Kolik má bilión nul?

9.1.2006 17:17 | Přečteno: 22808× | ostatní postřehy | poslední úprava: 5.4.2016 15:08

Dobrý d.

Včera (resp. dneska ráno, repríza) jsem viděl diskusní pořad s pány Nečasem a Sobotkou. V průběhu diskuse pan Nečas položil otázku: "Kolik má bilión nul?" (prý středoškolské učivo) a pak sám si odpověděl, že 12.

Nevím, co si pan Nečas pod biliónem představuje, ale já podobně jako třeba u desíti nebo tisíce, že je to abstraktní pojem udávající množství. Také mě zaráží výraz "nul", jestli:

1. opět myslel pojem vyjadřující počet (zde nevím, zda li lze použít množné číslo)
2. jestli myslel číslici (znak) 0.

Pokud myslel, případ 1 tedy "Kolik má bilión nul?", podobně jako např. "Kolik má bilión miliard?", tak toto není definováno. V případě 2 záleží, co si představuje pod biliónem, jestli bilión hrušek, pak odpověď 0, tedy bilión hrušek nemá žádný znak 0, jestli bilión 0, pak je odpověď bilión. Pravděpodobně si představoval bilión dvanáct-biliontin znaku 0, bohužel to ale neřekl a tím zmátl mě i pana Sobotku.        

Anketa

Komentáře

[David Watzke]

Co? Dal jsem 12.

[XXX]

Tak tohle je vostrý! Tak od plic jsem se dlouho nezasmál! )) Osobně jsme hlasoval že bilion neobsahuje nulu žádnou. )

[David Watzke]

Nezasmál? Huh. Já pochopil akorát nadpis.

[XXX]

sem se sek.... zasmál jsme se strašně moc! ))

[David Watzke]

Nenarážím na to, jestli ses sekl ty, nebo ne (jako že ne), ale na to, že nemám ponětí čemu ses tak chlámal.

[XXX]

[vencour]

Hm, šlo by to spočítat, kolik jich je tam obsažených - kdyby se to upřesnilo, třeba "kolik nul je v celých číslech od 1 do 1e12" - ale takoé příklady nemám rád.

[tired joe]

Anglický slovník Leda:

billion 1) BR bilion 2) AM miliarda

Lexikon slovenského pravopisu:

bilión: milión miliónov

miliarda: tisíc miliónov

[kavol]

tak tak ... já nevím, co je tak těžkého na tom převést otázku na tvar "Kolik číslic nula je v desítkovém zápisu čísla bilion?", probůh?

bilion bez udání rozměru není nic jiného než obyčejná číslovka, otázka "kolik je tam nul" je v češtině naprosto běžný dotaz na to, kolik číslic nula stojí za poslední nenulovou číslicí, a že jde o desítkový zápis, no, jelikož nebylo specifikováno jinak, nemyslím si, že by v naší kultuře připadal v úvahu jiný default ...

[Marián Oravec]

já nevím, co je tak těžkého na tom převést otázku na tvar "Kolik číslic nula je v desítkovém zápisu čísla bilion?"

Ani to nemusí byť presné:
1 000 000 000 000 - 12
1 000 000 000 000,000 - 15
Ale inak súhlasím s odpoveďou Michala Kubečku nižšie.

[kavol]

no, nevím jak ve slovenštině, ale v češtině se při takové otázce počítají nuly jen k desetinné čárce (ať už zleva nebo zprava)

nehledě na to, že se celá čísla zásadně vyjadřují s přesností na jednotky (od toho jsou to čísla celá, že ...)

[Marián Oravec]

1. A ja si zase myslím, že na otázku "Kolik má bilión nul?" sa odpovedá 12 - a to aj v SR aj CZ a nepíšu sa okolo toho blogy apod.

2. Prečo len po desatinnú čiarku? Čo zápis čísla v desiatkovej sústave končí na desatinnej čiarke? A keď náhodou áno, tak to môžeme obmeniť na 0 001 000 000 000 000 - stále 15.

nehledě na to, že se celá čísla zásadně vyjadřují s přesností na jednotky (od toho jsou to čísla celá, že ...)

No ale tu žiadne jednotky zadané nie sú (a keby aj boli, na veci to nič nemení) a o tom, že to má byť celé číslo tu tiež nikde nie je ani zmienka. Ale vlastne je to jedno...

[Marián Oravec]

Samozrejme v prípade hore som ignoroval túto časť:

"kolik číslic nula stojí za poslední nenulovou číslicí".

[Michal Kubeček]

Každý správný céčkař ví, že 0001000000000000 je ve skutečnosti 68719476736. :-)

[kavol]

2. Prečo len po desatinnú čiarku?

konvence ...

A keď náhodou áno, tak to môžeme obmeniť na 0 001 000 000 000 000 - stále 15.

nemužeme, pokud není zadáno jinak - opět konvence (která se dodržuje i ve vašich krajích, viděl jsem nedávno slovenskou desetikorunu a bylo na ní napsáno 10 a ne "0 001 0")

nehledě na to, že se celá čísla zásadně vyjadřují s přesností na jednotky (od toho jsou to čísla celá, že ...)

No ale tu žiadne jednotky zadané nie sú (a keby aj boli, na veci to nič nemení) a o tom, že to má byť celé číslo tu tiež nikde nie je ani zmienka.

prosímtě, pokud neumíš pořádně česky, tak se nesnaž slovíčkařit

a) jednotkami nejsou myšleny jednotky fyzikální, nýbrž řád jednotek (tj. číslice, kterou v desítkovém zápisu násobíš 10^0)

b) bilion celé číslo je, dokonce je to číslo přirozené - zkus dokázat opak ... copak vždy musí někdo zmínit že se Země točí, aby se točila?

[Marián Oravec]

1. To bolo naozaj zle pochopené - o slovíčkarenie mi nešlo.

2. Nevravím že to nie je celé číslo - ja vravím, že to je číslo reálne (každé celé číslo je zároveň reálne, lebo celé čísla sú podmnožinou reálnych) - preto ten zápis s desatinnou čiarkou - to, že je to konvencia je druhá vec. Napr.: To že je konvenčné/bežné sa pri vstupe do domu/bytu vyzuť, ešte neznamená že o nevyzutí nemôžeme uvažovať...

[zenek]

Právě, tenhle problém způsobuje všechny zmatky kolem... Zvlášť, že podle wikipedie se to AM použití používá už i v britské angličtine, takže se v tom vyznat většinou potřebuje znát kontext.

http://en.wikipedia.org/wiki/Billion http://en.wikipedia.org/wiki/Long_and_short_scales

[Michal Kubeček]

With all respect: řešíte naprosté ptákoviny, v podobném slovíčkaření nevidím valného smyslu. Jediným skutečným problémem je fakt, že slovo bilion označuje v evropském úzu 10^12, zatímco v americkém 10^9 (a o tom také nejspíš byla řeč v diskusi, o které se zmiňujete); problém je pak posílen faktem, že tento rozpor je i mezi britskou a americkou angličtinou.

[zenek]

Jak jsem zmínil výše, tak pokud wikipedie nelže, tak od jisté doby používá i britská (a vůbec všechny anglicky mluvíci země) Short scale, tedy tu "americkou".

For most of the nineteenth and twentieth centuries, the United Kingdom uniformly used the long scale, while the United States of America used the short scale, so the two systems were often (and accurately at that time) referred to as "British" and "American" usage, respectively. However, as of 2005 the United Kingdom uses the short scale so widely that the term "British usage" is no longer a good term for it.

a

The term "milliard" is now obsolete in British English (though its derivation "yard" is still used as slang in the London money, foreign exchange and bond markets) and "billion" has meant nothing except 109 in all published writing for many years now. Both the UK government and the BBC use the short scale exclusively in all contexts. Anyone deliberately using billion to mean 1012 in British English is likely to be misunderstood.

(což nic nemění na tom, že to jsou ptákoviny )

[Michal Kubeček]

Jak už jsem napsal mnohokrát, Wikipedii nemohu považovat za důvěryhodný zdroj a argument pro diskusi. Až mi ukážete, že totéž tvrdí např. nějaká verze Oxford … Dictionary, bude to pro mne mít skutečnou váhu.

[Christof]

Ale jistě, stačí říct. http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=billion

1 (abbr. bn) 1 000 000 000; one thousand million

3 (old-fashioned, BrE) 1 000 000 000 000; one million million syn trillion

[Max]

Ach jo, takove zbytecne slovickareni, k cemu to?
Zdar Max

[zdenek-hbr]

pan je asi volic socialni demokracie... tak treba proto

[wamba]

není

[brozkeff]

Nemyslel třeba NULL? To není definováno, takže bilión x NULL je zase a jenom pouze NULL! Nevím, co tady řešíte :e) Běžte se radši podívat na /dev/null, jestli tam už nepřišli na nějaké jiné řešení tohoto globálního problému...

[trancelius]

bilion (ať je to kolik chce) / 0 = kladné nekonečno

... takže nějaké jiné číslo :)

[podlesh]

Každá nula říká: My, které tvoříme milióny....

[VB]

Tento clanek/anketa a nasledna diskuze, je barvitym prikladem unavenych, sebestrednych a z realneho sveta odtrzenych lidi.

Castokrat jsem se s takovymi lidmi setkaval pri objevovani linuxu. Az na dva nebo tri posty, je toto tema uplne k nicemu.

Ja kdyz mam takove chvilky, tak se snazim vyrazit do prirody nebo mezi humanitne vzdelane lidi a nadychat se cerstveho vzduchu a nasat inspirativnich myslenek.

Preji vam vsem krasny slunecny den!

VB

[Michal Kubeček]

Tento clanek/anketa a nasledna diskuze, je barvitym prikladem unavenych, sebestrednych a z realneho sveta odtrzenych lidi … Ja kdyz mam takove chvilky, tak se snazim vyrazit do prirody nebo mezi humanitne vzdelane lidi

No, to si tedy pomůžete. Podle mých zkušeností se humanitně vzdělaní lidé zabývají úplně stejnými blbostmi (pokud se na to podíváte trochu s odstupem) jako oběti přírodovědného a technického vzdělání, jen jim připadají zajímavé trochu jiné blbosti.

[Jarda]

Zírám, nad profesionální slepotou tak zvaných matematiků. Ty borce ani náhodou nenapadne, že tazatel prostě chce vědět, kolik těch nul je za jedničkou. Podsouvat tazateli, že hodlá počítat nuly, místo přirozených čísel, je více jak naivní. Tak příště, než budete vyslovovat udsudky, si upravte svůj zorný ůhel a snažte se pochopit, že ka¨ždý netrpí vaší slepotou. Jarda