Cyberpunk sci-fi? (diskuse)

[JaSel]

Zkus Sníh od Neala Stephensona.

[xm]

Tak tak. A když jsme u toho Stephensona, tak ještě Diamantový věk, ten je taky úžasný. To jsou pořádné sci-fi, nikoliv obyčejný cyberpunk

[hugis]

S tým súhlasím. Diamatový věk bol fantastický.

[Tom.š Ze.le.in]

To je sice fakt, ale pokud chtěl tazatel něco tenkého, tak to nebude ono :)

Klasika je skoro cokoliv od Gibsona, ale ten mi často až tak dobrý nepřijde.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz jsem cetl Snih, tak jsem si po celou dobu nebyl jist, jestli to bylo mineno jako parodie na cyberpunk, nebo to je opravdu tak trapne.

[xm]

Parodie? Trapné? Člověče buď jste četl něco jiného, nebo jste divný :-P Já považuji Sníh za jedno z nejlepších sci-fi.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prislo mi to plne typickych cyberpunkovych klise, casto dost prehnanych. Proto jsem to podezrival z toho, ze to bylo zamerne mysleno jako parodie na cyberpunk.

[xm]

Já cyberpunk jako takový moc nemusím, takže jsem ho ani moc nepřečetl, ale Sníh se mi právě nesmírně líbil, považuji ho spíš za klasické sci-fi (šmrncnuté cyberpunkem), než za cyberpunk. A klišéovité mi to opravdu nepřišlo, naopak celkem originální a hodně dobře čtivé. Ostatně i Diamantový věk od Stephensona se mi nesmírně líbil (asi ještě více než Sníh), ať žijí nanotechnologie

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, urcite to bylo v mnoha vecech originalni a dobre ctive, to nepopiram.

[Xeelee]

Pro mě je Sníh neocyberpunková klasika. Klišé jsem opravdu žádné nenašel.

[vencour]

Knížky od Dicka tam spadají taky? Neteleportovaný muž, Vládci loutek, Blade Runer (D.A.D.o.E.S.) jsou některá z jeho děl.

[disorder]

povedal by som, ze nie, cyberpunk je strasna blbost :P (som skusal raz citat nieco od toho najznamejshieho autora a odlozil som to dost skoro)

a inak co este ubik, slunecni loterie? :) a vladci loutek napisal heinlein

[ʚĭɞ 🍉]

...od toho najznamejshieho autora...

William Gibson?

...cyberpunk je strasna blbost...

Mě to zajímá, když kolem toho ti hackeři, crackeři, kyberpunkeři, anarchisti,... tolik nadělají.

[disorder]

to bol on! nikdy viac

[ʚĭɞ 🍉]

Rozpovídej se!

[disorder]

nie je o com. raz v kniznici som sa odhodlal, ze to nevyzera zle, zahliadol som v tom dost presne technicke narazky (v popise vzadu paperbacku, samozrejme distrubutorom a novinarmi tiez ospievane, ale nevedel som co od toho cakat)... ked som to ale zacal citat, tak to bolo dost nudne (aspon pre mna). proste ak toto je hviezda cyberpunku, tak to ja radsej ostanem u osvedceneho a nadcasoveho praveho scifi

[xm]

Taky cyberpunk moc nemusím, já rád klasické sci-fi Ale nenech se odradit třeba od Stephensona jen proto, že tu někdo tady píše, že je to ukázka cyberpunku. Knihy Sníh a Diamantový věk od Stephensona jsou jedny z nejlepších sci-fi co jsem kdy četl (a mám přečteno z klasického sci-fi prakticky všechno, jsem velkým fandou ). Já řadím Stephensona (minimálně tyhle dvě knihy, víc jsem od něj nečetl) mezi klasické sci-fi (jen velmi mírně říznuté cyberpunkem), nikoliv cyberpunk.

[micks]

Cyberpunk nemusí samozrejme osloviť každého, ale ešte by som rozlišoval napr. medzi Neuromancerom v pôvodnom znení a v príšernom preklade Ondřeja Neffa (ten naozaj pobaví asi málokoho). Je to niečo podobné, ako keby niekto tvrdil, že nemôže ani cítiť Shakespeara, lebo sa k nemu dostal iba v interpretácii Jozefa Kota.

[Raduz]

Hmm, je fakt, že jsem to četl právě jen v tom Neffově překladu. Tehdy bych anglický originál ještě přečíst nezvládl...koneckonců, kde bych ho v roce 92 taky vzal, že jo Budu ho muset někde vyhrabat a příležitostně projet - tedy ten originál, někde se mi na disku válet bude.

[Mandarinka]

A co víc, ten Neffův překlad byl ještě čitelný, ačkoliv nemohl zachytit skvělé znění a atmosféru Anglického originálu. Překlady dalších dílů byly horší a horší. Rozhodně se vyhněte "Zběsilé jízdě". Úroveň překladu textu odpovídá úrovni překladu názvu (originál: "Mona Lisa Overdrive" všeříkající, heh).

Poud si seženete Gibsona (Neuromancer, Count Zero, Mona Lisa Overdrive; povídky - napříkald Johny Mnemonic je taky perfektní) v angličtině (třeba jako e-booky),je to skvělé čtení.

Z dalších textů mám v knihovně třeba Hardware ("Hardwired") od Waltera Jon Williamse, a to mělo taky docela dobrou atmoféru. Dick je fajn, i když to není kyberpunk. neteleportovaný muž je imho slabší. Doporučuju "Sní androidi o elektrických ovečkách" (to je původní Blade Runner) a "Temný obraz".

[Vašek Lorenc]

Jen doplním odkaz na recenzi překladu pana Pospíšila u Zběsilé jízdy. Dobře jsem se bavil, ale škoda té knihy v češtině.

[Mandarinka]

Přitom Mona Lisa Overdrive je moc dobrá kniha. Gibsonovu američtinu fakt obdivuju.

[tsLnox]

Jóóó Johnny Mnemonic... už si to jdu pustit, film s Keanu Reevesem je taky drsnej.... a až budu příště v knihovně tak to zkusím sehnat :) díky za tip

[Mandarinka]

No, český překlad je takový... teda ten novější, co už ujde. Tne Gibsonův styl se nedá moc převést prostým používáním kolokvialismů, argotismů atd. V originále je to víc 'sexy', pardon za slovo.

Už jenom ten úvod je nádhernej, ačkoliv je to ještě poměrně standardní angličtina.

I put the shotgun in an Adidas bag and padded it out with four pairs of tennis socks, not my style at all, but that was what I was aiming for: If they think you’re crude, go technical; if they think you’re technical, go crude. I’m a very technical boy. So I decided to get as crude as possible. These days, though, you have to be pretty technical before you can even aspire to crudeness. I’d had to turn both those twelve-gauge shells from brass stock, on the lathe, and then load then myself; I’d had to dig up an old microfiche with instructions for hand- loading cartidges; I’d had to build a lever-action press to seat the primers -all very tricky. But I knew they’d work.

Film neznám, ale nejspíš je to klasický příklad adaptačního vandalismu scénáristů.

[Raduz]

"Vládci loutek" jsou od Heinleina, a knížka Blade Runner neexistuje, nebo aspoň ne od Dicka. Co existuje je "Do Androids Dream of Electric Sheep?", což je knížka od Dicka, podle níž Blade Runner vznikl.

A kromě toho - ani "Kukaččí vejce" (předpokládám že jde o vejce, a nikoliv o hnízdo), ani "Zátah na hackery" určitě není cyberpunk a už vůbec ne sci-fi, ale realita. Když už cyberpunk, a když už sci-fi, tak doporučuji návrat ke kořenům - tedy Gibsonův Neuromancer.

[ʚĭɞ 🍉]

A kromě toho - ani "Kukaččí vejce" (předpokládám že jde o vejce, a nikoliv o hnízdo), ani "Zátah na hackery" určitě není cyberpunk a už vůbec ne sci-fi, ale realita. Když už cyberpunk, a když už sci-fi, tak doporučuji návrat ke kořenům - tedy Gibsonův Neuromancer.

Nejsou, ale obsahově mne nalákaly k této záležitosti.

[Raduz]

Jo, to chápu. Ale budeš možná zklamanej - spousta efektů, málo substance. Mě osobně teda mnohem víc bavily ty non-scifi věci. To je něco podobného jako když si člověk přečte "Da Vinci Code" od Browna a pak "Holy Blood, Holy Grail". Obojí je v podstatě blbost, ale Holy Blood je výrazně zábavnější, nebo alespoň zajímavější. Pak do toho člověk zamixuje "Foucaultovo kyvadlo" od Eca, a je to úplně v háji Ale to jsem poněkud odbočil od cyberpunkové sci-fi, pravda.

[disorder]

v novych vydaniach to oznacuju ako blade runner (a je to hanba! film je uplne o niecom inom, akcna blbost)

[xm]

Souhlasím. Spousta lidí film vychvaluje, ale oproti původnímu "Do Androids Dream of Electric Sheep?" je to úplná sr*čka.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Knihu jsem cetl a souhlasim, ze film je o necem jinym, ale nazvat Blade runner akcni blbosti je velmi povrchni. Je to IMHO jeden z mala dobrych scifi filmu a osobne me zaujal vic nez knizni predloha (a to si nevzpominam na jiny takovy pripad, mozna jeste Charlie vs Ruze pro Algernon), zejmena proto ze se vyjadroval k jinym, a pro me zajimavejsim, otazkam.

[disorder]

film som videl skor nez som to cital -- a som rad, ze som sa nenechal odradit. naozaj to podla mna nebolo take vynimocne

[vencour]

Taky se mi Blade runner líbil. A taky vidim, že je film a kniha dost o něčem jinym. Možná je to jako s Hvězdnou pěchotou, androidi a jejich pronásledování a zbytek není ve dilmu vidět. Stejně tak v D.A.D.o.E.S. je o dost více rovin.

[Václav "Darm" Novák]

Hvězdná pěchota přišla ve filmovém ztvárnění o svého ducha.. Ale co považuji za absolutní zmršení knihy - Running man!

[xm]

Filmové ztvárnění Hvězdné pěchoty je čistou a neskrývanou parodií původní knižní předlohy (respektive přesněji řečeno parodií militaristicko-fašistických názorů, které v ní Heinlein prezentoval).

[David Ježek]

pravdu díš! film Running man je sice výborná akční povídavá z 80's, ale z původní naprosto vynikající knihy Stephena Kinga vykrádá jen motiv, který totálně przní. Kingova kniha je něco, co by měl přečíst snad každý, ostatně totéž platí i o Nezbytných věcech, Řbitovu zvířátek a mnoha dalších skvělých dílech tohoto pana spisovatele.

[frEon]

co treba Cybercomics od Egona Bondyho?

[TombStone]

Rozhodne doporucuji Gibsona. Neuromancer je z meho pohledu neprekonatelnej, ikdyz uznavam ze Neffuv preklad je strasnej. Na druhou stranu cist to v originale taky neni nic snadneho. Dale napr. Count Zero, Virtual Light a povidka Johnny Mnemonic stojej za precteni.

Dale nektere knihy od Sterlinga, napr. Schismatrix (vyborne), nebo Drsne pocasi, kde je ten cyberpunk trochu riznutej lovcema bourek, nebo spolecne dilo Sterlinga a Gibsona - Masina zazraku (to je sice steampunk, ale stoji za to).

Od Dicka je spousta peknejch knizek, ale do zanru Cyberpunk bych asi nezaradil zadnou..mozna Sni androidi o elektronickych oveckach (ktera v ceskem prekladu skutecne vysla pod nazvem Blade runner a puvodni nazev je pouze podtitulek)

[disorder]

blade runner je (podla isteho rozdelenia co som sa niekde dozvedel, sa o take delenie velmi nezaujimam) jenoznacne tvrde scifi

[=^..^= AmigaPower®]

to je ten běhajíci pták od warner bros?

[disorder]

neviem?

[TombStone]

to je road runner meep-meep

[=^..^= AmigaPower®]

jj, to je ten nejhustší cyberpunk!!!

[David Watzke]

ROFL

[Raduz]

..mozna Sni androidi o elektronickych oveckach (ktera v ceskem prekladu skutecne vysla pod nazvem Blade runner a puvodni nazev je pouze podtitulek)

Aha, to jsem netušil...když já čtu v češtině jen věci od českých a neanglicky píšících autorů, a jak vidím, dobře dělám

[Vašek Lorenc]

Asi by bylo škoda z četby vynechat nádherně čtivého Hekra od Romana Nerudy. Některé části cituju dodnes a když mám mizernou náladu, tak vtip o dostatečně tvrdém disku alespoň trochu pomůže.

[Xóža Hňabaj]

Pokud pases po echt cyberpunku, tak bych spis doporucil nejake klasicke anime (Ghost in the shell, serial experiments lain, akira..) On totiz pomalu tenhle zanr zacina zastaravat, a starsi veci zacinaji pusobit bud smesne, nebo jako sci-fi.

Treba posledni knizka od W.Gibson-a, Pattern Recognition, je zajimava v tom, ze jde o jakysi post-cyberpunk. Vse se odehrava v soucasnosti, ale diky tomu, ze se vse odehrava velmi rychle, ma z ni clovek pocit jakehosi cyber-tripu :)

[Mandarinka]

Směšně, zastarávání? OHo, já si vychutnévám právě tu "zastaralost", má to úžasné kouzlo. Asi podobně jako že výprava (technika, kostýmy, lodě, zbraně) nových hvězdných válek nemá šmrnc, na rozdíl od těch ze sedmndesátých let. A k tomu anime se musím přidat. Pokud chcete číst, dají se sehnat výborné kyberpunkové komiksy, podle kterých byly tyhle anime natočené: "Ghost in the Shell", "Man-Machine Interface", "Appleseed". Doporučuju anglické překlady (skeny).

[ʚĭɞ 🍉]

GITS i Appleseed jsem viděl (letos má vyjít nový Appleseed) a teď koukám na GITS: Stand Alone Complex. Na mangy se vrhnu.

[Mandarinka]

Appleseed Ex Machina už vyšel, ale přijde mi to jako takový Blade. Latex, pozérování, rádobycool akční scény. Ještě štěstí, že tam není něco jako Wesley Snipes.

A to jsem zapomněl, Stand Alone Complex je výtečné dílo. moc se mi líbí, jak míchá motivy z obou předloh (obou třech:) a filmu) a používá je v jiných souvislostech a zápletkách.

[Xóža Hňabaj]

Jo a jeste jsem zapomel na Tetsuo a Electric Dragon 80 000V. I kdyz uplne standardni cyberpunk to neni :).

[Liborek]

To není standardní v jakemkoliv směru

[Václav "Darm" Novák]

Joo, Lain je jedno z mých nejoblíbenějších Anime (teď mě napadá že jsem to snad ani nemusel psát, avatar mluví za vše :D)

[David Ježek]

lidi jako Stephenson či Gibson tu už padli, takže jen přidám, že některé práce do tohoto oboru spadnou i u lidí jako Samuel Ray Dellany a také legendární A.E. van Vogt.

[xm]

Jednoznačně Sníh a Diamantový věk od Stephensona. To jsou naprosto brilantní díla, sci-fi jak má být. Nejsem moc fandou cyberpunku, ale tyto dvě Stephensonova díla mě naprosto uchvátila! Možná právě proto, že to není až tak klasický cyberpunk. Prostě jak už jsem psal je to sci-fi jak má být

[Liborek]

Já bych ještě doporučil povídkovou sbírku Zrcadlovky (Mirrorshades), antologii kyberpunkových povídek sestavena Brucem Sterlingem. Vedle Neuromancera a Schismatrixu (Plus) třetí základní kámen žánru.

[necron99]

vyberte si paci sa mi Idoru.....partia hackerov,crackerov a otaku zije vo virtualnom meste...pekne...

[Xeelee]

* Neuromancer (CP bible) + další tvorba od Gibsona (vynikající jsou povídky Jak vypálit Chrome)

* Schismatrix od Bruce Sterlinga + další tvorba z tohoto pozoruhodného universa

* neopunkový Sníh od Neala Stephensona se sumerskou zápletkou

* Zrcadlovky - stěžejní CP antologie sestavená Brucem Sterlingem

* z českých vod určitě věci od Jiřího Walkera Procházky a povídková sbírka Punk Fiction

Johny Mnemonic na motiv Gibsonovy povídky se opravdu nepovedl. Takhle zmršit skvělou předlohu umí snad jen Robert Longo..

Nechtěl bys mě trošku provést CP anime? Japonské cyberpunkové vody jsou hluboké a já pluju v neckách po Dunaji směr Asie.

[ʚĭɞ 🍉]

Někdo to tu už zmiňoval. Ghost in the Shell je základ. Se všemi seriály (SAC) vydrží na relativně dlouho.

[Xeelee]

Ghost in the Shell jsem viděl, tím to ale končí. Našel jsem hafo moc dobře hodnocených filmů na ČSFD a nevím co si vybrat. Docela mě láká Akira.

Koukni se na kyberpunk.org /uieforum?fid=13

[Mandarinka]

Texhnolyze: Haluz, první díl komplet bez mluvení, vizuálně mňam, asi depresivní, určitě kvalita. Zatím jsem neměl odvahu do toho jít.

Armitage III: Postarší věc, asi žádná hloubka, neexistují kvalitní fansuby :( Relativně nejlepší asi od "RippingGods". Na tuto věc navazuje Armitage III: Dual Matrix; Armitage III: Poly Matrix je jen Hollywoodský sestřih původní čtyřdílné minisérie (s americkými hlasy, ble).

Serial Experiments Lain: Neviděl jsem, ale je to klasika.

Blame: Experimentální(?), neviděl jsem, ségra ujíždí na manga předloze, asi to bude dobré.

Ergo Proxy: Vypadá moc zajímavě, ale zatím jsem neměl čas. Existují 1280x720 fansuby, takže povině koukat na ty :)

Bubblegum Crysis: Klasika, kterou jsem taky ještě neviděl.

Dennou Coil: DTTO, ale je to o dvacet let novější a existují fansuby v 1280x720. Viz bod Ergo Proxy :)

Battle Angel / Gunnm: Roztomlé postarší dílko, méně hloubky a více skvělé kreslené animace ze staré školy.

Ghost hound: Neznám, lze sehnat v 1280x720

Akira: No sakra! Tak skvělou kresbu (pozadí, šmajdalfe, pozadí!) jsem dlouho neviděl. Lze sehnat v 1280x720 (horší transfer, ale povinnost!)

Ghost in The Shell: Bez debat. Filym jsou v 1280x720, stejně tak i druhá řada seriálu (seriál je taky výjimečně kvalitní).

zkuste tuhle, seznam anime s tagem cyberpunk z anidb

[Xeelee]

Díky za tipy a anidb.net

Mohl bys mi tykat?

[michal00]

a čo Michal Hvorecký ? (nech nemusíme isť ďaleko)

[Robo]

ale čím méně, tím skoro i lépe

takze Harlan Ellison: I Have No Mouth, and I Must Scream

[disorder]

pokial viem, harlan ellison je scifi autor

[Robo]

no hej, ten pribeh je zo cyberpunk sci-fi zanru aj ked vznikol o nieco skor ako tzv. "cyberpunk movement"

[HonzaRez]

Koukám spousta znalců... Von ten cííbéérpůůnk měl totiž hlavní kouzlo před těmi cca 30 lety, teď už to jaksi vyprchává a dnešní ténegři to právem nechápou. Taky se odvážím něco doporučit, sice to není klasický punk, ale "dobové" reálie a pomůcky to používá - Gateway (+ 3 další kusy, negradující, ale dobré) od Freda Pohla.

[xm]

Gateway (a celý cyklus o Heechee) je naprosto výborné klasické sci-fi, ale s cyberpunkem to (naštěstí) nemá nic společného

[pele]

A co treba neco od Jiriho Kulhanka, docela dobre sem se u jeho knizek pobavil.

[Xeelee]

Kulhánek mě zatím (bohužel) míjí, takže nemohu posoudit, jak moc se jeho díla blíží k CP. Jedna jeho kniha se mi ale kdysi dostala na pár hodin do rukou a jsem přesvědčený, že se o klasický CP nejedná.

[pele]

Ano souhlasim ze to neni echt CP. Ale sam autor nektere knihy CP osnacuje.