Načo sú nám školy?

25.11.2005 21:36 | Přečteno: 1870× | linux | poslední úprava: 25.11.2005 21:46

Doteraz som si myslel, že školy sú tu na to, aby nám dali vedomosti potrebné na úspešné presadenie sa v pracovnom živote. Ale teraz vážne pochybujem... Veď posúďte sami...

Všetko to začalo asi pred hodinou tým, že istá osoba sa ma na ICQ opýtala: "Viktor, máš program C?"

Hmmm... zaujímavá otázka... Po dlhej debate sme sa zhodli na tom, že potrebuje (na našej škole hojne využívané) vývojové prostredie Borland C.

Nič ľahšie, nakopnem apacha, dám mu link a je to... Teda aspoň som si to myslel... Len čo som mu ten link dal, opýtal sa ma: "to čo je...?" (Moja webstránka nemá v názve www, .com ani .sk ) Ale čo už, možno má za sebou ťažký deň a treba ísť naňho pomaly... Tak mu píšem: "Spusti Firefox a nakopíruj do adresného políčka ten link." A odpoveď? "Čo je to Firefox???"

Keď som mu vysvetlil, že je to webový prehliadač, zase sa blysol... "Jaaj, myslíš Explorer?"

Čo dodať? Hádam len to, že tá osoba je študent 3. ročníka SPŠ Elektrotechnickej s odborom !Počítačové systémy!

Čo si myslíte vy? Nepripadá vám to naše školstvo skostnatené, nemyslíte si, že v tomto systéme nemá kreativita miesto a všade sa od vás vyžaduje len sprosté nabiflenie sa poznámok v zošite?
Ako je možné, že zo škôl sa podarí dostať aj ľuďom, ktorí pomaly ani nevedia, čo vlastne študujú?

Myslím, že jediná cesta, ako zabrániť takémuto trendu je reforma školstva a spoplatnenie nielen vysokoškolského, ale aj stredoškolského vzdelávania v spojení s kvalitným štipendijným programom. Čo vy na to?

P.S. Týmto samozrejme nechcem haniť našu školu ani profesorov, pretože väčšina z nich požaduje, aby sme učivu naozaj rozumeli a tí, čo sa len biflia to u nich majú neraz poriadne ťažké...

       

Komentáře

[David Watzke]

Tak to je nářez. Je tam takových víc, nebo náhoda? Doufám, že takový není každý druhý. Jsem zvědavý na SPŠ Strjírenství CAD-CAM se zaměřením na výpočetní techniku. Jsou tam jen Windowsy. Všude. To bude určitě stejný jako u vás. Klikni na soubor a potom uložit. Stáhni to do Wordu a pak na disketu. Co jsme komu udělali?

[victor8]

No... az take zle to nie je,mame aj zopar kompov s linuxom, aj niektori profesori sa on zaujimaju ,jeden dokonca spravuje skolsky server, na ktorom bezi debian...
Inac... Ked som sa spoluziakov pytal, preco isli na tuto skolu, asi traja odpovedali: "Lebo ju mam najblizsie pri dome" a to myslim hovori samo za seba...

[David Watzke]

No jo no. Se nedá nic dělat.

[#Tom]

Inac... Ked som sa spoluziakov pytal, preco isli na tuto skolu, asi traja odpovedali: "Lebo ju mam najblizsie pri dome" a to myslim hovori samo za seba...

Nevím, jak u vás na Slovensku, ale u nás aby byl člověk vděčný za to, že nějakou tu školu vůbec má v dosahu. Může za to (nejen) jistá osoba ve vládě s iniciálami P.B.

[victor8]

No... u nas mas elektrotechniku skoro v kazdom vacsom meste...

[#Tom]

Na střední škole by měl člověk získat třeba nějaký ten všeobecný rozhled, znalost jazyků, případně nějakou odbornou kvalifikaci. Nemá ale smysl se ve škole věnovat něčemu, co je na začátku studia čerstvé a na jeho konci zastaralé, což zrovna u počítačů platí dost často.

Mimochodem, to Borland C bylo takové to DOSové?

[victor8]

Ano... Myslim ze je to nejaka 3.1 alebo nieco take...

[#Tom]

To taky říká svoje. Přecejen je škoda se ochuzovat o ISO C99, ANSI C++, STL atp.

[.....]

Nemá ale smysl se ve škole věnovat něčemu, co je na začátku studia čerstvé a na jeho konci zastaralé, což zrovna u počítačů platí dost často.

Tuhle hlášku jsem nepochopil. Když se někdo naučí Linux a Cčko, tak mu to bude k něčemu ještě pěkně dlouho.

[#Tom]

Tak leda na vysoké. Na střední dost těžko, leda tak doma ve svém volném čase. (Jen bych místo Linuxu uvedl unix, aby to bylo obecnější.)

[deleted]

No jo, evidentně je to jeden z těch geeků, kteří za programovací jazyk volí Limbo a Inferno pouštějí v Internet Exploreru. Na tyhle lidi my běžní linuxáci s firefoxem prostě nemáme..

Proč mám poslední dobou pocit, že Gentoo je nějaká distribuce pro puberťáky?

[David Watzke]

Proč mám poslední dobou pocit, že Gentoo je nějaká distribuce pro puberťáky?

To by mě též zajímalo.

[doubleZ]

To jsem měl taky, vyzkoušel jsem ho, a teď už ten pocit nemám a jedu na něm

[David Watzke]

Konečně slovo chlapa!

[Pmx]

Protože se o něm mluví tak často a takovým způsobem, až je to nepříjemné... I proto, že je v něm mnoho možností pro šťourání se v systému (takže flamy o nejlepším nastavení CFLAGS, 2% rozdílu rychlosti apod.).

[David Watzke]

Tím chceš naznačit, že flamují jen puberťáci, je to tak?

[Pmx]

Proč mám pocit, že Gentoo je nějaká distribuce pro puberťáky?

Protože když někdo o Gentoo něco napíše, relativně často to IMHO vypadá jako od puberťáka.

A s flamováním je to vlastně podobně

[victor8]

Ale mne vobec nejde o to, ze ani nevie co je to linux... Ide o to, ze si vybral nieco, co chce studovat a pritom pomaly ani nevie, co to vlastne studuje a nema ani minimalny prehlad... Ide o to, ze cely minuly rok ca ucil programovat v jazyku C, ale stale netusi, co to void main(void) na zaciatku programu znamena... Ten Firefox uz je len taka ceresnicka na torte... (Myslim, ze "Program C" hovori za vsetko)

[Michal Vyskočil]

A já vám řeknu, že bych dokázal provozovat úžasnou univerzitu, jenom kdyby se nám neustále pod nohy nepletli ti mizerní studenti.
— Vzoromil Výměšek, arcikancléř NU (Otec Prasátek)

Myslím, že to mluví za všechno . Já osobně (a předpokládám, že ty taky) jsem se většinu skutečně zajímavých věcí nenaučil ve škole, ale sám. Vezmi si kariéru průměrného učitele. Základní škola, gymnázium, pedák a potom? Správně, zase škola. Ti lidé často nic jiného, než školské prostředí neznají a ve spoustě oborů (hlavně v technických) je to chyba! Takže nejlépe učí většinou lidé, kteří prošli praxí a ještě lépe ti, kteří učí dobrovolně a rádi.

[Käyttäjä 11133]

No tak na naší škole je většina učitelů, kteří prošli praxí například můj učitel na výpočetku dělal a Assembleru, Fortranu, ... ale o Unixu si myslí, že je to zastaralá koncepce a že už nemá budoucnost, ale i tak ho mám rád ikdyž na něj většina ostatních studentů nadává, protože nedokážou napsat ani jednoduchou funkci v pascalu, nebo céčku. BTW Učitelé na Elektroniku a ZAE taky pochází z praxe, na ELG taky, ti co neprošly praxí jsou učitelka na ČJL,ANJ,FYZ,MAT,... takové ty předměty, u kterých si tu praxi ani představit nedokážu (teda až na tu fyziku).

[trekker.dk]

Jak přesně by sis představoval praxi z matematiky? A praxi z ČJ - tu snad máme všichni (a přesto to mnohým není nic platné)

[Käyttäjä 11133]

No právě, že si praxi z matematiky představit nedokážu.

[Semo]

Slaba predstavivost. Praktickych matematikov mas v kazdej banke mraky. V poistovne tiez. A tiez vo vsetkom, co sa zaobera peniazmi. Statisticky ustav zamestnava plno spickovych ludi. Modelovanie kadecoho tiez zamestnava spustu matematikov.

To ze sa matematika nepocita pri pase v tovarni neznamena, ze nema prakticke vyuzitie.

Na druhej strane, dobry ucitel z matematiky vobec nemusi cely zivot opustit skolstvo. Skor naopak - viac zdegeneruje v "praxi".

[victor8]

Podla mna to urcite nie je chyba profesorov... Vacsina z nich (najma ti viac "elektrickeho" zamerania) sa vo svojom odbore naozaj velmi dobre vyznaju a pokial viem, tak viaceri k nam prisli ucit z praxe... Na druhu stranu, ja nechapem tych studentov, ktori chodia do skoly len preto, lebo "musia", aj ked zjavne ich to, co studuju nebavi...

[moriquend]

Je to smutné. Asi by sa patrilo, keby sa vedenie školy vážne zamyslelo. Ale možno by to aj chcelo trochu snahy od študenta/ov.

Iné som však chcel.

Myslím, že jediná cesta, ako zabrániť takémuto trendu je reforma školstva a spoplatnenie nielen vysokoškolského, ale aj stredoškolského vzdelávania v spojení s kvalitným štipendijným programom. Čo vy na to?

Spoplatnenie vysokošloského štúdia považujem za veľkú hlúposť. Keď som prvykrát počul (tuším z úst P. Ruska), že uvažujú o spoplatnení aj stredoškolského štúdia, tak som myslel, že odpadnem.

Prvoradým záujmom každého štátu by malo byť mať dostatok vzdelaných ľudí. Je to v záujme sebazachovania toho štátu. A to sa len veľmi ťažko dosiahne tak, že sa budú vyberať peniaze za štúdium. Pretože v konečnom dôsledku to nespôsobí nič iné, iba to, že na štúdium bude prichádzať stále menej a menej ľudí, ktorí síce hlavu majú, ale peniaze nie.

A môžeš štipendiá navrhnúť akokoľvek, vždy to bude pre potenciálneho študenta znamenať prekážku.

Druhá vec: Keď si študent bude platiť, to ako keby si to vzdelanie aj kúpil. Z pohľadu štátu je blbosť, pretože takto tí ľudia nemajú prečo pociťovať voči štátu žiadnu vďačnosť.

ad 3) vytvorí sa nezdravý trhový mechanizmus. Študent: "Ja som si zaplatil, tak chcem skúšku" Vyučujúci: "Tí študáci na toto štúdium vyhodili kopu peňazí, tak prečo by som ich nemal nechať prejsť?"

Naozaj si myslíš, že kvalita štúdia závisí od peňazí? Keby to tak bolo, prečo aj dnes niektorí vyučujúci naučiť dokážu a iní nie? A pritom sú rovnako platení.

[Peter]

Školy si aj tak platíš sám (alebo tvoji rodičia). Až na to že teraz sa štát ( => učitelia) tvári akože ti robia obrovskú službu keď sa unúvajú robiť svoju robotu za tvoje peniaze.

Podla mňa by malo byť stredoškolské a vysokoškolské školstvo spoplatnené. Existovali by pôžičky s nulovým, alebo minimálnym úrokom a podla výsledkov by sa priraďovali štipendiá. To by sa ale museli zmeniť aj požiadavky na učitelov, ich ohodnotenie a učebné plány. Rozoberať to tu nechcem, pretože by to bolo na dlho. Určite by to bolo ale lepšie ako dnešný systém. A ešte: na štát aj tak takmer každý se** . Navyše ak doma nie sú volné pracovné miesta a 10 km na západ sú.

Aj ja mám totiž podobné skúsenosti. Momentálne mne aj iným chodia žiadosti, či by som XY nemohol poslať semetrálku ZQ. Samozrejme zadarmo! Pretože oni vraj nevedia ako na to. Chudáci, asi si pomýlili školu... A takto je to bohužial aj s inými odbornými znalosťami a schopnosťami. Fakt nechápem, čo tam robia a akým spôsobom prechádzajú do ďalšieho semestra.

[moriquend]

Školy si aj tak platíš sám (alebo tvoji rodičia).

Veď aj o to mi ide. Peniaze na školstvo dávam formou daní tak, či tak. Prečo by som potom mal ešte extra platiť? Navyše za niečo, čo je koniec koncov v záujme tohto štátu?

A načo by sa poplatky zavádzali, keď by sa takto získané peniaze zároveň rozdali na pôžičkách? (Videl si mimochodom, ako tieto pôžičky navrhovalo mimnisterstvo?)

Cesta k lepšiemu školstvu vedie cez zmenu osnov a kvalitnú prípravu vyučujúcich.

[moriquend]

A ešte raz pôžičky: Je to dosť blbé, keď si musíš na štúdium požičiavať. Pretože hneď vo chvíli, keď vyjdeš zo školy a začneš zarábať, tak máš hneď na krku dlh, ktorý treba splatiť. A pritom Ty si chceš prenajať a zariadiť byt, kúpiť auto, prípadne sa oženiť. Všetko dosť nákladné položky. Prečo k tomu ešte pridávať takýto nezmysel?

[victor8]

V blogu som napisal

v spojení s kvalitným štipendijným programom.

Ten stipendijny program by trebalo navrhnut fakt dobre, aby nedochadzalo k takymto situaciam, zo po prekroceni mesacneho prijmu na clena rodiny o 25,-Sk sa mohol ist student past... Je mi jasne, ze vlada by tieto naklady chcela stlacit presne takymito metodami, avsak keby sa to ustriehlo, a ten program by bol naozaj kvalitny, taketo veci by sa stavat nemuseli...

Takisto by trebalo upravit aj splacanie tejto pozicky... napriklad student by pozicku zacal splacat az po urcitej dobe od ukoncenia studia... alebo by mohli fungovat rozne "zlavy" za dosiahnute vysledky alebo ocenenia...

[victor8]

Ja si myslim, ze spoplatnenie je najvhodnejsou cestou. Ako inac dosiahnut, aby studenti, ktorych nebavi studovat to co studuju nestudovali a uvolnili miesto inym, mozno s horsim prospechom, ale s vacsou sancou, ze ich to bude bavit a ze ked z tej skoly budu odchadzat, budu nieco aj vediet?

[victor8]

Uff... ako to tak po sebe citam, dufam, ze je jasne, co som tymto chcel povedat...

[Yin]

A čo tak systém, prednáška, zadanie, zápočet, skúška? Minimálne 50% stredoškolákov, by študovalo 8 rokov, ale naučili by sa rozmýšlať. Tvoj nápad sa mi páči, ale Stredoškolský systém výučby nie.

[victor8]

Nuz, je to zaujimavy napad, ale v praxi by asi nefungoval... Predstav si takeho prvacika, ktory pride na strednu... ten by to asi nezvladol...

Podla mna je stredna skola takym medzistupnom mezdi zakladnou skolou a vyskou, medzi tahanim za rucku a samostatnym rozmyslanim, miesto, kde si uvedomis, ze sa ucis sam pre seba...

Samozrejne uz v tych vyssich rocnikoch by mohli profesori vyzadovat samostatnost, to by som privital...

[moriquend]

A nebude práve fakt, že už keď už do toho štúdia investovali dosť peňazí, dôvodom, pre ktorý sa rozhodnú na škole ostať?

Druhá vec: Majme dvoch budúcich študentov. Jeden z rodiny, ktorá si môže dovoliť platiť poplatky. Človek, ktorý nerozumie oblasti, kde "chce" študovať a ide tam vlastne len preto, aby mal nejaký titul. Druhý tomu rozumie, ale je z rodiny, ktorá si poplatky nemôže dovoliť. Požiada o pôžičku. Z nejakého dôvodu ju nedostane (napríklad priemerný mesačný príjem na člena rodiny bol prekročený o 25 Sk - príklad zo života!!). Čiže na škole je človek, ktorý sa oblasti nerozumie, nebaví ho to a v podstate len okupuje miesto, kde mohol študovať ten druhý a mohol sa v oblasti veľmi dobre uplatniť.

A keby toho prvého naštvalo, že ho to nebaví a stále len do toho vráža peniaze a rozhodne sa po roku, dvoch odísť, druhému to už nepomôže.

[zenek]

A nebojíš se, že kdyby to bylo zpoplatněné, tak by tam tím tuplem chodili lidi, které to nebaví, ale zaplatili jim to rodiče? (kteří si mimochodem myslí, jaký je ten jejich synáček slušný, pilný, hodný, etc. a ten přitom na školu kašle, nadává učitelům a chodí chlastat/fetovat)

[xkesh]

Doteraz som si myslel, že školy sú tu na to, aby nám dali vedomosti

Ha ha ha. Vedomosti si jaksi musis ziskat sam (a kdyz mas stesti, tak natrefis na nejakeho fajn cloveka, nekdy i ucitele, co ti s tim trochu pomuze). Skola jako instituce je kvuli uplne necemu jinemu. Za prve hlida deti (dospivajici), aby se netoulaly po ulicich (nebo nedejboze delaly neco zabavneho) a za druhe je pripravuje na to, jak se ohybat pred shora dosazenou autoritou (ktera nema ani vedomosti ani schopnosti). Cestne vyjimky jsou presne ty, co potvrzuji pravidlo.

[victor8]

Nuz... ma to nieco do seba...

No na druhej strane, ak student vyjde zo skoly s papierom v ruke, ocakava sa, ze sa bude aspon trochu vo svojom odbore vyznat... (a je jedno, skadial tie vedomosti ma...) a tu je ten problem... ono sa totiz sem-tam stane, ze sa v nom nevyzna...

[couz]

Ja študujem strednu školu elektortechnicku zameranie Počitačove siete ale do teraz som videl len pajkovačku!(som v 3 ročniku)

neviem či ty naši ožraty majstri (doslovne) si mylsia že ja budem pajkovať switch-e :(!!

v škole o sietiach neni ani reč okrem veci čo učitel nadyktuje z knižky sieťovanie pre začitaočinkov alebo ako sa to vola
Prihlasil som sa na cisco ale ako angličtina nula bodou čo by som aj čakal učitel agličtiny na vas doslovne pluje ked rozprava ako je mi až na vracanie z tej hodiny ale čouž škoda že som chodil na zakladnej na nemčinu!!

realita je taka čo sa nenačiš sam tak smola!! A učebne osnovy hehe to je kapytola sama o sebe!!!

moc ale :))

[Lili]

Prečítaj si poriadne, čo si napísal, veď máš pravopis ako 10 ročný chlapec.

[GeBu]

Můžeš poslat link na tu školu?

[Pája]

Bohužel je to tak, a není to žádná absolutní vyjímka.Velmi mnohokrát jsem se s takovými lidmi setkal.

[......]

Středoškolské studium bych nezpoplatňoval, ale vysokoškolské určitě. Aspoň by si každý rodič rozmyslel, podle toho jak se jeho dítko učí a zda má zájem, jestli ho tam bude vydržovat nebo ne.

Možná se zdá některým můj názor okázalý, ale když kolem sebe vidím slečny a mladíky, kteří neznají hodnotu peněz a netuší kolik to vlastně stojí ročně peněz, tak je mi zle. Proto taky ti rodičové v odstavci nahoře. Ti snad dokáží posoudit jak je jejich dítě z dosavadních výsledků chytré a na co má a na co ne a hlavně co ho zajímá.

A myslím, že vyhazovat peníze oknem se nechce nikomu.

PS: stipendiální program k tomu určitě, protože jsou mezi námi i rodiny velice chudé nebo bez jednoho s rodičů s velice chytrými dětmi, které by si to určitě zasloužily.

[......]

Jinak ještě k těm školám. Dnes byl za mnou vysokoškolák, kterému jsem vysvětloval pojmy IP adresa, maska sítě, ftp, telnet apod... a řeknu vám , že nevěděl zhola nic. Co se tam teda učí? A to má obor ve smyslu zabezpečení sítí.

Není to trochu divné, že se vůbec na takovou školu dostane? Něco shnilého je v tomto systému.

[Yin]

SPŠE-KE? Ak áno, asi by sme sa maly stretnúť.

[victor8]

Uz sme sa parkrat stretli... V druhaku sme do 29 instalili slacka... ja som zabudol, ze XOSL nie je na vlastnej particii, ale na windowsovom cecku...

[Yin]

Ty si ten, ktorý sa ako jediný nechodil na Linuxový krúžok hrať Counter-strike?

[victor8]

Jop

[Yin]

Hmm... super, štvrtky máš čas?

[victor8]

Pod na jabber...