Proc nemam rad VirtualBox a preferuju Vmware (diskuse)

[pasmen]

Poslední verze VirtualBoxu by snad větvené snapshoty už mít měla.

[Ondřej Kubečka]

Od 3.1.x, pokud mě paměť neklame... tohle mi také chybělo.

[default]

Když už jsme u toho VMWare... Jak je to s podporou "komprimace" disků? Respektive těch souborů... Ve svých Parallels Desktop můžu pohodlně jedním kliknutím z image odstranit nepoužívané bloky, ale s Linuxovými souborovými systémy si můžu tak akorát nasmrkat. Parallels Desktop podporuje jen NTFS. Soubory rostou a rostou a jediná možnost je založit disk nový, překopírovat a původní smazat.

Jde mi vlastně jen o EXT3 nad LVM... Je to možné?

[stativ]

Podle mé zkušenosti VmWare používá sparse soubory. Mám tu obraz s Win XP, který má asi 4GB, ačkoli systém ho vidí jako disk o kapacitě 6 GB. Spíš by mě zajímalo, jestli tomu (v playeru) jde zabránit.

[mikie]

defragmentace v nastaveni masiny?

[stativ]

Ne, to není ono.

[D-Evil]

Jde - buď disk jako preallocated (zaškrtávátko Allocate all disk space now) vytvoříte, nebo lze současný disk na preallocated převést. Jestli na to ale obsahuje nástroj i Player (jde o vmware-vdiskmanager), to netuším.

[stativ]

Díky, pohledám.

[stativ]

Tak tam možnost tam je jenom pro tvorbu nového obrazu. Mimochodem, docela čumím, co ten nový player umí. Toho, že tam nějaká nastavení jsou jsem si všiml už dříve, ale přesto jsem systém spravoval přímou editací vmx a disky dělal pomocí qemu.

[default]

Jo, to je v pohodě. Tohle mi taky funguje. Problém ale je, že jakmile místo jednou použiju, v souboru již zůstane alokovaný.

S NTFS je to v pohodě: Parallels prostě projde NTFS tabulky a nevyužité bloky alokované v souboru zpětně odmaže, takže se mi soubor zmenší. S Linuxovými systémy to neumí, což je trošku škoda.

VirtualBox to taky neumí. Tak třeba ten VMWare by to mohl dát...

[D-Evil]

VMWare sparse soubory sám zmenšit neumí, ale jde to udělat ručně funkcí Shrink (v klikátku nebo pomocí vmware-vdiskmanager).

[default]

Skvěle! Klikátko stačí. Funguje to s LVM a s EXT3? Používám CentOS 5.

[Trained.Monkey]

Nevim, zkuste...

[D-Evil]

S ext3 pokud je mi známo problém neni a LVM do toho asi nemá moc co mluvit. Nicméně mám v plánu ještě dneska CentOS instalovat, takže to určitě vyzkoušim.

[default]

Předem mnohokrát děkuji! Máš u mě pivo (či co tě bere).

[D-Evil]

Vypadá to, že to funguje. VMWare Tools (GUI nebo CLI verze vmware-toolbox-cmd) příkazem Shrink vyhledaj uvolněný místo na disku, pak se mašina zastaví a VMWare Workstation/Player tohle místo se vymaže z .vmdk souboru.

[thingie]

Když to člověk používá nějak víc, nebo tak, není lepší pro to prostě udělat normální partišnu a nešaškovat s nějakým souborem, co má zbytečně overhead navíc?

[default]

No, diskový pole v notebooku ještě nemám. A notebook rozhodně nemám jen na nějaký hrátky s virtuály. Volné místo prostě virtuál musí umět sdílet s jinými aktivitami.

[thingie]

No já nevím, podle mého platí, že buď máš SSD, nebo spoustu místa. Jestli máš obě, jsi hnusný burožoust a stejně tu akorát machruješ, jetsli nemáš ani jedno, něco děláš blbě :-P

[thingie]

(Asi nastal čas koupit si spellchecker.)

[default]

A nebo některé příspěvky raději vůbec nepsat.

[pavlix]

To v mnoha případech řeší LVM.

[Trained.Monkey]

Vmware smazane bloky zpatky neuvolni, je treba vypnout guesta a udelat 'Compact'. Umi to Virtual Player.

[xm]

VirtualBox neni kompatibilni ani sam se sebou. Pokud zkopiruju guest OS na jineho hosta, je velmi pravdepodobne ze nebude fungovat. Windows budou nahodne zamrzat, Linux nemusi najit sitovku nebo disk protoze doslo k jejich precislovani.

S tím jsem se nikdy nesetkal a to guest image přenáším dost často mezi 3 počítači. Nikdy žádný problém, žádné zamrzání, nic.

USB a Serial drivery jsou ve VirtualBoxu naprosta tragedie.

Opět nemohu souhlasit, USB mi v guestu funguje pod VirtualBoxem perfektně. Kdysi jsem zkoušel VMWare a tam jsem měl s USB problémy. Co se týče seriového portu, tak s tím pod VirtualBoxem zkušenosti nemám, tam klidně pravdu mít můžete.

VirtualBox neumi automatickou instalaci.

To je pro mě irelevantní. A kdyby nebylo, budu to řešit radši obecným nástrojem jako je třeba nLite. Tohle by dle mého názoru rozhodně neměla být starost virtualizačního software.

Guest tools jsou ve VirtualBoxu o dost horsi. Napriklad schranka na Linux guestu prakticky nefunguje.

Guest tools mi ve VirtualBoxu fungují (včetně schránky v Linux guestu) bezchybně.

VirtualBox nema hromadu dalsich drobnosti:

Ty věci co jste vyjmenoval jsou pro mě irelevantní, nikdy jsem je nechtěl a nepotřeboval. A btw. poslední verze VirtualBoxu jestli se nepletu větvené snapshoty má (ale nepoužívám to, tak se za to nemohu zaručit).

[vain]

Pro tebe jsou možná irelevantní, ale pro něj asi ne, proto asi vznikl článek Proc nemam rad (já, pozn. autora) VirtualBox a preferuju Vmware.

[xm]

Však sem také všude poctivě psal "pro mě", nikoliv obecně pro kohokoliv. Jen tu zkrátka prezentuji jiný úhel pohledu, článek autorovi přeci nijak nevyčítám.

[vain]

No však jo, ale na tohle je lepší reagovat "protičlánkem" než komentářem... takhle se to ztratí =)

[Limoto]

Ať žije KVM

[xm]

S KVM mám bohužel zkušenost, že Windows pod ním nejsou tak svižné (pro desktopovou práci, pokud mají fungovat jako server pak není problém). Zřejmě kvůli emulované grafické kartě či prostě tomu jak funguje s KVM zobrazování grafiky (plus samozřejmě chybějící guest additions). Ale na Linux dnes už používám KVM prakticky výhradně.

[Limoto]

Já je teda spouštím spíš headless a připojuju se přes RDP, ale nepoužívám je tolk, abych mohl soudit nějakou svižnost...

[marekb]

Jen doplnim, ze pokud by mel nekdo zajem, aktualne je k dispozici verejna beta VMware Workstation 7.1 a VMware Player 3.1

V beta verzich je zapnut debug-mod, takze neni uplne vhodne na nich hodnotit performace..

[YYY]

Musim rict, ze jsem se s problemem nefunkcnosti virtualniho hosta po preneseni na jiny fyzicky stroj a treba i jinou verzi virtualboxu nesetkal. Ale tak asi hodne zalezi na verzich..

[Andrej]

Jak v tomto srovnání obstojí řešení založené na kqemu? Je to rozumná alternativa k VMWare nebo ne?

[Ondřej Kubečka]

Samozřejmě záleží na tom, k čemu to člověk potřebuje a jaké má tedy požadavky. (Já třeba zkouším nové bity, abych si zbytečnou chybou nezbořil reálný systém, takže USB zařízení, 3D akcelerace a pod. nepotřebuji).

Máme nakoupené licence na WMware Workstation (naposledy asi před rokem či dvěma, možná už je to dnes lepší), ale vybodl jsem se na to v okamžiku, když mě přestalo bavit řešit, jak to rozchodit na aktualizovaném jádře. Jak VBox rostl, tak se dostal do bodu, kdy jeho funkce začali vyhovovat mým potřebám a protože ochotně běžel prakticky na čemkoliv, nahradil VMware.

VMware Server jsem také používal (na stroje ke kompilaci), ale rozhraní ve verzi 2.0 mě osobně moc neoslovilo.

[petznaku]

pravděpodobně nepotřebuji všechny vymoženosti, které požadujete (např. ony větvené snapshoty), ale používám VirtualBox docela dlouho a kromě okamžiku, kdy mi jedna verza "sežrala" USB myš jsem se nesetkal s popsanými problémy(zkoušel jsem USB čtečky, přenášel v-disky mezi stroji, atd.).. neříkám, že VMWare pro Vás není vhodnějším řešením, ale příčinu selhání oněch "základních" funkcí bych asi hledal jinde...

[Aleš Kapica]

Mel jsem docela problem, vetsina kolegu vcetne bosse jsou zastupci tvrde opensource linie.

V tom případě opravdu nechápu proč preferují zrovna VirtualBox. U VMware totiž za přijatelný peníz dostanu i přijatelnou kvalitu a především relativní jistotu, že se o můj problém někdo postará. U VirtualBoxu si za tytéž služby taky musí zaplatit. I když pravda, cena je zhruba třetinová. Jestli oni náhodou ti kolegové nebudou spíš než zástupci tvrdé opensource linie tak trochu držgrešle.

[Václav "Darm" Novák]

Nechápu co na tom nechápat, pokud jsem tvrdý zastánce opensource, sáhnu raději po VirtualBoxu OSE (Open Source Edition).

[Aleš Kapica]

Pokud jsem upravdu tvrdým zastáncem opensource, tak sáhnu po KVM.

[xm]

Heh, a to jako proč? VirtualBox OSE je zcela opensource (pod licencí GPL). To že existuje i proprietární verze s několika rozšířeními na tom nic nemění.

VirtualBox je pro některé nasazení mnohem vhodnější než KVM (např. virtualizace Windows pro práci na desktopu - hlavně kvůli akcelerované grafice a perfektně fungujícím guest additions, také uživatelské pohodlí je nesrovnatelné). KVM je zas vhodnější pro virtualizaci serverů (ať již Linuxových či Windows).

[msk]

Mam presne opacne skusenosti. Posledny vmware server co za nieco stal bol klasicky 1.x s klientom vo forme binarky. Od prichodu debilnej java konzoly vo web browseri v 2.x som pozoroval v dvoch firmach nezavisle od seba zahadne chovanie ako samotnej konzoly ( obcas nesla, obcas padla, obcas zabudla stav guesta ) tak masin v nom beziacich ( obcas crashly bez zjavneho dovodu, obcas nesli spustit ). S vypatim sil sme presli na VirtualBox + vboxtool a je klud. Nie je to tak pohodlne, ale aspon to funguje.

[Lol Phirae]

Ano, kam Java slapne, tam sto let nic neroste. Podobnym stylem zlikvidoval Symantec svuj podnikovy antivirus SEP - Java + Tomcat + MSSQL => jasna smrt. I po SP3 to bylo to schopne sezrat vykon 4jadroveho Xeonu s 4GB RAM a jakekoliv nastaveni - naproste utrpeni, desitky vterin cekani nez se ten krap raci pohnout.

[kotyz]

tomu se rika pokrok

[Aleš Kapica]

Ano, kam Java slapne, tam sto let nic neroste.

Je to smutné, ale jsem téhož mínění.

[Mirekh]

zajimalo by me jestli autor zkousel nainstalovat Vmware server treba na fedoru 11. Jestli mu to prijde tak jednoduche... !

Zatimco virtualbox lze nainstalovat reliatvne snadno...

[Bohemius]

Souhlas, potrebuju wokna v linuxu tak sem sahl po VirtualBoxu a byla to katastrofa. Sice se s tim hezky pracuje, ale klavesnice po 10 minutach prestane v guestu fungovat a je na to otevrena buga, uz rok a pul!!! A reseni v nedohlednu. Plus me to zralo mraky vykonu a bylo to pomale. Zvuk nikde, USB swap nikde, grafika na nic. VMWare Workstation je oproti tomu rychlejsi, zere mene vykonu a maka jak ma.