Wiki

13.5.2005 12:48 | Přečteno: 1579× | První linie

Tak jsem se konečně dostal k tomu, že mé stránky jsou v bídném stavu a žádají přinejmenším trochu živé vody. Požadavky jsou tentokrát už zcela jasné, jejich podrobným rozborem jsem došel k tomu, co je pro mě IMHO nejlepší. Totiž wiki.

Wiki sice, pravda, není nic revolučního, ale je to dobrý nápad jak vytvářet a spravovat webové stránky. Pominu nyní myšlenku wiki otevřené všem, což není můj případ. Na wiki je fajn, že s ní dokážete tvořit i rozsáhlé stránky rychle a rychle je upravovat. Chcete novou stránku? Zadáte do prohlížeče její požadovanou adresu a jednoduše tu stránku napíšete. Chcete na ni přidat odkaz na existující stránku? Ťuknete na edit a napíšete ho tam. Chcete něco napsat, ale nestíháte a chcete si to jenom poznamenat? Použijete prostě normálně odkaz který chcete a později si kdykoliv necháte vypsat chybějící stránky a doplníte je.

Nechci po těch stránkách nic úžasného, pár odkazů, neměnných stránek a prostor na ukládání konfiguráků a různých mini-HOWTO a poznmáek, které si pro sebe píšu. S wiki mi to dle mého půjde nejpříjemněji a nejrychleji.

Zůstává nyní jediný problém. Totiž konkrétní technické řešení. Řekněme, že z jistých důvodů se omezíme na PHP a MySQL databázi. Zalíbila se mi celkem Wikka Wiki, i když je na ní potřeba dělat celkem dost úprav přímo v kódu, pro změnu vzhledu (samozřejmě přes CSS, ale bez změn v HTML výstupu se taky neobejdu), počeštění je trochu problém (kódování, řetězce jsou v kódu natvrdo, na stránkách mají ovšem úpravu pro gettext) a místo odstavců dělá nové řádky (obzvláště hnusné, budu to muset opravit).

Pokud má tedy někdo tip na lepší wiki, tak sem s ním, zatím se trápím tvorbou koukatelného vzhledu (náročná věc, dovolím si poděkovat za colourlovers.com a Pixymu za jeho úžasné míchatko barev).

       

Komentáře

[Vašek Lorenc]

.. které jsou ale tak trochu mimo mísu, protože nesplňují ani požadavek PHP, ani MySQL ;) Dobrý projekt na osobní stránky mi přijde Leonardo (řešeno v Pythonu), jako zatím nejvíc funkční a modulární se mi líbilo Kwiki (tohle je pro změnu Perl ).

Když se to tak vezme, je tenhle komentář k ničemu, ale třeba to nahlodá ty požadavky na technické řešení (-li nejsou dány hostingem, třeba).

[VícNežNic]

Jsou dány hostingem, jinak bych se něčemu jinému nebránil (no, i když, provozvat něco v Perlu bych asi nechtěl, přeci jen jsem u webu radši, když můžu v kódu dělat úpravy).

[VícNežNic]

Tak Leonardo vypadá docela dobře. Ale s Apachem se to zdá se integrovat neumí a mít stránky na jiném portu se mi moc nechce, takže tohle je trochu problém. Kdyby to ukládalo data do nějaké SQL databáze, taky bych to ocenil o trochu víc, ale to už je jenom detail a navíc se zdá, že by nebylo tak hrozné dopsat.

[Vašek Lorenc]

Já to provozuju i normálně s Apachem, v tom problém není, jenom se _může_ hodit dokonfigurovat si mod_rewrite.. ten ukázkový skript je tam jenom pro ty, kteří naopak Apache nemají, nebo aby se to dalo snáze testovat.

Jinak jsem ale rád, že se líbí

[VícNežNic]

Aha, CGI mě vůbec nenapadlo Má to koukam i šablony, fajn.

[Radomír Fojtík]

Jen takovy obecnejsi a asi i zbytecny tip na web, kde si muzete opensourcove CMS vyzkouset jeste pred instalaci. Zkratka takove "demo".

[VícNežNic]

Znám, znám

[Pmx]

Jj, wiki je fajn. Je kromě mě ještě nějaký šílenec, který si wiki (právě v PHP a MySQL) staví sám "from scratch"? (Aneb co si neudělám sám mi nevyhovuje ;)) Jediné, s čím se potýkám, je samotný wikitext parser (nebo jak se tomu nadává), zatím to řeším soustavou pološílených podmínek; bohužel se mi zatím nepodařilo úplně pochopit, jak toto řeší ostatní wiki (buď jsou moc složité, nebo naopak až nevhodně jednoduché).

[VícNežNic]

Taky jsem o tom uvažoval, ale to se mi nevyplatí. A dělat něco v PHP, krom menších úprav existující wikiny, to se nechce Když si člověk hraje měsíc s Javou, tak se ani není čemu divit

[Leoš Literák]

v jave existuje knihovna pro wiki enginy. Je open source, urcite se tedy z ni da vycucat logika. Hledejte na java-source

[FiJi]

Na java-source.net jsem jí hledal zrovna nedávno, a pořád jí nějak nemůžu najít. Našel jsem Radeox (i když to IMHO není to, co jsem našel kdysi), ale ten přímo na java-source.net uveden není. Nebo jsem něco přehlédl?

[Leoš Literák]

Jeste pred par mesici tam byl, nechapu, proc jej odstranili.

[Leoš Literák]

a dalsi silenec budu ja s abclinuxu Uz mam hotovo SCM

[VícNežNic]

Nepíšeš v PHP

[Tomáš Bláha]

Já mám také rozepsaný vlastní wiki engine, přece se nemůžu spokojit s nějakým cizím kódem

Parser mám rozdělený na dvě části. Blokový, který bere text řádku po řádce a formou stavového automatu řeší nadpisy, odstavce, seznamy a další blokové elementy a pak na řádku zavolá řádkový parser, který řeší řádkové elementy, jako zvýraznění, odkazy apod. Ten je mixem str_replace, ereg_replace a preg_replace_callback, přičemž zejména poslední fukce je hodně užitečná a doporučuji prostudovat.

[VícNežNic]

Ech, já kdybych začal psát vlastní wikinu, tak dopadnu asi takto, to mám vyzkoušené

Nahrazovací funkce s regexy jsou pro tento účel asi nejlepší řešení, to je pravda.

[llook]

Také přemýšlím o napsání wiki v PHP a MySQL. Zatím jenom přemýšlím, analyzuju a čmárám diagramy, protože v PHP se hůř než kde jinde dodatečně zanáší změny v návrhu.

Formátovač mě tak moc nepálí, asi použiju Texy!, větším problémem se mi teď zdají české znaky v titulcích.

Jde o to, že v angličtině lze většinou titulek použít přímo jako součást adresy, akorát se vyhází mezery (PmWiki) nebo se nahradí podtržítky (MediaWiki). Z titulku tedy lze odvodit adresu a naopak

Já bych rád názvy stránek český a adresy cesky. Z titulku stále lze odvodit adresu, ale naopak ne.

Druhá možnost je UTF-8, jako v MediaWiki (viz třeba Wikipedia: Čeština), ale to vede ke spoustě problémů, zjm. ve Firefoxu.

[VícNežNic]

Kreslení diagramů je moje oblíbená aktivita, ale většinou i zhouba

[Tomáš Bláha]

Tak si ukládej do databáze český i cesky název stránky. Cesky používej v URL a vyhledávej podle něj článek v databázi a český zobrazuj na stránce. Pak už jen stačí pohlídat, že nebudou existovat dvě stránky se stejným ceskym názvem, byť by se lišily v diakritice.

[kavol]

Druhá možnost je UTF-8, jako v MediaWiki (viz třeba Wikipedia: Čeština), ale to vede ke spoustě problémů, zjm. ve Firefoxu.

hm, a bugy ve Firefoxu jsou pro výběr systému nějak extrémně důležité?

[llook]

Ono nejde o bugy. Pokud adresu zadáváte vždy v URL encoded tvaru, pak žádný problém není.

Podle RFC 1738 všechny divnoznaky musí být v URL zakódované. Nijak se ale neřeší kódování znaků, pouze kódování oktetů.

To, že se prohlížeče snaží nějak poprat s invalidními adresami, jde mimo rámec standardu, takže žádný postup nelze označit za správný nebo špatný.

Jde o to, že když v Opeře napíšete example.org/žščř, tak se to odešle v UTF-8, ale ve Firefoxu v Latin1. A uživatelé to nevědí, opíší si na papírek žščř a pak jim to nefunguje. Nebo to copy&paste do atributu href a odkaz opět v některých prohlížečích nefunguje.

Diakritika prostě do URL adres (až na pár výjimek) nepatří, je s tím víc starostí než užitku.

[kavol]

Podle RFC 1738 všechny divnoznaky musí být v URL zakódované. Nijak se ale neřeší kódování znaků, pouze kódování oktetů.

v současnosti (resp. pro HTTP 1.1) platí RFC 2396 (které vychází z 1738 a 1808), a to se v otázce kódování odkazuje na RFC 2277

RFC 2277 v sekci 3.1 říká, že "Protocols MUST be able to use the UTF-8 charset" a dále "Protocols MAY specify, in addition, how to use other charsets or other character encoding schemes for ISO 10646, such as UTF-16, but lack of an ability to use UTF-8 is a violation of this policy;" - a jelikož jsem v RFC 2616 (HTTP 1.1) nenašel žádnou specifikaci "how to use other charsets" týkající se URI, vyvozuji z toho, že se smí užívat pouze UTF-8

Jde o to, že když v Opeře napíšete example.org/žščř, tak se to odešle v UTF-8, ale ve Firefoxu v Latin1.

za prvé, používá-li Firefox HTTP 1.1, pak musí zvládat UTF-8, za druhé, neurčí-li Firefox, že je v URI použito něco jiného, než UTF-8 (což nemůže, neboť mu k tomu RFC 2616 nedává prostředky, AFAIK), pak použití Latin1 je v rozporu s RFC 2396 (via RFC 2277)

Diakritika prostě do URL adres (až na pár výjimek) nepatří, je s tím víc starostí než užitku.

kolikrát jsme už něco takového slyšeli? (nemám odkazovat na blogy a flejmy zde, že? )

IMHO jediná věc (v současných URI), která by měla být omezena na ASCII, jsou doménová jména, neboť tam nejde o problém technický nýbrž obchodní (registrace domény firmy v miliónu různých variant včetně různých záměn podobně vypadajících znaků - už takhle je dost problémů typu mojefirma.cz vs. moje-firma.cz a se spekulanty registrujícími všemožné varianty překlepů kolem slavných domén ...)

[VícNežNic]

Diakritiku bych do URL nerval, ale je nutné pak nějak rozumně řešit problémy s převodem názvů (nadpisy a title už by zase diakritiku mít měly).

[trocha pravdy]

Doporucuji pmwiki Sam ji pouzivam a nemam sebemensi problemy.

[VícNežNic]

Hm, nepoužívá to databázi a ještě to propaguje jako výhodu. Ale kouknu se na to.

[Radek Podgorny]

Databaze netreba. Viz. MoinMoin (muj favorit).

[VícNežNic]

No, neříkám, že být musí, ale přeci jen tak nějak raději vidím aplikačku s databází než bez. K MoinMoin lze říct jedině to, že je v Pythonu, tudíž nesplňuje zadání

[Bohumír Zámečník]

Zkus třeba DokuWiki. Před nějakou dobou (pár měsíců) jsem hledal vhodný systém pro spolupráci redaktorů ve školním časopise Adam. Z analýzy mi jako vyplynula nejschůdnější varianta použití wiki, a to právě DokuWiki. Dělal jsem český překlad a nějaké maličké úpravy. Problém je, že to stejně moc redaktorů nepoužívá :|. Ale to je z trochu jiného soudku. Také jsem jednu dobu koketoval s myšlenkou použít wiki na svých osobních stránkách. Ten "svůj" systém jsem hledal několik let. Jako vítěz vyšel Wordpress. Ale je pravda, že ho nepoužívám jako skladiště poznámek...

[VícNežNic]

Na spolupráci používám Drupala, který je pro tohle myslím celkem fajn (umí v omezené míře i to co wikiny), ale na stránky se mi nehodí.

DokuWiki vypadá rovněž dobře, asi jí použiju, Ale zase nemá pár vlastostí, které se mi celkem líbili na Wikka (různé statistické stránky, ACL sice umí, ale práce s uživateli žádná sláva, v nastavení je sice slíben CamelCase, ale nějak mi ho nechce používat (ale to je asi moje chyba)). No, uvidíme, zkusím pro ní předělat ten vzhled co jsem si připravil. Oproti tomu třeba TOC sloupeček je super, ten jsem moc chtěl. Wiki formátovač dělá odstavce v pořádku, což je taky lepší než ve Wikka

Wordpress mi přišel příliš blogocentrický a já na stránkách blogovat neplánuju.

[Jan Grmela]

Ja mam vlastni CMS jako "zabavu" pres prazdniny, abych taky delal neco smysluplneho