Proč některé společnosti přecházejí z Linuxu na okna? (diskuse)

[vain]

No jako totální blbost mi přijde hned druhá věta, takže to je spíš nějaký PR článek MS ne?

[HFechs]

Si klikni na zdroj :).

[vain]

Jo aha, sem si toho nevšiml... a evidentně jsem tu nápovědu nepotřeboval =)

[letec]

Jsem člověk, který věří, že přední světové firmy jsou natolik seriózní (nebo by aspoň měly být), že si nedovolí psát úplně totální blbosti, ale nemám takové znalosti Linuxu, abych to mohl spolehlivě posoudit.

[Peter H.]

Microsoft nepíše totálne blbosti, on len reprezentuje výsledky prieskumov a pod. tak, aby to vyhovovalo jemu. Žiadna firma nebude otvorene chváliť konkurenciu.

"Linux niečo nedokáže" sa väčšinou rovná "Nejde to rovnakým spôsobom ako vo Windows"

[kotyz]

chyba, chyba! nikdy never nikomu

[kotyz]

oni ten svuj byznys delaji pro prachy a ne pro pravdolasku a svetovej mir (to by jinak nebyli tam kde sou)

[letec]

Jo, jenže když nějaká firma píše ptákoviny, tak jí obyčejně přestanou věřit zákazníci. Takže si dávají pozor.

[kotyz]

tohle je cileny na ty ktery rozhodujou - na managery. ty to sezerou i s navijakem. navic jak tu nekdo psal, oni to muzou mit i levnejsi (ne lepsi, jen levnejsi), protoze pri tom kolik toho prodaji si to muzou dovolit ...

[letec]

Fakt je, že manager = leader, který v podstatě vůbec nemusí rozumět problematice IT.

[pasmen]

To jsi si to asi celé trochu popletl. Za prvé, manažer není to samé jako lídr. Manažer rozhoduje na základě své formální moci, zatímco lídr k vedení lidí formální moc nepotřebuje. Ale to je spíš jen tak na okraj... Za druhé si nedokážu představit nějakou rozumně velkou firmu, na kterou jsou podobné kampaně cílené, která má ve vedení IT člověka bez znalosti problematiky.

[letec]

No vycházím ze školních znalostí a dál sem to nestudoval.

Takže náš školní závěr. Leader je označení pro relativně nový typ vedoucího, tzv. univerzální vedoucí, který zná od každého něco, ale bez znalostí do hloubky konkrétní odborné problematiky. Škoda, že jsem ty skripta hodil po kočce.

Ale slovem leader může být označen i člověk s přirozenou autoritou, což jsem neměl na mysli.

Takže jsme si nerozuměli.

[x]

No, to ja takovych firem dokonce nekolik znam :D. GKc obratu mi na pomery v CR neprijde malo. On sice "oficielne" trebas vede IT clovek, ktery vi "vocogo", jenze ten nemuze o nicem rozhodnout, vsichni (predevsim ti, kteri netusi) mu do toho kecaji a tak v 99% zacne veci resit tak, ze managorum predhodi na vyber A(cokoli) nebo B(M$), upozorni je, ze B = co dva roky to kupovat cele znova (= casto desitky MKc), managori si samo vyberou B(protoze ty okynka u A nevypadaji presne stejne jako v utlouku/excelu/...) no a onen clovek jim to se skodolibou radosti objedna a pak se uz jen kralovsky bavi nad tim, jak se musi prikoupit jeste C a D(samo opet na M$) protoze se zjisti, ze bez toho to nefunguje ... no a ke dvouletemu vyroci si koupi dort a jde radostne financnimu managorovi predlozit pozadavek na dalsich xMKc na nove verze.

[pasmen]

Tohle je ale kyd. Když se dělá výběrové řízení, samozřejmě musíš dát manažerům na výběr z více řešení. Od toho je to výběrové řízení... Ale je jen na tobě, jak dobře zpracuješ podklady pro jejich rozhodnutí. Pokud si pak zhodnotí, že je pro ně důležité, aby okýnka vypadaly stejně, pak ok. Třeba proto, že náklady na přeškolení + pokles produkce při přechodu by prostě byly příliš vysoké. To je v pořádku, správně manažerské rozhodnutí. Ale bavíme se tu o dobrých manažerech, kteří jsou schopni vést svůj podnik z dlouhodobého hlediska. Pokud pak bude chodit IT borec s tím, že je třeba dokoupit to a tamto, pak evidentně nedal manažerům dobré podklady pro rozhodnutí, a odpovědnost by měl samozřejmě nést on.

[Bedňa]

To je pekná teória (možno ju niekde dodržiavajú), pracujem v nadnárodnej spoločnosti a tu manažér povie termín kedy to bude hotové spravý sa výpočet na A, B a časom sa zistí že treba aj C, D, potom sa zisťuje kto za to môže a zistí sa že všetci a tak to ide dokolečka.
Svetu mier.

[pasmen]

Jasně, vím že to tak leckde chodí. Ale to je problém té společnosti, že si to neumí procesně zařídit. Když se něco zavádí, tak je to asi potřeba. Ten kdo má tuto potřebu, musí zadat dostatečně jasné zadání, co potřebuje, a co očekává za výsledek. Pak by to měl někdo (v tomto případě IT) převzít, zjistit možnosti a předložit je ke schválení. Ideálně s doporučením co je výhodnější, u čeho by bylo nutné slevit ze zadání atd. V takovémto případě nelze šlápnout zcela mimo. Pokud to dopadne úplně na hubu, pak za to někdo nese osobní odpovědnost. Ať už ten, kdo dává zadání, nebo ten, kdo zpracovává podklady, nebo ten, který nakonec rozhoduje a nedržel se doporučení zpracovatele (který má v oblasti znalosti). Ale pokud se řekne, že za to můžou všichni, pak je něco špatně a takový podnik asi nebude dlouhodobě zdatný.

[xkucf03]

Vždyť to má úroveň, jako když Hulán psal článek na Zdroják o tom, jak je lepší hosting s Windows

[letec]

Všude čtu, že píše dobře, a má poměrně velkou návštěvnost, ale prý nějak filtruje příspěvky čtenářů...

[vain]

No dobře, jak se to vezme, po gramatické stránce určitě, ale objektivně? Rozhodně ne. Taky rád čtu jeho články, ale nekomentuji zásadně a hlavně je beru s nadsázkou. Někdy se nedá než souhlasit a jindy si myslím, že dostal fakt hnusnou ránu do hlavy.

[letec]

A taky jednou slíbil brzy napsat pokračování zajímavého článku o oknech a Linuxu, ale to pokračování tam furt není, myslím.

[gtz]

Medicon znám, provozoval tuším jak RH tak i SuSe.

To co se presentuje jsou jen obchodní kecy, prostě se někdo s někým domluvil a místo Linuxu jsou Wokna. MS dává pro zdravotnický sektor celkem zajímavé slevy jak na SW tak i na aplikace. No a zcela jistě si někdo na tom pěkně promastil kapsu...

Když to vezmu z jejich strany :

Spousta aplikací bohužel i pro Linux jsou čistě komerční věci a někdy i cenově hodně nahoře ( PACS apod ) a nemohou konkurovat aplikacím od M$. Pro některé sektory se třeba licence Vist/Xp dá pořídit za cca 100 Kč. A ceny na SBS i WSS2008 jsou celkem podobné.

Ceny a servis za instalace Linuxu jsou někdy vyšší než v případě prostředí M$.

Také lékařský a diagnostický software je psán skoro vždy pro platformu M$.

[letec]

Kdyby zůstali u RH a SUSE, tak mohli mít aspoň pokoj od virů.

[gtz]

netuším co tam bylo používáno, ale tuším, že nějaké AVG pro Linux. Pokud ,ale je to zdravotnický sektor tak ceny pro aktualizace jsou celkem někde jinde. No předpokládám, že dnes tam bude ten MS Free AV.

Setkal jsem se s podobnou firmou, dělal jsem jim nabídku na upgrade systému a celého pole a náhodou se mi dostala do rukou nabídka od konkurence a divil jsem se i ušima, že nabídka od koalice M$ byla o cca 30% níže. Rozdíl byl hlavně v cenách aktualizací pro Suse Enterprisse.

[letec]

Když jsem byl na brigádě u jedné firmy, tak nám jejich IT pracovník odůvodnil pomalý systém AV softwarem. Nevím jaký AV tam měli, ale řekl sem si, že když v Linuxu nejsou viry, tak je to velká výhoda.

[neal_cz]

jo, takový Symantec AV dokáže z dvoujádra s 2 GB RAM (XP, office) udělat během spuštěného testu nepoužitelnou hromádku šrotu.

[letec]

Asi nejenom tento AV.

[gtz]

No i takový Fprot také ... na toto je celkem slušná nová verze Avastu. Ta běhá velice slušně popř. Comodo.

[Zdeněk Štěpánek]

AVG je timto proslule, dokaze sesrotovat cokoliv na 100%. bez AVG je komp rychlej jak blesk, s AVG se to jen prihlasuje 20 minut. Zkusenost ze skolniho prostredi, desitky kompu...

[letec]

To jenom potvrzuje, že nepotřeba AV je největší výhoda Linuxu.

[Heron]

AV není potřeba ani na Windows.

Někteří ho tam mají asi z důvodu příliš výkonného HW, tak to potřebují něčím přiškrtit. Jiný důvod mě nenapadá. Vlastně ano, ještě to přináší další problémy (třeba takový AV+FW to je opravdu chuťovka pro gurmány).

[Max]

Není a je. Já bych se třeba bál chodit na všechny stránky pod windows (i pod obyčejným uživatelem), aniž bych neměl nainstalovanou nějakou ochranu. (i když pod novými OS jako Vista a 7 už by to nemuselo být tak strašné)
Jinak nezapomínat na firemní, ale třeba i ve státních institucích, politiku, kde bývá antivir důležitou bezpečnostní položkou.
Zdar Max

[Heron]

Já bych se třeba bál chodit na všechny stránky pod windows

Více než všechny antiviry je daleko důležitější aktuální OS a firewall na síti. Sám (pod admin účtem ) jsem nikdy neměl vira (xp, vista, 7 - ff, ie, opera). Uživatelé-laici (neadministrátorský účet) na síti kterou spravuji, také ne.

Jinak nezapomínat na firemní, ale třeba i ve státních institucích, politiku, kde bývá antivir důležitou bezpečnostní položkou.

Spíše položkou v účetnictví .

[xkucf03]

Spíše položkou v účetnictví

Je to v podstatě takový mandatorní výdaj, který je potřeba připočíst k ceně licencí tohoto „OS“. Já bych si tedy ve firmě* Windows bez antiviru nasadit netroufal – buď je nepoužívat vůbec (lépe) nebo když už, tak s tím antivirem.

*) mluvím o běžných uživatelích – ne o programátorech nebo správcích, kteří mají dostatečné znalosti a schopnosti (v jejich případě bych asi instalaci/neinstalaci antiviru nechal na nich – záleží na druhu firmy, lidech, podnikové kultuře…).

[Heron]

Já bych si tedy ve firmě* Windows bez antiviru nasadit netroufal – buď je nepoužívat vůbec (lépe) nebo když už, tak s tím antivirem.

Máš vlastní zkušenost? Neříkám, že jsem na to expert, ale 30 totálních počítačových laiků už něco znamená. Plně aktualizovaná XP a Win 7, antivirus taktéž plně aktuální od ESETu. Za dva roky, tj 60 počítačoroků nula (nalezených) virů.

Tím nechci říct, že viry neexistují. Nejvíc s nimi má problém jeden známý, který má XP SP1 s vypnutou aktualizací (proč asi ) a hry z podobného zdroje. Free antivir se nestačí ohánět. Toto potvrzují zkušenosti z práce pro ISP (pár stovek laiků na síti). Počítač s OS s povolenými updaty byl vždycky OK. PC stahovačů-laiků zabordelený.

Mé zkušenosti jsou jednoznačné. Daleko více než antivir pomohou aktualizace - tj. v ceně OS.

[vain]

U nás v práci, 400 PC, plně aktualizované XP, Vista a 7 a vir není problém. Dokonce jsem jej chytnul i já na plně aktualizovaných XP s antivirákem v poslední Opeře na stránkách prosím pěkně xzone.cz Antivirák ho sice detekoval, odstranil, ale na druhý den byl vir šupky dupky zpátky. Takže wokna letěly z okna a nahradil je Linux.

[default]

No, už jenom podle názvu bych tu stánku neotvíral.

Tady musím s Heronem souhlasit. Já měl Windows 2000 (a teď Windows 7) bez antiviru a problém jsem neměl (nemám).

[vain]

Jedná se asi o nejlepší stránku prodeje her na konzole a PC u nás. Dáváš často jen na název?

Jistě že si neměl a nemáš problém, když o něm pravděpodobně ani nevíš =)

[default]

Samozřejmě, že nemám tušení. Hry, který mě baví, tam na 99 % neprodávají.

[Max]

Bez AVG 212MB sežráno. S AVG 430-500MB sežráno. Všechno strašně zpomalený. Instalace SP3 na winxp s běžícím AVG je několikahodinový běh.
Obecně všechny antiviráky žerou výkon PC. Minimálně 150MB. Snižují přenosové rychlosti, práce s diskem atd. AV běžně sežere z PC minimálně 20% jeho výkonu (to jsou ty nejméně náročné AV).
Zdar Max

[letec]

...Bez AVG 212MB sežráno. S AVG 430-500MB sežráno...

Hrůza, hrůzoucí...

[Aleš Kapica]

Ať si přejdou. Však ono se jim to jednou vymstí.

[letec]

Moc nechápu.

[pasmen]

Z toho si nic nedělej, on taky ne.

[Aleš Kapica]

Naopak. Až moc dobře. Znáte přísloví: "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají"? Osvěžte si ho. Je v tomto případě na místě. Humor je přejde s následujícím upgrade.

[letec]

No, jakože někdo dá něco skoro zadara a pak si mastí kapsu na upgradech nebo že to po upgradu špatně funguje ?

[x]

A je spravne :D. Variantne se po prechodu zjisti, ze firma sice dostala X serverovych widli gratis a k nim Y desktokovych widli gratis, ale aby to mohlo vzajemen komunikovat (AD, Exchange, Samba ...) tak si musej jeste koupit Y CALu pro widle, znova Y CALu pro SQL ....

[Michal Fecko]

Mrkvosoft ma plne sklady Mrkvy 7. triedy a nevie co s nou...

[letec]

[Andrej]

Microsoft je zkrátka fenomén. Dobrá softwarová firma vytváří kvalitní produkty. Nejlepší softwarová firma šíří kvalitní lži.

Chtě nechtě tu musím zopakovat odkaz na můj nejoblíbenější citát Billa Gatese:

Microsoft looks at new ideas, they don't evaluate whether the idea will move the industry forward, they ask, 'how will it help us sell more copies of Windows?'

[letec]

A zase ta angličtina, kterou ve škole nemáme...

[default]

To není omluva. Já na škole angličtinu taky neměl (nepočítám základku, která byla o one, two, three, four, grandmother) a normálně se domluvím.

[Miloslav Ponkrác]

Vzpomínám na mé začátky angličtiny. Před mnoha lety jsem jel ve vlaku a naprosti mně Holanďan. Tak jsem se s ním začal bavit anglicky, on se divně tvářil, nenápadně naznačil cosi o mé angličtině a řekl, budeme mluvit raději česky. A vytáhl učebnici češtiny pro Holanďany a obstojně jsem se pobavili.

Moje první diskuse v anglickém fóru na internetu skončila tím, že odpověď začínala „I understand English is not your first language“.

Na druhé straně co máte proti češtině?

[default]

Chtěl jsem tím říct asi toto: když se ten jazyk naučil někdo na jazyky tak blbej jako já, tak pasivní znalost musí dát každej.

[Miloslav Ponkrác]

A k čemu mi bude angličtina ve šroubárně?

[mmad]

Karel, Maruš, Bhuta či jiní z "Pod pokličkou"?

[Andrej]

Já jsem taky agličtinu ve škole buď neměl, nebo výuka stála za prd. Jazyky se člověk nenaučí v běžné škole, víme??? To si holt musí zajistit mimo školu.

[Miloslav Ponkrác]

Pak se nabízí otázka, proč se ve školách jazyky vůbec učí. Pokud připustíme tezi, že člověk se jazyk ve škole nenaučí, pak není logické propustit všechny jazykáře a zrušit všechny jazykové školy?

Pokud máte ještě další návrhy na předměty, které se člověk nenaučí, zrušil bych je též – a pokud jste radikální, zrušil bych celé školství.

[letec]

Ne na všech školách se učí cizí jazyky...

[Andrej]

Nic tak radikálního jsem přece netvrdil.

Jsou lidi, kteří po osmi letech angličtiny na gymnáziu nejsou schopní vypustit z úst jedinou smysluplnou anglickou větu. To je naprosto špatně. Někde je chyba.

[letec]

Google tvrdí, že je to tak:

Microsoft se zaměřuje na nové nápady, nejsou zhodnotit, zda je myšlenka bude pohybovat průmyslu dopředu, ptají se, 'jak to pomůže nám prodat více kopií Windows?'

[kotyz]

vsak to je jasny (a uz sem to tu psal), oni (nejen oni, asi vetsina firem a organizaci krome neziskovek a charit) to delaji kvuli penezum a ne kvuli pokroku nebo ze by tak milovali svoje zakazniky

[Miloslav Ponkrác]

Jenže ono je sranda, že málokdo hodnotí, jak posune věc dopředu.

Linux třeba je schopen se řady pokroků vzdát, protože hledí na podporu třeba GPL, otevřeného kódu.

Jen velmi málo lidí/firem hledá skutečný posun vpřed – a většinou skončí a pak z něj nápady vykrádají stovky firem, kterým jde zase o něco jiného. Legendární firmy – Xerox, Digital Alpha, řekl bych do značné míry i IBM – je tak jediné co mně napadá, když bych měl najít něco/někoho, kdo se kdy v IT díval na pokrok vpřed. Všichni ostatní v IT co znám jsou schopni pokrok vpřed zazdít, protože priorita je u nich jinde, než v pokroku.

[kotyz]

jo xerox je legendarni (pirati ze silicon valley). tam se toho vykradlo dost, vlastne asi celej koncept desktopu, gui ovladanyho mysi a takovy ty veci. a dodneska se to moc nezmenilo, porad mame panely, okynka, ikonky. to o necem svedci, asi to bylo fakt dobry a nadcasovy. co by bylo, kdyby o to vedeni xeroxu melo vetsi zajem ...

[xkucf03]

Když už tu máme takový angličtinářský koutek, jak byste přeložili tuhle větu:

To make explicit different stakeholders' use of the same terms to mean different things or different terms to mean the same thing

resp. jak byste ji napsali správně?

[letec]

Mě tady občas někdo odkáže na překladač, ale já myslím, že to často překládá blbě.

Chcete-li používat explicitní různými zúčastněnými stranami 'ze stejných podmínek, aby znamenat různé věci nebo jiné termíny totéž

A taky myslím, že člověk se pořádně nanučí anglicky ani po 30-ti letech života v USA. Četl jsem článek o nějakém našem tenistovi (Lendl nebo tak), že žije přes 30 let v USA a pořád není s angličtinou spokojený, furt nerozumí některým věcem a tak.

[pasmen]

Jak můžeš posoudit, jestli to překladač překládá blbě, když ten jazyk neumíš? To mi hlava nebere... Stejně tak je kokotina, že se nenaučíš za pár let jazyk, kód tak lehký jazyk jako je angličtina. Jestli to jenom nebude v přístupu... Znám celkem dost lidí, kteří vyjeli třeba do Austrálie nebo USA s tím, že se chtějí mimo jiné jazyk naučit. Po půl roce neměli problém porozumět čemukoliv a při konverzaci bys nepoznal, že to není rodilý mluvčí.

[Miloslav Ponkrác]

Také si myslím, že z toho někdo dělá vědu. Mimochodem, když jsem studoval, bylo na naší škole více cizinců ze všech světadílů, než Čechů. Všichni do jednoho mi potvrdili, že češtinu pochopili rychle, že je to jednoduchý jazyk. Zatímco kdekdo se snaží inzerovat, jak je čeština těžká.

Anglicky se dá v přirozeném prostředí perfektně jistě naučit daleko rychleji. Jak vidím na příkladu lidí několika lidí, co toto provedli.

Mimochodem, jazyk neslouží k tomu, abyste machrovali jeho perfektní znalostí, ale dorozuměli se s ním. Jazyk, který by se rodilí mluvčí naučili až v důchodu (což tak nějak naznačujete těmi 30 lety a nic) je samoúčelný a potřebě dorozumět by ani za mák nesloužil.

Navíc, angličtina je primitivní jazyk oproti jiným.

[Ruža Becelin]

Cestina je pro cizince jednoducha a anglictina je primitivni

Haha, tak to jo. Ted tu o Karkulce

[Miloslav Ponkrác]

Někteří, například Zdeněk Sedlák nezvládli v češtině ani diakritiku. Pak se celkem nedivím, že nesouhlasí s tím, že čeština je pro cizince jednoduchá.

Kromě toho Zdeněk Sedlák nezvládl ani pochopení významu psaného textu v češtině – například nepochopil význam spojení oproti jiným. Ale nic si z toho nedělejte, pane Sedláku, to dostudujete. Jednou tu češtinu zvládnete.

Ve Vašem případě zcela chápu Vaše protesty proti jednoduchosti češtiny.

[dementni.lojzik]

hele, ja mam taky asi problemy s chapanim cestiny - neslibovals, ze abc nebudes pul roku cist a zcela urcite sem nenapis pul roku zadny komentar? Asi taky blbe chapu nektery slova, protoze jinak by to znamenalo, ze pan Ponkrac je lhar...a to preci neni mozne, ze

[Miloslav Ponkrác]

Pan Ponkrác je lhář. Na pár dní si povolil v /etc/hosts to co si zakázal, než přejde zpátky ke svému počítači.

[Ruža Becelin]

Jo, presne, ani to jsem nezvladl, ani tu blbou klavesnici si neumim prepnout, jsem totalne ztracenej pripad

Studovat cestinu nechci, uzil (a uzivam) si ji dost.

Namitky proti jednoduchosti cestiny pochazeji jednoznacne ode me, cizinci problemy nemaji

Trochu odstup, pane Ponkrac, to nikdy neuskodi

[xkucf03]

Automatický překladač tady moc nepomůže, protože ta věta je anglicky blbě (a překladač pořádně nepřeloží ani správné anglické věty).

Ta věta je o slovníčku pojmů, který by se měl vytvářet v rámci projektu, aby lidi stejnými slovy nazývali stejné věci a jinými slovy jiné věci. Prostě aby si rozuměli a neměli v tom guláš.

[letec]

...To make explicit different stakeholders' use of the same terms to mean different things or different terms to mean the same thing...

No, já sem tu větu nevytvořil, ani nemůžu, protože anglicky neumím, ale co je na tom anglicky blbě ?

[Aleš Kapica]

Četl jsem článek o nějakém našem tenistovi (Lendl nebo tak), že žije přes 30 let v USA a pořád není s angličtinou spokojený, furt nerozumí některým věcem a tak.

Lendl se nenaučil pořádně ani pořádně česky, tak se stěží může naučit pořádně anglicky. Nelze mu to však mít za zlé. Od mala znal jenom tenisový kurt.

[letec]

No, ten tenista Lendl dokonce prý ani nebyl na vojně, která tenkrát byla pro všechny povinná, když byl asi ještě občanem česko-slovenska.

Ale anglicky by se za 30 let měl asi naučit každý nebo je to strašně těžký jazyk.

[pasmen]

Za 30 let se každý s IQ větším než 90 naučí čínsky pozpátku vzhůru nohama. Za 30 let se kdokoliv obdobně zdatný naučí třeba kvantovou teorii pole a obecně cokoliv. 30 let je tak kurva dlouhá doba, že snad jen totální idiot se za ni nedokáže něco naučit. Takže asi tak.

[User682]

zdravim,

takovych studii se da napsat za par korun hodne. To same se da udelat z jakehokoli operacniho systemu nebo aplikace neco nepouzitelneho v jakekoli firme. Staci spatna implementace nebo sprava.

Ani se neni cemu divit. Podobne veci linuxaci pisi vsude mozne a dokonce je i realizuji (prechod na jiny OS). Precijenom nemuzeme cekat, ze nam bude Microsoft tleskat za to, ze lidi pouzivaji nebo budou pouzivat neco jineho.

Asi nejvetsi srandu, co ctu posledni roky je, ze hlavnimi partnery linuxovych/opensource konferenci je kupodivu Microsoft.

Taky je sranda, ze s temi naslibovanymi usporami se pak salamovou taktikou vytaha z firmy jeste vice penez.

Ony ty studie maji vcelku nejaky prinos pro Microsoft. Podil linuxu klesa. Co mam u sebe na LS statistiky (totez Google Analytics), tak pres den jede az dost lidi na Windows a vecer to je s Linuxem lepsi. Kazdopadne Linux o nejaka procenta spadl. Zejmena s prichodem Windows 7. Nejde to rici presne, nebo zase pribyva pocitacu = spotrebni zbozi. Ale i tak to neco napovida.

Ale clovek to bere vcelku s klidem. Dobre reseni delaji lide. Pak az nekde nasleduje platforma.

gf

[letec]

Podil linuxu klesa.

Nevěřím. Všeobecně se myslí, že podíl Linuxu roste...

[User682]

Verte cemu chcete. Mam tu za nejakych 7 let statistiky a o nejaka procenta to slo dolu. Drive mi lidi chodilo z Linuxu vice. Jak pres pracovni hodiny, tak i pres ty ostatni.

Co muzu rici s nejakou jistotou (90%), ze linux neroste umerne s poctem pocitacu. Toto je pro me vcelku stezejni informace. V cem budete mit pravdu, ze pocet uzivatelu Linuxu roste. To ano.

Vcelku je i posledni dobou videt, ze Windows se cpou i do malych pocitacu s nizkym vykonem. Pravda, podle toho to i vypada.

gf

[letec]

Dá se dělat závěr podle jednoho severu ? Ani podle celého státu se nedá dělat obecný závěr. A nejde to přesně zjistit. To je jako když někdo tvrdí že fedora má např. 24 mil uživatelů a ubuntu 12 mil.

[User682]

>>Dá se dělat závěr podle jednoho severu ?

Prestavam Vas chapat a zacinam mit pochybnosti o Vasem vnimani reality. Me zajima a je pro me je stezejni, jak si stoji linuxova platforma v tomto state. Vcelku je mi k nicemu, ze v Tamilsku nebo v republice Kongo podil Linuxu vzrostl o par procent.

gf

[letec]

No, máte prostě jiný úhel pohledu.

Já rozlišuju ještě další věc. Linux na desktopu pro běžné použití, a Linux ve firmě, která musí používat určitý software, který z různých důvodů nejde jednoduše nahradit (lékařství, CAD, apod.).

To první podporuji a vidím, že dost lidí minimálně alespoň zkouší kromě oken taky nějakou distribuci.

To druhé je problém a tady možná dochází a bude docházet k poklesu počtu uživatelů.

[kotyz]

... jak doklada tato nezavisla studie, kterou jsme si zaplatili u nasi spratelene organizace ...

to sou ty samy marketingovy krasozvasty jako ta jejich preslavna kampan GET THE FACTS

[kotyz]

navic pulka z toho sou jasny lzi a zbytek je minimalne zavadejici, nejviditelnejsi je to asi s tou virtualizaci - co je asi xen, kvm, vmware, virtualbox? virtualizace! a to jich imho existuje vic nez tyhle ctyri (jeste sem si vzpomel na openvz), ale tyhle sou nejznamejsi. to centralizovany rizeni, aktualizace a overovani to se mi taky nezda, je mozny ze to tam treba neni v zakladu, ale urcite by to tam slo dodelat (u nas na zcu ten linux funguje dobre (detailne nevim co tam maji, ale je tam debian, prihlasovani je nejak pres kerberos a maji jednotny prihlasovani na svy webovy sluzby, portal, stag a ja nevim co jeste), at si sednu k jakymukoliv pocitaci tak tam mam svy data a nastaveni a aktualizovat taky neaktualizujou kazdej pocitac extra, ale vsechny najednou, maji na to naky skripty). takze vsechno de, kdyz se chce. to jenom panove od ms nechteli aby jim to vyslo pro ne priznivejs.

[kotyz]

to jenom panove od ms nechteli TECKA to proto CARKA aby jim to vyslo pro ne priznivejs.

jen pro jistotu, jak sem to napsal puvodne tak to slo pochopit i tak, ze v ms nechteli aby to vyslo pro ne dobre

[belisarivs]

Jak je to vubec s Hyper-V? Neni to zatim jenom neco hodne vyvojoveho nevhodneho pro produkcni nasazeni?

[kotyz]

nemam tuseni, ale je to ve windows 2008 serveru a myslim ze to i patricne zduraznili i v ty svy reklame s tim transformer serverem, jaka je to vykulovana ficura ktera zvysuje produktivitu a snizuje naklady a tak dale a tak dale ...

[kotyz]

tady mas k tomu nekolik vet. taky si muzes stahnout 180 denni zkusebni verzi a vyzkouset si to sam (ale je jen 64 bit verze).

[kotyz]

dalsi info na anglicky wikipedii. ostra verze vysla v roce 2008 a dokonce si muzes stahnout "free" windows hyper-v server (coz je 2008 server orezanej az na kost, konfigurace jen v cli, ale nemuselo by to bejt uplne marny). kdybych mel na to pozadovany zelezo, snad bych si to i na par tejdnu nainstaloval na pokusy ...

[belisarivs]

Ad aktualizace.

On neni problem mit skript, ktery se prihlasi na vsechny stanice a spusti apt-get update & upgrade. Nicmene je daleko lepsi mit nejake uloziste, ktere taha aktualizace a ostatni masiny uz si to tahaji z nej.

Neco jako je SMT pro SLES.

Ackoliv, taky by mohlo v pohode fungovat mit /var/cache/apt/packages na nejakem nfs sdilenem na vsech masinach a pak spustit skript, ktery se na ne bude postupne prihlasovat a spoustet aktualizace.

Inu, tu je videt jake jsou ty MS blaboly "pravdive".

Ze se nepochlubi ze nemohli (a kdo vi jestli se jim to konecne povedlo) premigrovat koupeny hotmail z FreeBSD na Widle a dalsimi renoncy.

[gtz]

No právě .... tam se nic takového nemusí řešit. Pokud je mašina v doméně lze na pár-kliknutí toto celé nastavit. Aktualizace tahá a shromažduje jen server. Nehledě na to, lze toto celé narvat do scriptu, který se kopíruje uživatelům na stanici.

Pokud je doména uživatel nemá šanci toto změnit ani jak-koliv cosi nastavovat.

[vain]

O tom je snad i vlastní repo (tedy aktualizace na serveru) s aktualizacemi, které tam pustím. Pokud uživatel nemá práva roota, stejně si nic nenastaví, ani jiná repa.

[kyytaM]

Zas ono to az take uplne trivialne nie je (two click story :D) a tiez to potrebuje admina, ktory s MS Win solution uz nieco vie robit (AD, WSUS, skriptovanie..). Cim len chcem povedat, ze v konecnom dosledku je potreba kvalitnejsieho personalu pri kazdej platforme.

[gtz]

Pokud někdo dělá admina na WSS a MS strojích a neumí nastavit AD a pracovat s doménou tak by měl jít sázet někam brambory. To AD je základ. WSUS již není zase taková sranda, ale dá se to nastavit. A Wscript celkem ani není nutný, nastaví se pouze lokální zrcadlo a místo aktualizací přes jejich server se nastaví ta doména. Pokud jde o nového usera, jde celkem snadno toto celé integrovat přes .inf ,když se dělá sítová instalace.

Setkal jsem se i s tím, když jsem došel do firmy ,abych rozchodil nějaký zálohovací bazmek, tak se mne správce ptal, kde najde nastavení pro doménu apod. Myslel jsem, že mne picne. natož pak mu vysvětlovat proč mi má přidělit oprávnění domain-admin.

Ano někdy je to hodně o lidech ...

[kyytaM]

Nj, presne toto som mal na mysli. Zial pre IT laikov je clovek, co vie odstranit problem na desktopoch preinstalovanim Windows, pribadne editom registrov, ci pouzitim nejakych magickych tuneup a clean nastrojov na urovni IT guru a mnoho "adminov" vo firmickach a firmach (statnych uradoch) do 100-150 ludi je zial z tejto kategorie.

Neprijemne prekvapilo, ze aj relativne mnoho IT profesionalov nema zakladny IT rozhlad, respektive ze funguju na urovni "tuto klikam, ked mi vyskakuje toto okno", "restartujem, ked to zacne robit toto" vo svojom vyseku zamerania. Pride clovek z firmy instalovat drahy komercny softver, ktory potrebuje DB backend a nema o DB ani najmensie tusenie (a vobec ho to ani netrapi a ani sa nic nesnazi nastudovat atd), z inej firmy dosli instalovat web aplikaciu k ekonomickemu SW a dany clovek nic nevedel o IISku... asi je IT personalu skutocne malo...

[gtz]

Bohužel je to tak, spousta firem i velkých má své malé techničky, kteří vykonávají spoustu práce typu dones-přivez běž někam něco nainstalovat ( v případě problémů telefonuj ) za neskutečně malé peníze. To je spíše i o tom, že firmy nemají peníze na to, aby certifikovaly někoho nového. Certifikace třeba pro Oracle i pro CisCo jsou celkem velká garda.

No a spousta lidí jen prostě doufá, že nedojde k nějakému průseru.

No já jsem se setkal i s adminem, který reinstaloval Widle jen proto, že se mu posral bootloader. Začal cosi chaoticky dělat a hledat zálohy z Ghostu. Já jsem se jen zeptal toho druhého IT-odborníka co dělá? Dostal jsem odpověď, že se pos.. bootloader na šefovském NTB a oni neví co s tím, prý to musí reinstalovat apod. Tak jsem jim naznačil co a jak mají udělat, no nakonec jak jsem viděl co se děje, tak jsem jim to nastavil sám ( no dostal jsem aspoň flašku dobré Whisky ). Jako nechápu, oni prostě neřeší nějaké hledání přes google, když mají nějakou blue-dead tak to raději přeinstalují nebo zavezou do servisu než by něco někdo řešil.

[letec]

...za neskutečně malé peníze...

No, míň jak má pokladní v superkarketu to snad nebude. Např. pokladní v Kauflandu mají prý asi 14 000 měsíčně...

[gtz]

Také jsem to slyšel cca 13 - 15.000 hrubého, stejně jako v Lídlech apod.

nevím přesně kolik, ale většinou se jedná o studenty po ukončení školy bez praxe .... hodně se mluvilo o max. 18 000 .-

říkalo mi to hodně lidí, že to takto je.

[letec]

Našel jsem leták, že Kaufland hledá brigádníky(ce) jako pokladní a nabízí 75,- Kč/hod, což by zhruba odpovídalo.

[gtz]

Brrr... , dcera od známého sháněla brigádu a vydržela tam pár dní. Otřesné pracovní podmnínky .. btw. i na záchod potřebujete mít svolení vedoucího směny (prý jen jednou za 2-3 hod.), pokladní co sedí na pokladně nesmí mít u sebe žádnou vodu apod.

Ale bohužel dnešní svět je takový

[xkucf03]

V Linuxu jde jednak vytvořit nějaké vlastní ruční řešení (skripty, ssh…) nebo použít klidně i něco hotového, viz unattended-upgrades nebo spacewalk, Red Hat Satellite atd.

Microsoft ve své studii jednoduše lže, což AFAIK není nic nečekaného. Má to vůbec cenu komentovat? Má cenu ztrácet nad MS čas v diskusích? Stojí nám to za to?

[gtz]

Asi ne, protože tak je a asi i bude, ale člověka dokáže ẗoto vždy hodně naštvat. Natož, když pak vidí jací správci systémů někde jsou ...

Bohužel je to jen a jen o businessu o ničem jiném.

[Yohann]

http://www.focus.com/fyi/information-technology/50-places-linux-running-you-might-not-expect/

[letec]

O tom už tady byla zprávička. Je tam i naše Czech Post. Pro pohodlí ještě dám klikací odkaz.

[flaxa]

'Linux je operacni system, pro ktery existuje dnes jiz slusne GUI, Windows je GUI, ktere dnes dost slusne emuluje vlastnosti operacniho systemu'

(Prof. Dr.-Ing. U. Nepustil)

[letec]

[maddoxik]

Bohuzel musim konstatovat (treba me nekdo vyvede z omylu), ze nektery veci jsou od MS dotazeny lepe. Ted mam na mysli praci s GPO (Group Policy Object). Ten kdo nevi, tak pomoci GPO se da vynutit urcite chovani klienta. Zacina to nastavenim aktualizacniho serveru a konci to tim, ze definuji, ktera tlacitka ci volby ma mit uzivatel k dispozici v Internet Exploreru ci Office. Tohle ma proste MS tezce zmaknuty a na Linuxu existuje max kiosk mode pod KDE, ale ten rozhodne nema takove moznosti jako GPO. Zkuste si treba nejak omezit Firefox, aby se nedalo zmenit nastaveni proxy normalnim uzivatelem, ci rovnou odebrat moznost zmeny jakekoliv konfigurace a pak to distribuovat nejake skupine uzivatelu. Pokud spravujete 300-400 pocitacu, kde maji mit standardni uzivatele nejaka omezeni, coz ve firme je zadouci, tak je dle mne, ac zastance Linuxu, MS platforma prijatelnejsi. Ale treba se to casem zmeni...

[kotyz]

verejny terminaly u nas na zcu tam ten firefox maji omezenej selinuxem. a s tim se fakt neda delat nic jinyho nez co je povoleno. takze ono kdyz se chce, tak to jde. ale asi to bude o dost zdlouhavejsi a narocnejsi nastavit nez to gpo ve win (nemam, neznam, neslysel sem o nem).

[maddoxik]

Jak jsem psal, tohle ma proste MS promaknuty a na Linuxu je to neco o cem se standardne nikde moc nepise, takze to nastavit je o mnoho narocnejsi. Ty pravidla pro selinux musel nekdo relativne slozite napsat a navic nejde jen o prohlizec, ale o dalsi programy. Na Linuxu existuje nastroj cfengine (a urcite dalsi), ktery umi propagovat zmeny na klientovi, ale proste komfortu GPO to nedosahuje. Zase na druhou stranu je fakt, ze pokud clovek chce neco hodne nestandardniho, tak si musi napsat vlastni sablony a vyhody GPO se lehce ztraci.

[kotyz]

tadyhle na tech pocitacich prave je jen firefox, zadnej jinej program, ani panel, ani plocha, ani ikonky neni vubec videt. kdyz zavres firefox tak se vymaze historie a skoci tam xscreensaver a po chvili se zase spusti. pak sou pocitace v ucebnach, to uz je jiny kafe, tam se normalne prihlasuje a je tam normalni system. jinak u tech "kiosku" si s tim orezavanim museli fakt maknout, ale funguje to dobre (akorat by mozna mohli povolit z toho pristup na vic stranek, krome idosu tam snad neni nic co by nebylo v domene zcu.cz, nekdy dost omezujici kdyz nutne potrebuju neco zjistit treba ze spoluzaku nebo z mailu).

[kotyz]

malej nastin toho co vsechno tam do toho debianu nacpali, aby to fungovalo podle jejich potreb ...

[maddoxik]

Pěkné. Díky za link.

[User682]

Nerekl bych, ze to ma Microsoft dotazene lepe. Na nejake urovni to je, v necem na velmi dobre.

Vcelku si ted uzivam vice nez hodiny se s volanim jeden webove sluzby z druhe pres klientske certifikaty a s nejakymi granty na IIS. Na par masinach jede, na jine ne. A hodiny zjistujete, co se vlastne stalo a co se vubec deje misto toho, aby clovek vyvijel. Je to tak bezpecne a komplikovane, ze se to neda pouzivat.

gf

[xkucf03]

Skrývání tlačítek je jen „Security through obscurity“.

Zkuste si treba nejak omezit Firefox, aby se nedalo zmenit nastaveni proxy normalnim uzivatelem

Proč bych to dělal?

[pavlix]

Tak jako nechci nic říkat, ale takovémuto porovnání windows a linuxu může věřit leda trouba, který se ani nikoho nezeptá... nebo manažer, kterému někdo radí účelově.

Porovnávat operační systém od Microsoftu s něčím, co není stejné kategorie je dost úsměvné.

Možná mě jen ještě neopustila naivita :).

[letec]

Porovnávat operační systém od Microsoftu s něčím, co není stejné kategorie

Proč neporovnávat ? Oba případy jsou operační systémy. Leda, že by jeden byl mnohem lepší, než ten druhý, pak by nemělo cenu porovnávat.

[podlesh]

Proč neporovnávat ? Oba případy jsou operační systémy.

Právě že ne, v odkazovaném článku se neporovnávají operační systémy ale nějaké konkrétní konfigurace počítačového vybavení (workstation, servery, síť, aplikace). Samozřejmě, je napsán tak, aby to vyznělo že se porovnávají dva OS a že rozdíly jsou dány charakteristickými vlastnostmi. To je běžný a legální trik, používá ho kdekdo.

[kotyz]

to motorka a auto sou taky stejna kategorie (motorovy vozidla/dopravni prostredky), ale porovnavat se moc nedaji (jako rict ze auto ma 2x vic kol takze je 2x lepsi). je to sice oboji operacni system, ale uplne jinej operacni system. neda se rict kterej je lepsi a kterej horsi (obecne), protoze to zalezi kde a jak se pouzivaji, maji silny i slaby stranky. pro me je linux rozhodne lepsi nez windows, franta od vedle je zase zcela opacneho nazoru

[Dušan Hokův]

april uz preci byl...

[letec]

No to byl, ale všechno je tady pravda pravdoucí.

[AsciiWolf]

Přítelka náhodou našla na netu článek, že jedna společnost, která má asi 800 zaměstnanců, se rozhodla kvůli vážným problémům přejít z Linuxu na platformu Microsoft.

Důvody jsem si nejmíň třikrát přečetl a teď mám dojem, že ten "Linux" asi opravdu za moc nestojí. Cituji:

Množství systémových nástrojů a složitých technických postupů vedlo k řadě provozních komplikací a postupnému zvyšování nákladů na správu. Linux neumožňoval virtualizaci ani centralizované aktualizace operačních systémů a aplikací. Chyběly jednotné nástroje pro inventarizaci hardwaru, softwaru a evidenci majetku firmy. Linux také nenabídnul prostředky pro dohled chodu IT prostředí. Řada systémových aplikací a služeb provozovaných v různých lokalitách a na různých systémech neměla možnost jednotného řízení. Infrastruktura pro zálohování zvyšujících se objemů dat rovněž nebyla dostačují a neumožňovala nasazení řady bezpečnostních procesů.

Huh, uf, jsem zděšený a překvapený zároveň. Ale už aspoň vím, proč je ten "Linux" k ničemu. Neumožňuje virtualizaci ani centralizované aktualizace operačních systémů a aplikací. Nenabízí prostředky pro dohled chodu IT prostředí. To jsou vážné věci.

Ale zdaleka to není všechno. Budu citovat ještě aspoň toto:

Například oblast správy identit a přístupů fungovala bez adresářových služeb a umožňovala pouze organizaci do skupin. Uživatelé aplikací, operačních systémů a dalších zdrojů byli odkázáni na oddělené ověřování.

Prostě, měli velké trable s tím "Linuxem". Navíc jsem se doslechl, že například i pošta, která bývá prezentovaná jako velký uživatel Linuxu, má prý údajně na kancelářských PC okna.

A já ten "Linux" všude doporučoval a propagoval. Tak nevím.