipedii a laskavě uznej, že o tom prd víš anebo že jsi lhal, když jsi tvrdil, že WebKit má navrch (nebo srovnatelnou podporu) v JavaScriptu, XHTML, XML, XPath, XSLT, rich editing... a taky v tom, že Gecko nepodporuje DOM3? Neměl by sis teda tu držku držet sám?

Samozrejme, ze uznavam, ze Gecko je na tom s podporou novych technologii o neco lepe. Co je, cekas, ze to budu mit problem uznat? Nejsem ty.

Kde jsem měl problém něco uznat? Zase si vymýšlíš?

Nicmene nelzu -- kdybys mi predlozil hned vsechny informace, nemel bych duvod tvrdit neco jineho.

A je to snad můj prolém, že cítíš potřebu se vyjadřovat k něčemu, o čem nemáš dostatek informací?

A ze o tom prd vim? No nevim jak ty, ale me vyvoj webovych aplikaci zivi a na rozdil od tebe vsechny vyse popsane technologie ovladam a prakticky denne pouzivam.

O to větší je to ostuda vzhledem k tomu, co je uvedeno výše.

Me jde jen o to, ze ty zamerne pracujes s podklady k nasi diskusi tak, aby to vypadalo jako ze Petr Tomes Dokonaly Vseznalek vsechny valcuje...

Zatím ses tak choval ty. Já za to přece nemůžu, že se pouštíš do komentování něčeho, o čem ty informace nemáš a pak máš zapotřebí přiznat, že jsme měl pravdu.

Stáhnul jsem si zip archiv, který je dvakrát větší než isntalace denní verze celého Firefoxu 3.

Jak strasne!!!

Takže to bylo rychlejší a snazší (a hlavně to fungovalo) oproti tomu, cos zminoval ty. Opět jsi tedy evidentně nepsal pravdu.

A spustit to nejde. Tak k čemu takovej šmejd?

Spustit to nejde tobe... a to je argument?

A to je konstruktivní reakce? Jak to mám udělat, aby to šlo, když to nejde? Proč bych to měl dělat, když Gecko/Firefox jde snáze, ryhcleji a bez problémů?

Mozilla 2. Nejvetsi problem Gecka je jeho vazba na Mozillu.

Zatím se ten problém nijak neprojevuje. Problémové oblasti se hlídají a zlepšují.

Podivej se na WebKit, krome mobilniho Safari ho pouzivaji minimalne dva pro mobilni trh vyznamne prohlizece (Nokia a Android). Jeho HW narocnost take rozsireni na mobilni platforme moc nepomuze. Uvidime, co jejich marketing dokaze... budou ho potrebovat mnohem vic nez vyvojari WebKitu.

Porovnáváš něco, co ještě ani moc není a vůbec netušíš, jaké mohou být výsledky. To zhodnoť za pár let, takhle je to opravdu jen spekulace.

[David Jaša]

Nejvetsi problem Gecka je jeho vazba na Mozillu.

Zatím se ten problém nijak neprojevuje. Problémové oblasti se hlídají a zlepšují.

Webkit má otevřel vývoj asi před rokem, Windows a Gtk+ port mají zhruba půl roku, Qt port o pár měsíců méně. Od fy Apple se odpoutal před měsícem. Porovnej to s firesomethingem půl roku od vydání Mozilly Suite 1.0 - řekl bych, že aktivní porty Webkitu z tohoto porovnání vychází lépe už teď...

Podivej se na WebKit, krome mobilniho Safari ho pouzivaji minimalne dva pro mobilni trh vyznamne prohlizece (Nokia a Android). Jeho HW narocnost take rozsireni na mobilni platforme moc nepomuze. Uvidime, co jejich marketing dokaze... budou ho potrebovat mnohem vic nez vyvojari WebKitu.

Porovnáváš něco, co ještě ani moc není a vůbec netušíš, jaké mohou být výsledky. To zhodnoť za pár let, takhle je to opravdu jen spekulace.

Dohromady s předchozím odstavcem to už dává dobrý základ pro takovou předpověď.

[Daniel Kvasnička ml.]

A je to snad můj prolém, že cítíš potřebu se vyjadřovat k něčemu, o čem nemáš dostatek informací?

Problem je ten, ze ty predlozis informace a tvaris se, jako ze neco dokazuji. Nekdo ti na zaklade nich neco namitne a ty zacnes mavat pred ocima necim jinym rikat "prece to vidis, tak nelzi".

Je takovy problem napsat: tady je link1, link2, link3. Ty dokazuji to a to. Ano dokazuji, nazdar. Nee, pan Tomes si musi zvednout sebevedomi. Neco tvrdis, predloz dukaz. HOWG.

A to je konstruktivní reakce? Jak to mám udělat, aby to šlo, když to nejde? Proč bych to měl dělat, když Gecko/Firefox jde snáze, ryhcleji a bez problémů?

Nekonstruktivni reakci jsi ukazal predevsim ty, kdyz jsi neco oznacil za smejd jen proto, ze to tobe neslo. Ja jsem si overil, ze to jde a to smesne jednoduse a s nekolika ruznymi buildy WebKitu. A jsem si vice nez jisty, ze drtive vetsine tech, co to zkouseli, to slo take. A stejne tak jsem si jisty, ze existuje urcite procento lidi, kterym by zas nefungovalo to, co ty tady popisujes s FF3. Takze co, je Firefox smejd?

Zatím se ten problém nijak neprojevuje.

To si myslis ty. Ja za projev tohohle problemu povazuju uz jen to, ze Google dal WebKitu prednost i kdyz vedel, ze Gecko je nejrozsirenejsi open source renderovaci engine a ze vyvojari jsou na nej nejvice zvykli (krom IE). A to uz o necem svedci.

To zhodnoť za pár let, takhle je to opravdu jen spekulace.

Tak to bys pak tohle mohl prohlasit o cemkoliv. Jasne, ze nic nevim presne. Ale mam indicie. A ty Gecku moc nepreji. Ono urcite nejaky trzni podil mit bude, ale ja tipuju, ze to zadna slava nebude. Proc tak tipuju, to uz jsem ti napsal asi stokrat.

[Petr Tomeš]

"Je takovy problem napsat: tady je link1, link2, link3. Ty dokazuji to a to. Ano dokazuji, nazdar. Nee, pan Tomes si musi zvednout sebevedomi. Neco tvrdis, predloz dukaz. HOWG."

Tka proč to tak proboha neuděláš? Meleš tu o lepší podpoře těch technologií v WebKitu a žádný důkaz jsi neměl. Vařil jsi z vody a nevykrucuj se. Já odkaz dával vždy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak se podivejme, cos predlozil:

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers -- co se tyka funkci, za ktere je zodpovedne jadro, Safari je podle tehle stranky v podstate na urovni Gecka. Jak jsem psal, chybi podpora MathML (XForms jsou mimo, nepodporuje je Gecko samo o sobe), coz ale neni zadny velky prusvih. Safari take mimo jine podporuje mnohem vice grafickych formatu, ale tam si nejsem jisty, jestli je to pouze vec jadra.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_%28DOM%29 -- Vice nez 2 mesice stary dokument. Vzhledem k tomu, ze se jak pro Gecko tak pro WebKit vydavaji nightly buildy, neni pro me tenhle dokument dukazem. Bud ho sam aktualizuj, nebo si ho dej za ramecek...

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_%28ECMAScript%29 -- panu Tomesovi se konecne podarilo predlozit z hlediska stari prijatelny dokument, ktery dokazuje, ze Gecko je na tom oproti WebKitu lepe co se tyka ECMAScriptu. (presto mohlo byt od data posledni modifikace tohoto dokumentu vydano teoreticky nekolik desitek nightly buildu obou jader, takze i tak to muze byt jinak)

Takze, neni to trochu malo na to, abys tady na vsechny kolm sebe plival? Predloz aktualni dokumenty dokazujici, ze Gecko je jednoznacne lepsi ve vyse probiranych technologiich a pak se budeme bavit. Pokud takove dokumenty nemas, nevyjadruj se.

[David Jaša]

Nehlede na "embedovatelnost" a HW narocnost, ktera je u WebKitu nesrovnatelne nizsi. Proc myslis, ze si Google pro platformu Android vybral WebKit a proc myslis, ze se vyvojari Epiphany cim dal vice zameruji na WebKit? Protoze je Gecko lepsi?

Nejde jen o to. Zatímco Mozilla co. tlačí plnokrevný Firefox i jako "knihovnu" pro ostatní aplikace (poslední odstavec tady), webkit se profiluje právě jako knihovna portovatelná na různé platformy. Další věc je že na Firefoxu/Gecku má zájem jen Mozilla Co., zatímco na Webkitu už teď kromě Applu i Trolltech, Adobe, Google a pravděpodobně i Nokia. WebKit se nedávno otevřel i dalším vývojářům a to se určitě projeví na tempu vývoje jak samotného jádra, tak jeho portů...

[David Jaša]

Ještě dodatek k tomu otevření webkitu.

[Petr Tomeš]

No a co? To je přece dobře, že bude soutěživost, Mozilla nespí a dělá pokroky a Opera je v této oblasti taky zajímavý, prospěšný a silný hráč.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zatímco Mozilla co. tlačí plnokrevný Firefox i jako "knihovnu" pro ostatní aplikace (poslední odstavec tady), webkit se profiluje právě jako knihovna portovatelná na různé platformy.

A to je vec, ktera z dlouhodobeho hlediska IMHO srazi Gecku vaz...

[Petr Tomeš]

Takoví prorokové kdysi kleli nad Geckem a XUL a teď se chytají za hlavu.

[Daniel Kvasnička ml.]

IE je předinstalovaná součást systému, který používá více než 90 % užvatelů PC, a ten prohlížeč nejde ani normálně odinstalovat. Takovou výchozí pozici žádný jiný prohlížeč nemá, musí lidi oslovit. Proč by se tedy o ostantích prohlížečích museli dozvědět, vyhledat si je, stahovat, instalovat a používat, kdyby jim nevyhovovaly více, když už jeden prohlížeč v systému mají?

Tomesi, se svoji ignoraci sily marketingu jsi v 21. stoleti naprostym unikatem, gratuluju. Nech me predstavit ti jeden termin: viralni marketing. Mozna ti to dojde samo, kdyby ne, nastuduj si o tom neco.

Ten tvuj puvodni prispevek je evidentne jen dalsi zpusob jak vyvolat "diskusi", ve ktere budes mit adekvatni prostredi pro vyjadreni sve nadrazenosti ostatnim...

Jses pruhlednej jak sklo.

[Petr Tomeš]

Mně je opravdu úplně jedno, co si myslí a vykřikuje nějaký Kvasnička. Pro mě je relevantnější to, co si myslí kompetentní IT experti a technologičtí komentátoři napříč odvětvím. A myslí si prakticky to samé již řadu let, bez ohledu na to, zda měl Firefox pár procent podílu nebo desetkrát více. A já se vůbec nemusím stydět používat to, co oni sami používají a doporučují, právě naopak - protože mám stejnou zkušenost.

[Daniel Kvasnička ml.]

A já se vůbec nemusím stydět používat to, co oni sami používají a doporučují, právě naopak - protože mám stejnou zkušenost.

Tys to asi nepochopil, ja pouzivam Firefox taky. Jen nejsem tak naivni, abych si myslel, ze jeho nastup byl zpusoben pouze jeho technickymi kvalitami (ktere navic nejsou vzdy takove, jake sis je vysnil).

[Petr Tomeš]

1) Nikde jsem nepsal to, o mi podsouváš. Laskavě si necucej prstík.

2) Nikde jsem nepsal, že je Firefox nějaký zázrak a že je bez chyb a nemůže se dále zlepšovat - tak jako cokoliv jiného. Pouze jsem tvrdil, že je úspěšný, vyhovuje čím dál tím výraznějšímu počtu lidí, obrátil trendy a rozhýbal trh. A to je pravda a užitek z toho pociťují jak tvůrci webů a aplikací tak i uživatelé.

[Fluttershy, yay!]

Nikde jsem nepsal, že je Firefox nějaký zázrak a že je bez chyb a nemůže se dále zlepšovat - tak jako cokoliv jiného. Pouze jsem tvrdil, že je úspěšný, vyhovuje čím dál tím výraznějšímu počtu lidí, obrátil trendy a rozhýbal trh. A to je pravda a užitek z toho pociťují jak tvůrci webů a aplikací tak i uživatelé.

ROFL! Celou dobu tu tvrdíš, že FF je nejlepší a teď tohle! ^_^

[thl]

V nadpisu tvrdi, ze je nejuspesnejsi.V clanku samotnem a prispevcich se snazi nadpis obhajit a zduvodnit.

[Petr Tomeš]

Ale to někteří lidé nechápou/nevidí (nechtějí). Vypovídá to o nich.

[stulda]

Ty si s tou FF propagandou nedas pokoj :). Vubec to neni o kvalite. FF je uspesneni nez IE7, protoze vetsina ceskych domacich uzivatelu ma kradena windows a IE7 nejde (nebo nesel) nainstalovat na neaktivovany system, tak radeji ze zastaraleho a deraveho IE6 prechazi na FF.

[Petr Tomeš]

Pokud vím, tak IE 7 šel vždy nainstalovat i na kradená Windows, objevil se snad na všech CD přílohách počítačových časopisů v ČR i v Evropě. Instalační soubor navíc není tak velký, aby si ho nebylo možné stáhnout z jakéhokoliv stahovacího serveru mimo stránky Microsoftu nebo třeba přes výměnné sítě. Myslím, že i Windows/Microsoft Update již možná několik měsíců umožňují přejít z IE 6 na IE 7 v rámco důležité aktualizace. Takže prakticky každý, kdo každý měsíc aktualizuje Windows, ten IE 7 již má nebo může mít. Takže to, co uvádíte, žádný seriozní a masový důvod vůbec není.

[belisarivs]

Neni tomu tak. Ten stazeny instalator prave overoval validitu instalace Windows.

[Petr Tomeš]

Tak v tom případě děkuji za upřesnění a doplnění. Každopádně nyní to jde nainstalovat jakkoliv.

[Saljack]

Jenže to šlo lechce obejít pomocí rozblení instalačky a přidání asi 3 souborů.

[stulda]

Pokud vím, tak IE 7 šel vždy nainstalovat i na kradená Windows,

tak to opravdu nesel. Myslim ze to je teprve par mesicu co z instalatoru ie7 byla odstranena ochrana proti nelagalnim instalacim.

Dalsi fakt je ten, ze bezni uzivatele s kradenymi windows radeji automaticke aktualizace vypinaji, aby se jim nestahla aktualizace na overeni pravosti systemu windows.

[Petr Tomeš]

Dobrá, ale o IE se psalo snad všude a byl masivně propagován, určitě je to lepší a bezpečnější produkt než předchozí verze a i já jako tvůrce webů budu jedině rád, když ta stará verze vymizí co možná nejdříve. Takže kdo chce, může si ho pořídit odkudkoliv, nejen přes Update. Nevěřím, že by o IE 7 nevědělo víc běžných uživatelů než o Firefoxu 2.

[Ilfirin]

a) Odkdy je 30% nejúspěšnější prohlížeč?
b) Na Linuxu je mnohé co mu vytýkat, takže na těchto stránkách se to nevyjímá tak, jak by se to vyjímalo jinde.

[Petr Tomeš]

a) Od té doby, co žádný jiný prohlížeč s výjimkou IE 6 vyšší podíl nemá.

b) Žádný produkt není (nemůže být) dokonalý anebo vyhovovat všem.

[Ilfirin]

a) LOL LOL LOL! Takže Firefox je nejúspěšnější, ale IE6 je ještě úspěšnější než nejúspěšnější
b) Však taky vyhovuje Windosařům.

[Petr Tomeš]

a) Víš, měl bys číst ten nadpis i článek pořádně. Pokud nejsi trubka, nebudeš více než 6 let starý prohlížeč považovat za současný. A na to jsem v článku snad jasně upozorňoval, že Firefox 2 je nejúspěšnější aktuální verze jakéhokoliv myslitelného webového prohlížeče a vůbec jakákoliv verze čehokoliv vydaná po říjnu 2001.

b) Podle snad jakékoliv statistiky, kterou jsem kdy viděl, výrazná většina uživatelů Linuxu používá výhradně, případně převážně Firefox. Takže Firefox zřejmě vyhovuje většině uživatelů Linuxu, přestože je v drtivé většině případů velmi snadné a rychlé doinstalovat Epiphany, Galeon, Seamonkey, Operu, Flock, Konqueror... Tečka, to nemůžeš zpochybnit.

[Ilfirin]

a) Takže jednu dobu byl Linux nejúspěšnější ze všech moderních operačních systémů že?

[Petr Tomeš]

Píšu o současnosti, píšu o webových prohlížečích a o tom, že již hodně let je Firefox objektem volby největšího počtu lidí, kteří si skutečně vybírají prohlížeč. A to je to podstatné.

[JiK]

Ilfirine, to je proste klasika, Firefox je jak Paroubek, taky to je takovy 'druhy vitez'

[Petr Tomeš]

Několik let klesající podíl více než šest let staré verze prohlížeče, která je úzce spjatá s nejrozšířenějším operačním systémem (a nelze ani odinstalovat) nelze označit za skutečné vítězství nebo úspěch, ale naopak za setrvačnost a v dané situaci samozřejmost, protože byla protlačena. Nyní je stejně tak protlačován IE 7 s mnohem menšími úspěchy, spíš bych řekl s neúspěchem, protože prostě není dost dobrý.

[Ilfirin]

Ty víš, že skutečný důvod je, že do nelegálních WinXP nešel IE7 nainstalovat. Jinak by dnešní čísla byla úplně jiná. A Firefox (předpovídám) bude poražen IE7, až se XP přestanou podporovat a budou plně nahrazeny Vistama, to se vsaď.

Takže stejně jako byl Linux jednu chvíli před Vistami, tak Firefox je jednu chcíli před IE7 (ale ne před IE obecně).

[JiK]

Takže stejně jako byl Linux jednu chvíli před Vistami, tak Firefox je jednu chcíli před IE7 (ale ne před IE obecně).

I tohle neni moc korektni, protoze je to zase v realu spis horsi, srovnavas firefox (vsechny verze) s IE7 (jedna verze). Buhvi jestli FF 2 byl nekdy vic rozsireny nez IE7.

[Petr Tomeš]

Samozřejmě že byl a je. Je ostuda, když se chcete vyjadřovat a nevíte ani základní fakta, které jsem vám přinesl až pod nos. Ale s blbostí se nedá nic dělat...

[JiK]

Ale s blbostí se nedá nic dělat...

To je pekna sebereflexe, Petre. Kdyz se takhle nad sebou zamyslis casteji, mozna na ostatni nebudes pusobit jako kokot.

[jm]

To je pekna sebereflexe, Petre. Kdyz se takhle nad sebou zamyslis casteji, mozna na ostatni nebudes pusobit jako kokot.

[Petr Tomeš]

Ano, pro přicmrdnávače vám podobným platí můj předchozí komentář.

[Petr Tomeš]

Já ne, ale vy ano - už proto, že celý můj článek i nadpis jasně hovoří o Firefoxu 2 a Internet Exploreru 7, stejně tak všechny tři poskytnuté odkazy jasně dokazují, že Firefox 2 byl a je používanější než Internet Explorer 7. Vaše imbecilita se tedy skutečně nezapře.

[jm]

celý můj článek i nadpis jasně hovoří o Firefoxu 2 a Internet Exploreru 7

Firefox 2 je nejúspěšnější prohlížeč současnosti

Ano, je to uplne jasne, tak kristalove jasne, ze uz to kristalovejsi byt nemuze...

Vaše imbecilita se tedy skutečně nezapře.

P.S. A vsichni jsou blazni, jenom ty jses letadlo...

[Petr Tomeš]

JiK mě obviňil, že srovnávám všechny verze Firefoxu s jednou verzí IE 7. Reagoval jsem na to tím, že už nadpis i příspěvek dokazují, že lže a že je to křivé obvinění. Tečka. Vy nejste nic jiného než uřvánci, které hrozně sere, že jsem vás opět nachytal při lži, křivých obvinění a přiblbých smíchů. A nejhorší na tom je, že na to vůbec neumíte reagovat. Nemáte totiž jak.

[jm]

No comment. Uz to nekdo rekl za mne... Nauc se srozumitelne vyzvejknout, jako marketingovej blabol to nema chybu, jinak veskera hodnota nula.

[Petr Tomeš]

Přesně takoví kriplíci jako vy se smáli před pěti lety ve stylu s IE na věčné časy a nikdy jinak. Dnes kroutí hlavami a chytají se za nos, jak moc se mýlili...

Příspěvek je srozumitelný. Pro retardované idioty, kteří IE 6 z roku 2001 pokládají za současný prohlížeč, přestože existuje jeho následovník z roku 2006, učen není.

[jm]

No, ja se jenom tesim, az se za pet let budes drzet za rypak ty se svym FF. Mimochodem, jestli nemas nic lepsiho na praci nez vsechny, co neslintaji nad tvym PR blabolem o nicem, oznacovat za idioty, kriply, hlupaky a omezence, tak radsi zase zmiz do hloubi SUSE bazin a mlc.

[Petr Tomeš]

Víš, já žádný rypák a nic takového držet nebudu. Těšit se můžeš na cokoliv, já fanatik nejsem, používat budu to, co pro mě v tu dobd bude nejvýhodnější a nejlepší. Takže utřeš nos, dobytku.

[Fluttershy, yay!]

...já fanatik nejsem...

^_^

[fettgesicht]

MEGALOL, Peťka má zase záchvat.

[fettgesicht]

Obviňil, muhehe!

Teď jsem ale opravdu trapný a ubohý. Vím o tom a pracuji na tom.

[jm]

Obviňil, muhehe!

To vis, to ta zatrolena pocitacova ucebna... uz zase tam PT nekdo zamknul.

[Honza]

obviŇil

co kdyby jsi se naucil aspon cesky?

[Petr Tomeš]

Ty víš, že skutečný důvod je, že do nelegálních WinXP nešel IE7 nainstalovat.

Možná by to mohl být jeden z důvodů. A i pokud by byl, byl by opravdu tím hlavním? Můžeš to nějak dokázat?

Jinak by dnešní čísla byla úplně jiná.

Myslím, že o moc jiná by ta čísla nebyla.

A Firefox (předpovídám) bude poražen IE 7, až se XP přestanou podporovat a budou plně nahrazeny Vistama, to se vsaď.

No to je jen vidět, že tomu moc nerozumíš, protože XP by měly být podporovány do jara 2014. Dokonce si dovolím tvrdit, že IE 7 v ČR a Evropě předežene podíl Firefoxu 2 přibližně v době, kdy bude vycházet Firefox 3 (jaro 208). Vlivy:

- nástup Windows Vista a Windows XP SP 3, kde je/bude IE 7 předinstalovanou součástí systému

- postupně se bude projevovat čím dál tím vyšší zastaralost, technologická a funkční zaostalost a nižší úroveň bezpečnosti IE 6 vzhledem k jiným prohlížečům i k jeho nástupci a tím vzroste motivace pro opuštění IE 6

- rychlý odliv uživatelů Firefoxu 2 k vylepšenému Firefoxu 3 (Firefox 2 používala většina uživatelů předchozí verze dříve než čtvrt roku po vydání)

Takže stejně jako byl Linux jednu chvíli před Vistami, tak Firefox je jednu chcíli před IE7 (ale ne před IE obecně).

Podstatné je to, že největší softwarový gigant na světě není schopen vyvinout takovou novější verzi svého webového prohlížeče a se svým rozpočtem na marketing ji propagovat tak, aby zvrátila pětiletý vytrvalý pokles tržního podílu IE - pouze jej dočasně pozastavila. Výsledek? Z více než 95% podílu IE na trhu v roce 2002 má nyní v ČR pouze 60 % (a dále ztrácí) a v Evropě méně než 2/3 (a ztrácí taky). Co za to může dnes vědí i malé děti...

[Saljack]

On na tom IE 7 neni s bezpečností o mnoho líp než IE 6.

[Petr Tomeš]

Diskutabilní je, jak moc je na tom lépe. Ale že na tom lépe je a nikoliv jen nepatrně, diskutabilní není.

[Ilfirin]

No to je jen vidět, že tomu moc nerozumíš, protože XP by měly být podporovány do jara 2014. Dokonce si dovolím tvrdit, že IE 7 v ČR a Evropě předežene podíl Firefoxu 2 přibližně v době, kdy bude vycházet Firefox 3 (jaro 208)

Tak se Petře vsaďme. Do konce rou 2008 bude podíl IE7+IE8 vyšší, než FF2+FF3. Co ty na to. Pokud prohraješ, veřejně přiznáš, že ten, kdo tomu nerozuměl jsi ty. V opačném případě to budu já, kdo veřejně přizná, že této problematice nerozumí.

[Petr Tomeš]

Co to sem taháš za pitomosti? Bavil se tu někdo o sčtíání IE7 a IE8, o němž není ani známo, kdy vyjde, jaký bude, jak bude propagován a distribován? Ne. Necucuj si prst a čekej až vyprší podpora Windows XP v roce 2014 a poplácejí se po zádech se svou skvělou předpovědí. Byla totiž asi tak na úrovni malýho kluka, který řekne, že někdy během nadcházejícího roku bude pršet.

Nevím, proč ze sebe děláš vola a jsi tak neuvěřitelně neseriozní a podsouváš mi něco, co jsem nepsal.

[jm]

Chudinko, zase ti nekdo neco podsouva. A zase je to vul, blbec, hovado, kreten, idiot, imbecil, hlupak, pitomec, anonymni dement apod., abych tady vyjmenoval jen malou cast tvych lichotek, kterymi castujes oponenty. Tak snad naposled, protoze tomu evidentne evidentne nerozumis, pokud ti to nekdo rika slusne:

Tahni uz konecne k psychiatrovi, ty psychopate, a prestan tady zamorovat diskuse svymi slovnimi fekaliemi a vyplody sveho patologickeho mozku! Nazdar!

[Petr Tomeš]

Proč to neuděláš sám, kriple? Jsi prostě anonymní ubožák, kterej pindá do všeho a není shcopne si založit účet se svou identitou. Musíš se za sebe stydět, chudinko. U odborníků jsem zjevně na rozdíl od tebe byl, a to je asi to, co tě tak strašně sere, že jo, nulo?

[JiK]

U odborníků jsem zjevně na rozdíl od tebe byl, a to je asi to, co tě tak strašně sere, že jo, nulo?

Je to jen moje subjektivni, laicka diagnoza, ale asi nejen me prijde, ze jsi 'u odborniku' asi nebyl dostatecne dlouho, Petre...

[Ilfirin]

Tak jsem myslel, že si za svými slovy stojíž a sázku přijmeš. Nu co, už jsem pochopil, že chceš pouze plácat a flamovat. Tak to je taky naposled, co jsem s tebou diskutoval. Jdu na svůj píseček a ty do blokovaných osob.

[Petr Tomeš]

Ilfirine, víš, je to od tebe pěkně hnusná sprosťárna. Proč prostě nejsi schopen přiznat, že nevíš, kdy peřstanou být podporované Windows XP, a proč jsi do toho tahal nějaké součty IE 7 a IE 8 vůči ostatním, o kterých jsem se vůbec nebavil, chceš se o to sázet s odůvodněním, že si mám za svými slovy stát - ale já nic takového nepsal. Opravdu jsi tak neseriozní a nestydíš se ani trochu? Nepřijde Ti to vyloženě blbý?

[JiK]

okecavas to jak nejaky humanitne vzdelany...je FF nejrozsirenejsi prohlizec nebo neni? s 27% podilem (pro firefox vsech verzi a pouze v Evrope-obe podminky to opticky zlepsuji a bez nich je realita horsi) bych se odvazil tvrdit, ze neni. Neokecas to ani kdybys byl socialni ekolog krizeny s doktorem pres gender studies a jihoceskou matkou s hornorakouskou dotaci.

[Petr Tomeš]

je FF nejrozsirenejsi prohlizec nebo neni?

Takto otázka nestála. Můžete se na hlavu stavět nebo se jít třeba vycpat, je mi to jedno, ale nediskutuju s manipulanty anebo hlupáky, kteří mají potřebu mi podsouvat nesmysly, které jsem nenapsal.

[jozka]

Amen, slyseli jste slovo bozi...

Uprimne receno, docela jsi mne zklamal, cekal jsem oslavu JESPRu driv nez za dva dny po vydani zpravy.

[Petr Tomeš]

Tak to jste čekal špatně. Já jen prezentoval fakta, protože mi to přišlo zajímavé - už kvůli všem těm ukřivděním či závistivým lidem, o kterých jsem věděl, že si to přečtou. To nic nemění na tom, co jsem psal na různých místech na Internetu už asi stokrát: Pro konkrétního člověka není důležité, co je nejlepší nebo nejvýhodnější pro většinu lidí, ale pro něj - a je úplně jedno, zda to používá 99 % lidí nebo třeba jen 0,1 %. Pokud nepoužívá to, co mu nejíce vyhovuje, je hloupý a omezuje jen sám sebe. O ničem jiném to není. Někteří uřvánci ale mají problém s tím, že jiný prohlížeč než jaký používají je poměrně hodně úspěšný, a vůbec nechápu proč, už protože se podstatným způsobem zapříčinil i o inovace a inspiraci také pro ten jejich prohlížeč a třeba v případě Opery zapříčinil/urychlil možnost jejího bezplatného používání s reklamou a později i bez ní.

A vůbec mi nepřipadá zvláštní, že primárně používám prohlížeč, který mi nejvíce vyhovuje, a i proto je můj oblíbený (a i z mnoha jiných důvodů) a zajímám se o něj ve větší míře než o ostatní, naopak mi to přijde normální a prozíravé .

[pk]

Já Firefox používám, používal jsem ho i když se ještě jmenoval Firebird, předtím jsem používal Mozillu a předtím Netscape Navigator. Firefox doporučuji svým známým, jsem-li tázán, či mají-li problémy s Exploderem. Osobně jej považuji za nejlepší (ani ne proto, že by byl skvělý, ale ostatní jsou horší) a nepochyboval jsem nikdy o tom, že se prosadí.

A přesto si myslím, že tu produkuješ nezajímavé reklamní kecy. Ale což, je to tvůj blog, klidně si tam piš třeba že nejlepší jsou Widle

[Petr Tomeš]

Nejlepší je to, co nejvíc vyhovuje. Co je pro tebe nezajímavé, může být pro tisíce jiných lidí, kteří si to přečtou, zajímavé a přínosné. A to zatím jen shrnuju dosavadní vývoj. Kdybych někde vytáhl věci, kde před několika lety předpovídám budoucí vývoj, tak by se asi dost lidí divilo, jak přesně jsem se trefil. A to jsem ještě nenapsal příspěvek o tom, že vzhledem k současné situaci a vývoji pokládám za reálné a dost dobře možné, že IE 7 bude po deseti letech první verze IE (od dob IE 4), která si již nezíská většinový podíl na trhu, tedy že nebude používanější než všechny ostatní prohlížeče dohromady. A to by byl další průlom na cestě ke zdravé a vhodné konkurenci, soutěživosti o uživatele a možnosti volby pro uživatele. Rozhodně bych to vnímal jako pozitivní jev, kdy jedna verze jednoho produktu jedné firmy nebude mít většinové dominantní postavení a bude toho dosaženo přirozenou čistou cestou.

[László]

A není to jenom the ping pong with the words?

[Petr Tomeš]

Není, prtože zdejší systém omezuje délku nadpisu na 60 znaků. Zkoušel jsem to napsat různě a vybíraldlouho a rozhodl se takhle. I kdyby to nebylo omezováno, dlouhé nadpisy jsou špatné a stejně se vždy jedná o menší či větší zkratku a zjendodušení toho, o čem je příspěvek. A ten příspěvej to objasnňuje velmi dobře. To pouze někteří lidé chtějí bezdůvodně prudit a smát se nad vlastní blbostí.

[JZ]

Uvazoval tu uz taky nekdo o jinem uhlu pohledu? Osobne bych rekl, ze temto merenim nelze prikladat takovy velky vyznam.

Je tomu tak z jednoho prosteho duvodu

• FF pouzivaji lidi, ktery u PC prosedi vic nez pul dne a z toho velkou cast serfuji po netu
• Oproti tomu IE pouzivaji ve vetsine lidi, ktery k PC sednou jednou za den (kdyz se zadari) a stravi na netu hodinu az dve

Logicky tedy lide s FF maji vetsi podil, kdyz navstivi radove vic stranek.

K tomuto zaveru jsem dospel po zhlednuti statistik podobnych tem zminovanym v zapisku. Pak jsem ale navstivil statistiky ruznych webu, ktere pomaham provozovat. Tyto statistiky beru jako ukazku z praxe, jelikoz jsem je vybiral ze stranek, ktere pokryvaji dosti velke spektrum oboru. Zde je realita vsak takova, ze FF TVRDE ZAOSTAVA za IE (FF cca 10-15%, IE v podstate zbytek).

Nechci se zde hadat o kvalite prohlizecu, ani o nicem jinem, jen me zajima, zda vubec nekdo uvazuje stejnym zpusobem jako ja.

[Petr Tomeš]

Uvažuje, a proto většina dobrých počítadel počítá návštěvy (za určitý časový úsek) a nikoliv přístupy, takže se vámi vytýkaný faktor eliminuje na minimum.

[JZ]

To si prave nejsem jist - jde mi predevsim o to, kdy jeden uzivatel s FF navstivi radove vic stranek na ruznych serverech, nez ten s IE.

Dam priklad: Franta Novak z Horni Plane prijde z prace, zapne si PC, koukne na Idnes, aby zjistil, jake jsou novinky. Precte si tam dva clanky, zavre prohlizec a vypne PC. Oproti tomu ja treba sedim u PC 10-16 hodin denne a za tu dobu stihnu projit x ruznych stranek od manualu, pres Idnes, Novinky, Seznam, AbcLinuxu, proste je toho fakt mrak. Statistiky pritom zaznamenaji dejme tomu polovinu mych kroku a hodi je vsechny do grafu, protoze kazdy krok byl na uplne jinem serveru. A i kdyz to zaznamena jen 1/4 mych kroku, porad jich budu mit radove vic, nez Franta Novak.

[Petr Tomeš]

Zde si také nejsem úplně jist, zda ty měřící služby zachytí jednoho návštěvníka, ať už navštíví jeden sledovaný web nebo deset. Domnívám se, že ano.

Ale i pokud ne, pak by to asi mohlo svědčit o tom, že uživatelé některých prohlížečů pracují efektivněji (stihnout více věcí za kratší dobu) než ostatní.

[Black.Bandit]

Co já vím, tek většina statistik jevázaná na jednotlivý pšístp nikoli na časový úsek z jedné IP.

[Dotaz]

Ale i pokud ne, pak by to asi mohlo svědčit o tom, že uživatelé některých prohlížečů pracují efektivněji (stihnout více věcí za kratší dobu) než ostatní.

Musím říct svojí mamce, že pracuje neefektivně když používá IE6 a píše email na webu seznamu, a ve druhém okně má chat Jen nemůžu najít ten správný argument, jak vysvětlit že práce s FF je efektivnější než IE, protože bude překlikávat stránky nahoře a né na panelu dole

Uvažoval jsem o něčem jako "mami, já ti nainstaluju FF a dám průhlednost oken a ty uvidíš 2 průhledná okna, 2 texty přes sebe, a budeš číst 2 texty naráz, a budeš pracovat efektivněji" FF rulezzz

[Petr Tomeš]

Stačí, když mamince vysvětlíte a ukážete, že si obě ty stránky může nechat zobrazit po spuštění prohlížeče nebo otevřením skupiny záložek, že práce s adresním řádkem je snazší a rychlejší stejně tak s panely, jelikož si je může přesouvat podle toho, jak potřebuje, má je dostupné blíže k ovládacím prvkům prohlížeče, takže ji to skutečně zrychluje a zpříjemnuje práci. Stejně tak je může přepínat klávesovou zkratkou. Může si obnovit zavřený panel, pokud si následně vzpomene, že ho ještě potřebuje, a může se vracet o mnoho kroků zpět včetně formulářů. Pokud je chat něco ve stylu xchatu, pak určitě ocení historii odeslaných zpráv, takže stačí stisknout třeba šipku dolů nebo začít psát vzkaz a nechat si ho doplnit (a poté třeba ještě upravit). Určitě také ocení rychlejší a postupnější načítání stránek. Mohl bych jmenovat ještě desítky dalších věcí a drobností, kterými jí Firefox může zpříjemnit, usnadnit a zrychlit práci oproti IE 6. Ano, pokud chcete pracovat neefektivně, dobře vám tak.

[xsubway]

... muze mit otevrena i dve okna FF, ne?

[=^..^= AmigaPower®]

Firefox 2 je nejúspěšnější prohlížeč současnosti

Samozřejmě že ano! Na mém služebním PC je WinDoze, respektive na všech 11. PC ve firmě. A na kolika běží FF? na všech! proč? Né proto, že IE je díra, ale proto, že se v něm lidem prostě blbě dělá...

[jm]

Uz si fakt rychle najdi nejakyho chlapa...

[Petr Tomeš]

Ano, další nepřínosný komentář mimo téma od anonymního debila.

[jm]

Copak, mas potize s erekci?

[Petr Tomeš]

Ne. Vy jo?

[Staroušek Bru]

Takže Petr Tomeš je jen pseudonym?

[Petr Tomeš]

Právě že není.

[dizz]

zalezi na uhlu pohledu :)

[Petr Tomeš]

To vždy a u všeho.

[jm]

Takže Petr Tomeš je jen pseudonym?

Ne ne, PT je totiz Hulanovo alter ego.

[Heron]

Dneska mám zvláštní den, fakt že jo. Rán si jdu do práce, přemýšlím nad jedním "společenským" tématem. Pak v práci v interakci s konkurentem se to přesně naplní. Zvláštní to pocit. Ještě o tom napíšu.

Teď, čtu tento blog a marně přemýšlím, jestli jsem nezapomněl číst zprávy z IT světa, protože o tak významné novině bych musel prostě vědět.

Nakonec se z diskuze dozvím, že se jedná o porovnání jedné konkrétní verse jednoho prohlížeče s konkrétní versí konkurenčního prohlížeče. Pro jiné verse těch stejných dvou prohlížečů to samozřejmně neplatí. Srovnání jak noha.

PS: víte všichni - teď zpatra - jaké máte konkrétní verze prohlížečů? Já jen vím, že poslední Operu ale číslo bych fakt hádal.

[Petr Tomeš]

Nakonec se z diskuze dozvím, že se jedná o porovnání jedné konkrétní verse jednoho prohlížeče s konkrétní versí konkurenčního prohlížeče.

Jistě, protože se nemají srovnávat hrušky a jablka, ale srovnatelné věci - tedy nejnovější verze nejrozšířenějšího prohlížeče s nejnovější verzí druhého nejrozšířenějšího prohlížeče, které vyšly v celém týdenním rozestupu v druhé polovině října 2006 a po více než roce je příležitost bilancovat jejich úspěch.

Pro jiné verse těch stejných dvou prohlížečů to samozřejmně neplatí. Srovnání jak noha.

Ano, to by bylo skutečně srovnání jak noha, srovnávat nějakou Mozillu 0.9.5 z doby, kdy vyšel IE 6, když od té doby vyšla spousta následovníků (IE 7 až po více než pěti letech). Nehledě na to, že v tom vašem srovnání a la "noha" by nemohl figurovat, protože ještě ani neexistoval.

Příspěvkem jsem chtěl zdůraznit poměrně zajímavý a pozoruhodný jev, že po říjnu 2001, kdy vyšel IE 6, zatím nevyšla žádná jiná verze žádného jiného prohlížeče, která by se v ČR a Evropě těšila takovému úspěchu a zároveň hlavně rozšíření jako Firefox 2, a to ani nástupce IE 6. Jistě, že se to příští rok změní, ale to hlavně kvůli vlivům, které jsem již uvedl.

[Heron]

Neříkám, že to není bez zajímavosti a trochu mě to překvapilo. Zvlášť, když ani IE7, ani FF2 nepoužívám. Ale co to vlastně dokazuje?

Mě hrozně mrzí jedna věc. Že, když někdo zkusí "ten opensource" a jako materiál si stáhne zdrojové kód úspěšného prohlížeče, tak se zděsí. Prostě FF šel jen a pouze po prvním místě. Možná se mu to povedlo. Uživatelé chtějí tyto fce? Nechť tam jsou. Chtějí takový styl propagace, ano mají ho mít. Ale kvalita? Na tu se sralo.

[Petr Tomeš]

Ale mně může být (a je) úplně jedno, jaký to má kód, dokud to pro mě bude nejlepší a nejvýhodnější. A pro ostatní lidi taky. V tomto jsem pragmatik.

[Fluttershy, yay!]

Ale mně může být (a je) úplně jedno, jaký to má kód...

Ačkoliv se to občas seká, žere to paměť,...?

[Petr Tomeš]

Ale mně může být (a je) úplně jedno, jaký to má kód...

Ačkoliv se to občas seká,

Používám ho intenzivně a dělám s ním psí kusy na Windows i Linuxu odprvopočátků a nepamatuji si, kdy naposled se mi zasekl. Tolik máš zkušenost a zkušenost ostatních lidí asi nebude o moc jiná, jinak by ho nepoužívali.

žere to paměť,...?

Každý software žere paměť. Každý prohlížeč má memory leaky. U každého prohlížeče by se dala najít situace, ve které vždy beznadějně vyhoří a ostatní prohlížeče nikoliv. Situace se co verzi znatelně zlepšuje a to je to podstatné. Použitelné to je, tak co? Máte tam ještě nějaké důvody? Konqueror pro Windows není a i kdyby byl, tak není tak technologicky, funkčně ani použitelně na výši, aby se dal s Firefoxem vůbec srovnávat.

[Fluttershy, yay!]

K tomu sekání --- přestal jsem jej používat, protože se mi občas prostě zhroutil (někdy, pravda, kvůli pluginům). Spouští se třikrát tak dlouho, co Konqueror. V současné době žere výrazně více paměti než ostatní aplikace podobného rázu.

Použitelné to je, tak co?

Jsou i použitelnější věci, tak co?

Konqueror pro Windows není...

Naštěstí.

...a i kdyby byl, tak není tak technologicky, funkčně ani použitelně na výši, aby se dal s Firefoxem vůbec srovnávat.

Dokaž to. Víš, jinak bych ho asi nepoužíval, že?

[Petr Tomeš]

Mně je úplně jedno, jak dlouho se prohlížeč spouští, když je to asi otázka sekundy. A i kdyby nebyla, pak jde spíš o to, jak se mi s tím prohlížečem pracuje, než to, kolik času z prohlížečí anebo vyřízení úkolu zabere jeho spouštění (dokud to bude většinou méně než půl procenta z celkové doby u prohlížeče, tak je mi to úplně šumák a jen se směju, jak trapné argumenty se zde používají).

Naštěstí? Byla by to výhoda.

Dokázat? Já Ti už tabulky funkcionality odkazoval, to že je nejsi schopen pochopit, je tvoje ostuda. Na tahu jsi ty namísto obecných tlachů.

[Michal Vyskočil]

Konqueror pro Windows není a i kdyby byl, tak není tak technologicky, funkčně ani použitelně na výši, aby se dal s Firefoxem vůbec srovnávat.

Svatá pravda, Konqueror se s Firefoxem srovnávat nedá (jinak bych Konqueror nemohl používat)

[Petr Tomeš]

Správně, nedá, a proto to používáte. Máte jiné požadavky a potřeby než ostatní lidé.

[Michal Vyskočil]

Správně, nedá, a proto to používáte. Máte jiné požadavky a potřeby než ostatní lidé.

Petře nevidíš si do huby, kousek předtím jsi napsal

a i kdyby byl, tak není tak technologicky, funkčně ani použitelně na výši,

Nevidím tam ani fň o tom, že by Konqueror taky mohl mít něco, proč ho lidi používají. Prostě každý prd ve FF vydáváš za extra důležitou a cokoli jinde je pro tebe zbytečné (dokud se to nedostane do FF).

Když už máš názor, tak se ho drž. Potom vypadá divně, když o kousek níž ze svých kategorických tvrzení ustupuješ. Navíc, používat je na technickém webu je o přesdržku, protože je pro spoustu techniků manažerský (ten tvůj) sloh ekvivalentem rudé hadry pro býka Nu což, já ti mohu závidět, s jakou sebejistotou a nedostatkem sebereflexe tu bojuješ za jediný správný nejlepší ™ prohlížeč.

[Petr Tomeš]

Správně, nedá, a proto to používáte. Máte jiné požadavky a potřeby než ostatní lidé.

Petře nevidíš si do huby, kousek předtím jsi napsal

a i kdyby byl, tak není tak technologicky, funkčně ani použitelně na výši,

Nevidím tam ani fň o tom, že by Konqueror taky mohl mít něco, proč ho lidi používají.

No moment. Je pravda, že Firefox podporuje více technologií a standardů (včetně špatně napsaných stránek) lépe než Konqueor? Ano. Je pravda, že Firefox vyvíjejí experti na použitelnost, jsou na něj dělány uživatelské studie a další věci? Ano, projevuje se to v jeho provedení a detailech. Pokud jde o funkčnost, skutečně si myslím že funkce, které má Konqueror oproti Firefoxu navíc, většina lidí nevyužije a naopak u Firefoxu oproti Konqueroru ano, ať už jde o ochranu před phishingem a desítky dalších věcí. Ty náronější uživatelé dostanou takové nástroje jako Firebug nebo tisíce dalších rozšíření funkcionality, o které se uživatelům ostatních prohlížečů ani nesnilo.

Když už máš názor, tak se ho drž.

Nevidím nic špatného na tom změnit názor, když mě někdo/něco přesvědčí o tom, že ten názor nebyl dobrý.

Potom vypadá divně, když o kousek níž ze svých kategorických tvrzení ustupuješ.

Dině to vypadá pro ty lidi, kteří si to neumí interpretovat nebo pochopit.

Navíc, používat je na technickém webu je o přesdržku, protože je pro spoustu techniků manažerský (ten tvůj) sloh ekvivalentem rudé hadry pro býka Nu což, já ti mohu závidět, s jakou sebejistotou a nedostatkem sebereflexe tu bojuješ za jediný správný nejlepší ™ prohlížeč.

Ale já ty příspěvky opravdu nepíši pro blbce kdákající o JESPRu, kteří v nich vidí něco jiného, než co je v nich napsáno. Už jsem to napsal asi několiksetkrát, ale hovada to prostě nevidí.

[fettgesicht]

Jste trapný a opět lžete. Firefox se nezasekává, ale rovnou padá!

[Cubic]

Zacinam te Petre podezrivat, ze zapisky jako je tento a jemu podobne pises jen abys rozpoutal flame a dobre se pobavil, protoze jako spousta dalsich mistnich nevidim jakykoliv jiny prinos.

Jeste me napadlo jestli nechces, aby te vzali zpet do czilly, kdyz teda uvidej jakou tvrdou praci odvadis a jak se obetujes v diskuzich a nechas se urazet za pravdu, lasku a firefox.

Mimochodem uz jsem te delsi dobou nevidel flejmovat o openSUSE a navazet se do Ubuntu. Doufam, ze ti ten vypadek vydrzi az do vydani nove verze a timto bych ti chtel vyjadrit dik za tvou zdrzelivost ohledne zmineneho tematu.

[Petr Tomeš]

Ano, lidé podezřívají podle pravidla podle sebe soudím tebe. Mně by to ani nenapadlo, ten zápisek jsem kvůli tomu rozhodně nepsal, takže to tímto zcela odmítám a popírám. Bylo by dobré, aby to tu zaznělo. Já z flamů nic nemám kromě ztráty času, takže o ně ani nestojím.

To s CZillou je také mimo. A flejmy o openSUSE a navážení se do Ubuntu? To nemůže být myšleno vážně. Pokud má někdo problém s tím, že mi Ubuntu přestalo vyhovovat a zdůvodnil jsem konkrétně proč, pak je mi to líto, ale můj problém to není, ale jeho, že v tom vidí pokusy o flejm a navážení se.

Celý příspěvek jste zjevně napsal s ošklivým podtextem a záměrem.

[Cubic]

prispevek jsem napsal s trochou sarkasmu jen pro sve osobni soukrome osobni poteseni :)

To s czillou ti klido verim. Coz ale znamena, ze stale tapu po tve motivaci.

A co se tyka toho zbytku...prave proto, ze flejm a urazky pod tvym zapiskem uz jsou celkem pravidlem, me prekvapuje, ze te to jeste neprestalo bavit, kdyz je to takova ztrata casu a nestojis o to.
A o navazeni se do Ubuntu jsem skutecne ted nic nenasel(jen osklivosti o ceske komunite) takze to musim vzit zpet. Jen by me zajimalo, z ceho jsem si ten nazaor sakra utvoril.

[Petr Tomeš]

Mně by to také zajímalo, proč někteří lidé nemají nic lepšího na práci než psát sarkastické příspěvky a házet vymyšlenou špínu. Pokud jde o flejm, stačí se podívat, kdo ho odstartoval a kdo sem zatáhl vulgarismy, OT příspěvky, osobní výpady atd. Já se jen bráním a vysvětluju způsobem přiměřeným tomu, kdo se mnou jak komunikuje, aby to dobře chápal.

[Fluttershy, yay!]

...a kdo sem zatáhl vulgarismy, OT příspěvky, osobní výpady atd.

Já bych věděl...

[Petr Tomeš]

...a kdo sem zatáhl vulgarismy, OT příspěvky, osobní výpady atd.

Já bych věděl...

To je dobře, že to víš, hochu. Já také:

1. příspěvek nesouvisející s tématem: jozka 15:01.

1. vulgarismus: JiK 16:10 - kokot

1. osobní výpad: JiK 16:06

[fettgesicht]

Pouštíte se na zatraceně tenký led. Seznam vašich hříchů jenom v téhle diskuzi by byl mnohem delší...

...ježiš, zase jsem trapný a navíc jenom lžu a kydám špínu. Asi se půjdu osprchovat.

[Petr Tomeš]

Hříchů? Nemyslím si. Každému stylem, který sem přitáh.

[fettgesicht]

Lžete. Vy jste ten, kdo jako první začne používat výrazy jako "retardovaný kripl", "debil", "pomatenec", a podobně. Všichni ostatní (až na pár výjimek, pro které mám pochopení) s vámi až nepochopitelně slušně diskutují. Jen si tuhle diskuzi (a další) projděte. Ale mně je to jedno, dělejte jak umíte.

[Petr Tomeš]

Ano. Tak si to udělejte. Začněte třeba tím, že si necháte zorbazit příspěvky postupně tak, jak byly do diskuse psané. A pak třeba pochopíte, proč se jako anonymní nula nemusíte stydět za ta křivá obvinění a lži, které zde produkujete na mou adresu. Vy prostě svou zodpovědnost neunesete.

Na to prostě nemůžete nic říct, protože mám pravdu.

[Petr Tomeš]

Vlastně se vám směju, jak moc pitomej jste.

[Pavel Neuman @ BuzzMag.cz]

Není divu, přes lennost aplikace jako takové (start, nové okno apod.) je FF ve srovnání s IE střelhbytej na javascript. Kontrolní otázka: "Kolik stránek NEpoužívá Ajax?". Geek bude navíc z FF těžce odcházet i třeba na Safari (ty pluginy!), takže geekové FF šíří dál, navíc roste obliba počítačů Apple, a tam IE jaksi NE-E. Po pravdě řečeno, za své rozšíření (a profit) FFox vděčí spíš Googlu a AdSense webmasterům :)

[Andrej]

Takový flamewar kvůli prohlížeči? Proč? Qui prodest?

[Petr Tomeš]

Já také nechápu proč to ty lidi čtou a proč flamují. Opravdu ne.

[Vůl]

Ale to není vůbec kvůli prohlížeči A BTW když jistá osoba tvrdí, že FF zvládá ACID2 už od roku 2006 a přitom současné verze ho neumí, tak se není zas tak co divit...

[Petr Tomeš]

Ano, protože na rozdíl od vás tomu rozumím a odkaz jsem poskytl. Ohýbáte si ta tvrzení, jak chcete a jak se vám to právě hodí. Nic jiného nedokážete.