Dvacetileté ohlédnutí, díl 1: 1988 až 1995 (diskuse)

[Aleš Kapica]

Dej pokoj dědku!

[David Ježek]

několik poznámek: polygonální modely byly myslím již v netwars (), máš tam párkrát chybu shody podmětu s přísudkem. ale jinak pěkný úvod. Já osobně začínál také v SMT, a to na strojích Ondra (kreslení pomocí "čár" a podobný blbosti následovaný druhou hodinu vždy jetpackem nebo willym ).

a k té narážce: víš co bych ti tehdy se svými 4MB řekl na tvých 16MB? „sem s tím, smartdrv si to žádá!“...

[Heron]

máš tam párkrát chybu shody podmětu s přísudkem

A kdybys věděl, kolik má ten zápisek revizí, kde jsem se to snažil vychytat... Musím číst.

byly myslím již v netwars

Netwars neznám

„sem s tím, smartdrv si to žádá!“...

Jo jo, himem.sys, em386, smartdrv. To byly časy.

[bibri]

Netwars neznám

Škoda, je to přímo nechutná pařárna...

[xxx]

Jo Netwars, to byla doba. No skolnich 286 pospojovanych siti na IPX s Novell Netware, kde se Excel spoustel 3 minuty a otevreni dialogu pro vytvareni grafu trvalo asi 7 minut.

[Kvakor]

několik poznámek: polygonální modely byly myslím již v netwars ()

Nejspis tim bylo mysleno "texturovane polygonalni modely", protoze vektorove polygonalni modely (tj. jen s jednoduchou vyplni, popr. zednoduchym stinovani,) se pouzivaly ve hrach celkem bezne. Na nekterych platformach s hw akceleraci kresleni car a vyplnovani trojuhelniku byly o dost rychlejsi nez veci delane pres sprity.

[Grunt]

několik poznámek: polygonální modely byly myslím již v netwars

Já pamatuju na Didaktiku hru, kde se jezdilo(možná chodilo…když se po každém kroku překresluje obrazovka, tak se to těžko pozná) po nějaké planetě a něco na ten způsob už tam bylo také. Jen teda nebyly otexturované a dokonce se ani neměnili odstíny šedi(jednoduše protože Didaktik žádné odstíny šedi neměl), takže občas měl dost člověk problém pochopit u čeho to vlastně stojí.

[Liborek]

Popis mi připomíná Sentinel nebo Total Eclipse, možná Driller. Ty dokonce používaly "true 3D" grafický engine s názvem Freescape. Ale taky by to mohl být nějaký "vektorový" simulátor, všechno to vypadalo prakticky stejně.

[Grunt]

Sentinel…díky moc, asi zase půjdu zavzpomínat na blahé zvuky po LOAD "".

[Drew]

K čemu bylo to turbo?

[Heron]

Přepínalo frekvenci procesoru. A to celkem razantně. 33MHz vs 100MHz. Dokonce tato čísla byla na LCD panýlku na bedně (ale nebylo to měření, prostě natvrdo zadrátovaná).

[Heron]

LCD, co to plácám, klasický segmentový display s LED.

[Václav "Darm" Novák]

Natvrdo moc ne, zezadu to má jumpery nastavující jednotlivé segmenty v obou režimech. Pamatuju si jak jsme takhle „Tunili“ počítače vytvářením různých turbonápisů.

[Heron]

JJ, to ano, snad každý, kdo tehdy dostal odvadu otevřít skříň, si tam něco "napsal" Ale neměřilo to, dnešní (už) LCD panely umějí měřit (teploty) a napojit se na USB.

[dad]

K čemu bylo to turbo?

kdyz hral clovek tetris a chtel se dostat do highscore tabulky, tak mu nezbylo nic jineho nez v 8 levelu vypnout turbo ...

[Kvakor]

Stare hry dost casto nemely nijako setrene casovani - cim rychlejsi byl hardware, tim rychleji to bezelo. S dostatecne ryhlym hardwarem (coz mohla byt uz 386SX) se hra uz nedala hrat ... pak se Turbo opravdu hodilo.

Podobna situace se opakovala s nastupem PII, kdy programy prelozene borlandim Pascalem a pouzivajici jednotku Crt (pro nepaskalisty-zhruba neco jako staticky linkvana knihovna) se hned pri startu ukoncily s chybou, protoze interni kalibrace casovace pretekla a "delilo se nulou".

Protoze postizeny kod byl primo soucasti spustitelneho souboru, jedinym reseni bylo patchovat binarku, popripade (pro programatory) nepouzivat Crt (se znalosti volani DOSu a BIOSu nebyl problem nahradit jakoukoliv z jecich funkci).

Pripadne (pro opravdove silence) si z dodavancyh zdrojaku Crt znova prelozit, ale proceduru Delay() si napsat vlastni - ja tekrat pouzil k casovani paty bit portu casovace 61H, ktery se preklapi kazdych cca. 15us (puvdne to melo delat DRAM refresh ci co).

Takze pokud nekdy na budoucim nadupanem stroji v DOSBoxu nejaka aplikace vyhodi "Runtime Error 204", tak staci snizit rychlost emulace (ubrat CPU Cycles).

[trekker.dk]

Ještě byla jedna varianta - jednotka, jejíž jméno si nepamatuju (FDelay možná?), která se musela uvést před Crt a která zajistila, že se daná chyba neprojevila.

[Luboš Doležel (Doli)]

Že bych byl už tak starej? Počítače s displejem ukazujícím "33" a tlačítkem turbo vedle si dobře pamatuju

[AltOS]

Tak zalezi.. nekdo se dostane ke compum v peti, nekdo v osmnacti. A kdo pozdeji (alespon nejake to IT - abakus?), tak snad ani nechodi na tenhle server.

[Drew]

No já si na turbo pamatuju, jenom jsem tenkrát neodhalil, k čemu to bylo.

[pc2005]

To já jsem na to přišel docela rychle, stačilo nabootovat jednou s ním a jednou bez něj a načítaní kB v RAM to hned vysvětlilo. Ovšem to, že zpomalení je pro některé staré programy jsem se dozvěděl až poté .

[fakenickname]

Hej ja mel taky didaktik M! A Taky joystick s jednim tlacitkem (takovy simple, hnedy) a mercur zelenou cernobilou tv sem na tom napsal svuj uplne prvni program - textovou adventuru.. asi o peti krocich

[Heron]

No já jsem tehdy hrozně psal takové ty "OS", které jsem viděl v různých sci-fi filmech. Zkrátka řádek a co možná nejsložitější příkazy na každou kravinu. No co bych vyprávěl, nic to neumělo. Přihlášení (hesla ve zdrojácích), pak nějaký editor 10 poznámek (které nešly ukládat na kazetu, takže k ničemu), hlavně "super systémový příkaz" memory, který ukázal volnou paměť (voláním nějaké rutiny v ROM). Pak to umělo i ty obrázky - no to bylo dílo .

Textovky jsem psal až v pascalu. Nejvíce práce jsem ale zanechal na modulovém systému. Vlastně jsem implementoval kooperativní multitasking (aniž bych věděl co to je). Byl to program, do něhož se psali pluginy a jelo to v grafice VESA (14'' jsem trápil až na 1600xcosi). No a na grafické ploše součastně běžely hodiny, nějaký textový editor, a celé to mělo klikací menu.

A z těch užitečnějších věcí pak simulaci kontrolky HDD, což byl residentní program napsaný v ASM, který v rohu obrazovky blikal jedním znakem. Taky triviální, stačilo to pověsit na IRQ disku a XORovat znak. Pak jsem to předělal na "virus" pro jednu kamarádku. Tento po dvou minutách po použití disketovky resetoval počítač.

Uff, to je nostalgie...

[trekker.dk]

Doba, kdy jsem kamarádům na disketách s FAT12 dělal "hardlinky" na adresáře a ze stromů pařezy (pomocí editoru v Norton Utilities), se už nevrátí (pro ně naštěstí .

Pak jsem to předělal na "virus" pro jednu kamarádku. Tento po dvou minutách po použití disketovky resetoval počítač.

Ty jsi byl tak trochu dobytek, že jo?

[Heron]

Ty jsi byl tak trochu dobytek, že jo?

Trošku

[frEon]

Slo ti na ty 486 vsechno bez problemu? Ja sem se jednou k nejak upgradovane 486, ktera bezela na 100mhz (asi) dostal, a pamatuju si, ze ve hre dungeon keeper nikdy neprisli hrdinove. To pak tam po chvili nudou umlatil impiky a hru musel vypnout. Ale je mozne, ze to nebyla 486, ale Pentium OverDrive. Uz je to davno, nevim presne...

[Heron]

Takové problémy si nepamatuji. Ale Dungeony jsem nehrál, jsem holt na ty vypatlaný střílečky.

[frEon]

Dungeon keeper (1997) byl sveho casu velice revolucni hra. Snad to byla prvni hra, kde clovek hral za zapornaky. Byla to v podstate v podzemi se odehravajici strategie, kde se obludy (jednotky) nevyrabely, ale clovek je musel nalakat aby prisly. Postupne, se vyvyjely, jak ziskavaly treningem a v boji expy, jako v rpg a jeste se clovek pomoci specialniho kouzla do zvolene prisery vtelit a mel z toho akcni strilecku, mlaticku mecem apod. V te dobe nic podobneho nebylo.

[Liborek]

Jo, ten jsem hrál na amd 586/133@160 MHz s 24 MB RAM a 3D Virge se 4 MB grafické paměti. Když jsem nahodil SVGA (640X480), tak se to od nějaké čtvrté, páté úrovně nedalo hrát, protože se to se zvětšujícím bludištěm strašlivě cukalo.

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, jenom doplním - bul to vlastně dungeon naruby. Hrdinové se v různých hrách naženou do dungeonu a tam všechno vybijou, ukradnou poklady… Ale kdo ten Dungeon staví? Kdo těží zlato a drahokamy a umisťuje je do lákavých truhel? Aaano, je to Dungeon Keeper. Stará se o blaho nestvůr, krmí je, cvičí, staví jim dílny aby mu vyráběly kvalitní dveře a smrtící pasti, ty vzpurné hodí na mučidla… A čeká tak příchodu hrdinů, kteří prostě nesmí vyhrát :)

[cthulhu]

"Pořídit tehdy PC pod 40tis. byl malý zázrak." o jakem roce ze se to bavime? na konci roku 1994 se dala koupit 486SX/386DX,4MB RAM, 340MB HDD, GK Trident 512kB, 14" monitor neco malo pres 30 tisic (bez zvukovky). V te dobe byla 486DX4 tak pro high society a Pentium sci-fi. Dostat se pod 40tis. byl mozna problem za situace, kdy clovek chtel 16MB RAM (na MS DOS?? to musela byt teda nejaka hodne spec. aplikace) a 1MB stal tisic korun..;) Bavime se o dobe, kdy na 4MB RAM byl tezce nehratelny az posledni level hry Doom II (tehdejsi "Crysis"),Turbo byl default, na ktery nemelo smysl sahat, pokud clovek nespoustel nejake idiotsky napsane aplikace (vetsinou hry) napsane pro 286 a 16Mhz. Dokud nezacly 3D akceleratory (3DFX), bylo paranum celkem burt, jestli meli GK 2MB/4MB videopameti (a meli zaroven maly monitor - vetsinou meli) a jestli byla karta od ATI, nebo od S3..To, co se v DOSu hlavne tunilo byl autoexec.bat/config.sys, aby clovek vytahl maximum konvencni pameti (hodilo se >600kB) a aby si pohlidal XMS/EMS pro jednotlive gamesy. Hry se parily (u nas) pres seriovy kabel, sitovou kartu jsme povazovali za zbytecnost, kterou (kvuli hram) nepotrebujem, Internet bylo sproste slovo.

[Aleš Kapica]

Jak mi tady hučí kámoš do ucha..

Svůj první PC koupil na jaře r. 1992. Byl to slim desktop Olivetti s AMD procesorem 286/20MHz (Intel tehdy dělal max. 16MHz), 1MB RAM, 20MB diskem, a barevným(!) 13 palcovým monitorem od IBM za 16 tis. (pochopitelně jetý stroj z bazaru).

O dva roky později, kdo měl víc jak 4MB RAM se mohl plácat po ramenou a běžné byly procesory 386, 486 se dostaly hojněji mezi lid tak o rok později (Sám jsem v r. 95 žebral u šéfa alespoň o 386 - marně..)

[Aleš Kapica]

Zcela na okraj v letech 1985-89 se dělaly největší kšefty s PC, jelikož neexistoval žádný oficiální kurz na přepočet. To se jejich ceny u nás pohybovaly v naprosto nesmyslných statisících.

[Liborek]

Jen bych to doplnil, že někdy do roku 1988 či 1989 bylo ze strany USA na spoustu "pokročilých" technologií (procesory 386 atp) embargo na vývoz do východního bloku, takže se to sem často dostávalo dost divnými cestami a cena to svým způsobem zohledňovala.

[Heron]

Bavíme se o roku 94/95 (přesné datum už fakt nevím). No tu se právě jedná o DX4 a 8, resp. 16MB. K těm větším modulům jsem přišel časem a samozřejmně jsem tehdy neplatil plnou cenu.

[pht]

hm, tak tos preskocil vsechnu tu zabavu s XTckama kolem roku 90... taky za 40 klacku ;) jo, to byly casy poustet si na tom harvard graphics, kam se hrabe nejakej powerpoint...

[happy barney]

he, to mi pripomína gamesku Descent, bola skôr ako Quake, a imho bola 3D

[AltOS]

Huh, to jsem ani nevedel, ze Descent vysel driv nez Q1. Mno, ale stejne to na me bylo az prilis 3D (horsi nez hrat aliena v Tremulousu).

[Kvakor]

Jo, Descent, ten delal dost lidem problemy (mne nastesi ne ). Cetl jsem, ze se z nej nekterym lidem dokonce delalo spatne ("simulatorova nemoc"), pripadne v nem neustale bloudili, protoze mapy byly plne 3D a podlaha od stropu se dala poznat leda podle svetel.

V dvojce (mam dodnes originalni CD) byl sice GuideBot, ktery delal "provudce" (umel hledat klice, reaktor, vychod, nabijeci centrum, zbrane, munici, stity a navadet na waypointy), ale cas od casu se nekde zasekl a v okamzicih, kdy opravdu o neco slo (tj. v boji nebo po zniceni reaktoru a spusteni autodestrukce dolu) musel clovek stejne spolehat na vlastni prostorovou pamet.

[frEon]

Jo, to si pamatuju, me se jednou z descenta udelalo blbe . Nastesti stacilo prestat hrat a do par minut to bylo ok. Ale uz sem ho radsi nepoustel.

[Václav "Darm" Novák]

Mmmmmm, a ten multiplayer…

[pc2005]

Jo simulátorovou nemoc znám z Wolfa3D, tam ten plynulej pohyb s hrubými texturami dělala divy, u Dooma a DN3D to šlo.

[Michal Kubeček]

Hm... já v pěti letech neměl na hraní ani kalkulačku, natož PMD, k tomu jsem se dostal až někdy v šesté třídě. :-(

[Heron]

No tak ty jsi taky měl čtvrt století trochu dříve. Nebo spíš . I když, každý věk je něčím hezký.

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu zase pamatuju CGS. :-)

[Robert Krátký]

Hezké vzpomínání.

[Heron]

Díky.

[abr]

+1

PS: quake patri do 2. dilu

[Heron]

Jasný, původní myšlenka v tom odstavci byla ohledně 3D her a tak mě to odpoutalo od chronologie. Ale je tam uvedeno, že na 486 jsem Quake nehrál, tak snad mi to prominete.

[Grunt]

Slovensky psaná knížka byla hlavně návodem k jazyku BASIC, do kterého stroj bootoval

Ta se mi ještě válí někde na poličce. Když mám srovnávat oproti manuálu od základní desky co leží vedle ní…LOL.

během 1s.

Blbost, než problikal PAPER a BORDER, tak to mohlo tak 2-3 sec trvat. No i když si vezmu, že dneska se mi za tu dobu nerožne ani monitor, když se šrotuje BIOS, tak je to fakt asi malichernost.

[daeltar]

Rok 1995 a vybaví se mi dvě hry - Settlers II. a Albion. Díky za zavzpomínání!

[daeltar]

Safra, tak Settlers II. až o rok později. Na omluvu snad jen to, že už je to dávno.

[koffr]

Duke Nuke_m_ - a pristi rok bude ctvrta verze, vydane byly 3. btw Duke Nukem 3D byl uvolnen a pro linux je nativni binarka. Nadherna hra meho mladi :/

[pc2005]

Jo DN3D je perfektní, občas si ho zahraju ještě teďka .

[Heron]

Také. Doporučují vylepšenou versi s lepšími texturami a vylepšeným ovládáním. Ale nebojte, z původního DN 3D to nic neztratilo.

[pc2005]

Hmm tak to já jsem se dostal k svýmu prvnímu počítači až po roce 2000 , ještě horší bylo to, že to byla nějaká 386. Tu již odvál čas, nicméně v jejím case je teď celeron . Pamatuju si na to, jak jsem se ze starých dílu časopisu ABC učil programovat v QBasicu dodávaném s MSDOSem a na DOSSHELL . A taky na vir OneHalf (myslím, že ho mám neaktivního na jednom disku).

[frEon]

tak na OneHalfa si pamatuju taky

[pc2005]

Příloha:

• disisonehalf.png (111960 bytů)

[frEon]

Tak tuhle hlasku si nepamatuju, ale vim, ze nam to vypisovalo hned pri bootu: this is onehalf, press any key to continue. Nejlepsi na tom viru bylo, ze byl celkem neskodnej, dokud ten stroj clovek neodviroval. Ten hajzlik totiz pomalu sifroval data na disku a pri cteni je zas desifroval. Odvirovani znamenalo ztratu dat. Pozdeji se objevili antiviry, ktere umeli ten virus nejenom odstranit, ale i rozsifrovat data.

[pc2005]

Ono bylo víc variant, myslím, že minimálně v jedné to tuhle hlášku nevypisovalo. To o tom šifrováním vím, ale nikdy jsem žádné soubory zrovna tímto způsobem neztratil. Je možný, že v mé konfiguraci byl virus méně učinný (komprimovaný disk Stackerem a různě nekompatibilní verze dosových programů), ale několik souborů bylo přece nakaženo (jeden dokonce dvojnásobně ).

[Kvakor]

Mam pocit, ze OneHalf vypisoval onu hlasku az v okamziku, kdy uz mel zakodovanou vice nez polovinu disku.

[abc]

Ano, je to tak. btw můj druhý virus co jsem chytil. První byl varianta polského viru pieck, který zpomaloval čas(systémový :]) a jemně rozkmitával obraz. Oba jsem obrdžel jako bonus od prodejce počítače.

[frEon]

a neprodaval ten prodejce i antiviry?

[xsubway]

njn, zlatý časy úžasného stroje "Sinclair ZX Spectrum+" [1] s upravenou 80Kb EEPROM se speciálním systémem :) + kazetový magnetofon + šroubovák + černobílá TV + cca 10 kazet s kvalitním software typu Elite, R-Type, StarQuake, Romel's Revenge ... :)