Scientific 6.1 na desktopu - moje smíšené pocity

17.7.2011 20:27 | Přečteno: 2136× | Linux |

openSUSE 11.2 byl poslední systém, kde byly jen minimální HW problémy na mém počítači. Po rozbití jsem hledal následníka, který by ho nahradil, protože mu hrozila končící podpora.

Hledání nástupce nebylo to slavné. openSUSE 11.3 problikával co půl hodinu obraz. Zkusil jsem Ubuntu 10.04 a Debian a mělo to stejné příznaky. Zkusil jsem SLED 11 SP1 a zjistil jsem, že Enterprise Desktop neznamená, že to je odladěné. Zkusil jsem Debian a zjistil jsem, že to má stejný problém s blikáním, jako Ubuntu 10.04, SLED 11 SP1 či openSUSE 11.3. openSUSE 11.4 jsem zkusil jen v rychlosti a rozhodl se je nepoužívat, když KDE ve verzi 4.6 stále nejsou stabilní - padá při přidávání plasmoidů(plasma nebo intel bug?), při pokusu o připojení se přes mobilní internet to celé spadlo (bug v knetworkmanageru, který má prioritu opravy na P5 - none).

Ubuntu 10.10 vypadalo jako záchrana. No, po delším používání ale zjišťuji, že to není ideální, jak bych chtěl. Originální kernel 2.6.35 se občas neprobudí ze spánku a zdá se, že to on občas rozbíjí grafiku doplňků v gnome panelu. Kernel 2.6.37 se vždy probudí, ale stále občas rozbíjí grafiku doplňků, navíc píše chybovou hlášku [drm:intel_panel_get_max_backlight] *ERROR* fixme: max PWM is zero.. Kernel 3.0 RC6 ani nepadá při probouzení, ani zdá se nepíše už tuto hlášku, jen stále blbne občas vykreslení appletů / přihlašovací obrazovky. Naposled mě naštval, když jsem se chtěl přehlásit na další profil a místo celého přihlašovacího okna se mi ukázala jen 1/4. TAkže se nedalo přihlásit a navíc se nedalo přepnout do původní relace.

Můj HW

Připomenu HW konfiguraci. Mám notebook Lenovo IdeaPad G550 s grafickou kartou Intel GMA X4500M, wifi Broadcom BCM4312 verzi, která funguje s ovladačem broadcom-wl, nějaké bluetooth a webkameru, které ale v Linuxu běží bez problému, takže je není třeba zmiňovat.

Notebook byl kupován na začátku roku 2010 a byl speciálně vybíraný tak, aby byl bez systému a aby fungoval veškerý HW tak, jako na Windows. Bez systému se vybrat povedlo, HW na začátku vypadal bezproblémově, po delším používání už tak bezproblémově ale nevypadá.

Očekávání

Když jsem v minulosti zkoušel SLED, tak jsem tušil, že se Novell zaměřuje i na desktopy. U RHELu, ze kterého vychází Scientific jsem si už tak jistý nebyl, když v jednom z rozhovorů říkali, že v nich není budoucnost. Přesto jsem ale doufal, že se to bude týkat jen malého výběru komponent, jako chybějící flash, adobe reader, či verze OpenOffice bez Go-oo patchů. Očekával jsem, že výběr software bude kvalitní a HW podpora bude dobrá.

Softwarová stránka

Po softwarové stránce jsem byl potěšen. Výběr systémových komponent vypadá také velice promyšleně. Čekal jsem, že systém vychází z Fedory 12/13, ale to není tak úplně pravda, protože se tu nacházejí dokonce komponenty z Gnome 2.24. Na druhé straně terminálový program v Gnome se hlásí jako z vývojové verze Gnome 2.31. V KDE jsou použity některé komponenty z KDE 3 a třeba knetworkmanager je tady nahrazen verzí z Gnome. Takhle asi si představuji ideální distribuci - výběr z toho nejlepšího za poslední rok či dva. Sice jak jsem čekal u enterprise distribuce, tak mi tu třeba chybí DigiKam či Krusader. Naštěstí Krusader se dá snadno dokompilovat, teda do verze 2.3.0, 2.4.0 už hlásí při kompilaci chybu. NetBeans, LibreOffice, Chrome, vše šlo jednoduše získat z internetu.

Bonus u Scientific Linux jsou speciální balíčky, které doupraví RHEL. Takže jsou tu třeba balíčky pro přidání nějakých ikon, či balíčky pro přidání multimediálních repozitářů.

Vzhled systému jsem čekal, že bude hnusný ve stylu Debianu, ale opak byl pravdou, vzhled vypadal velmi profesionálně a byl podobný tomu, co je možné vidět u originálního RHELu.

Jediný bug, který jsem zaznamenal bylo, že po instalaci si to moc nepamatuje nastavení klávesnice a časového pásma, což je ale drobnost. Určitě to není problém SL úpravy, stejný problém měl evaluation RHEL 6.0. Stejně tak překlad není tak 100%, jako např. v Ubuntu.

Hardwarová stránka

Po HW stránce podpory je to ale jednoduše katastrofa. RHEL 6, když jsem si před časem zkoušel evaluation verzi, tak jsem měl problém s blikáním intelovské karty. Nyní, s SL 6.1 blikání zmizelo. Ale. Spustím compiz a mohu dělat cca 5 až 20 minut, než se zblázní proces [i915], sežere 100% procesoru a celý počítač prakticky zatuhne. Podle release notes RHEL 6.1 je updatovaná intelí grafika a je to jak z bláta do louže.

Protože přestávám věřit programátorům od intelu, že jsou vůbec schopní programovat, tak jsem zkusil SL 6.1 na počítači, kde je ATI 5800. Se standardním ovladačem (asi standardní vga, nikoliv svobodný radeon) nefungují efekty a z hezkého plymouthu na intelovské grafice, se tady stává problikávající odpornost. Tak jsem zkusil nainstalovat ovladače z webu AMD. Po jejich instalaci se celý desktop výrazně zpomalil, už na metacity je vše trhané a compiz ani nejde zapnout. Poznámka, tyto ovladače na Ubuntu 10.04 fungují.

Zvuková stránka na notebooku se zdá být v pořádku, na druhém testovacím počítači je ale zvuk extrémně ztišený. Na Ubuntu tento problém není.

Wifi se zdá být ale ok. Zkompiloval jsem nesvobodný ovladač Broadcomu wl a jede v pořádku, stejně jak na Ubuntu 10.04, lépe, než na Ubuntu 10.10.

Poslední věc, kterou jsem zaznamenal je, že na notebooku se nedá odhlásit z KDE. Přihlášení v pohodě, ale při odhlášení se vše zaseká a nezbývá nic jiného, než tvrdý restart. Nevím ale, zda je na vině ovladač/kernel/xorg, nebo zda je na vině KDE/GDM.

Shrnutí

Velmi mě překvapila HW nepodpora. Popravdě nevím, co je na certifikovaném HW za grafiku, když Intel ani ATI/AMD to zdá se nebude. Software se naopak zdá být kvalitně vybraný a překvapilo mě, že díky externím repozitářům a dostatečného množství softwaru volně na internetu by se dala jinak distribuce docela dobře používat.

       

Komentáře

[FrostyX]

To blikání obrazovky by imho mělo být způsobené jen starou verzí grafického ovladače. Když jsem si koupil notebook (Lenovo ThinkPad SL510), problémy s blikáním jsem měl taky. Nějakou chvíli jsem to přetrpěl a následných pár aktualizací to spravilo.

[M.]

Já si užil před časem v linuxu s bluetooth MSI - Star Key 2.0 v2 nakonec jsem zakoupil kabel a bluetooth mi leží jako mrcha ve skříni. Celou dobu to šlo a pak to na rok v linuxu kvůli změně ovladače přestalo fungovat. Mám doma staré PC s grafikou Nvidia Geforce MX460 a 6 let jsem neměl v linuxu žádný problém a nakonec v Ubuntu 10.10 když se nainstaloval ovladač od Nvidie, tak nenaběhlo grafické prostředí a pomohl jedině reset.

V ubuntu 11.04 už to zase jede. Počítač už bohužel přestává výkonem stačit a budu muset koupit nový a už nyní se děsím toho, jestli všechno v linuxu pojede. Každopádně když všechen HW v linuxu funguje, tak je to paráda a není co řešit. Takže jak vidíš, tak je úplně jedno jakou máš grafiku, vždy se najde nějaký problém

[nyan]

Enterprise Desktop neznamená, že to je odladěné

Ono obecne "Enterprise" distro neznamena ze je to "odladene". Spis neco jako "budeme se snazit dodavat updaty tak, aby nerozbili to co mate nad tim distro napsane".

HW stránce podpory je to ale jednoduše katastrofa

Ano. Ma to sve duvody. 6.0 mel kernel co byl mixem 2.6.32+2.6.33; kernel v 6.1 ma backportnute DRM z 2.6.37. Obecne ale jak se casem vzdaluje upstream kernel tomu v RHEL, backporty sou tezsi, a u grafickych ovladacu k tomu neni dost velkej tlak zakazniku. Vetsina podpory noveho HW je kolem novych CPU, SCSI karet a sitovych zarizeni - pro serverovej HW.

ATI 5800. Se standardním ovladačem (asi standardní vga, nikoliv svobodný radeon) nefungují efekty

Osobne mam ati 5770, na rhel 6.1 s nim funguje svobodny radeon. Nicmene jak sem psal DRM je z 2.6.37, a ovladac ati je 6.13.0 - ne uplne nejnovejsi; Todle je jednoduse prilis novej HW pro tudle kombinaci. Necekejte zazraky (tj 3D), zvlast kdyz ani upstream jeste nema uplne koser podporu...

Popravdě nevím, co je na certifikovaném HW za grafiku, když Intel ani ATI/AMD to zdá se nebude

Hehe certifikovanej HW... v praci delam na jedne HP workstation; Kdyz dosla, bylo k ni 3 CD ovladacu k ruznym verzim RHELu. Na kazdom z nich byli binarni ovladace nvidie plus nake sitovky....

[pavlix]

S tím dokompilováváním do poručuju kouknout na EPEL, tam už je leccos dokompilováno a zabaleno.

[Ruža Becelin]

Co se grafickych ovladacu pod Fedora/RHEL/CentOS/SL tyce, zkusil bych RPMFusion.

[mimi.vx]

Co se tohoto tyce prestal bych pouzivat distribuce urcene do firem / na web servery atd ale ty co zvladaji i moderni desktop

 

Napr. Sabayon, Gentoo , Arch ..

 

PS: KDE 4.6 mi jeste nespadlo

 

PPS: uz delsi dobu jsou celkem problemy s intel ovladaci ( ruzne kombinace hw ,jadra , mesy)

[mimi.vx]

PPS: pokud clovek trva na vecech zalozenych na redhatu .. nebal bych se zkusit Fedoru ....

[vain]

No.. Fedoru 14.

[pavlix]

Pokud se tu psalo o moderním desktopu, tak určitě Fedoru 15.

[vain]

nebal bych se zkusit Fedoru ....

Zdůrazňuji, že jde o osobní názor, ale prostě bych se bál zkusit Fedoru 15. Ale samozřejmě, Fedora 14 není tak "moderní", jako Fedora 15, ale aspoň mi nezabírá GNOME Shell po dvou dnech používání v paměti přes 1GiB. Byla to narážka jen na tohle. Jinak je nadále Fedora mou jedinou a nejoblíbenější distribucí, ale jednoduše setrvávám u čtrnáctky a kdyby se někdo ptal, doporučil bych mu totéž.

[pavlix]

ale aspoň mi nezabírá GNOME Shell po dvou dnech používání v paměti přes 1GiB

Mně ani po měsíci.

Jako jo, ve Fedoře 15 mi nějaké ty problémy přibyly, ale většina z nich se týká Evolution, a až mě to hodně naštve, přejdu na Thunderbird.

[vain]

Tak to nevím, co bylo u mě špatně, ale vypadalo to nějak takto. Potvrdilo mi to více lidí, tak jsem si myslel, že je to "normální" a vrátil se k Fedoře 14.

[pavlix]

Vzhledem k tomu, že mám Firefox, tak by na Gnome-Shell ani tolik místa nezbylo :D.

[vain]

Co si budeme vykládat, Chromium taky pamětí dvakrát nešetří, ale aby těm dvou potvorám nestačily ani 4GiB paměti, to už je moc.

[pavlix]

Co stačí nebo nestačí dvěma různým potvorám dohromady, se těžko přisuzuje jedné z nich.

[vain]

To ano, ale Chromium si svoje aspoň vezme a "drží hubu". Můžu ho mít klidně puštěné dva tři týdny v kuse a jede. Shell nakonec sežere vše, co je k dispozici a to je to, co mi vadí. Chová se tak i Evolution, ale ne tolik okatě. Ten sežere 300MiB třeba po třech týdnech funkčnosti bez restartu. Což je pořád lepší než 1GiB za jeden den a dá se s tím žít, s GNOME Shellem to prostě nešlo.

[pavlix]

To ano, ale Chromium si svoje aspoň vezme a "drží hubu". Můžu ho mít klidně puštěné dva tři týdny v kuse a jede. Shell nakonec sežere vše, co je k dispozici a to je to, co mi vadí.

Myslel jsem, že už jsem na to odpověděl :).

[vain]

Asi jo, já si prostě potřebuji jen zanadávat =)

[pavlix]

Ok, tak pokračuj :).

[Leinad]

Chci distribuci na hraní a na práci. Na hraní může být nějaká s častou aktualizací, ale pak chci mít distribuci, kdy se mi nestane, že pokud nepovýším, tak mi nepůjde stáhnout žádná aplikace. Jako třeba openSUSE, ke kterému byly repozitáře a teď nejsou.

[jas]

Tak to je jednoduche: v distribucii na pracu nepouzivajte compiz. Pouzivam scientific linux 6 na desktope priblizne od momentu, ked vysiel a nezaznamenal som, teda, ziadny problem s intel grafikou (jeden ntb gma x3100, druhy gma x4500) a to sa sem-tam aj cosi zahram (bud cez wine alebo emulator psx). Kazdopadne compiz som netestoval.

Pokial nieco nie je v repozitaroch je lepsie to pouzit z niektoreho zo znamejsich neoficialnych repozitarov nez kompilovat (v ktorych to je sa da zistit cez pkgs.org). Namatkou by ovladace grafik mali byt v ELrepo a ATrpms.

Par otazok k zatuhnutiu: Mate dostatok ram? (oficialne minimalne poziadavky pre rhel6 pozaduju 2 GB) Mate nastaveny swap? Mali ste vypnute nepotrebne sietove sluzby (napr. apache, ssh server, vnc...)? Mozete popisat co sa deje so spominanym procesom v priebehu tych 20 minut?

[Leinad]

Asi si zkusím ještě dokompilovat nový compiz, jestli sami compizáci v pozdějších verzích neobcházejí nějaký intelácký problém (nový compiz jsem v repozitářích nenašel a nevím, jak moc bezpečné je tam dávat balíček fedory).

Repozitáře se snažím používat, na SL oceňuji, že jednoduše mi je nabídne sám po doinstalování SL specifických balíčků. Ten s Ati mě ale původně nenapadlo, že by mohl být přítomen nejnovější ovladač a tak jsem to ani nezkusil. Ale co jsem pak koukal, zdá se, že to je ten stejný ovladač, co se stáhne ze stránek, jen zabalený do rpm.

Paměť mám 3GB a mám zapnutý swap. Služby nevím, zda byly vypnuté, dával jsem si instalaci "web development", takže minimálně apache by mohl být zapnutý. Pokud nepomůže jiný compiz, tak zkusím vysledovat chování toho procesu a popíšu ho sem.

P.S.: Děkuji za nabídku pomoci

[jas]

Balicek fedory by mal byt celkom bezpecny, obvzlast ak sa prekompiluje (stiahnut src.rpm, rpmbuild --rebuild compiz.src.rpm, nainstalovat).

Pouzivat predpripravene rpm je vhodne hlavne vdaka moznym instalacnym skriptom, co by mohlo pomoct aj pri rovnakej verzii.

Pokial mate az 3 GB ram, sluzby vypinat uz netreba (mozno to vnc by sa pri compize este zislo vypnut), bol to len napad ako usetrit par MB ram na systemoch, kde jej je nedostatok, co tento nie je.

[Leinad]

A, tak jsem dneska zkoušel bez compizu a ukázalo se, že to blbne taky. Po asi 10 až 20 minutách se mi to nachvíli hrozně zpomalilo až zaseklo a pak se to zase po pár vteřinách rozjelo. Když jsem pak sledoval nějakou dobu procesy, tak jsem si všiml, že si [i915] občas vyskočí až ke 100%, tam chvíli zůstane a pak se zase umoudřil. Když mě to pak přestalo bavit, že mi to občas zamrzá, tak jsem se pokusil počítač vypnout a při odhlašování se mi to zase extrémně zpomalilo, takže po 2minutách nekonečného vypínání jsem to musel vypnout natvrdo.

[Michal Kubeček]

Jako třeba openSUSE, ke kterému byly repozitáře a teď nejsou.

Co tím konkrétně myslíte?

[Leinad]

Users running a (soon-to-be) discontinued version of openSUSE should upgrade their systems to a supported release to receive security updates and community support. Since eventually package repositories for discontinued releases are be removed from download servers as well as the build target list of the Build Service it will be increasingly difficult to install new software on such distributions.

http://en.opensuse.org/Lifetime

[Leinad]

Ale zajímavé, zdá se mi, že jsem teď našel repozitáře k oS 11.2... Před (delším) časem, když jsem je hledal, tak jsem je nemohl najít... Že bych si tedy nainstaloval oS 11.2?

[Leinad]

Jo, ale nebude problém s přehráváním videa a MP3, když teď nenajdu dodatečné multimediální repozitáře?

[Michal Kubeček]

Updaty pro 11.1 a 11.2 řeší projekt Evergreen. Packman má pro ně repozitář také, ale URL je jiné, než bylo v době, kdy byly oficiálně podporované (je na té stránce Evergreenu).

[Pavel Půlpán]

KDE 4.6 mi taky ještě nespadlo... ale co se týče KDE PIM 4.6 (v Archu, nevím jak jinde), chce se mi zvracet!