Černoprdelníci a Oranžoví napálení hlupáci (diskuse)

[belisarivs]

Jaky je rozdil mezi modrymi a oranzovymi hlupaky?

[Petr]

Přece v barvě .

[Käyttäjä 11133]

Ti modří nedělají své experimenty na tak velký dluh? Jinak pravda je to stejná pakáž.. Modří, oranžoví, nebo červení, pořád ta pakáž má nějakou neskonalou potřebu přerozdělovat..

[wire.64]

preferoval bys pouze hraní si na svém vlastním písečku?

[Käyttäjä 11133]

Nechápu.

[wire.64]

že kritizuješ přerozdělování. Dovedeš si představit fungování nějaké společnosti, kde se nebude přerozdělovat?

[Käyttäjä 11133]

Kde se nebude přerozdělovat nedobrovolně? Ano.

[Käyttäjä 11133]

Respektive situaci kdy řeknu sousedovi "ty sousede, hodila by se nám mezi sebou silnice, co se na jednu takovou složit" neberu jako přerozdělování. Takže ano, dokážu si představit společnost v níž se nepřerozděluje.

[wire.64]

Máš v tom pěkný guláš. Stát je, že se "dobrovolně" spolu nějakým zůsobem na něčem domluvíme. Ale protože nemůžeme ty co nesouhlasí vystřílet, ani nikam vystěhovat, vynalezli jsme vládu většiny. Většina se domluví a menšina to respektuje. Co by jsi udělal s nesouhlasící menšinou?

Nehledě na to, že kdyby domluva byla skutečně dobrovolná (každá menšina by nemusela spolupracovat s většinou), dříve nebo později bys v nějaké té menšině na něco pošel, protože "dobrovolně v nouzi by ti nikdo z těch egoistů nic nedal. Ti sociálně smýšlející by totiž fungovali s většinou, se kterou ty nechceš nic mít, jak to tak chápu.

[Käyttäjä 11133]

Máš v tom pěkný guláš. Stát je, že se "dobrovolně" spolu nějakým zůsobem na něčem domluvíme.

Ne, je to zcela nedobrovolně. Není to "dobrovolně" leda, že pojmem "dobrovolně" označuješ situaci "neždímají mě tak moc, aby mi to stálo za to, abych podnikal nějaké vojenské akce" - mimochodem, které by oni samozřejmě označili za teroristické činy...

Většina se domluví a menšina to respektuje.

Což je dáno jen větší bojovou silou této většiny (a pak říkejte, že zákon džungle ve společnosti kterou označujeme běžně za civilizovanou neplatí ), nebo neochotou větší bojovou sílu menšiny proti této většině použít (což by wireové jako ty samozřejmě zase označili za terorizmus). Mimochodem radar se staví nezávisle na vůli (početní) většiny.

Nehledě na to, že kdyby domluva byla skutečně dobrovolná (každá menšina by nemusela spolupracovat s většinou), dříve nebo později bys v nějaké té menšině na něco pošel, protože "dobrovolně v nouzi by ti nikdo z těch egoistů nic nedal. Ti sociálně smýšlející by totiž fungovali s většinou, se kterou ty nechceš nic mít, jak to tak chápu.

Tady vycházíš z předpokladu, že ta menšina by od té většiny někdy něco potřebovala, což nemáš ničím podložené.

[wire.64]

zajisté nechodíš do školy, k lékaři, všechno si vyrábíš sám na koleně

Aha. A kdo ti brání vystěhovat se někam do divočiny, kde po tobě reálně nebude nikdo nic chtít a nikdo nic požadovat? Nebo tady tak zuřivě protestuješ proti přerozdělování, a zároveň požaduješ aby se s tebou většina rozdělila a dala ti kus svého prostoru aby sis tady založil svůj svobodný Stopkastán?

 

 

[kyknos]

A kdo ti brání vystěhovat se někam do divočiny

mozna to, ze bohuzel zijeme v dobe, kdy takova divocina neni k dispozici - obyvatelny zemsky povrch si davno rozdelily ruzne staty a dalsi planety jsou zatim nedostupne

[wire.64]

jsi si jistý, že například indiáni v amazonii tohle řeší? Že neexistuje na zemi místo, které nikomu nepatří? Že neexistuje na zemi místo, kde stát nic nevymáhá a je mu to buď jedno nebo tam nedosáhne?

Taková místa existují, ale po týdenním pobytu na těchto místech by pan Stopka s prosíkem žadonil, aby ho nenáviděný stát vzal na milost a přijal mezi své ovečky.Navíc, lidská hloupost je věčná. Utopii se snaží lidé bezúspěchu závest už po staletí.  Je to stejný nsmysl jako snaha o fungující komunismus.

[kyknos]

za pana stopku hovorit nemohu, mohu hovorit za sebe - ja bych nezadonil - ale mam duvodnou obavu, ze by drive ci pozdeji stat prisel za mnou a neco po me chtel

ano, cim hure obyvatelne misto bych zvolil, tim bych ten cas asi oddalil - ne perspektivnim mioste bych mel smulu velmi rychle

[kyknos]

a co se tyce statu - povazuji ho za skudce a parazita - zbavil bych se ho velmi rad

[wire.64]

Aha. Takže bys raději žil:

-bez počítače

-bez jakékoli možnosti si cokoli koupit

-bez jakékoli možnosti jet k lékaři, do nemocnice

-bez jakékoli možnosti se něco dozvědět, naučit

já myslím, že ne. Je to jen mladická a naivní póza. Ale pokud máš zájem, v mazonii existují indiánské kmeny, které nikdy nikdo neviděl. Je to tak obrovský prostor, že tam po tobě žádný stát nebude vymáhat nic. Stejně jako na severním a jižním pólu, uprostřed gronska, ale i třeba uprostřed austrálie.

[emorjino]

osobně bych se těchto věcí nechtěl vzdát... a ani pro jednu z nich není stát podmínkou...

 

ale samozřejmě chápu, že se zrušení státu nedočkám. nicméně bych ocenil co největší omezenéí státních pravomocí, co největší snížení daní, a co nejmenší přerozdělování. Protože stát není příliš schopný správce financí.

[wire.64]

osobně bych se těchto věcí nechtěl vzdát... a ani pro jednu z nich není stát podmínkou...

Troufám si navrhnout tenhle výrok na cenu "vtip dne". To jsi skutečně tak naivní? Mohl by jsi mi ukázat lidskou společnost, která v historii dokázala fungovat jinak než na principech dnešního státu? Žádná taková není, což ovšem neznamená, že takové pokusy nebyly. Jenže všechny ztroskotaly. Nebýt státu, nevznikly by podmínky proto, aby něco jako počítač vzniklo. Chápu, že tak daleko možná nedohlédneš, ale to je prostě fakt. kdybych celý ten kolotoč závislostí extra zjednodušil, tak bez přerozdělování by vědce nikdo nazaplatitl, a ten pak šel raději orat pole a vynález b prostě nevznikl.

[emorjino]

stejně tak by něco jako dnešní společnost nevzniklo bez otroctví. znáš snad nějakou kulturu, která by od začátku fungovala na demokratickém principu ke všem zúčastněným? Dřív také inteligentní lidé tvrdili, že zrušit otroctví je nemožné, že by se pak zhroutila celá společnost a podobné nesmysly. Trvalo to dva tisíce let (první filozofové začali nadhodili otázku zrušení otroctví někdy ve starém řecku, alespoň co vím).

Samozřejmě je mi jasné, že nic nejde hned, že na spoustu věcí se musí jít postupně. A že všechno má svůj čas. Ale věěřím tomu, že nastal správný čas pro omezování role státu v životě jednotlivhého občana. Jsme ve stadiu, kdy má každý dostatek možností pro svůj osobní rozvoj, pro to, aby se dokázal starat sám o sebe. Celkově to znamená víc svobody pro všechny. A třeba se jednou naši potomci dostanou do stadia, že společnsot bude na tak vysoké humánní a sociální úrpvni, že státu nebude potřeba.

[tdx]

Doporučuji navštívit Somálsko, zemi neomezeného liberalismu a volnotržní ekonomiky. Minimální role státu garantována.

[emorjino]

Ale to není pravda. Vládní kruhy subvencované humanitární pomocí z EU, kteoru přeprodávají na černých trzích za menší než výrobní cenu, ničí jakékoli tržní prostředí a tudíž tam není možné uživit se legální prací...

[tdx]

Opravdu? A co takhle - minimální stát = minimální autorita = minimální vnější i vnitřní bezpečnost = právo silnějšího a zákon džungle. Náš systém občanských svobod a demokracie je s existencí silného státu úzce spojen. Jeden bez druhého není schopen existence.

Samozřejmě, že je to s tím Somálskem pravda. Vládne tam "free economy" se vším, co k tomu náleží. Klanové mafie, trhy s jinde ilegálním zbožím, pohrdání hodnotou člověka, svět bez jakýchkoli morálních zábran.

Na světě bohužel nežijí jen dobří a hodní lidé vědomí si svých práv i povinností a zároveň respektující práva druhých. Naopak může být podobné chování (BTW v přírodě zcela bez jakékoli analogie, neboť i společenstva skupinově žijících savců hmyzu jsou organizována silně hierarchicky) chápáno jinými společnostmi, postavenými na odlišném hodnotovém systému a společenské organizaci, jako jistý druh bezvládí, slabosti a neschopnosti vládnout si sám. Což vytváří prostor pro snahy o ovládnutí takové společnosti, zejména jejího území a zdrojů.

V každé učebnici základů ekonomie jsou popsány výhody a nevýhody dvou v současné době existujících ekonomických systémů, tj. tržní ekonomiky a hospodářství centrálně plánovaného. Jednou z mála výhod druhého jmenovaného (de facto autoritativně řízeného hospodářství) je schopnost vyrovnat se rychle s přírodními katastrofami, válkami apod., neboť je schopen velmi rychle získat potřebné zdroje. I proto je současná ekonomika kdekoli na západě hospodářstvím smíšeným, tzn. kombinujícím výhody obou systémů a snažícím se zároveň potlačit jejich nevýhody. Bez plánování věcí (a tedy i silné úlohy státu) jako energetika, směřování hospodářství, rozvoj vědy a průmyslu, organizace zdravotní péče aj. to jednoduše nejde. Trh ani nikdo jiný to sám vyřešit nikdy nedokáže. Veškeré snahy o přílišnou dekonstrukci státu vedou ke krachu.

[tdx]

Ještě dodatek - nepodceňujte inteligenci francouzských myslitelů 18. století, kteří s konceptem občanských práv a svobod v moderní době přišli. Moc dobře věděli, proč si jako jejich záruku zvolili státní zřízení zvané republika postavené na zastupitelské demokracii a jednotném právu. Pokud by věděli o nějaké alternativě, která by dokázala občanské svobody zajistit lépe, jistě by o ní minimálně uvažovali. Ale garantovat je dokáže jedině stát, a to rozhodně ne minimální.

[emorjino]

na druhou stranu,  18. století byl stát rozhodně minimálnější, než dnes...

ale to je spíš jen takové rýpnutí, jak jsem psal už někde výše, věřím, že do toho stadia musí psolečnost jako celek dospět. což se zatím rozhodně nestalo. nicméně určitou minimalizaci státu bych uvítal už dnes.

[Dalibor Smolík]

V žádném případě stát nemůže zaniknout. Jsem také pro minimalistický stát, ale některé funkce musí plnit: ochrana občanů, obrana území, zajištění bezpečnosti a musí plně fungovat justice. Zákony musejí být dobře udělány a jejich plnění důsledně vymáháno. Samozřejmě je nesmysl, aby stát určoval velikost jablek na trhu nebo dokonce vlastnil trafiky, jak tomu bylo u nás do roku 1989, ale musí zabránit např. nekalé konkurenci nebo podvody. Stát také zajišťuje infrastrukturu (stavbu silnic a další veřejně prospěšné stavby), atd.

 

[kyknos]

ale muze :) viz napriklad "snow crash" :)

[tdx]

V 18. století taky neexistovala téměř žádná republika, zato monarchiemi (více či méně absolutistickými) se to tu jen hemžilo (mluvíme-li o Evropě). Minimální stát je stejná utopie jako komunismus, jen se o ni pokouší z jiného úhlu. Předpokládá ideální společnost plnou ideálních občanů v ideálně minimálním státě ideálně obklopenými jinými ideálně ideálními státy. Prostě idylka.

Lidé mají několik významných chyb, přičemž je div, že to s nimi dotáhli tak daleko. Na druhou stranu stály ty chyby miliony životů. Jednou z nich je nepoučitelnost a s ní související krátká paměť. Jinou je neschopnost vnímat svět v delší perspektivě, holt košile bližší než kabát. Lidé už například zapomněli, kolik úsilí v minulosti stálo dosáhnout v rámci Evropy stavu, který zde dnes panuje. Začínají mít pocit, že hráze a hranice nastavené minulostí, jež k dosažení tohoto stavu vedly, již nejsou potřeba, že je to takové historické smetí bránící nám v rozletu. Aniž by nějak brali na zřetel, že svět se sám o sobě nikdy nezměnil a kteroukoli chybu minulosti si můžeme kdykoli zopakovat. Žijeme ve virtuální realitě a spadnout do ní nám brání všechny ty polštáře a záchytná lana, která pro nás naši předkové připravili. Fajn, odstraňme kupříkladu zákoník práce, rozpusťme armádu, vězeňství svěřme soukromým firmám, přestaňme regulovat ekonomiku, outsourcujme většinu státní správy atd. Následky na sebe nenechají dlouho čekat.

[podlesh]

S tímto musím jedině souhlasit.

[Dalibor Smolík]

Žijeme ve virtuální realitě

Ano, chyba v Matrixu Jinak samozřejmě naprostý souhlas.

[kyknos]

Aha. Takže bys raději žil:

-bez počítače

-bez jakékoli možnosti si cokoli koupit

-bez jakékoli možnosti jet k lékaři, do nemocnice

-bez jakékoli možnosti se něco dozvědět, naučit

co je to za blbe kecy? jak tyhle veci souvisi s existenci statu?

já myslím, že ne. Je to jen mladická a naivní póza. Ale pokud máš zájem, v mazonii existují indiánské kmeny, které nikdy nikdo neviděl. Je to tak obrovský prostor, že tam po tobě žádný stát nebude vymáhat nic. Stejně jako na severním a jižním pólu, uprostřed gronska, ale i třeba uprostřed austrálie.

problem je, ze vsechan mista ktera jsi vyjmenoval, jsou pro trvaly civilizovany zivot krajne nevhodna - to ze jsou to extremni prostredi je duvod, proc tam mozna budes mit chvilku pokoj

[koffr]

co je to za blbe kecy? jak tyhle veci souvisi s existenci statu?

souvisí to tak, že wire.64 je blb, kterej nechápe základní souvislosti. a navíc je to asi socan

[unknown_]

Radar se _nastesti_ jeste nestavi. Jinak s tvym prispevkem souhlasim.

[Nicky726]

+1

[Xerces]

+5

[freshmouse]

> ty sousede, hodila by se nám mezi sebou silnice, co se na jednu takovou složit

A bylo světlo. Občané si řekli, že by se nám ve státě hodila nějaká silnice a že se na ni složí. Protože máme zastupitelskou demokracii, dali právo o tom svým voleným zástupcům rozhodovat a taky právo na to použít peníze, co my, občané, sypeme státu.

Chápu, že jsi tuhle sezónu libertarián, ale stavění silnic bych zrovna nebral jako přerozdělování (protože to přerozdělování podle mého skromného názoru není: stát nebo nějaký nižší územní celek má peníze a zaplatí jimi za stavbu silnice -- podle mě se nic moc nepřerozdělí).

[Käyttäjä 11133]

Ne, ne, ne... Očividně vidíš, že v mém případě jsou právě dva členové společnosti, kteří se oba shodnou/neshodnou a oba budou financovat/nebudou financovat. V naší společnosti nic takového nefunguje a dokonce i kdyby byl adoptován přímý model demokracie v obecně chápaném smyslu tak by nic takového nefungovalo, protože pořád, pokud bychom takový model měli, tak by platilo pro společnost, která má 100 členů, že pokud by si to odhlasovalo i méně než všech těchto členů (jaká se nastaví hranice je celkem nepodstatné) tak všichni ostatní členové by něco takového ze svých vlastních prostředků zaplatit nechtěli (nepokládají to za sobě potřebné) nebo ještě hůře s něčím takovým by zásadně nesouhlasili! A ač se jim něco takového zásadně příčí stejně by to ze svých finančních prostředků museli financovat!!

[freshmouse]

Říká se tomu kompromis.

Já chci postavit silnici z Nymburka do Poděbrad. Pepa chce zase postavit fotbalový stadion. A Jarda chce pro změnu nějaké výzkumné centrum. Pokud to začneme dělat sami, tak to nikdy nedokončíme. Můžeme se ale spojit a postavit aspoň něco. Silnice nebude úplně do Poděbrad, stadion bude mít menší kapacitu a výzkumné centrum se bude muset zaměřit jen na nějakou oblast.

Pravicově smýšlející člověk se snaží dbát na svobody jednotlivce, ale zároveň chápe, že bez něčeho, jako je stát, se neobejdeme. Ty jsi spíš anarchista. A navíc anarchista-teoretik.

[Xerces]

Pokud to začneme dělat sami, tak to nikdy nedokončíme. Můžeme se ale spojit a postavit aspoň něco. Silnice nebude úplně do Poděbrad, stadion bude mít menší kapacitu a výzkumné centrum se bude muset zaměřit jen na nějakou oblast.

 

A  to je pěkně na pikaču. Pak to u nás vypadá tak jak to vypadá. To je opravdu lepší nestavět nic.

[Dalibor Smolík]

Ona ta situace je ještě horší, než by se zdálo. Silnice do Poděbrad totiž nebude proto, že někdo ze stavební firmy podmázl příslušného úředníka (nebo dokonce ministra), cena stavby se zvedla a peníze chyběly. U stadionu je to podobné. Výsledkem je, že příslušná mafie má zajištěnou budoucnost rodiny do třetího kolena a peníze na veřejně prospěšné stavby chybí.  Místo nich se staví "zajímavé" paláce třeba v chráněné oblasti kolem Karlových Varů.  Viníkem přitom není např. ruský investor, ale výhradně český úplatný úředník. Česká Republika je na jednom z posledních míst, co se týká odolnosti proti korupci. Někde kolem se umístila Nigérie ...

 

[finn]

Z těch tzv. „přerozdělených“ peněz jsou placeni hasiči, vojáci, zdravotníci, policisté, učitelé, … Ještě pořád si to dokážeš představit? Nebo snad nechceš, aby nezaměstnaní dostávali příspěvek na živobytí? Myslím, že si nedokážeš představit ani setinu problémů, které by to způsobilo. To říkám jako pravicově smýšlející člověk.

[wire.64]

To není pravicově smýšlející člověk ale s prominutím vůl

[Käyttäjä 11133]

A já říkám, že by to byla společnost ve které je snadné žít? Já tvrdím, že by to byla SPRAVEDLIVÁ společnost, nic méně, nic více.

[wire.64]

máš zajímavou představu o svobodné společnosti. podle tebe je totiž svobodná i taková společnost, ve které sousedovi dobrovolně přispěješ na léčbu a zachráníš mu tím život, a když za 10 let onemocníš sám, soused ti odmítne pomoci a ty umřeš.

Tohle většina lidí jako spravedlnost nevnímá.

[wire.64]

myslel jsem spravedlná společnost.

[Käyttäjä 11133]

Když se mu svobodně rozhodnu přispět na léčbu rozhodně od něj neočekávám, že on učiní to stejné když se já dostanu do podobné, nebo dokonce stejné situace. To by totiž nebylo přispění, ale půjčka splatná za určitých podmínek. Stejně jako když někomu s něčím pomůžu rozhodně nečekám, že on mi příště pomůže také. Neříkám, že bych ho o takovou pomoc nepožádal, ale zda-li se mi rozhodne pomoci a za jakých podmínek je již čistě na něm.

[Käyttäjä 11133]

Třeba si kupuju Nový Prostor, rozhodně neočekávám, že až já budu někdy prodávat Nový Prostor, že si ho někdo na základě nějaké obligace kvůli tomu, že jsem jej od něj koupil někdy já koupí koupí i on, i kdyby se jeho finanční situace zlepšila. To totiž jak již jsem řekl není dar, nebo přispění, ale obligace.

[wire.64]

můžeš mi prosím tebe specifikovat, definovat, co si představuješ pod slovíčkem spravedlnost?

[Käyttäjä 11133]

Nemám přesnou definici spravedlnosti, ale rozhodně vím co považuji za nespravedlivé. Platit z peněz osoby A něco co je osobě A přímo proti srsti, či něco co je dokonce přímo proti přirozeným zájmům osoby A!! Například když si osoba A zaplatí stavbu přehrady a v důsledku její výstavby dojde k jejímu nedobrovolnému vystěhování a zaplavení jejího majetku.

[wire.64]

A jak osoba A přišla k penězům? Otřepal se jí osel? Osoba A se do bodu, ve kterém je, dostala zejména diky majoritní společnosti. A ty v jejích 40 letch říkáš dost, uděláme tlustou čáru, společnost mi nic nedala, hrajeme od nula na vlastním písečku?

[Käyttäjä 11133]

Já tvrdím uděláme tlustou čáru? Kde prosím? Můžeš mi ukázat takový komentář?

[wire.64]

Na své cestě ke svým 18 letům, nebo koli ti je, jsi zatím spíše bral a bral. To je normální. Dostalů si vzdělání, lékařskou péči.... kdyby jsi na to neměl "nárok" - násilný právně vymahatelný nárok-pravděpodobně bys teď seděl v křoví, slintal, vydával skřeky a řešil jestli ta žížala chutná lépe než ten kořen co jsi vyhrabal. NIKDO by ti nic nedal!

[wire.64]

A teď, když jsi toho tolik pobral, a téměř nic ztoho jsi nedostal dobrovolně, teď hlásáš absolutní dobrovolnost? Teď už je pozdě chlapče

[Xerces]

Z těch tzv. „přerozdělených“ peněz jsou placeni hasiči, vojáci, zdravotníci, policisté, učitelé

 

Ha, ha, ha.

[emorjino]

minimálně střední a vysoké školství a celé zdravotnictví je státní úplně zbytečně..

[wire.64]

chceme-li bezpletné škoélství a já jsem pro, jediný kdo to může garantovat je stát.

[emorjino]

vidíš, já jsem proti... střední školství a vysoké školství by mělo být placeno... tedy, mohou být i školy, kde se neplatí.... (typicky řemeslné školy, kde vzdělání lidí financuje jejich budoucí zaměstnavatel apod.)

 

[unknown_]

A kdo ti brani za to platit? Kazdej mesic hod 5 000 do kanalu a mas to, ne?

[wire.64]

proč do kanálu. Dát sponzorský sar škole není žádný problém. Ale to jemnostpán hrdina půjde raději na pivo. On je totiž tak zásadový, že proč by platil, když ostatní neplatí, i když to sám požaduje.

[unknown_]

Dát sponzorský sar škole není žádný problém.

No jo, to me tak nejak nenapadlo :-/. Mas samozrejme pravdu.

[Michal Kubeček]

Ti modří nedělají své experimenty na tak velký dluh?

Nebo to o sobě aspoň tvrdí. :-)

[frEon]

modri uz vedi

[m]

hmm...tady nekdo videl televizni noviny a mysli si, ze to z nej dal politologa... :P

[Käyttäjä 11133]

V Rakovníku totiž žádná krajská nemocnice nestojí, takže místní platí, ačkoliv na úhradu poplatků v jiných zdravotnických zařízeních přispívají ze svých daní i oni sami.

"Tyto peníze by se mohly použít na řadu jiných věcí. Třeba na opravu komunikací," tvrdí Nejdl. Na území kraje podle něj stojí řada cest, které po opravě doslova volají.

Jenže tohle je taky kyd jako prase, ano souhlasím, že toto platí, nicmnéně!!! Když se za ty peníze postaví silnice, tak se znevýhodní ti, kteří po silnici nejezdí... Když se za ně postaví elektrárna znevýhodní se ti, kterí si vyrábějí elektřinu z vlastních zdrojů, případně energii nespotřebovávají,... a takhle se dá pokračovat. Vždycky když se začně přerozdělovat přerozděluje se NA ÚKOR NĚKOHO, kdyby to tak totiž nebylo, tak by nebylo potřeba přerozdělovat.

[wire.64]

Tady někdo snědl vtipnou kaši že?

Přece vůbec nejde o to, že se přerozděluje, ale jak se přerozděluje. Dávat stavbu potřebné silnice na roveň nepotřebnému poplatku může jen člověk, co neví zda byl holokaust Smyslem přeci není kritiovat přerozdělování, jeden ze základních nástrojů existence státu. Smyslem je kritizovat stupiditu navrženého způsobu přerozdělování. A ČSSD jsou v těchto stupidních koncepcích tradičně mistři.

[Käyttäjä 11133]

Jenže ta silnice je potřebná jen pro někoho, to že ty jezdíš autem/autobusem/čímkoli neznamená, že to stejně tak potřebují i všichni ostatní, kteří ve společnosti žijí a platí daně.

[wire.64]

problém je v tom, že i když po ní nejezdím:

1) přivezou mi po ní mléko,, chleba....

2) dostanou ji ti, kteří na rozdíl ode mě dosud silnici nemají přestože na moji silnici přispěli už před lety.

3) silnici potřebují.... Dar neplacení poplatku nepotřebuje nikdo!

[Käyttäjä 11133]

3) silnici potřebují.... Dar neplacení poplatku nepotřebuje nikdo!

Odvažné tvrzení, nicméně jedná se o úsporu jisté nenulové sumy kdy místo sumy N zaplatím jen část N/M kde N je suma vynaložená za ošetření a M je počet poplatníků, kteří se na mou sumu N skládají. Tudíž částku (N - N/M) můžu považovat za zisk z takového řešení, který mohu reinvestovat jinak a pokud se budu pohybovat na okraji bídy (tedy těsně za sumou, která je potřebná k tomu aby mi byl poplatek odpuštěn podle platné státní legislativy) může mi to "značně" zvýšit životní úroveň...

1) přivezou mi po ní mléko,, chleba....

A co když jsem ve všech zdrojích plně soběstačný?

3) silnici potřebují.... Dar neplacení poplatku nepotřebuje nikdo!

Ty ji potřebuješ, opravdu si nemyslím, že mám nějaké právo hovořit za všechny daňové poplatníky (z nichž někteří ani nebydlí v této zemi a tak jim silnice vybudovaná v ČR opravdu žádný přínos nepřinese) a prohlašovat, že všichni daňoví poplatníci, kteří platí daně v České republice potřebují takovou silnici.

[wire.64]

A co když jsem ve všech zdrojích plně soběstačný?

takový člověk neexistuje, ani na severním pólu. A zrovna u tebe jsem si tím jistý více než u jiných.

 

Ty ji potřebuješ, opravdu si nemyslím, že mám nějaké právo hovořit za všechny daňové poplatníky (z nichž někteří ani nebydlí v této zemi a tak jim silnice vybudovaná v ČR opravdu žádný přínos nepřinese) a prohlašovat, že všichni daňoví poplatníci, kteří platí daně v České republice potřebují takovou silnici.

To je možná pravda, ale když se stavěla silnice pro tebe, nikde jsi neprostestoval. Protestuješ, až když se staví silnice pro mě a vykládáš, jak je to nepsravedlivé

 

[Käyttäjä 11133]

takový člověk neexistuje, ani na severním pólu. A zrovna u tebe jsem si tím jistý více než u jiných.

Ty si se zeptal každého jednotlivého člověka na planetě?

[wire.64]

Žádný člověk totiž nežuje úplně sám. aniž by využil byť jen něco bezvýznamného co vyprodukovala civilizace, jeho kmen, předkové atd...

[Xerces]

Například já silnici nepotřebuji. Neříkám že nevyužívám, ale nepotřebuji a nesouhlasím s její výstavbou ikdyž si uvědomuji že mi po ní vozí mléko a zajišťují například pomoc, atd.

[kkaarreell]

Chces mi tvrdit, ze ten prispevek jsi napsal z pocitace, ktery sis sam sestrojil ze slamy a mysich kozisku?

[wire.64]

Proč by ne. Je přece Mc Gyver

[kkaarreell]

Ten by jej prece sestrojil svycarskym nozikem z lepici pasky, jen nevim, jak by sestrojil tu pasku a ten nuz... asi zase z lepici pasky.

[freshmouse]

Pche, Čunek, Dryml a socdem! Na světě jsou (ano, taky jsem tomu nechtěl uvěřit) i horší věci! Třeba teď na ČT 1 dozpíval Jiří Suchý hymnu. Kdo neslyšel, ten neuvěří. Proč jsem s ním neměl duet? Že bych ho zastínil? Pravděpodobně.

[wire.64]

Na Drymla jsem úplně zapoměl

[freshmouse]

Dryml je kvítko. Vlastně výkvět socdem.

Že byl v KSČ, to je (vzhledem k jeho současné stranické příslušnosti) nepřekvapivé. Že se chová (a dokonce i vypadá) jako mafiánský kápo, to je (vzhledem k jeho vysoké funkci) taky nepřekvapivé. Že ale ještě před několika roky (stejně jako s. Rath) prosazoval zdravotnické poplatky, to mě fakt dostalo.

Doufám, že má soudruh rád literaturu. Před pár dny totiž začal nosit zbraň. Mohl by tedy jít na křest nějakého braku, trochu si zastřílet a poslat do socialistického RaJe aspoň tak tucet soudruhů...

[wire.64]

ROFL

[YYY]

Ma vubec soudruh dryml zbrojni pas?

[freshmouse]

Proč? Když socdem neměla nějaké povolení ohledně toho jejich obrovského kamionu, se kterým před volbami objížděla ČR, tak Tvrdík říkal, že se to kdyžtak zajistí až dodatečně... Takže jaképak copak.

[freshmouse]

> že se to kdyžtak zajistí až dodatečně

Ale to samozřejmě až po tom, co se profláklo v médiích, že to povolení nemají...

Ostatně, i na té nahrávce, kde se tak hezky rozpovídal, Dryml říkal něco v tom smyslu, že se zákony nemusejí dodržovat úplně na sto procent.

Ale i Dryml má plusy -- například sociální cítění a smysl pro spravedlnost! Řekl, že když už se z veřejných peněz něco ukradne, tak by se mělo jednat o méně než polovinu celkové sumy, aby prý něco zbylo i nám, lidem, plebsu... Řekněte sami: není rozkošný?

Zkrátka je to socan jak má být a jistě ve stranickém mauzoleu dostane flek hned vedle borců jako Honza Kavan, Jarda Tvrdík, Venca Kočka a především pak Jarouš Palas. Vedle Jirky Paroubka ne, protože ten je nesmrtelný a jeho výroky z dob, kdy byl nadšeným budovatelem, nám v uších budou znít "minimálně věčně".

[Bluebear]

Řekl, že když už se z veřejných peněz něco ukradne, tak by se mělo jednat o méně než polovinu celkové sumy, aby prý něco zbylo i nám, lidem, plebsu... Řekněte sami: není rozkošný?

Toť věru velkomyslnost přímo šlechtická.

[belisarivs]

Ne, ze by jejich modre kopie byly markantne lepsi. Proste jakoby obtazeni pres modry kopirak.

Ale co, alespon se ma svoloc proc handrkovat kdo bude u koryt. Jestli modri, rudi nebo oranzovi vepri. Nebyt toho, handrkovala by se o neco jineho.

[wire.64]

Na Drymla jsem úplně zapoměl

[Dejv]

Kdo ti dal pravo kohokoliv takovymto zpusobem urazet? Nebo se snad domnivas, ze oznaceni "cernoprdelnik" neni urazlive?

Dejv

[freshmouse]

... řekl člověk, co má v patičce něco o volech.

[Bluebear]

řekl člověk, co má v patičce něco o volech.

Inu, na adresu zmíněné firmy bych i já použil velmi ošklivá slova, troufám, že i horší než jen "vůl".

Každý má právo na vlastní názor. I to, že někdo říká kněžím "černoprdelníci", svědčí o jistém postoji. Velmi negativním, ale přesto.

[kyknos]

mezi námi, lepší celá BSA než jeden černoprdelník

[freshmouse]

Lepší celá BSA plná černoprdelníků než jeden muslim. Tohle už netrumfneš.

[Ladicek]

Mezi námi, lepší celá římskokatolická církev než jeden samozvaný nositel civilizace

[kyknos]

ja proti muslimum nic nemam, nijak me neotravuji, neohrozuji, neomezuji a jsou mi zcela ukradeni

[kyknos]

ostatne stejne jako BSA :)

[mkoubik]

Já teda nemám nic ani proti křesťanům (narozdíl od křesťanství), pokud mě zrovna v 7 hodin ráno cestou z Roxy neprovokujou v metru s časopisem "Probuďte se!".

[Dejv]

pokud mě ... neprovokujou ... s časopisem "Probuďte se!"

Tak tito lide sice "prisne technicky" vzato krestane jsou, ale jinak s krestany (temi normalnimi) maji spolecneho velmi malo. Rekl bych, ze temer nic. Snad jen tu Bibli.

Dejv

[Käyttäjä 11133]

Tolerantní křesťané? Ha ha?

[mkoubik]

No samozřejmě, zmínil jsem je jenom jako hodně extrémní (a menšinovou) variantu křesťanů. U ostatních křesťanů ani na první pohled nepoznám, že jsou to křesťani, nemám k nim ani kladný ani záporný vztah, nijak mě neomezují a v kostele ať si dělaj co chtěj. A tihle "postávači" stejně pořád jenom stojej a čuměj, takže jsou mi až na výše popsaný případ putna, a i tehdy se spíš jenom pousměju.

[kyknos]

"normalni krestane" jsou ti, kteri maji lepsi zbrane? :) nebo jak se to pozna ?

[mkoubik]

Normální křesťan se modlí doma nebo v kostele, ale nikomu necpe svoje moudra, neoslovuje nikoho "bezvěrče", nekecá do potratů, euthanasie a registrovaného partnerství.

[finn]

Dle této definice se ve Vatikánu normální křesťané vyskytují pouze jako návštěvníci (-:

[freshmouse]

Aha, křesťané se dělí na ty normální a na ty ostatní.

Přijde mi to jako s tím komunismem. Dnešní příznivci této ideologie mají pocit, že veškeré ty "přešlapy" (drobnosti jako třeba vyhlazování lidí) dělali nějací úplně jiní komunisté, se kterými oni nemají nic společného.

[freshmouse]

Jsou ti ukradení? To jako že kdyby jednou přišel lupič, všechny je ukradl a už nikdy nevrátil, tak by ti to nevadilo? V tom případě jsou mi taky ukradení.

[Hobit]

a casem uz nebude nikdo, kdo by se te zastal, az budou krast tebe.

a podobne je to s tim statem, ktery stopka a spol. chteji minimalisticky stat, ale jen v dobe, kdy jsou plni sil, dusevne zdravi, uz maji po studiich, do duchodu daleko a stihaji obhospodarit sve zivotni potreby.

aspon ze vedi, co je na stari ceka. shozeni ze skaly, nebo umrznuti u uhasinajiciho ohne, az se jeho tlupa bez nej postehuje dal.

jinak kazdy ma dve moznosti, jak se na tom nasem kocourkove podilet (a tedy ho i rozebrat/minimalizovat). pasivni = chodit volit, aktivni = nechat se volit. takze jsem zvedav na stopkuv volebni program. ;o)

[kyknos]

a) kdybych mel ve stari vsechny ty penize, co mi stat do te doby ukradl na danich, zil bych si jako prase v zite

b) mnohem radeji bych umrel u uhasinajiciho ohne nez v nejake ldnce nebo co mi je stat schopen zajistit

[Dalibor Smolík]

ad a) Optimální výše daní je vždycky těžký oříšek - o tom se spory vedou od nepaměti. Bez daní se dá těžko vegetovat, pokud není člověk boháčem na Panenských ostrovech

ad b) Ldnky jsou špatné řešení, ale to je nejlepší řešení z těch špatných. Problém je v tom, že čím dál víc lidí žije "singl" a v minimálních rodinách. Není pak nikdo, kdo by se o člověka postaral,  až bude starý. Dříve byly rodiny velké a vždy se našlo místo pro dědečka, kterému dlabali mísu.  Teď se to holt řeší ldnekou, o níž občas kolují hororové zvěsti ..

[kyknos]

ad a) optimalni vyse dani z meho pohledu je nulova

ad b) o ldnce nemam zadne "zvesti" - coby medik jsem tam musel stravit cely semestr - delali jsme tam na bezmocnych pacientech sve prvni experimenty :) a opakuji znova - radeji umru v lese u vyhasinajiciho ohne nez v ldnce - i kdybych ji nemusel platit z dani

[kyknos]

respektive, radeji u ohne nez v jakemkoliv statnim zarizeni

[freshmouse]

> aspon ze vedi, co je na stari ceka. shozeni ze skaly, nebo umrznuti u uhasinajiciho ohne, az se jeho tlupa bez nej postehuje dal.

Blázne! Tohle nemá cenu říkat, pokud nemáš v náručí roztomilé koťátko, štěnátko nebo alespoň rozesmáté dítě!

A jinak nechápu souvislost s mým komentářem výše...

[mkoubik]

Nebo se snad domnivas, ze oznaceni "cernoprdelnik" neni urazlive?

Nevím, jak moc je slovo černoprdelník urážlivé - to by musel říct nějakej černoprdelník, jak moc se ho to dotýká. Nicméně tady je to trochu jiný případ. Provokatér wire se domníval, že napíše černoprdelníci a rozvine se tu 300 komentářový flame o křesťanství (možná se tak ještě stane). A pro jistotu přidal ještě oblíbené politické téma "socka vs. mladý krásný volič".

[Dejv]

Mozna se budes divit a mozna jsem divny ja, ale me to urazi. Prestoze nekteri jedinci nikoho vericiho za normalniho nepovazuji, ja si o sobe myslim, ze jsem normalni clovek. Jsem verici, jedna z tech "ovecek", jak tu nekde nekdo zminil. A prestoze tento vyraz nesmeruje na mou osobu, urazi me.

Dejv

[kyknos]

to je zajimave, vcelku neutralni cernoprdelnik te urazi, ale ze jsi ovce o sobe klidne reknes sam

[Bluebear]

Tohle je, kyknosi, maličko přehnané... domnívám se, že nelze klást rovnítko mezi věřící = ovce. Tedy, lze to, ale potom označ za ovce celou lidskou rasu, protože tendenci k víře má člověk podle mého názoru vrozenou. Ateisté, kteří skutečně nevěří v žádnou vyšší sílu, jsou spíše výjimka.

Neumím posoudit, kdo z těch dvou skupin je pravdě blíž, ale faktem je, že drtivá většina lidí k nějaké víře inklinuje. Může to být genetická anomálie, vedlejší efekt nějakého sociálního instinktu, anebo prostě Bůh existuje, to fakt nevím

[kyknos]

co je prehnane? vzdyt to o sobe rika sam, ze je ovce - me jen zarazi, ze si stezuje na cernoprdelnika, coz neni urazka ale proste celkem neutralni slangovy termin, a pritom si nadava sam

ateiste nejsou vyjimka - a co se tyce casoprostoroveho rozsireni, strci jakekoliv verici do kapsy

[mkoubik]

Přesně, například v Česku na ateistu nenarazíš...

[masožravá palma]

Tady došlo asi k nedorozumění, slovo "ovce" se může interpretovat dvěma způsoby. Buď tak jak to interpretuješ ty, jako tupec, který slepě jde tak kam je veden. Nebo tak jak to pravdepodobně myslí Dejv, jako někdo kdo nemusí mít strach z nepředvídatelného, protože je chráněn, protože se o něj někdo stará.

[kyknos]

myslim, ze ty spatne chapes me - moje interpretace je totiz blize te tve druhe - nekdo, kdo, treba ze strachu, obetuje svou svobodu a necha se radeji vest

[kyknos]

(ovce muze byt i velmi inteligentni)

[Dejv]

jako někdo kdo nemusí mít strach z nepředvídatelného, protože je chráněn, protože se o něj někdo stará.

moje interpretace je totiz blize te tve druhe - nekdo, kdo, treba ze strachu, obetuje svou svobodu a necha se radeji vest

Teda takhle si sam sobe odporovat v jedne vete, to se tak hned nevidi. Kyknosi, fakt klobouk dolu.

A davat dohromady krestanstvi, komunismus a fasismus (viz tvuj profil) ... Je mi te lito.

Byt krestan neznamena byt loutka na spagatkach, kterou loutkoherec vede a ta loutka sama neudela ani jeden pohyb. Buh lidem ukazuje cestu, ale dal jim svobodu, aby se sami rozhodli, po ktere ceste pujdou. To, co si o krestanech myslis ty, neni vira, ale fanatismus.

Prirovnam ti to k fotbalovym fanouskum. Budes tvrdit, ze jsou vsichni stejni, a ze vsichni akorat demoluji vlaky a autobusy? Urcite ne. Urcite vis, ze tech, co po zapase zdemoluji vlak, je mensina. A ta slusna vetsina na ne akorat doplaci, protoze takovi, jako ty, je hazi do jednoho pytle s tou mensinou, ktera ale je podstatne vice videt.

Preji ti, abys nekdy dospel k rozumejsim nazorum.

Dejv

[kyknos]

fotbalovi fanousci nemaji na svedomi miliony mrtvych, valky, totalitni systemy atd atd, tak jako krestanstvi, fasismus a komunismus

[Dejv]

Asi jsi me spatne pochopil. Mi vubec neslo o srovnani nasledku, ale o to, ze kvuli fanaticke mensine nekteri jedinci povazuji vsechny za spatne. Tedy i tu normalni (rozumej nefanatickou) vetsinu.

Dejv

[kyknos]

za spatne? definuj co to znamena. spatna je ta ideologie - krestanstvi, komunismus, fasismus. to, ze tyto ideologie vyznava napriklad i spousta lidi z nejake naivity ty ideologie nijak neomlouva

[Dejv]

spatna je ta ideologie - krestanstvi, komunismus, fasismus.

Ze fasismus je spatna ideologie, o tom IMHO neni pochyb. O komunismu si troufam tvrdit totez. Ale nejak jsem si nevsiml, ze by krestanstvi nabadalo k likvidaci kohokoliv, kdo ma jinou viru, nejakemu utlacovani nebo cemukoliv podobnemu. Nezapomen, ze kazdou ideologii lze zneuzit a bohuzel se tak i v pripade krestanstvi mnohdy cinilo. Coz ovsem neznamena, ze cela ideologie je spatna.

[kyknos]

ze by krestanstvi nabadalo k likvidaci kohokoliv, kdo ma jinou viru

ale nabada - viz napriklad notoricky znamy citat z vasi svate knihy "carodejnici nenechas ziti" - vyznamny predevsim tim, ze se stal zakladem skutecne genocidy

Nezapomen, ze kazdou ideologii lze zneuzit a bohuzel se tak i v pripade krestanstvi mnohdy cinilo. Coz ovsem neznamena, ze cela ideologie je spatna.

ja povazuji krestanstvi za uplne stejne spatne jako napriklad ten komunismus - a predevsim na nem nevidim nic dobreho. realne je to totalitni, zla ideologie. naivni idealiste tam mohou videt jakesi nikdy nerealizovane pozitivni zaklady. ale jak v pripade komunismu, tak i v pripade krestanstvi, ja ten "dobry zaklad" povazuji za velmi spatny sam o sobe.

The one whom I met, claimed to be god
He was no man, nor divine
A faith of weakness, mistaken for good
Love is pure, no craven right
Succumb to will, indulge in pride
I honor myself, and those whom I love
We stand not alone, hungry for life
Thou can not love, them all

[Dejv]

Promin, ze se k tomu jeste vracim, chtel jsem uz skoncit, ale tohle jsem vcera prehlidl a proste mi to neda, abych se k tomu nevratil.

ze by krestanstvi nabadalo k likvidaci kohokoliv, kdo ma jinou viru

ale nabada - viz napriklad notoricky znamy citat z vasi svate knihy "carodejnici nenechas ziti" - vyznamny predevsim tim, ze se stal zakladem skutecne genocidy

Bohuzel se dopoustis stejne chyby, jakou delaji ti s temi casopisy v metru (a nejen oni) - vytrhnuti nejakeho kusu textu z jeho kontextu. Vsechny texty Bible musis vnimat

• jako obrazna prirovnani
• v kontextu okolniho textu, pricemz to okoli je dosti siroke
• v jejich historickem kontextu

Jestlize se tam mluvi o tom, ze nenechas carodejnici zit, je tim mysleno zlo. Ostatne - ty uz jsi nekdy videl nebo slysel o skutecne carodejnici? Asi tezko. Ty genocidy take vychazely z uryvku vytrzenych z jejich kontextu a hlavne z jejich zneuziti. A jak jiste budes souhlasit, prekroutit a zneuzit se da asi kterakoliv ideologie.

Tak jo. Nemusis se bat, vubec se na tebe nezlobim, mame proste odlisne nazory, to je vse. Preju ti hezky vikend a vubec vsechno dobre.

Dejv

[Käyttäjä 11133]

Jestlize se tam mluvi o tom, ze nenechas carodejnici zit, je tim mysleno zlo.

Tak si tu knihu přepište, aby tam tyhle hovadiny nebyly...

[Ladicek]

Nevím proč by zrovna Bible nesměla používat přirovnání, metafory a podobné drštičky. Protože se najdou magoři, kteří to berou doslovně? No to ale není problém knihy, že.

Na druhou stranu takové Kladivo se věnuje čarodějnicím poměrně obšírně a ačkoliv je to náročný teologický spisek, určitě z něj nevyplývá, že čarodějnicí je myšleno zlo obecně

[kyknos]

to samozrejme je problem knihy - nebo je snad main kampf uplne pohodova kniha plna prirovnani a metafor, kterou nejaky kokot vzal doslovne?

[kyknos]

Jestlize se tam mluvi o tom, ze nenechas carodejnici zit, je tim mysleno zlo.

Takze pokud nejake hnuti, pokud mozno s dostatecnym vlivem a vyznamem, bude mit ve sv e centralni "svate knize" napsano "KRESTANA NENECHAS ZITI", bude ti to pripadat v poradku? tedy pokud ti reknou, ze je to obrazne prirovnani, treba navzdory tomu, ze jini prislusnici tohoto hnuti vas budou treba palit v plynovych komorach? opravdu?

je tim mysleno zlo. Ostatne - ty uz jsi nekdy videl nebo slysel o skutecne carodejnici? Asi tezko.

ano slysel. jednu jsem mel za zenu. dulezite je ale predevsim, ze o nich slyseli krestani - a meli koho mucit, a vubec nejdulezitejsi je, ze existuije spousta lidi, kteri se za carodejnice povazuji, naprosto stejne, jako se ty povazujes za krestana

vytrzenych z jejich kontextu a hlavne z jejich zneuziti. A jak jiste budes souhlasit, prekroutit a zneuzit se da asi kterakoliv ideologie.

problem je, ze na krestanstvi proste neni treba co prekrucovat - (nejen) jeho svata kniha ke genocide vyziva cerne na bilem, jasne a doslova

[Dejv]

si stezuje na cernoprdelnika, coz neni urazka ale proste celkem neutralni slangovy termin

IMHO mas celkem zkreslene predstavy o tom, co je a co neni urazka nebo co je nebo neni celkem neutralni slangovy termin

pritom si nadava sam

To, ze jsem verici a ze se povazuji za ovci, jeste neznamena, ze si nadavam.

Dejv

[kyknos]

to je otazka nazoru, jsem ochoten se vsadit, ze vetsina populace ovci povazuje za osklivou nadavku

slovo cernoprdelnik se bezne pouziva pro oznacovani panbickaru zejmena v politice

[Dejv]

jsem ochoten se vsadit, ze vetsina populace ovci povazuje za osklivou nadavku

A ja verim, ze vetsina populace v prve rade bude vnimat kontext, v jakem jsou za ovci oznaceni.

bezne pouziva

Hm, mozna v tve oblibene hospode. Ja se s takovym oznacenim nesetkavam, a to ani nebezne. Totez plati i o oznacenih panbickar

Dejv

[kyknos]

Povis mi ten kontext, ve kterem "ovce" neni nadavka? V me oblibene hospode umi jen malokdo cesky.

[Darth Phantom]

Že vás to baví, diskutovat tady celé dny o hovně. Je ale pravda, že ty už psát česky neumíš. Jsi dokonce už tak líný, že velká písmena jsou už zbytečností. Co to je zase za další blbé zvyky, to nevím. První fáze je odstranění diakritiky, druhá fáze jsou velká písmena. Třetí fáze bude zavedení morseovky? Bez obav bych tě navrhl jako vedoucího Ústavu pro prznění jazyka českého.

[kyknos]

treti faze bude zavedeni anglictiny :) ale nenech se mylit - ja cesky umim, a to tak, ze jsem se psanim ci korekturami i zivil - ale presto, nebo mozna prave proto, vidim rozdil mezi tistenou knihou a neformalni diskusi na netu - tohle je ekvivalent neformalni reci, ne literarniho dila

a navic clovek, co pise na mobilni klavesnici s diakritikou atd je imho masochista :)

[Dejv]

Obavam se, ze diky svemu nazoru me vysvetleni neprijmes nebo ti to nepopisu dostatecne presne. Ale jde o prirovnani, ve kterych Kristus vede verici jako pastyr sve ovce na pastvu, chrani je pred divokou zveri a pod. Ver mi, ze toto slychame na msich pomerne casto a nikdo z pritomnych to nepovazuje za nadavku.

Ostatne pokud si prectes Bibli, najdes tam takovychto prirovnani pomerne hodne.

Dejv

[masožravá palma]

Už toho oba dva nechte. Já jsem s kyknosem diskutovala dost dlouho, abych věděla, že kyknos má vnitřně bezrozporný systém pohledu na svět. Z venku a slovy se žádný takový systém narušit nedá. A tak to skončí jen tím, že obě dvě strany budou frustrované.

PS: Mít vnitřně bezrozporný systém pohledu na svět není podle mě nic špatného. Já sama mám také takový, právě proto jsem křesťanka. Za špatné považuji až prohlásit svůj systém za definitivní, přestat zkoumat jiné systémy a slabosti, nedostatky svého systému.

[kyknos]

mas pravdu :) v obou bodech :)

[kyknos]

ja bibli cetl - dvakrat od zacatku dokonce - nekolikrat pak vybrane pasaze

ze to vy za nadavku nepovazujete jsem si vsiml - ale presto mi veta "vede verici jako pastyr sve ovce na pastvu" zni jako hluboka urazka

[Dejv]

presto mi veta "vede verici jako pastyr sve ovce na pastvu" zni jako hluboka urazka

No vidis. Ja zase povazuji za urazku oznaceni za cernoprdelniky a panbickare. A ac toto oznaceni nesmerovalo k me osobe, cítím se jím být urážen. Tak budme kultivovani lide a neurazajme se.

Ostatne myslim si, ze Masozrava palma ma naprostou pravdu, ze bychom toho meli nechat. Oba mame sve nazory a to je v poradku, oba si je hodlame nechat a to je taky v poradku. Ja ti svuj nazor nechci vnucovat, jen jsem se ti snazil vysvetlit nektere aspekty, na ktere jsme v debate narazili.

Preju ti hezky vikend.

Dejv

[Dejv]

V me oblibene hospode umi jen malokdo cesky.

Jen poznamka: kdyz v tve oblibene hospode jen malokdo umi cesky, pak pravdepodobne take v zemi, kde zijes, malokdo umi cesky. Pak me ovsem prekvapuje, ze se bezne setkavas s vyseuvedenym oznacenim

Dejv

[kyknos]

skutecnost je bohuzel jina - ma oblibena hospoda neni v zemi, ve ktere ziju :(

[Michal Kubeček]

Termín "černoprdelník" ale neoznačuje věřící. Původně označoval představitele církve (podle těch černých hábitů), dnes se často používá i k označení představitelů politických stran, které náboženství využívají.

[Dejv]

Ano, tohle vim.

Dejv

[Michal Fecko]

Wireov 64bitovy politicky blog ... Povedz a komu tym pomozes? Svojmu alter egu?

[freshmouse]

Minimálně si uleví. Člověk chodí srát, aby ze sebe dostal nepotřebný materiál a škodliviny. A do blogu se zase píše, aby ze sebe člověk dostal to, co zkonzumuje např. ve zprávách. A když toho tolik zkonzumuješ o aktivitách socdem, tak holt bliješ zase něco týkajícího se socdem. Je to koloběh.

[Bluebear]

Mno jo. Jenže řekni mi, koho volit? Já tento problém řeším už velmi dlouho a kromě narůstající deprese nemám žádné výsledky.

[Michal Fecko]

Mno jo. Jenže řekni mi, koho volit? Já tento problém řeším už velmi dlouho a kromě narůstající deprese nemám žádné výsledky.

Mám pre teba krutú pravdu!

[freshmouse]

To jsou kecy.

Já hrozně nesnáším přirovnávání týkající se poškozování zdraví, ale udělám výjimku (ale to přirovnání eufemizuji). Kdyby sis měl vybrat jen jedno oko, které si ponecháš i nadále, které by to bylo? Říkáš, že je to jedno, že je levé jako pravé? Ale omyl. Na jedno třeba vidíš lépe než na druhé. Jedno třeba bude mít větší sklon k poruchám zraku ve stáří. Jedno může být třeba i hezčí...

Takže vždycky je lepší nebo horší možnost. I kdyby obě možnosti neměly být zrovna ideální.

[freshmouse]

A volit socdem nebo komanče, to je jako si nenechat žádné oko, takže tak...

[Ladicek]

Okay, a volit ODS je jako nechat si to horší oko. Které je to lepší?

[freshmouse]

Tak osobně soudím, že je lepší mít aspoň špatné oko než žádné... Možná to ale někdo má jinak.

V každém případě tady mimo socdem a komunistů není jen ODS... (ač zrovna já preferuju ODS)

[Ladicek]

No, to je pravda. Osobně mám jeden problém: není to úplně dávno, co jsem přijal za své, že je Dobré (TM) chodit k volbám. A už od toho názoru zase ustupuju.

[freshmouse]

No, i ve státech, kde jsou volby povinné, má člověk právo vhodit "prázdný lístek" (jsou-li ty volby zároveň svobodné). Takže i kdybych nechtěl volit, ten prázdný lístek bych tam hodit šel. Čistě pro pocit.

Jít volit má minimálně jednu výhodu: člověk si pak může s čistým svědomím stěžovat, protože pro "svou věc" udělal maximum, co mohl. Nejít k volbám a zároveň si stěžovat, jak jsou "všichni nahoře" blbci, to je nesmysl.

[Käyttäjä 11133]

Není "maximum co mohl" sám kandidovat?

[freshmouse]

Ano, máš pravdu. Já ale myslel pouze pasivní účast ve volbách.

[Bluebear]

Jít volit má minimálně jednu výhodu: člověk si pak může s čistým svědomím stěžovat, protože pro "svou věc" udělal maximum, co mohl. Nejít k volbám a zároveň si stěžovat, jak jsou "všichni nahoře" blbci, to je nesmysl.

Běda, můj ubohý kolego, to je sebeklam.

Nelze tvrdit, že člověk udělal maximum. Mohl udělat víc, než jen volit. Mohl sám kandidovat, založit stranu. Nebo mohl vyrobit transparent a jít rozdávat letáky na podporu nebo proti dané straně. Nebo vzít vidle, shromáždit bandu stejně smýšlejících a provést třetí defenestraci.

Háček je v tom, že na první variantu člověk většinou nemá dost drzosti, v té druhé mu překáží sebeúcta, a proti třetí zase hovoří pud sebezáchovy. Takže člověk nakonec jde k těm volbám, hodí tam nějaký ten lístek a uleví svému svědomí, ale v hlavě mu stejně hlodá, že neměl být zbabělec a měl ty vidle vzít...

Na druhé straně, kdyby průměrný člověk měl současně odvahu, drzost a silný žaludek, tak se obávám, že by tu zavládly podmínky připomínající mexickou revoluci. Těžká věc.

[mkoubik]

A už od toho názoru zase ustupuju.

Tak v tom tě podporuju, čím míň lidí přijde k volbám, tím větší váhu bude mít můj hlas. Jenom si nejsem jistej, jestli je současný volební systém připraven na eventualitu, že bych k volbám šel jenom já.

[Václav "Darm" Novák]

To by se mi muselo stát něco hooodně ošklivého :D

[freshmouse]

> ač zrovna já preferuju ODS

... co se týče voleb do PSPČR. U komunálních voleb to není tak jednoznačné a, ač jsem jim to tam minule hodil, příště třeba budu volit někoho jiného -- uvidím, jaké budou alternativy (Bém zrovna není můj ideál a navíc si myslím, že by práce komunálních politiků mohla být lepší, než je).

[Hobit]

koho volit? nemas koho? nech se nechat volit.

[jozka]

To uz si te vsichni blokli, ze sis zmenil nick?

[Zdeněk Štěpánek]

Schvalne si najdete zaznamy z volebniho studia kdu-csl. Za prasetem (cunkem pro nechapave) byly 2 obrovsky stejne velky desky. Jedna byla modra a druha... hadejte... oranzova. Nechapu jak je nekdo muze volit, program nijakej, vzdycky se priserou tam kde je to jednodussi...

Zdenek

[mkoubik]

A už teď kritizujou co se dá, protože se blížej volby a na koalici s ODS to nevypadá. To na tý moravě nemaj televizi a internet, že je ještě někdo volí?

[CET]

Je to jen můj pocit, že s KDU-ČSL se dá smysluplně vládnout tak dva roky, pak je nejlepší vyhlásit předčasné volby?

Mozna mas pravdu. Mozna je to opravdu tak, ze se "panbíčkáři" nejdriv nekam nacpou a kdyz uz jsou tam dost dlouho, tak se zacnou vic a vic roztahovat. Taky jsem nekolikrat premyslel, jak bylo mozny, ze kralove a cisari byli dosazovani cirkvi (casto jsem slysel "z Bozi vule kral"). Ale asi je to jasny, kdyz cirkev dokazala ovladat tu tupou vetsinu lidi (sama cirkev se o lidech zminuje jako o svych "oveckach"), tak holt nemoh prijit nejakej panovnik a rict "ted vam budu vladnout", ale potreboval to mit pojisteni od ty velky skupiny, ktera se nachala zastupovat cirkvi.

U ČSSD se taky dějí zajímavé věci. Oražový volič, idiot se nechal napálit a teď pomalu zjišťuje, že do krajské nemocnice to je daleko a v té jeho poplatky kraj nehradí

He, tak tohle jim preju:) Takze nakonec prave ti bohatsi, kteri maji na to, doject si autem do krajsky nemocnice, jsou na tom lip, nez ti chudsi, kteri tam jen tak nedojedou. No, kdo chce kam ... Ale mozna to lidi donuti, aby se skutecne zacali zajimat o to, co jim politici slibujou. Treba to CSSD udelala schvalne:)

Rath de-facto voliči vzkazuje, že je debil a nemá si co stěžovat, protože jen plní bolební program. Rathe, tleskám ti, poprvé s tebou souhlasím.

Taky souhlasim, protoze ma fakt pravdu. A Ratha teda zrovna nemusim, ale v tomhle ma pravdu.

[DoubleR]

Co ma tohle spolecneho s Linuxem? Nebo to uz neni ABC Linuxu?

[wire.64]

není

[Michal Fecko]

No aj vdaka tebe... IMHO tu bolo lepšie kym si tu nepisal... Sice mas kvantitu (blogov), ale chyba Ti kvalita!

[Václav "Darm" Novák]

Proč? Tak to nečti, někdo si to přečte rád a hlavně následná diskuse mi přijde velmi zajímavá.

[freshmouse]

Přesně to, co má tvůj komentář společného s Linuxem. Jen nevím, proč by to mělo mít něco společného s Linuxem...

[Michal Fecko]

Nemusí ale poteší... :)

[Darth Phantom]

Silně nábožensky poplantaná Jižní Morava je Čunkovou domovinou

Jestli se domníváš, že Vsetín a Zlín, kde Jiří Čunek působil, je jižní Morava, tak se mýlíš. Je to Morava severní. Jinak mě svými "politologickými" blogy autor velice baví. V podstatě nám sděluje, že umí číst noviny a dívat se na zprávy.

Do "blogu" pak už stačí jen přidat černoprdelníky a oranžové idioty, a článek z Blesku je na světě. Je to jen příležitost pro duševně zaostalé freshmousy, pro který je tento "článek" jako stvořený. Ale hlavně, že jste si zanadávali na ty oranžové idioty, pokračujte dál, chlapci.

[unknown_]

Podle me je to teda spis morava vychodni, ale na mapu sem se nedival, je mozny, ze mas pravdu.

[wire.64]

  Zlín je samozřejmě morava jižní. Kdyby byl na severní moravě, nemyslíš, že bych si toho jako severomoravák všimnul

 

Cos měl z vlastivědy, vole....

[Darth Phantom]

To už si nevzpomínám, vole, co jsem měl z vlastivědy. Když jsme se o Zlínu učili, tak to byl ještě Gottwaldov :). Tak fajn, Zlín je na jižní Moravě. Tam se ale ten černoprdelník jenom narodil a chodil do školy. Dnes je senátorem za Vsetínsko a Valašskomeziříčsko, které je severní Moravě.

Ty si zase asi naopak chyběl ve škole, když se probíralo psaní velkých a malých písmen. Za psaní přiblblých "blogů" bych ti dal jedničku s hvězdičkou 1*. Za Moravu s malým m už už by to bylo na pětku. Musím ale říci, že si poměrně vydařený kašpar, a určitě by si našel své uplatnění jako šéfredaktor Blesku v "politologické" rubrice .

[alium]

Jsi obyčejný zamindrákovaný hlupák, skrývající se pod anonymitou internetu...

[Darth Phantom]

Já?