Čerstvá zkušenost s Windows 7

8.4.2010 21:58 | Přečteno: 3773× | nářky

Protože jsem línej hledat heslo do admina svýho webu (a sem si heslo pamatuju), tak si postěžuju tady. Linuxáky beztak trochu toho WTF nad Windows potěší. Právě jsem nainstaloval Windows 7.

Ne, opravdu jsem se nerozhodl zamávat svému milovanému Debianu a nahradit ho operačním systémem pro profesionály. Jen jsem zjistil, že třeba Battlefield Bad Company 2 je s DX10 a W7 poněkud svižnější (nemluvě o jiných hrách). Důvod instalace W7 je tedy prostý (stejně jako původní XP) - mám je abych měl kde hrát a nemusel si špinit systém věcmi jako je Wine.

Vlastně ta zkušenost není tak úplně čerstvá - přítelkyně upgradovala z XP na 7 tuším v neděli. Od té doby jsme řešili blbnoucí zvuky, grafiku (ovladače to sice instalovalo ale nešel s nimi spustit Photoshop - pro ní poměrně stěžejní aplikace) a hlavně práva na soubory a disky - W7 se rozhodli prostě zakázat zápis kamkoliv jinam než do jejího ~/ a to včetně jiných disků. Ale po pár hodinách jsme mu hlavu napravili.

Dneska jsem si nainstaloval Just Cause 2 a ejhle, prý nas*at - jenom DX10, takže Vista nebo 7. Tak jsem se tedy přinutil a jal se instalovat. Zábava začíná...

Nejdřív jsem chtěl zkusit upgrade, ačkoliv jsem víceméně tušil, že z XP to nepůjde. Restartoval jsem, nabootoval z média a zvolil upgrade. Že prý takhle ne. Musím do systému, tam spustit instalátor, zvolit upgrade a je to. Provedl jsem a prd. Z XP prý nejde upgradovat. Ok, tak nic.

Dal jsem tedy čistou instalaci, jenže ouha - že prý na disk nelze systém nainstalovat. WTF? No, asi mu to nedovolí XP. Tak tedy restart, boot a znovu. Fajn, teď prozměnu instalátor neviděl disky (5 disků - 3 SATA, 2 IDE + jeden šmudla v USB). Začínám vidět rudě.

Někde jsem ale četl, že prý je lepší před instalací odpojit všechny disky kromě cílového. Taky jsem si říkal jestli mu nevadí, že je jako první na disku partition s Debianem. No, nevadila. Vadil mu ten připojený USB disk - po jeho odpojení ostatní načetl. Spadl mi Ballmer ze srdce.

Zbytek instalace už prošel ok, pouze jedna věc mě zarazila - instalace trvala 2 (slovy DVĚ) hodiny!! WTF? Cože? S láskou jsem si vzpomněl na instalaci Debianu - netinstall boot a cca 30 minut včetně Apache, MySQL, PostgreSQL, PHP a KDE4. Každopádně ale jinak byl instalátor skutečně idiot-proof.

Tak teď tu mrchu oťukávám a snažím se zorientovat. Jako první jsem ocheatoval visual styles a našel si alespoň trochu místem šetřící téma, kterým jsem nahradil rozlezlé Aero. Už při 100% velikosti zabírá jedno malé okno prohlížeče půlku 24" monitoru a to jde velikost nastavit na 200% - pro zrakově postižené je to asi fajn ale já mám rád maximum využitelné plochy.

Ale jinak je to po všech stránkách bastard - jako by se sešlo Gnome, KDE a Mac, zkusili to ve třech a z toho vznikly Windows 7. Otřesný systém uživatelských oprávnění, který se snaží tvářit jako unix-like (ale k jeho přívětivosti má sakra daleko), lišta spuštěných aplikací jako v KDE, všechno přerostlé jako v Gnome a nějaké ty feature, špatně zkopírované z Macu.

No, ale na hry to stačí :)        

Komentáře

[belisarivs]

A kolik mista tahle bestie sezere?

[grim]

instalátor chce (jestli se nepletu) 20 géček. Řekl bych ale, že rozumné minimum (nějaké ty "program files" apod) je tak 30+

[grim]

* ...

* 16 GB available hard disk space (32-bit) or 20 GB (64-bit

* ...

http://www.microsoft.com/windows/windows-7/get/system-requirements.aspx

[danaketh]

Výsledek je naštěstí o pár GB nižší :)

[danaketh]

Tak jsem se podíval a že prý 12GB. Předchozí XP zabíraly jen 3.6GB. Asi začali ukládat všechnu grafiku v RAW :D

[Jirka]

Proč by se Windows 7 měly snažit u oprávnění tvářit "unix-like", když už roky jako výchozí používají ACL? V linuxu a freebsd taky používám ACL, protože standardní Linuxová práva nemají dostatečnou granularitu.

Mně se Windows 7 nezdají jako špatný operační systém. Na to moje GTA a CoD: MW2 to stačí. A ani ty ACL nepotřebuji.

[danaketh]

Proti Vistě je to rozhodně krok kupředu. Ale zdá se mi všechno pomalejší, což je prý nějaká feature - pro často spouštěné aplikace se vytváři cache nebo co a pak mají startovat bleskem. Tak třeba časem.

Já se v tom tak moc nevyznám ale jak to mám v Linuxu mi připadá dostačující - můžu číst, zapisovat a spouštět. To co má Windows mi přijde jako nepřehledný overkill. Ale třeba jako BFU nejsem schopen ocenit důmyslnost stávajícího řešení, protože mi zatím přináší jen potíže. Tam kde v Linuxu dám na celý disk chmod +r, tady jsem se musel proklikat několika zcela identicky vyhlížejícími okny a zjišťovat co kde změnit, aby to opravdu provedlo co chci.

[luu]

Vy fakt neumite sit nastavit bez klikatek,vy fakt neumite prava nastavit nebo odpalit minutovou akcí v shellu?Já zírám...a vy fakt neumíte ani použit google kde by jste zjistil co lze upgradovat který system?A kterou edici dodám..Já zírám ůroven celé řady uživatelů linuxových systemů - člověka co psal tento zápisek na svém blogu celkem jistě je na ůrovni podprůměrných uživatelů win - ti to neumí taky a jsou z toho na větvi.Prostě ekvivalent linux mně smazal windows - a koukám je Vás celkem dost.Prostě zrcadlově obraceno.Jiný system a jste v pytli jak nechápete klikatko tak jste v koncích protože něco dělat v shellu je sci-fi.

[Marián Kyral]

Ve slově úroveň se píše u s čárkou a ne s kroužkem

Win7 jsem ještě nepotkal, ale Visty mi nepřišly až tak strašné. Ty práva ala unix se mi i líbila. Ale nestrávil jsem u toho tolik času, abych na to začal nadávat.

A neříkej Shell té parodii co je ve windows. Vždyť to ještě nedávno skoro nic neumělo a až teď se začali opičit, ovšem dle tradice si vše dělají zásadně nekompatibilně.

[podlesh]

To bych docela rád věděl - ve Windows 7 je nějaký nový cmdline nástroj pro nastavování ACL?

Ten co byl v NT (včetně XP) je prakticky nepoužitelný a extrémně nebezpečný.

[danaketh]

Nějakou dobu jsem se živil jen správou Windows, takže moje znalosti jsou dostatečné na to, abych klikátka použít uměl. Jenže to co je ve Windows 7 je zcela user-hostile klikátko. Ono totiž nestačí nastavit oprávnění jednou - musí se to zopakovat několikrát nebo rovnou převzít vlastnictví (což je vůbec zábavný proces proklikávání se skrz dialogy).

[m.florian]

ja mam win7 cca. půl roku a sem velmi spokojen. je přehledný oproti XP poměrně rychlý. občas mě sice zamrzávají okna firefoxu, ale jinak max spokojenost.

[danaketh]

Jo, ten Firefox pozoruju taky. Na 64bitovejch 7 je nějakej divnej. Ale dá se to přežít. Jinak jsem se s nima už sžil a vadí mi akorát tlačítko Vypnout - pořád mám naučeno, že to vyhodí nabídku, takže si místo restartu nebo uspání PC pokaždé vypnu.

[Heron]

Já se v tom tak moc nevyznám ale jak to mám v Linuxu mi připadá dostačující - můžu číst, zapisovat a spouštět. To co má Windows mi přijde jako nepřehledný overkill. Ale třeba jako BFU nejsem schopen ocenit důmyslnost stávajícího řešení, protože mi zatím přináší jen potíže. Tam kde v Linuxu dám na celý disk chmod +r, tady jsem se musel proklikat několika zcela identicky vyhlížejícími okny a zjišťovat co kde změnit, aby to opravdu provedlo co chci.

Zkus si někdy v linuxu pomocí standardních ugo,rwx práv nastavit práva pro 30 uživatelů a 15 adresářů (různé kombinace práv pro dvojici uživatel-adresář). To prostě neuděláš.

Ve Windows už do dob NT je na to klikátko, které se do dnešních dob moc nezměnilo. Na linuxu už je to dnes podobné, i GUI klikátka pro ACL existují.

[danaketh]

Ano, 30 uživatelů a 15 adresářů je běžná praxe, to má doma každý :)

Proto jsem zmiňoval, že to jako BFU nejsem schopen ocenit. Z pohledu běžného uživatele mi to totiž přijde komplikované. Samozřejmě chápu, že pokud dojde na situaci, kdy spravuji třeba učebnu, ve které na každé PC připadá třeba 30 lidí, budu za ACL nesmírně rád (ostatně, jsem za něj rád na Linuxu v případě 10 PC v jedné firmě).

Spíš bych ocenil, kdyby nastavení fungovalo stylem basic/advanced - jsem obyčejný uživatel, mám své PC s W7 a potřebuju někde nastavit práva. Kliknu, upravím, vyřešeno. Pokud jsem admin, zvolím si položku Advanced a můžu se uklikat k smrti :)

Mě překvapilo, že ačkoliv jsem nastavil oprávnění, stejně jsem do souboru nemohl zapisovat. Vyřešilo se to až převzetím vlastnictví. Admin ví, admin zná (takže jsem neházel hned flintu to žita a nevolal Ballmerovi co to zase má být) nebo se podívá do helpu. Uživatel ne a tak se bude vztekat.

[Heron]

Ano, 30 uživatelů a 15 adresářů je běžná praxe, to má doma každý :)

No to byl jen příklad s běžnými právy se dostaneš do úzkých i se třemi uživateli.

[danaketh]

Prosím o nějaký příklad těch úzkých. Z mého pohledu totiž třeba doma krásně stačí, aby třeba všichni mohli číst ze složky Filmy ale jen já měl přístup pro zápis. Rád si rozšířím obzor. To není nikdy ke škodě a alespoň budu mít jasno.

[Heron]

Z mého pohledu totiž třeba doma krásně stačí, aby třeba všichni mohli číst ze složky Filmy ale jen já měl přístup pro zápis.

Co třeba situace, kdy do adresáře má mít přístup user1 pro zápis, user2 pro čtení, user3 žádný?

Tohle by šlo řešit pomocí skupin. Složka by měla práva rwx, rx, ---, vlastník user1, skupina, kde je user2 a zároveň tam není user3. No ale pro každou kombinaci uživatelů vytvářet skupiny, to už je lepší ACL.

Na domácím serveru jsem měl celkem 6 reálných uživatelů. 6! = 720 skupin. Ne že by byly potřeba všechny kombinace, ale málo jich nebylo.

[danaketh]

Aaaaaaaaha. Dík :)

[Semo]

6! == 720 je sice spravne matematicky, ale mimo logicky. 2^6 = 64

[Jan Jílek]

Měl jsem Windows 7 chvíli a už je nemám.

[Ondřej Profant]

Párkrát jsem je zkusil zapnout, ale nejdřív na mě koukali divné obrázky z webky (autentizace pomocí obličeje), pak vyskákalo asi sedm oken zcela nepotřebných programů, některých se zřejmě nelze zbavit trvale no a když jsem zjistil, co vše bych musel nastavit pro přístup k wifi (Eduroam), tak jsem toho nechal...

Je pravda, že většina věcí, co mi na Win opravdu vadí jsou produkty třetích stran a zvláště ty předinstalované... za to může distributor, ale kdo si svůj produkt nechá ku*vit, ten ho má zkur*****.

[Jan Grmela]

+1

Největší hovadinu, jako Microsoft do Windows 6.0+ zavedl je příšerná správa sítí na 50 různých místech. Asi se budu muset vážně naučit NetShell abych se mohl příště vyhnout hodinovému klikání, na jehož konci je jen "Chyba. Nelze se připojit." a v logu "Chyba zařízení 0x05526afa16" pro kterou Google nic nenajde.

V oblasti jednoduchosti konfigurace jsou opravdu Mac OS a NetworkManagerová klikátka o hony napřed (narážím třeba na 1-click konfiguraci Bluetooth PAN)...

[fraxinus]

> Nejdřív jsem chtěl zkusit upgrade, ačkoliv jsem víceméně tušil, že z XP to nepůjde.

To preto lebo z XP na 7 je to downgrade

[tomboytom-deviant]

Na ten upgrade z XP existuje Windows 7 Upgrade Advisor, který prozradí, jestli jsou Vám hvězdy nakloněny... Ale jinak mám s Windows 7 zcela opačné zkušenosti. Nainstalovány za necelou půl hodinu (od bootu instalačky až na funkční plochu). Stím rozlezlým Aero stylem to přeháníte. je minimálně stejně rozlezlé jak Cleerlooks v GNOME s fontem Sans 10pix. A na rozdíl od GNOME se dá ve windows ta kompaktnost nastavit někde u rozlišení. V GNOME na to musíte instalovat GNOME-Color-Chooser. Chtělo by to být trochu objektivní :)

[danaketh]

Proč? Nerecenzuji pro nějaký magazín ale popisuji vlastní zkušenost a pocity :) A Gnome saje snad ještě víc než Aero ;) Takže objektivita je zbytečná. Ostatně, jak vypadá takový objektivní názor? Ten musí vycházet ze zkušeností více lidí, nikoliv jednoho :)

Neobjevil jsem kde se to dá nastavit. Resp nastavení které jsem objevil je na nejnižší možné hodnotě a stejně je to pořád na můj vkus příliš veliké.

Teď si tak říkám, že ta čistá instalace byl možná mnohem lepší nápad - kdoví co za hnůj by si to přitáhlo z té staré.

Ale až na pár drobností jsem vcelku spokojen. Vztekat se budu ař narazím na první BSOD.

[danaketh]

Právě jsem zjistil, že si ten moula nastavil vypínání disků. Fajn věc, jenže se z toho nějak neumí vzpamatovat. Nejdřív si vypne disk a pak začne křičet, že z něj nemůže číst :)

[pasmen]

Hned jak bude větší disk, tak si je taky mrsknu do VirtualBoxu. Už se na ně celkem těším. Pár lidí okolo je má a celkem si je chválí. A to jak ve srovnání (to je samozřejmost) s Vistou, tak s XP. Uvidíme. Přece jen za pár let člověk už bude muset s těch XP někam přejít chtě nechtě, tak proč se s tím neseznámit v předstihu.

[sssssssss]

na hry je konsole a ne kradeny windows a kradeny hry.

[Jirka]

Ne všichni mají kradená Windows.

S konzolí bych souhlasil, ale s joypadem jsem se nikdy pořádně nenaučil (a zkoušel jsem to). Prostě na FPS potřebuji klávesnici a myš.

[danaketh]

Konzole saje. Já hraju i MMO a akční hry... Stačilo mi chvíli hrát to opěvované Halo na XBox s gamepadem abych pochopil, že to se nedá.

Pro mě je totiž důležitý i pocit ze hry - například aktuální Bad Company 2 - na PC mám pocit pořádné bitvy - hromada nepřátel, často mě jiný hráč oběhne a dostane nožem... Můj výsledek závisí na tom, jaké mám reflexy, jak rychle a přesně dokážu myší zaměřit...

Zaměřovat s gamepadem? To bych mnoho neuhrál :) Ostatně mám pocit, že XBox hráči BC2 mají vlastní servery, protože by řvali, že jim PCčkáři věčně nakopávají zadky :)

Kradené hry na kradených Windows jsou IMO záležitostí dětí. Já si všechno kupuju originál - ono zase tolik her není, které mě zaujmou. A Windows 7 taky nestojí svět.

[Michal]

To že Windows 7 nestojí svět, s tím opatrně. Zvláště na jednom nejmenovaném "masovém" českém IT webu by vás hned umlátili tím, že OEM není nic pro pravé chlapy, takže pouze a vždy krabici a každý samozřejmě potřebuje verzi Ultimate za 7kkč - > MS je nenažraný, chtít po obyčejných lidech takové peníze, fuj. To si ho raději ukradneme...

[Luboš Doležel (Doli)]

Zaměřovat s gamepadem? To bych mnoho neuhrál :) Ostatně mám pocit, že XBox hráči BC2 mají vlastní servery, protože by řvali, že jim PCčkáři věčně nakopávají zadky :)

Chce to trénink. Když jsem začínal hrát s myší, tak mi to taky nešlo.

[Cubic]

A s tim treningem se pak da dosahnout stejne zrucnosti jako s mysi? Jen se ptam... treba u zavodnich her to si to dokazu predstavit ale u FPS vubec. Ja jsem nikdy na konzoli poradne nehral...dohromady s tak pul hodiny a te joy/gamepad me pekne sral.

[danaketh]

Já si nedovedu představit, jak v průběhu bitvy gamepadem skáču mezi třeba šesti nepřáteli. Než tím pohnu, tak jí mám. Myší reaguju bleskově. Z toho usuzuju, že konzolové hry jsou zjednodušené pro konzolové hráče, protože ti by stejný způsob hraní jako je na PC jen těžko vydrželi.

[Tomáš Pelc]

Neřekl bych, že jsou zjednodušené. Jsou upravené tak, aby naopak využily potenciál gamepadů. Ná klávesnici si třeba nedovedu představit např. létání ve hře Warhawk (PS3), kde využívám u gamepadu zároveň tři pohybové prvky (gyroskop, joy1 a joy2) a k tomu střílím. Navíc klávesnice většinou neodpovídá na dění ve hře vibracemi apod. Je to hodně o zvyku, ale zkušený konzolový hráč by se IMHO klidně mohl střetnout z PCčkařem.

[danaketh]

Jo, můj joystick na letecké simulátory má feedback. Nechal jsem zapnutý jenom protitlak (člověk pak nedělá takové veletoče) ale vibrace jsem poslal do háje. Neskutečně nepříjemné a hádám, že prsty z toho taky nebudou zrovna šťastné.

[vain]

všechno přerostlé jako v Gnome

Co máte všichni s tou přerostlostí Gnome? Já nic takového nepozoruji. Možná by bylo dobré si nevybírat přerostlé témata a přestat to svádět na Gnome.

[FilipL]

+1

[jiřík]

Tyjo, první Gnome, na který je docela pěkný :)

[danaketh]

Hodnotil jsem podle toho, co mi Gnome kdysi dalo jako výchozí (především ikony na tlačítkách a tlačítka obecně). Tohle je na mě příliš plastické ale jinak vypadá hezky.

[vain]

Gnome nebo distribuce?

[danaketh]

Celou dobu používám Debian, takže je docela možné, že je to čistě jeho záležitost. Neměl jsem potřebu zkoušet jiná distra jen kvůli zjištění, jestli mi Debian necpe to nejhorší téma ktere pro Gnome je :)

Takže pokud je to vina Debianu, hluboce se Gnome omlouvám :))

[vain]

No, není to jen vina Debianu, dost distribucí rve jako výchozí téma takové přerostlé mrchy, spíš to je snad nějaká móda nebo co, ale i oficiální témata (no oficiální, stáhnutelné na art.gnome.org) jsou některé přerostlé a některé minimalistické. Je to běžný omyl, že je přerostlé Gnome, ale dle mého neomluvitelný, Gnome za to prostě nemůže =)

[danaketh]

Nejhorší je, že teď to začíná být problém i v KDE. Člověk aby si buď udělal vlastní téma, nebo strávil dny hledáním. Skoro mám pocit, jako by se počítalo s tím, že lidi chtějí eye-candy přes půl monitoru.

[vain]

Bohužel si toho také všímám, i ty Windows 7, které tady mám vedle na stole mi přijdou nějak zbytečně roztahané... Já si své téma (upravené Clearlooks compact) uchovávám pro Gnome už delší dobu a minimálně do GNOME 3 budu.

[belisarivs]

Usetrim ti hledani. Skulpture.

Kdyz si vlezes do nastaveni, muzes mit KDE superusporne.

[danaketh]

Dík, mrknu se na to.

[okbob]

Těch témat jsou stovky, od hezkých až po řekněme nevkusné. Problém GTK, potažmo GNOME je, že DEFAULT theme je extrémně zastaralé - nikdo ho už nepoužívá - dokonce ani distribuce ne - a snad se i letos nebo příští rok přejde na jiný engine.

na výběr viz http://gnome-look.org/index.php?xcontentmode=100

myslím, že si člověk musí vybrat

[Algi]

Ale jinak je to po všech stránkách bastard - jako by se sešlo Gnome, KDE a Mac, zkusili to ve třech a z toho vznikly Windows 7.

Tak tohle mě rozsekalo, dobrá hláška!

[otasomil]

Win 7 lze bezproblemu nainstalit do oddilu velikosti 15 GB a zabere pouze 5 GB. 64 bit system zabere asi 7 GB. Toto vse bez swapu a hiberfile.

Swap lze ostranit stejne jako v win xp a hibernaci lze vypnout a tim i odstranit soubor pouze prikazem:  powercfg -h off

 

Pri dnesni velikosti RAM je swap k nicemu a hibernace tuplem. Suspend do RAM je jedine reseni.

Bacha pokud na disku mate mene jak 4 oddily (prirozene maximum) v opacnem pripade Vam win 7 vepchaji malou 100 - 200 MB partition s nejakyma boot souborama. Pokud mate 4 oddily tak se tato partisna nevytvori a boot soubory budou soucasti oddilu jez jste si vybral jako misto pro instalaci.

Chcete-li zabranit aby instalator zmenil rozlozeni disku, tak mejte na disku pripravene 4 oddily a to i za cenu ze nektere nebudete hned potrebovat. Pozdeji je muzete sloucit treba.

Nejstrasnejsi vec co me ve win 7 s*re je nemoznost nastavit pruzkumnika, aby vzdy a pri jakemkoli obsahu a jakemkoli vymennem mediu zobrazoval jen "seznam"

Kdyz jsem trochu umravnil zobrazovani z lokalnich disku tak me ta k**va pri pripojeni flashky, kde je v jednom adresari nekolik set textovych souboru mezi nimiz je jediny jpeg screen nejake aplikace zobrazi miniatury kvuliva tomu jedinymu souboru.

Pokud vite jak na to, kde co v registru smaznout tak sem s tim.

[belisarivs]

Ty 4 partisny na disku jsem nepobral.

To jako musi byt na disku alespon 4 oddily jinak se vytvori nejake dalsi? Kvuli cemu to je?

Daji se sedmicky konecne nainstalovat i na logicky oddil?

[Jirka]

Na té skryté partition mají windows Recovery prostředí. Kdysi ho bylo nutné spouštět z instalačního média.

Způsob jak se tomu vyhnout, je:

• rozdělit si disk sám a před instalací windows
• nenechat žádné nealokované místo na disku
• a když se Windows při instalaci zeptají, zda to mají udělat (poněkud kryptickým způsobem), tak kliknout na Cancel

Co se týče instalace na logický oddíl? Nevím, spíše ne.

[otasomil]

>>>Na té skryté partition mají windows Recovery prostředí.

Ano, ale windows recovery system nikdo nepouziva protoze existuje podstatne lepsi acronis, paragon, ghost. Jakozto pouzitelne nastroje s mnohem vetsima moznostma.

[Heron]

Ano, ale windows recovery system nikdo nepouziva protoze existuje podstatne lepsi acronis, paragon, ghost. Jakozto pouzitelne nastroje s mnohem vetsima moznostma.

To jo, ale tyto něco stojí. V tom recovery prostředí jsou všechny potřebné příkazy a dá se ledacos opravit. Pravda, pokud už je koupený acronis, tak je rychlejší obnovit obraz disku.

[otasomil]

Acronis True Image Home 2010 je v plne verzi k dispozici na Chip DVD. Tj za cenu casopisu.

[kotyz]

WD ho dava ke svejm diskum taky zadarmo, ma dokonce vlastni edici a ta se da stahnout z jeho stranek ...

[otasomil]

Dobre vedet. Diky za info.

Co jsem cetl tak staci mit v PC jeden disk WD pro funkci sw a na ostatni disky jiz funguje tez.

Sic umi jen to nejpodstatnejsi oproti Acronis True Image Home, ale to bohate staci.

[Jirka]

Použitelnost raději nehodnotím, ale zatím jsem si vždy vystačil s MS nástroji. Ono se to hodí pro případ, že přijdu někam, kde nebudu mít jinou možnost.

Ale teď mě napadá, že na té extra partition je to prý kvůli tomu, že když se rozbije hlavní partition, tak to recovery prostředí zůstane v suchu. Ale při spuštění to chce heslo uživatele Administrator, tak jak se v tomto připadě ověří, když další partition se systémem nebude dostupná? Vytváří se tam nějaká kopie? Nevíte někdo?

[Vskutečnosti Saýc]

Jelikoz logicky oddil je ciste linuxova zalezitost (presneji, solaris ma vlastni schema, bsdcka maji vlastni schema, mac os ma vlastni schema) tak o tom pochybuju.

[vain]

No a? NTFS je Windows záležitost a stejně na něj můžu z Linuxu zapisovat, jenže kompatibilita ze strany MS je v mínusu.

[belisarivs]

Opravdu?

Mne takhle fungoval uz fdisk ve Windows a Partition Magic tamtez.

[tom]

To sem nepochopil. V dobe kdy vladnul MS-DOS a Linux jeste neexistoval uz logicke oddily rozhodne byly. Prave MS-DOS je afaik zavedl.

[Vskutečnosti Saýc]

Ok, nevermind.

[Luboš Doležel (Doli)]

To jste asi z jiné planety, na planetě Zemi logické oddíly mají Windows odedávna. U BSD a spol. se jedná o další podrozdělení, slices tuším.

[otasomil]

4 oddily je maximalni pocet primarnich.

proste technicky neni problem v nejake dalsi partition co si win 7 vytvori, ale me to sr**o a tak jsem dumal jak s tim vydrbat a vysledkem je vytvorit si maximum primarnich partition pomoci live cd a Gparted a windows uz s tim nic nenadela.

Nikdy jsem nepochopil proc si windows pri formatovani disku v prubehu instalace vytvori nejake nealokovane misto nekolik megabajtu.

Pokud disk pripravim sam tak k tomuto defektu (povazuji to jednoznacne za chybu) nedojde.

Pokus nainstalit win 7 na rozsireny oddil skoncil chybou. V dialogu pro vyber a formatovani disku vsak lze vytvorit rozsireny oddil a naformatovat jej, nelze uz vsak na nej instalit system.

Rozsirene oddily nechte *nix systemum.

[belisarivs]

Coz o to, ja bych klidne nechal. Ale pokud uz mam disk rozsekany a obavam se, ze na disk, na kterem mam ted XP se 7ky nevlezou, jsem v loji.

[grubber]

Pokud je to možné, tak si instalátor Windows 7 vytvoří 2 primární oddíly, jeden malý na boot (je na něm bootloader, jádro, nějaké ovladače, bez kterých se boot neobejde, prostě něco jako /boot na samostatném oddílu) a druhý pro zbytek systému.

Mě na logický oddíl instalátor nepustil, tak jsem si zazálohoval MBR, vytvořil jeden primární oddíl na místo cílového logického oddílu (plus nějaké další oddíly po stranách, aby byl zabraný celý disk), do tohoto primárního oddílu nainstaloval Windows, obnovil původní MBR a hle, vše funguje jak má. Proč mě na logický oddíl instalátor nepustí, když z něj systém dokáže bez problémů bootovat, je mi záhadou.

[grubber]

Logickým oddílem samozřejmě myslím rozšířený oddíl, doufám že ty také

[belisarivs]

Je to trochu jinak.

IIRC je rozsireny oddil vse mimo ten primarni a na na tom rozsirenem oddile jsou logicke jednotky. Je to tak, ne?

[grubber]

Jistě. Sypu si popel na hlavu. Zmátla mě diskuze výše

[danaketh]

Subjektivní zhodnocení chodu her...

Hry obecně jsou o něco svižnější a jdou hrát ve vyšším nastavení (zkoušel jsem zvednout Aniso a AA, protože jinak už jsem všude na maximu) než to šlo na XP. Takže dokud si strejda Windows nerozmyslí nějakej BSOD, budu W7 alespoň po téhle stránce chválit.

Akorát ty NetBeans mi připadají pomalejší než v XP.

[Heron]

Míněno zcela vážně: Až budete někdo instalovat W7, můžete mě k tomu pozvat, abych konečně viděl ty problémy na vlastní oči? Instaloval jsem je už nesčetněkrát a kromě potíží s připojením do domény (SAMBA jako řadič - což není chyba W7), zatím 0 problémů. Instalace rychlá, veškerý HW si to našlo samo.

[Haaja]

Absolutni souhlas, jakoze jsem velkej BFU na windows, tak win 7 jsem nainstalovat zvladnul a funguje opravdu stabilne, narozdil od mych zkusenosti co jsem mel s XP. Pouziva se ten pocitac doma na hry, ucetnictvi, strih videa atd.

[danaketh]

Já očekávám, že při těch superlativech, kterými se všichni ohánějí, nebudu W7 reinstalovat dokud k tomu nebudu přinucem nefungující hrou :) Ostatně, nebýt pomalého startu aplikací a některých otravných bezpečnostních feature, nemám zatím, co se funkčnosti týče, co vytknout.

Problémy s instalací jsou stejný případ jako u Linuxu. Spousta lidí tvrdí, že jim Linux nenašel ten nebo onen HW, případně něco po instalaci nefungovalo a museli kompilovat drivery či co. Já tohle nezažil už pár let.

Někdo tu chtěl abych byl objektivní, tak mu udělám radost - nebýt těch problému se startem instalace (které mohlo způsobit cokoliv), tak instalace samotná je téměř bezobslužná, což je IMO v případě Windows správný krok - alespoň to nikdo nezmrská :) A že už jsem pár pěkně vyladěných instalací viděl (třeba 6 admin účtů, všechny bez hesla - na PC od nejmenovaného českého prodejce - reakce na požadavek, aby bylo PC dodáno s 6 připravenými uživatelskými účty)

[default]

Já tady mám Windows 7 s Office 2007 (nebo co to je za verzi) ve virtuálu. Nainstalovaný (oboje) to bylo ve dvaceti minutách. Pak nějaký ty updaty.

Do windowsové domény se připojily automaticky. Outlook také. Osobně žádné problémy nepozoruji. Naopak. Kolikrát se mi vyplatí pustit kvůli Wordu Windows, protože to celý najede rychleji než OpenOffice. Nehledě na nepodporu DOCX. OpenOffice se tváří, jak je vše dokonalé, ale po otevření jdou do SEGV. Nemáme rádi Microsoft, tak to zkurvíme a uživatele naočkujeme, že za naší ideologickou neschopností stojí ten zlý Microsoft.

Ale celej den bych v tom dělat nemohl. Zas takovej zázrak to není.

Jo; a upgradovali Pasiáns. Je víc animovaný a umí víc typů her. Konečně!

[belisarivs]

Tohle mi prijde jako hodne jety blabol.

OO.o se snazi implementovat "Open"XML, ale zkus si implementovat specifikaci na 6000 stranach s takovymi zdroji jake maji.

Mne prijde komicke, ze mi musi bracha Windowsak posilat "Open"XML soubory at mu je prevedu na XLS a ja to v pohode zmaknu v OO.o.

[danaketh]

Včera mi přišel nějaky .docx - v OOo to bylo nějaké rozsypané, tak jsem to otevřel v Office a bylo to ještě horší. Sice to nebyla vina MS (prostě to takhle otřesně zplácal klient) ale jen v OOo se to dalo přečíst :) Docela jsem čučel jaká prasárna jde v Office stvořit.

OOo už mi dlouho nespad, ani v Linuxu, ani ve Windows. A startuje stejně rychle jako Office.

[Jendа]

Kolikrát se mi vyplatí pustit kvůli Wordu Windows, protože to celý najede rychleji než OpenOffice.

Nenacachovaný OO Writer (3.2) s prázdným dokumentem mi na 1,8GHz Sempronu naběhne za 15 sekund. Buď děláš něco špatně nebo ti Windows startují fakt pekelně rychle.

[Jan Grmela]

Čistá instalace Windows 7 po donesení počítače z obchodu a aktualizaci přes Windows Update a Lenovo ThinkVantage (fotka obrazovky). Mám k tomu i video, bude-li zájem.

K Win 7 jsem přistupoval zcela férově bez nějakého pocitu "tohle je od MS, musí to být shit" ale postupem času jsem opět došel do fáze "něco tu smrdí". Přiznávám, že většina mých problémů bude asi způsobena idioty, kteří nedokáží napsat ovladač bez tuny chyb...jenže nad tím vším je WHQL, ne? Takže podíl Microsoftu na nestabilitě systému nikdo neupře (nehledě na to, že by ovladač síťovky neměl shodit celý OS).

[otasomil]

S temi ovladaci mate naprostou pravdu. Pokud HW funguje (ve win 7 jede vetsina moderniho HW jiz po ciste instalaci) tak neinstalovat ovladac od vyrobce.

[danaketh]

Já udělal opačnou zkušenost. WHQL driver pokaždé způsoboval potíže. Stáhnul jsem od výrobce a pohoda. Ale s W7 zatím neřeším - všechno funguje s tím co si systém sám nainstaloval.

[Jan Grmela]

V tom je však malý háček: Windows 7 64 bit neumožňuje instalaci nepodepsaných driverů. Naštěstí ty od výrobce podepsané jsou a také je mám nainstalované (podstatně snižují počet modrých obrazovek).

Pro pobavení: zatímco píšu tohle na jednom počítači, na notebooku s Win 7 se objevila další modrá obrazovka (fotka obrazovky) aniž bych se ho vůbec dotknul. Jo a aby toho nebylo málo, tak se zasekl výpis paměti a doteď to visí na "Initializing disk for crash dump...".

[Heron]

Je ten HW v pořádku? Z popisu jsem pochopil, že je to čerstvě koupený NTB. Zkusil bych test HW a nebo rovnou reklamaci. Toto není běžné chování ani W95, natožpak sedmiček.

[Jan Grmela]

HW je v pořádku. Hezky fungující Ubuntu to potvrzuje Po koupi jsem schválně spouštěl memtest a test disku. Víc asi udělat nemůžu.

[Heron]

V tom je však malý háček: Windows 7 64 bit neumožňuje instalaci nepodepsaných driverů. Naštěstí ty od výrobce podepsané jsou a také je mám nainstalované (podstatně snižují počet modrých obrazovek).

Umožňují, musí se nastavit nějaký parametr "jádra". Tuším, že v bootovací nabídce (po stisku F8) je to přímo v menu.

[Jan Grmela]

Skvěle, o tom jsem nevěděl. Hned to vyzkouším.

[otasomil]

Tak nevim co furt s tim kdo ma. Win 7 jsem instalil i na 5 les starou plecku notebook i na moderni HW 64bit CPU a vzdy bezproblemu.

U te plecky akorat jsem doplnil driver pro zvukovku a ctecku pam karet.

Zato instalace win XP - to je stredovek se vsim vsudy at uz na stary hw tak na ten moderni.

[kralyk z abclinuxu]

Přestože jsem sde snažil proces instalace optimalizovat (nainstalovat všecky drivery co možná najednou), musel jsem v průběhu instalace 3x - slovy třikrát - restartovat. A to jsem neinstaloval hovadiny jako antivirus, a podobně, které reboot taky vyžadují... Říkám si, co se od win98 změnilo? Nic moc.

Taky jsem slyšel některé lidi tvrdit, že Win7 má hezké GUI. Nevycházím z údivu. Vzhled "Aera" je takový, že jak okraje oken tak i panel jsou tlusté a rozmazaně průsvitné. Takže ať člověk přesuně okno kamkoli, je barva jeho okrajů rozmazaně vyblitá. Nechápu, jak se tohle může někomu líbít.
Mám ale silný pocit, že většině lidí se to líbí, protože "by se jim to mělo líbit". Je to nové, úžasné, využívá to "nové" technologie, zkrátka je to cool. Obliba aera, jakkoli je hnusné, je zrkátka in, a kdo tvrdí, že aero není hezké, vystavuje se riziku, že bude za zpátečníka, který nezná nové technologie, nerozumí jim, nebo dokonce nemá na ně HW! Prostě byl by za toho trapáka se starejma ikspéčkama.

Čím víc průhlednosti, tím víc Adidas!

[danaketh]

No, já jsem zahlíd hlášku o tom, že se systém během instalace několikrát restartuje (proč, to netuším, ale u Windows je to prostě standard, restartovat kvůli kdejaké pitomosti) ale nezaznamenal jsem je. Koutkem oka jsem sice zahlédl černat monitor ale protože jsem se informoval o tom, že stačí párkrát kliknout a na zbytek už nejsem potřeba, tak jsem si šel číst :)

Všechno se instalovalo bez mé asistence. Já se pak jen přihlásil, napravil některé srandy (například ovladače, aby jely hry - to zvládl autoupdate) a zbavil se Aera. Zbytek ok. Sice je spousta věcí jinak ale co, svět se mění a všechno je relativní :) Ještě na tom nejsem tak zle, abych se nezvládl naučit nové ovládání.

[danaketh]

Ah, právě jsem objevil, že nějaký chytrý inženýr vymyslel, že uživatelé stiskem "Vypnout PC" budou chtít PC vypnout, nikoliv nabídku co dál. Takže jsem si místo restartu celej comp vypnul :D Ta prašivá nabídka se zobrazí najetím na šipečku vedle. Člověk se pořád učí.

[Heron]

To je tam schválně, prodá se víc disků

[Jan Grmela]

Nejlepší je microsoftí implementace s2both (zároveň do RAM i na disk). Na disk uspávám, když nechci aby počítač žral baterku, nebudu-li ho v nejbliží době používat. Když však dám uspání na disk, tak se mi baterka vybije protože to uspí zároveň i do RAM. Rád si nechám poradit, kde to vypnout.

[Heron]

Nejlepší je microsoftí implementace s2both (zároveň do RAM i na disk).

Já to používal, když jsem neměl stroj na UPS. Když se vypnula v noci elektřina, tak to naběhlo do předchozího stavu z disku (pár sekund) jinak z RAM (hned).

Jmenuje se to hybrid sleep. Je to v power options v editaci power planu.
Control Panel\All Control Panel Items\Power Options\Edit Plan Settings
tam je tlačítko "Change advaced power plan settings".

[Jan Grmela]

Na desktopu je to užitečné (též jen uspávám do RAM), na notebooku je to však trochu jinak (aspoň z mého pohledu).

Za to tlačítko moc díky, hned si to běžím vypnout

[otula]

ovladače to sice instalovalo ale nešel s nimi spustit Photoshop - pro ní poměrně stěžejní aplikace

Přítelkyně je profesionální grafik či "DéTéPák"?

[danaketh]

Yup, profi grafička :) Někdo to dělat musí a já na to nemám buňky.

[otula]

Tož to pak jo Většinou se totiž bez Photoshopu neobejdou lidé, kteří ani netuší, co jsou vrstvy či masky

[danaketh]

Jo, pár takových znám. Nutně potřebují Photoshop, protože ty červené oči na fotkách z dovolené jinde opravit prostě nejdou. Stejně tak nutně potřebují Office, protože používají všechna ta složitá makra na grafy v Excelu (ačkoliv Excel stejně používají jen jako textovou kalkulačku na vedení domácího účetnictví) nebo AutoCAD, protože proto :)

[otula]

Jj, to jsou přesně oni :)

[default]

ačkoliv Excel stejně používají jen jako textovou kalkulačku na vedení domácího účetnictví

To je ale vysoká škola. Tady v podniku používají Excel běžně jako jednostránkový Wordový dokument.

[Jendа]

Věděl jsi, že dopis se píše zásadně v CorelDraw? Teď už je to lepší, dotyčný začal používat (skoro na všechno) textový procesor, ale má na všechno jeden soubor, kde má odentrováním oddělené různé věci, např. stránky 1-20 diář, 30-45 evidence zákazníků, stránka 65 dopis někomu atd. a když na začátek něco připíše, musí umazat přesný počet prázdných odstavců, jinak se mu to celé rozsype .

[otasomil]

1 +++

[danaketh]

Právě jsem zjistil, že Windows 7 je jako důchodce - neudrží myšlenku. Tedy v jeho případě nastavení - nastavil jsem aktualizace na "informovat ale nesrat se do toho" a on si vesele po restartu zase nastavil defaultní opruz, takže před chvílí (během toho co jsem hrál) nahodil screen že je instalováno a ať restartuju.

Windows by vůbec snesly nějaké nastavení pro ochranu focusu. Sere mě, jak si kdejaká aplikace klidně vyskočí do popředí, protože mi nutně potřebuje sdělit, že má něco na srdci.