ATI a Linux v roce 2008 = naprostá tragéide! (diskuse)

[kozzi]

Více méně musím souhlasit. Až na to že Xv funguje, teda stojí za houby nedá se to moc používat ale funguje :D. Jinak rozchodit ti catalyst co jsou v ubuntu je celkem masakr

[Wire64]

Jo. funguje, ale koukat se na to nedá

[jiri-j]

Ale dá a výborně :) Ale samozřejmě mají mnoho much, CS nebo Diablo si ve wine nazahraji protože fglrx ....

[letec]

ATI řada 38xx funguje v distribucích co jsem zkoušel vcelku dobře.

[Scorpio]

No funguje tak že jde téměř bez problémů Compiz-Fusion ale videa při zapnutém 3D prostředí problikávají, hru jsem nespustil žádnou. Zkoušel jsem Ati radeon HD 3650 s 500 MB DDR2 od Sapphire v novém Ubuntu 8.10. Před tím jsem testoval Radeon 9550 na Ubuntu 8.4 a tam byl podobný problém s videem ve 3d desktopu, ale pustil jsem v tom aspoň Warcraft III, a to i s pušteným Comizem. Jinak stařičká Nvidia Gforce 4200 Ti na tom běžela mnohokrát lépe. S Ati jsou problémy i ve Windows, zejména ve Vistách, už týden se z toho raduji, hry jdou velmi rychle ale pokud v nich zapnete DX10 tak se ani nespustí, nespustí se ani některé aplikace na tvorbu 3D, například Cinema 4D ale jen při některých verzích catalystů, jeden měsíc funguje a další zase ne, dokolečka dokola. Systém sám je neskutečně pomalý, prostě hnus. Ati prodává nedodělky, to je celé a už si od nich ani od AMD nic nekoupím nikdy ani kdyby stokrát tvrdili že stávající problémy vyřešili.

[andreeeeeee]

to je teda blabol

[kralyk z abclinuxu]

to teda je.
Autor by si měl uvědomit, že jsme nedávno načali 4. kvartál roku 2008, a že teda mluvit o ATi a Linuxu v r. 2008 už prakticky nemá žádný smysl. Mě by např. mnohem víc zajímalo, ja to bude v r. 2009.

[Begleiter]

Jenže u ATI (AMD) se dá čekat, že budeme mít do budoucna kvalitní open source ovladač. Nvidia specifikace svých karet, jak je vidět, zveřejnit nehodlá.

Jinak fglrx (ATI Catalyst) je utrpení, to je pravda. Po nainstalování mi začalo Kubuntu "padat". Open source ovladač "radeonhd" zase neumí 2D, resp.3D akceleraci. Ale to se do budoucna určitě zlepší.

[Wire64]

Co znamená to vaše do budoucna? Kvůli tomu, že za 5 let to bude možná lepší si mám dneska kupovat blbou grafiku?

[koroptev]

to se ptate lidi na foru? byste se mel zeptat sebe ne? nejste ovce

[R]

Neviem, v com je problem, ale vyvoj open source drivera je v totalnych srackach (a to som este slusne povedal). Napriek tomu, ze dokumentacia je uz dlho dostupna, je driver (jeden aj druhy) v zalostnom stave (Phoronix sice tvrdi nieco ine, ale ja som s nim mal vzdy len problemy). Je to neschopnost vyvojarov, ich zamestnavatelov alebo co? Podla toho, co som cital, vyzera, ze projekt Nouveau robi lepsie pokroky - napriek tomu, ze dokumentaciu nemaju! Raz som to skusal a bol som prijemne prekvapeny - 2D a Xv fungovalo bez problemov. To sa mi na ATI nestalo :( Napriek tomu, ze to fungovat malo.

Stale je to vsak lepsie ako fglrx - ten je uplne nepouzitelny, pri nejakom naznaku problemu pre istotu zamrzne cely stroj.

[Wire64]

K tomu bych připojil, že i "nv" do kterého snad přispívá sama nVidia je o mnoho lepší než RadeonHD a xf86-video-ati

[R]

Tak to potvrdit nemozem, nv mi nefungoval nikdy.

[Zdeněk Štěpánek]

Me vzdy bezproblemu, ale predevsim starsich kouskach typu TNT2. Ostatne stejne jako binarni blob nvidia, vzdy stoprocentni funkcnost.

Zdenek

[R]

Kolega, co ma 2 monitory, by ti o oboch tych driveroch vedel pekne veci porozpravat (nv - len farebne pruhy, binarny driver = peklo rozchodit to). Uz ale ma Radeon X1650Pro. Driver radeon - nepouzitelny (uz neviem, kvoli akemu bugu), radeonhd - chodi, ale obcas sa serie kurzor mysi a nie je mozne v konfiguraku nastavit rozne rozlisenia pre dva monitory - treba vzdy po spusteni cez xrandr.

[brm]

Hmm mám 2 monitory s různým rozlišením a používám binární Nvidia ovladače. Nastavení bylo otázka několika kliknutí myší v utilitě nvidia-settings .

[Zdeněk Štěpánek]

leta jsem na binarnim nvidia driveru provozoval 2 monitory pres TvinView, absolutne zadny problem. Chvilku i treti monitor pres xineramu.

Zdenek

[R]

Kolegovi to furt padalo, ked mal zapnutu xineramu. A samozrejme sa to s kazdym novym jadrom rozosralo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přidávám se k těm, kterým to s ovladačem nvidia jede se dvěma monitory krásně a snadno.

[Bluebear]

K tomu bych připojil, že i "nv" do kterého snad přispívá sama nVidia

Podle mých zkušeností ovladač "nv" rozhodně není etalonem kvality a zatím jsem neviděl kartu, na které by uměl 3D akceleraci. O tom, jak hnusně je to naprogramováno, jsem slyšel strašné věci, ale osobně jsem to neviděl a je pravda, že strašné věci se říkají o veškerém kódu Xek

Osobně mám dojem, že jestli se tenhle ovladač poslední dobou zlepšil, tak jenom proto, že AMD/ATI uvolnila ovladače, čímž nVidii trochu poplašili.

[oroborus]

>>Podle mých zkušeností ovladač "nv" rozhodně není etalonem kvality a zatím jsem neviděl kartu, na které by uměl 3D akceleraci.

IMHO mam pocit, ze v ovladaci "nv" ziadna podpora 3D akceleracie nie je a sluzi iba na 2D grafiku.

>>že AMD/ATI uvolnila ovladače

AMD/ATI vydava ovladace, ale nie ich zdrojove kody.

[Miloslav Ponkrác]

Ale vždyť celá open source komunita se kasá, jak udělá perfektní ovladače, stačí jen otevřít specifikaci! Dokonce před časem dokonce jsem četl nabídku z vyšší sféry ilnuxových vývojářů, že udělají zdarma i firmám linuxový ovladač - stačí jen specifikace.

Skoro se mi zdá, že zase slyším lži z komunity, jako obvykle. ATI otevřela specifikaci před slušným časem, aby ovladač byl. Já osobně, kdybych to dostal jako placenou práci, tak tento ovladač za tu dobu stvořím úplně s přehledem a sám.

[Jirka]

Já osobně, kdybych to dostal jako placenou práci, tak tento ovladač za tu dobu stvořím úplně s přehledem a sám.

Skoro se mi zdá, že zase slyším lži, jako obvykle.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud mě bude někdo platit, klidně lži vyvrátím Já jsem nikdy nesliboval nic, co nemůžu splnit. A po dvaceti letech praxe už vím, co je reálné.

[Jirka]

Kolik by stál takový ovladač?

[R]

Tu hlavne vidim obrovsky rozdiel medzi vyvojarmi jadra a Xorg. Ti, co slubovali drivery, su prave od jadra - a naozaj robia. Napr. libata - podpora (S)ATA radicov sa vyvinula do velmi slusnej podoby - vacsina radicov funguje pekne. Su tam aj nejake problemy, ale rychlo sa riesia. Kupil som radic s IT8212, driver pata_it821x bol nefunkcny - nahlasil som to (spolu s funkcnym ale skaredym patchom) a v 2.6.27 to uz chodi (a je to cele prerobene). Este tam je jeden bug, patch som poslal - bude v dalsej verzii (mozno aj v 2.6.27.3).

[Randy_Sh]

Situace je poněkud složitější. Vývoj ovladače pro grafickou kartu je poměrně náročný úkol, rozhodně to nezvládne jeden člověk za pár týdnů. ATI sice část specifikace zveřejnila, ale zdaleka ne všechno. Zveřejňování probíhá po částech a ATI s tím moc nespěchá. Zjevně mají jiné priority a Linux je daleko vzadu.

[Miloslav Ponkrác]

Vývoj ovladače pro grafickou kartu (má-li mít plnou funkčnost) sranda není, ale určitě na to bylo o dost více času, než pár týdnů. No a linuxoví vývojáři a vývojem ATI ovladače také nespěchají, takže určitě v příštím tisíciletí se to pohne. Pro mě je to zajímavé v tom, že komunita nešetří ani se sliby, které neumí splnit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vývoj takové věci je náročný na čas i znalosti dotyčných vývojářů. Takže se na tom pracuje (a nic takového, že se neplní sliby), jen to logicky trvá déle. Nikdo neříkal, že to bude hned.

[koroptev]

jenom jestli opak hned v tomto kontextu neznamena nikdy; nove karty, nove specifikace, nove cekani na nove ovladace, chytani predchoziho dechu, ktery uz ovsem nikoho nezajima

mozna by se snaha mela ubirat tomu, vytvorit co "nejprijemnejsi" prostredi pro oficialni tvurce ovladacu (pro binarni bloby, ano), aby pristi fglrx nezpusobovalo X ruznych problemu na Y ruznych konfiguracich (distro x verze x ... )

[Xerces]

Tak to rozhodně ne. V ATI/AMD určitě ovladače dělat na svoje karty neumí! Je to divný, ale bohužel.

[Wire64]

Pane Ponkrác. Lžete a to velmi drsně. ATI neotevřela specifikace! Ona to pouze slíbila. Venku je jen část specifikací a to takových, že 2D ani 3D podpora nemohla být napsána! zbytek visí na právním oddělení AMD, kde rozhodují co může a nemůže jít ven! Takže trošku soudnosti by vám neškodilo!

[xxxs]

mozno neklame. iba vidi do buducnosti, ako nedavno vysvitlo.

[Miloslav Ponkrác]

Pne Wire64, když už někoho obviňujete ze lži, zkuste si alespoň neodporovat. Vyjádření "ATI neotevřela specifikace" a "venku je část specifikací" jsou dvě tvrzení, která logicky nemohou na 100% platit obě naráz. Tedy mohou, a to v případě, že někdo ty specifikace AMD ukradl.

AMD/ATI již nělikrát uvolnila (všimněte si minulého času - pro Vás speciálně jako lekci českého jazyka vysvětluji, že minulý čas znamená, že se to už stalo, a že to není pouhý slib) různé části dokumentaci, kterými OTEVŘELA SPECIFIKACE. Nic jiného tímto neudělala. Mezi uvolněnými specifikacema byly i věci týkající se 3D.

Takže trošku soudnosti by Vám neškodilo.

[Luboš Doležel (Doli)]

AMD/ATI již nělikrát uvolnila (všimněte si minulého času - pro Vás speciálně jako lekci českého jazyka vysvětluji, že minulý čas znamená, že se to už stalo, a že to není pouhý slib) různé části dokumentaci, kterými OTEVŘELA SPECIFIKACE. Nic jiného tímto neudělala. Mezi uvolněnými specifikacema byly i věci týkající se 3D.

Tak si podle toho, pane Ponkrác, můžete zkusit napsat komplet ovladač s podporou 3D. Specifikace byly otevřeny jen částečně. Nuže se předvěďte.

[Wire64]

Pane Ponkrác. Mohl by jste mi tady ocitovat, které části dokumentace jsou již zveřejněny, a kterou funkcionalitu na základě těchto částí dokumentace OSS ATI driver již mohl mít a vinou komunity nemá?

Pokud to nevíte, jste logicky jen hlasitý křikloun!

[Xerces]

Tohle se ti nepovedlo.

Každopádně větu: "ATI neotevřela specifikace" lze chápatdvojznačně. Buď neotevřela žádné, nebo neotevřela všechny. Původní pisatel to měl zpřesnit, ale ti co se o to zajímají vědí, že oni to opravdu ještě komplet neotevřeli.

Když ti budu postupně posílat kusy receptu na dort (předpokládejme pro jednoduchost ve správném pořadí) jak dobrej dort z toho upečeš, když budeš mít 1/4, 1/3, 1/2 receptu a za jak dlouho upečeš celý dort když začneš až po dodání celého receptu? Předpokládejme, že jsi dobrý kuchař. Při tvý inteligenci bych čekal, že ti to bude jasný.

[koroptev]

podobne jako se ted oslavuje vydani Qt pro S60, takze konecne (konecne, doted to neslo) bude mozne na S60 psat aplikace, ktere pouzivaji Qt ... teda vlastne psat aplikace, ktere .. ktere delaji co? neco jineho nez ty soucasne? jako ze maji jinou abstrakci mezi vzhledem a hw? nebo jde o ten pocit?

[Kvakor]

Každému doporučuji se čemukoli z dílny ATI vyhnout, a vyhýbat do té doby, než zde bude perfektní opensource ovladač, nebo aspoň perfektní Fglrx.

To "cemukoliv" bych opravil na "cemukoliv s chipy novejsimy nez rada r200 (pokud chcete plne funkni ovladac) pripadne nez rada r500 (pokud chcete 2D plne funkcni a 3D alespon trochu funkcni)". Ja sam mam v desktopu rv350, v HTPC rv250 a v notebooku rv200 (mam pocit, ze se ale mobilni verze jmenuje jinak, M10 nebo tak nejak) a az na nefunkcnost OpenGL her s novejsimy enginy (Doom 3 a pod.) s opensource ovladaci zadne jine problemy nemam.

Osobne si myslim, ze i pro ty dnes nejnovejsi modely bude nekdy v dispozici opensource ovladac, ale bohuzel budou pri tom stejne zastarale jako je moje rv350 dnes

[Wire64]

pravda. Na vymetání bazarů jsem nemyslel

[David Ježek]

Podíváme-li se na ovladačovou mizérii ATI na platformě Windows...

zvláštní, za poslední roky jsem jel x550, x1300, 2900, 3450, 3650, 3850, 4550, 4670, 4850 a nepamatuju si na nějaký výraznější problém s drivery pod wokenicemi. ano, občas se sralo ccc, ale to s ovbladači a funkčností ve hrách nesouvisí (beztak jej netřeba používat). mohl bys tedy tu mizérii rozvést, nejlépe doložit vlastními negativními zkušenostmi z používání (na "kámoš má" jsem už fakt alergickej)?

[trekker.dk]

Negativní zkušenosti někoho známého neplatí? Opravdu si musím koupit tu stejnou grafiku, abych mohl posoudit, že to opravdu nejde a vyhodit ji?

A za proč tedy platí pozitivní zkušenosti někoho známého? Podle tvé logiky by nemohly existovat servery typu phoronix a cdr.cz, protože jejich názor není tvoje vlastní zkušenost a tudíž taky naplatí.

[David Ježek]

formulace jako "kámoš s tim má problémy, neběží mu to a ono" mi fakt nestačí. popiš podrobnosti, verze atd, pak se dá bavit konkrétně. nicméně si mi neodpověděl. když se tu oháníš mizérií, mohl bys to tedy rozvést?

[trekker.dk]

To máš před očima tak rudo, že si někdo dovolil napsat něco nepěkného o ati, že si nemůžeš ani přečíst, kdo je autor zápisku?

[David Ježek]

tak sorry no, přehlédl jsem se.

[Mandarinka]

Rudo, rudo. Oháníte se dokola IT mýtem a chcete od druhého, aby obhajoval své protitvrzení? Já na windows žádné problémy NIKDY neměl (rv280, r410). Na tučňáku chodilo obojí (2 roky zpět), taky bez problému, ale moc dlouho jsem to neprovozoval (+ žádné hry).

[trekker.dk]

Ehm, jsi si jistý, že jsi se trefil do správného vlákna? Nějak si ten tvůj příspěvek nemůžu s ničím spojit.

[Mandarinka]

Nasprosto. :)

[Miloslav Ponkrác]

Bohužel, problémy ATI s drivery pod Windows jsou tak všeobecně známé, že si to cvrlikají i vrabci na střeše. Dokonce i já sám mám negativní zkušenost z poslední doby, kdy jsem pořídil své ex počítač jako HTPC, a trvalo mi řadu hodin, než se mi podařilo ATI nastřelit do stabilního režimu. A sem tam mám nutkání prostě jít a koupit jinou kartu, protože to není úplně stabilní. Upozorňuji, že jsem jí tam dal Windows, protože s ním zkrátka umí a nehodlám řešit drobné rozdíly, na které není zvyklá.

ATI neumí dělat ovladače ani pod Windows, a velmi často jsou v tak žalostné kvalitě, že řada lidí, zejména s osobními zkušenostmi se bojí ATI kupovat. A nedivím se jim, je proč se bát.

Chytří si prostě vezmou z tohoto i předchozího příspěvku pro sebe to co chtějí, a David Ježek holt bude vyžadovat vědeckou studii na 600 stranách s razítky ověřovacích ústavů a ověřením notáře, jinak to napadne.

[David Ježek]

pěkný poslední odstavec. říkej si co chceš, kupuj si co chceš, já osobně jsem s ati pod windows od roku 1998 (kdy jsem pořídil první atinu) spokojený.

[Miloslav Ponkrác]

Poslední odstavec není nic proti Vám, je tam jen proto, aby byly požadovány rozumné důkazy, nejsme u to soudu, ani ve vědeckém světě.

ATI je fajn karta, pokud se povedou drivery. Bohužel na tom to většinou ztroskotá. A těch špatných zkušeností s ATI drivery je bohužel moc moc moc. Já osobně se budu vyhýbat jako ATI, tak nvidii (o které si stejně myslím, že má před sebou poslední tři roky existence). Hry nehraji, a nic super náročného na GPU výkon neprovádím, a tak se ani nesvěřuji samostatným grafikám.

[Jirka]

o které si stejně myslím, že má před sebou poslední tři roky existence

Dávám bolševikovi rok, maximálně dva!

[Mandarinka]

Takže místo těch kokrétních problémů jsme se dozvěděli, že 1) si to cvrlikají vrabci na střeše. 2) Ponkrácovi trvá hodiny, než "nastřelí" kartu do stabilního stavu.

To myslím pěkně ilustruje, proč chce Ježek ty konkrétní doklady. Že to je "všeobecně známé" víme. Lidi toho nakecají až hamba.

[koroptev]

stran kvalit ovladacu od ATI -> mam kartu na notebooku; vyrobce notebooku dodava vlastni balicky s ovladaci, ktere jsou za oficialnimi hodne opozdene

mohlo by se zdat ze proste vydaji jednu nejakou starou verzi a dal nat to kaslou -> ne, nedavno updatovali ovsem opet na starsi verzi nez je ta nejnovejsi

muze neco vypovidat

[brm]

Proč se ptáš jeho? Přečti si každou diskusi pod každou zprávou o nových ovladačích pro ATI u vás na CDR.cz .

btw. pro autora blogu: zapoměl jsi k Ati Overdrive a Ati Crossfire přidat Microsoft DirectX 10.1 .

[Wire64]

No tak třeba nás v příštích fglrx překvapí a podporu DX10.1 přidají a já se uplácám smíchy

[Wire64]

Dobrá. Nechápu sice tvůj argument,

...na "kámoš má" jsem už fakt alergickej...

, protože i u kámoše se člověk dozví či vyzkouší mnoho věcí, ale dobrá - omezíme se pouze na ty, které jsem měl osobně ve svém PC. Byly ty tyto:

ATI Radeon 9000
ATI Radeon 9250
ATI Radeon X550
ATI Radeon X1250
ATI Radeon X1600
ATI Radeon HD2600
ATI Radeon HD3200
ATI Radeon HD3650
ATI Radeon HD4850

Snad jsem na žádnou nezapoměl, každopádně toto jsou kusy, které jsem měl osobně já ve svém PC a všechny jsem používal nebo aspoň vyzkoušel(HD4850) ve Windows i v Linuxu.

Musím říct, že né vždy jsem byl nespokojen. V době Radeonu 9000 mi karta sloužila dobře nějaký ten rok, dva? Už si nepamatuju jak dlouho. Byl to nějaký Herkules 3D Prophet. Čas plynul a já si jednoho dne zatoužil zahrát Call of duty2. Vše ovšem končilo chybovou hláškou:

"Your driver does not support dynamic textures"

Zjistil jsem, že potřebuji novější ovladače a v ten moment to začlo. Asi jsem byl u historického milníku posrání ATI driverů. Někdy během té doby mezi mým nákupem ATI a instalací CoD2 totiž v ATI vymysleli Catalyst Control Center. Tahleta příšernost na mém P4 způsobila katastrofální pomalost startu Windows XP, protože systém sice najel, ale jakmile se začal načítat Catalyst Control Center do system tray, na desítky vteřin možná minutu to zmrzlo. Tehdy jsem to řešil tak, že jsem nainstaloval staré drivery se starým CC a pak přeinstaloval ovladač, ale CC nechal staré. Dodneška jsem vděčný, že šlo Catalyst CC aspoň nenainstalovat.

Karty X300-X800 podle mě nebyly nic moc. AGP chipy naroubované na PCIe sběrnici, tu X1600 ještě někde mám, a dodneška náhodně po restaru vyhazuje pruhy v obraze což je třeba řešit dalším restartem. Catalyst Control Center stále nenažraný, kolega v kancu, co rád Quaka raději doporučuje Omega-drivers, ty podávají vyšší výkon a nemají imbecilní Control center.

Radeon X1250 jsem měl v několika kusech, pokud se dobře pamatuji, všechny zdechly mě i mým kolegům, Gigabyte asi neumí dělat AMD desky, ale od inteligentního chipu bych očekával, že seaspoň neuškvaří.

HD3650 a HD3200 jsem měl možnost vyzkoušet pouze v Linuxu. Takže zde o Windows driverech nemohu hovořit, za to opět Gigabyte a opět IGP ATI, a opět co? Zdechla. Tentokrát ssebou vzala i CPU. proto zkušenosti s ovladači v té době malé.

Včera jsem zkoušel HD4850. Catalyst Control Center nabíhá rychle. Ovšem to připisuji spíše své obrovské RAM a rychlému CPU. Oproti Control center nVidie je to strašně nepřehledné, do Windows neintegrované. Pokud si koupím dnešní produkt ATI, mám téměř 100% jistotu, že ovladače budou další rok upravovány a opravovány, protože v ATI asi neumí dodat kvalitní driver při vydání karty.

[brm]

Tyto nářky na plno problémů čtu vždy při oznámení nových driverů na CDR.cz .

[Wire64]

No nejen tam. Většina z těchto počítačů měla HW jehož volbu jsem nemohl ovlivnit. PC, které kde je HW podle mého uvážení, mají už minimálně 3 roky GPU od nVidie a jsem maximálně spokojen.

[Mandarinka]

To co píšeš o Xkových radeonech je mimo, karty byly spíš přímo pro pcie, naopak agp modely používaly můstek (úplně první x800 možná bylo agp stejně jako GF6800, už nevím). Taky jsme si přečetli, žes měl vadný HW a svádíš to na ovladače. Jestli používáš Omegu, tak taky nemáš právo nadávat na oficiální ovladače ATi.

Catalyst controll center, souhlasím, ale máš možnost to neinstalovat, případně po nabootování zrušit jeho procesy (CLI.EXE) v taskmanageru a máš pokoj.

P.S.: Radši se nebudu pozastavovat nad tím, že ti všechen HW záhadně zdechne, neděláš něco špatně?

[Wire64]

Omegu jsem používal proto, že podávala asi o 10-20% vyšší výkon. Nestěžuju si tedy na Omegu, ale na originál drivery.

[Mandarinka]

Určitě to nebyl placebo efekt? Protože všecko co dělají je, že mixují různé verze knihoven z oficiálních a beta ovldačů. Takže když je někde vyšší výkon, bude to nejspíš tím, že vyhodily z catalystů novější verez knihovky, opravující vizuální bugy za cenu snížení výkonu :)

[Kvakor]

Pokud si koupím dnešní produkt ATI, mám téměř 100% jistotu, že ovladače budou další rok upravovány a opravovány, protože v ATI asi neumí dodat kvalitní driver při vydání karty.

Tohle se rika pomalu uz od dob ATI Rage - kvalitni hardware, ale spatne drivery, ktere jsou odladeny az po nekolika mesicich od vydani.

[Mykonou]

Zase tak hrozne to neni, ovladace jsou oproti minulym letem stabilnejsi a pokud je potiz s instalaci tak je casto problem nekde jinde. O poznani vic mic ted ale pijou krev spravci distribuci kteri nastavuji jako vychozi ovladaci pro novejsi ati karty radeonhd - nechapu proc to delaji kdyz je casto zazrak ze vubec nastartuji xka ...

[Michal2]

Zlí jazykové tvrdí, že ATI a nVidia se tak křečovitě brání otevření dokumentace proto, že bychom tam někde uvnitř našli property of 3dfx

Proc by se toho mela nVidia bat, kdyz si celou 3dfx vcetne intelectual property koupila?

[hikikomori82]

V ankete mi chyba moznost Intel (GMA)

[Wire64]

pro svůj Linux preferuji tyto samostatné grafiky:

Intel už dělá samostatné grafiky? Sem s nimi!

[ivan]

Veru zislo by sa keby Intel robil, ved ziadna konkurencia tu nie je

[mirec]

Mne KDE na ATI vždy bežalo bez najmenších problémov. Vlastne som s ATI mal v živote jediný problém a to keď som raz zabudol po inštalácii driveru vymeniť modul jadra. Po ďalšom reštarte bolo všetko OK.

Potom som vymenil svoju ATI Radeon 9200SE za Nvidiu 5200 (kvôli hroznému chladiču na ATI) a Nvidia išla zase bez problémov. Teda išla .. asi pred 3 týždňami mi odišla asi doska, nechcelo sa mi zatiaľ presne zistiť kde je problém.

Na jednom notebooku mám SIS. Žiaden problém s grafikou. Všetko rýchle, stabilné, video bez problémov.

Teraz používam intel. Intel išiel výrazne horšie ako Nvidia (chýbajúca vertikálna synchronizácia videa). Našťastie to v 2.2 opravili.

Neviem čo všetci majú problémy s grafickými kartami v linuxe, ja som v živote na žiaden závažnejší problém s grafickými kartami nenarazil.

[Randy_Sh]

Se starými ATI kartami problém není. Můj starý Radeon 9200 mi šel také bez problémů. Bohužel jsem v létě koupil Radeon HD 3850 a situace je docela tristní. Ačkoliv se nejedná o nejnovější produkt, tak v open-source ovladačích zatím nefunguje téměř nic (2D, 3D a ani Xv). Do FGLRX dodělali podporu Xv teprve nedávno, takže mi konečně funguje TV karta. Nedávno také konečně odstranili tu otravnou chybu, kdy při odhlášení zatuhla celá X. Situace se tedy zlepšuje a jednoho dne se možná dočkáme funkčních ovladačů (ať již otevřených nebo uzavřených), ale zatím moc důvodů k radosti není.

[Jirka]

Na notebooku mám ATI a ta mi funguje dobře. Xv taky funguje (ale poslední dobou se mi stane, že jednou za čas sebou - třeba - VLC vezme celý systém, ještě jsem nevypozoroval, kdy se tak stává).

Na desktopu jsem měl nVidii a byl jsem spokojený. Ale nedávno jsem koupil novou desku s AMD 780G čipsetem a integrovanou HD3200. Ovladače fungují, 3D akcelerace funguje. Bohužel Xv nefunguje.

Takže jsem z toho trochu zklamaný a taky z toho, že na to AMD v nových verzích opravdu kašle. Ale neztrácím naději.

[trekker.dk]

Xv taky funguje (ale poslední dobou se mi stane, že jednou za čas sebou - třeba - VLC vezme celý systém, ještě jsem nevypozoroval, kdy se tak stává).

No jestli jednou začas s sebou nějaký přehrávač videa vezme celý systém, tak se to jednoznačně nedá nazvat funguje.

[Jirka]

To je pravda.

Ale těžko říct, čím to je. Protože jsem to poprvé zažil před dvěma týdny, ale ten ovladač je někdy z června (nepamatuji se přesně). Vypozoroval jsem, že se to stává u streamovaného videa (cca 6000 kb/s a 3000 kb/s). Většinou je to tak, že stream hraje a když u toho pracuji se systémem, tak (ale jen někdy) se systém zhroutí a dál hraje jen zvuk. Nerad bych to shodil jen na fglrx, když si nejsem zcela jistý a ještě jsem neměl čas se na to pořádně podívat.

[xm]

Mám HTPC s čipsetem 780g (integrovaný Radeon HD3200) a jsem navýsost spokojený, kdybych kupoval nový počítač s podobným využitím, šel bych opět do AMD 780g.

Xv na 780g funguje bez problémů, jen se občas projevuje tearing videa (kvůli chybějícímu VSyncu u TexturedVidea). Nicméně to jde velmi jednoduše obejít použitím OpenGL výstupu se zapnutým VSyncem (třeba v mplayeru volba "-vo gl:yuv=4:lscale=1" nebo takové media centrum XBMC ani nic jiného než OpenGL výstup nemá) a jestli se nepletu nové Catalysty 8.10 snad již dokonce mají VSync u TexturedVidea funkční (ale ještě jsem je nezkoušel, tak to nemohu potvrdit).

[Jirka]

O víkendu jsem si s tím trochu hrál a zjistil jsem, že když pustím video s Xv driverem a xinelib backendem, tak se ukáže (neumím to poslat, o víkendu pošlu screenshot, jestli to stihnu) poškozené (rozhozené barvy, široké barevné pruhy přes obraz). Když ale nejdřív zalezu do konfigurace xine a ze seznamu vyberu Xv (už v seznamu vybrané bylo, prostě na to znova kliknu), tak se video zobrazí dobře. Jsem z toho jelen. Textured video mám povoleno. Budu si s tím o víkendu znova hrát, snad to dám do kupy.

Jinak jsem ale spokojený.

[Let_Me_Be]

Problemy KDE 4 nebyli v ovladaci 177.80 vyresne ani nahodou. Pokud si pozapinam vsechny hacky (ktere jsou pristupne pouze pres nvidia-settings a musi se aplikovat po kazdem spusteni Xek) tak se funkcnost mirne zlepsi (bohuzel na ukor stability). Pokud to porovnam s intelem je mi jasne ze si Nvidiu uz v zivote nekoupim.

[Miloslav Ponkrác]

Jinak na anketu nedokáži odpovědět. Preferuji integrované grafiky, a nidky se nestalo za posledních asi 8 let, že by mi nestačila. Navíc se nemusím sr.t s mizernými ovladači od ATI, ani s nvidií, která potřebuje samostatný jistič pro napájení z důvodů zvýšeného příkonu. Jako nejlepší volba se mi jeví jet na integrovaných grafikách Intel a budu se tak snažit jet i nadále. Stabilita i vlastnosti pro mě naprosto špičkové.

[Wire64]

nVidia má i slušné úsporné grafiky. intel zatím není bezproblémový. Rozhodně né lepší než binární nVidia.

[Max]

No, to bych zas tak moc netvrdil :-/. Mně pravidelně do měsíce(mám stále zaplý PC) umírá driver intel na X3000. Většinou ten driver sejme asi flash ve ff. Někdy možná i Virtualbox. Teď jsem zkusil poslední možnost, vypnout si ve FF flash a uvidí se :-/.
Zdar Max

[Ses]

Mám Radeon 9550 a zkoušel jsem na čerstvě nainstalované Ubuntu pomocí jejich správce nahrát ovladače. Xka nenajely. Pak jsem zkusil nainstalovat fglrx a celkem bez problémů. Jediný je, že Google Earth mi spolehlivě odstřelí celí systém (nepomůže ani sysrq). S Wine problém nemám. Bez problémů jsem pod Linuxem a fglrx minimálně dvakrát dohrál Mafii.

Neříkám, že jsem s nimi neměl problémy, ale vždycky šli celkem vyřešit. Myšleno je období po minulém roce, kdy vydali přepsaný ovladače, předtím to bylo strašný...

[YYY]

Ja preferuji Intel. Hry nehraju a Intel mi naprosto dostacuje.

[Darth Phantom]

Já bych se připojil spíše s pozitivními zkušenostmi. Nedávno jsem byl jistými okolnostmi donucen zakoupit do své starší desky zakoupit ATI X1550. Ač jsem si byl vědom ne zrovna pozitivních ohlasů na kvalitu ovladačů pro Linux, tak jsem to přesto udělal.

Po zhruba půlročním používání jsem nezaznamenal žádné zádrhele ani problémy (předtím jsem dlouho používal grafiku nVidia). A co se týče kvality fglrx, tak mi připadá, že se to s každou novou verzí spíše zlepšuje. Jsou to ale moje subjektivní zkušenosti a nevylučuji, že má někdo zkušenosti jiné.

[Ignor]

Někdy si tak říkám, jestli byl tuxcluster jeho první uživatelský účet nebo jestli už jich třeba předtím nebylo taky dvacet...

[David Jaša]

Říkal jsem si, že bych se někoho z moderátorů zeptal, kolik že těch účtů tady má.

[lacik]

Teď v tom mám v hlavě pořádnou bramboračku: v téhle dikusi je ATI shit, ale tady nedaleko, a ne tak dávno, je shitem zase nVidia.

V oboru grafických kartet se neorientuju, ale v dohledné době mě čeká nákup nového železa. Protože pro mně je PC nástroj a nehodlám nakupovat a zkoušet X karet, mám dotaz: Existuje někde nějaké opravdu KVALIFIKOVANÉ srovnání dostupných karet založené na důkladných a zevrubných testech, nikoli na nahodilých zkušenostech? Zajímá mě výkon a kvalita v: 3D (hry a objemové modelování CAD), 2D (Gimp, foto a video) a zbytek (kancelář), a to odděleně.

[Nvidia]

Nvidia je v tomhle případě jasná volba. Používám ji sám v linuxu přes šest let a žádný problém.

[David Jaša]

Nečekaná rada od anonymního uživatele s nickem Nvidia.

[Darth Phantom]

Aby ti na tohle někdo skutečně objektivně odpověděl, tak by musel přiletět z vesmíru nebo z Marsu a odzkoušet všechny karty na všech možných hardwerových sestavách.

Každý je prostě nějak ovliněn zkušenostmi ( negativními nebo pozitivními) z používání různých grafických karet. Ty si můžeš všechny ty informace přebrat a přehodnotit, anebo hledat informace jinde.

[David Ježek]

to cos vyjmenoval jsou jakési požadavky na superuniverzální kartu. ale tak tomu není, od toho tu máme radeon/geforce versus firegl/quadro versus firestream/tesla versus firemv/???, takže si ujasni priority a podle toho se rozhoduj.

[Heron]

IMHO to myslel jinak. Ne, že chce profesionální kartu na všechny tyto obory součastně, ale chce srovnání karet i z tohoto hlediska. Třeba pro studenta průmyslovky je quadro zbytečné, protože ten šroub nakreslí jen dvakrát a po zbytek času na tom bude pařit. Btw rozdíly v kartách jsem poznal už hodně dávno - první akcelerátory a mé znepokojení z toho, že díky 16b zbufferu byl žebřík v dálce takový přerušovaný. Na CAD kartě (kde byl i složitý model ok) zase nešlo pařit.

[lacik]

Tím že jsem napsal "odděleně" jsem měl na mysli doporučení pro každou klíčovou oblast používání; karta, která je vynikající na kancelář, je pro 3D nepoužitelná, a tak podobně. Pak si vyberu podle převládajících aplikací a podle peněženky; v tom se snad shodneme.

Mně ale šlo o něco jiného: jsou tu dvě poměrně rozsáhlé diskuse na jedno téma na jednom serveru v podstatě v rámci jedné komunity, hodnocení ATI x nVidia je v těchto dvou diskusích ale ostře protikladné. Mně jako uživateli, který se zabývá především sw a nechce přehazovat karty a zkoušet různé ovladače, pak zbývá po přečtení všech těch článků na netu jediné: zavřít oči, vsadit na něco a modlit se, aby nebyl problém (nebo aby byl alespoň rozumně řešitelný).

[koroptev]

ani nemuze -> pocet konfiguraci, na kterych by bylo potreba testovat (a z toho vyvozovat dusledky) = pocet relevantnich dister (dejme tomu 5 majoritnich) x pocet podporovanych verzi x vsechny relevantni updaty (Xek apod.)

jinak to bude jako ted, kamarad diskutujiciho povidal, webovy portal srovnaval vykon beta verzi ovladacu na alfa verzi distribuce xyz a spousta flejmu, kde je vas dotaz (funkcnost/nefunkcnost) zodpovidam priblizne se stejnou merou v celem spektru (funguje...nefunguje)

[kralyk z abclinuxu]

Musím říct, že jsem moc rád, že mám svou 9600GT a nemusím se otravovat s něčím tak příšerným, jako je ATI.

Vzhledem k tomu, jak nízký výkon tahle karta má si myslim, že rozcházet na tom nějak mohutně 3Dčko moc nemá smysl.
Já jsem rád za svůj HD4870 a věřím, že časem v linuxu půjde. Přeci jenom, HD48** je hodně nová řada, já se nedivim, že to ještě nefunguje pořádně...

[Mandarinka]

9600gt nízký výkon? Vy máte ale krátkou paměť... Jasně že 4850 dá víc, ale 4870x2 taky... Kupa lidí se kasá, jak provozuje Compiz na 440 MX, která má proti dnešnímu mainstreamu (čímž je 9600gt, i kdyby už dnes byla kvůli nízkým cenám ATin spíš v spodnější části), výkon v řádu jednotek procent. O ní bych řekl, že výkon má "tak nízký", že... Ale o něčem, co se stále dá montovat do hráčských PC?

Hm, tak se mi marí, že vy máte na mysli 9600, ale Radeon?

[Peter H.]

440 MX tu zrovna mám, Compiz nie (nie kvoli výkonu, ale nemám rád volovinky typu Compiz). Že by som to vyskúšal?

[David Šmíd]

Já používal Compiz i na TNT2 a šlapalo to.

---

[krab1k]

Přesně tuhle kartu mám taky (s binárními ovladači). A dokud se neobjevilo Qt4, tak jsem byl i spokojen. Teď mám KDE4 (fakt se mi líbí), ale některé věci mě více než štvou. Třeba pomalé vysouvání yakuake nebo chyba vykreslování při rolování v konsoli (to je fakt o nervy). Zkusil jsem pokusně nahodit driver nv. Jaké bylo mé překvapení, když problémy s konsolí i s yaukake zmizely. Nicméně některé animace a kwin, na jehož features jsem si už docela zvyknul, zase jedou ukrutně pomalu.. Holt s louže pod okap.

[Bluebear]

Věc je prostá: výrobci hardwaru na nás, linuxáře, zvysoka kašlou a možná i serou. Z oficiálních stránek výrobce hardwaru se většinou člověk nedoví nic. Většina firem velmi vytrvale popírá, že vůbec nějaký Linux existuje; drivery buď nedodají, nebo milostivě dodají zprasený binární hnus, který chodí s jednou, zastaralou verzí kernelu. Pokud se někdo pokusí udělat drivery neoficiálně, výrobce mu obvykle hází klacky pod nohy.

Zkrátka a dobře, jsme méněcenná rasa, která nikdy nedostane žádnou podporu kromě té, kterou si poskytneme navzájem.

Co z toho plyne? Než koupím nějaký hardware, podívám se na komunitní stránky. V případě grafických karet je velmi důležité podívat se přímo na stránky projektu X.org. Je daný hardware dokumentovaný? Zmiňují se o něm vývojáři, že funguje nebo že by mohl fungovat? Existuje někdo, kdo ten hardware už koupil a rozchodil? Nebo naopak koupil a nerozchodil?

A pokud ten hardware opravdu potřebuju a on nechodí, tak druhá etapa: mám dost času, abych to rozebral, prozkoumal, pokusil se zjistit, čemu se podobá, pomohl odladit nový driver nebo napsat nový?

Ano, uznávám, že je to hnus. Vyber si: buď si vezmeš modrou piluli a vrátíš se do klidné, uzavřené, filtrované reality komerčních systémů, nebo spolkneš červenou a získáš svobodu a pakárnu - protože svoboda je hlavně o pakárně. Je mi to líto, ale bohužel takhle funguje tenhle mizerný svět.

[Mandarinka]

1. co proboha míníte tím "filtrováním"?

2. Mě by jako výrobci taky moc nevyhovalo, že musím ovladače kontrolovat/předělávat proto, že mezi jednotlivými verzemi jádra přestanou fungovat. Jo, nejen jádra, ale taky X serveru a pak taky mezi jednotlivými distry... Voni totiž u windows to mají o hodně pohodlnější. Daň za stálý vývoj linuxu...

[Bluebear]

Voni totiž u windows to mají o hodně pohodlnější.

Houby s octem, a ne pohodlnější. Taky jsem svého času pro Windows programoval. Některé kusy kódu musely být psané v několika verzích podle toho, která byla verze Windows, který konkrétní service pack, a která verze Exploreru, protože provázanost Exploreru se systémem byla tak velká, že instalací nové verze se změnilo chování půlky systému. O tom, že Microsoft periodicky vydává nové převratné, brutálně komplikované knihovny a v některých případech i celé nové jazyky, takže je třeba všechno přepsat, ani nemluvím - pamětníci vzpomenou Microsoft Foundation Classes, OLE, COM, a ActiveX, ze kterých se posledně vyvinul .NET. Programovat i jednoduchou aplikaci ve Windows byla v některých údobích, zvlášť když se zrovna přecházelo mezi různými koncepty API, fakt noční můra.

Osobně si myslím, že subjektivní pocit uživatelů, že aplikace pro Windows jsou jaksi profesionálnější, pramení z toho, že nevidí do jejich kódu ani nedokáží přesně sledovat, co systém dělá, takže nevědí, jak strašně je to zprasené, a vnímají jen načančaný vnější kabát.

[Miloslav Ponkrác]

Tak to já pro Windows programoval také, ale asi pro jiná Windows. Naopak jsem si lebedil, že třeba proti Linuxu je Windows velmi jednotný a v zásadě není až tak moc nutné příliš větvit kód podle verzí Windows. A pokud ano, tak celkem minimálně, podobné větvení na Linuxu je často až neřešitelné úplně - protože Linux kromě obrovské variability, nulového standardu a nulové záruky co v systému je také, aby to dorazil neposkytuje ani detekční techniky, kterými by šlo konfiguraci nějak spolehlivě detelkovat.

A o těch nových brutálně kompilovaných knihovnách jste mě rozesmál. No a co, že vydává nové knihovny a nové jazyky? To je přeci plus, ne? Je jen Vaše hloupost, že jste skákal na vše nové a musel jste vše přepsat do nových technologií za každou cenu, když máte starší. Ze všeho co píšete - MFC, OLE, COM, ActiveX - to vše stále na Windows funguje a klidně v tom dnes můžete napsat aplikaci, znovu opakuji Vaše blbost, když to přepisujete do noévějšího. On je Windows docela velmi slušně zpětně kompatibilní, rozhodně mnohem více, než Linux, a rozhodně stále fungují i velmi archaické technologie, proto také Windows instalace docela nabobtnává. Starší API stále fungují, pokud to jenom trochu jde a má smysl, a přecházení mezi koncepty API je Vás problém, který jste si uměle vyrobil.

Nemyslím si, že Windows aplikace jsou profesionálnější, než Linuxové, ale zase si myslím, že Linux vývojáři naprosto zbytečně spoustu energie musí věnovat překonávání roztříštěnosti Linuxu, jeho žádného standardu, a často se to musí řešit značně prasecky (statické linkování, apod..), a špatné dokumentaci pro vývojáře. Zároveň linuxová komunita nedoceňuje význam vzhledu, designu a jednotnosti pro laiky.

[Luboš Doležel (Doli)]

To by mě zajímalo, co jste na Linuxu vlastně programoval, že jste tolik narážel na distribuční rozdíly?

Nemyslím si, že Windows aplikace jsou profesionálnější, než Linuxové, ale zase si myslím, že Linux vývojáři naprosto zbytečně spoustu energie musí věnovat překonávání roztříštěnosti Linuxu, jeho žádného standardu, a často se to musí řešit značně prasecky (statické linkování, apod..), a špatné dokumentaci pro vývojáře.

Roztříštěnost žádný velký problém není, dokud neděláte nějaký vysoce komplikovaný proprietární software. V takové situaci stačí přibalit knihovny, což byste udělal i na Windows. Jaké standardy vám na Linuxu chybí? Proč byste musel použít statické linkování? A kde je ta špatná dokumentace (minule se odhalil jen kernel space)? Zatím pro mě vypadáte jen jako lhář, co háže špínu, tak ukažte, že tomu tak není!

[Michal Vyskočil]

Člověk si říká, jak hezký by byl svět, kde by se člověk potkával pouze se softwarem od pana Ponkráce a ne s tím podřadným bazmekem, co máme dneska.

[Bluebear]

Tak to já pro Windows programoval také, ale asi pro jiná Windows.

Pravděpodobně záleží na tom, jaký typ aplikace jste psal.

není až tak moc nutné příliš větvit kód podle verzí Windows. A pokud ano, tak celkem minimálně

Tady si stojím na svém - nutné to je a někdy dost masivně. Windows 9x a 2000 měly zcela jinou kódovou základnu; stačilo používat jen o trochu složitější služby jádra (i nepřímo přes několik vrstev knihoven) a pakárna byla na cestě.

podobné větvení na Linuxu je často až neřešitelné úplně - protože Linux kromě obrovské variability, nulového standardu a nulové záruky co v systému je také, aby to dorazil neposkytuje ani detekční techniky, kterými by šlo konfiguraci nějak spolehlivě detelkovat.

Standardy: POSIX. LSB.

Detekční techniky: uname(), /proc/config.gz, obecně /proc a /sys poskytnou o systému a o hardwaru veškeré informace, které má systém sám.

A pokud jde o záruku, co je a co není v systému, tak ta u Linuxu právě je, zatímco ve Windows není, protože v Linuxu máte zdrojáky, zatímco ve Windows máte jen čestné pionýrské Billa Gatese.

[Bluebear]

co proboha míníte tím "filtrováním"?

Přesně to, co říkám - filtrování reality. Tendence ukazovat uživateli jen určitý výsek skutečnosti, omezený na produkty a technologie určitých firem, a vzbudit dojem, že nic jiného neexistuje.

Ve Windows 95 blahé paměti se používal termín "Připojení k Internetu" ve smyslu "připojení do Microsoft Network", "Vytvoření účtu elektronické pošty" znamenalo "vytvoření účtu na Microsoft Hotmail", rovněž tu bylo "hledání v Internetu", které hledalo pomocí Microsoft Network, "Okolní počítače" znamenaly "počítače připojené do Microsoft sítě", a tak dále a tak podobně. Nevím, jak je to ve Vistě, ale ještě v XP-čkách bylo možné "vytvářet hudební soubory", čímž se myslelo "hudební soubory v našem proprietárním formátu, chráněné proti dalšímu kopírování".

Už rozumíš? Terminologie zvolená tak, aby uživatel měl pocit, že existuje jen to, co prodává daná firma nebo co se dané firmě hodí. To se zdaleka netýká jen Microsoftu; filmoví a hudební producenti se čas od času snaží lidem naočkovat, že hudba nebo filmy jsou neodmyslitelně spojené s DRM, že to nejsou informace, které by šlo kopírovat, ale jakási hmota, která přece nemůže být na dvou místech současně.

Pro podrobnější informace viz George Orwell nebo některá dramata Václava Havla.

[Miloslav Ponkrác]

Tak Windows 95 jsem používal nesmírně dlouho, asi pět let v kuse. A "Připojení do interentu" mě připojilo do celosvětové internetové sítě po standardních TCP/IP protokolech. "Vytvoření účtu elektronické pošty" v Outlook Express, kterými byl součástí Windows 95 mě připojil na mailovou adresu na volny.cz a na atlas.cz.

Nějak mám pocit, že někdo Vám tu realitu řádně filtroval.

[R]

Vo Windows 95 ziadny Outlook Express nebol. Bol tam len Internet Explorer - a aj to len v tej novsej verzii. Povodne Windows 95 nemali absolutne nic, MS totalne ignoroval internet a siet = MSN. Podpora TCP/IP tam bola, to uz bol fakt pokrok (oproti starsim Windowsom).

[trekker.dk]

Podpora TCP/IP tam bola, to uz bol fakt pokrok (oproti starsim Windowsom).

A to ještě jenom když sis ji doinstaloval ručně.

[Bluebear]

na atlas.cz

Atlas.cz byl nějakou dobu úzce propojen s MSN, dokonce na titulní stránce měli "MSN Atlas CZ".

[joska]

"připojení do Microsoft Network"
"vytvoření účtu na Microsoft Hotmail"
"počítače připojené do Microsoft sítě"

Ano přesně tak to bylo, moc dobře si to pamatuji, dokonce i tu kritiku s tím spojenou...

[regine]

Tak Windows 95 jsem používal nesmírně dlouho, asi pět let v kuse. A "Připojení do interentu" mě připojilo do celosvětové internetové sítě ,,,,

Téměř každý instaloval balíček Netscape Navigator. S MS-IE bylo spoustu problémů, téměř nepoužitelné.

http://en.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer

Nebo jako já měl ještě druhý boot na IBM OS/2 Warp, který Internet zvládal perfektně.

[koroptev]

pilule? no vy uz jste zjevne nejakym ockovanim prosel

[Ses]

Jaký je rozdíl mezi poskytovatel OpenGL a vykreslovatel OpenGL? Až teď jsem si všiml, že u toho druhýho mám Mesu (u prvního mám ATI)...

[wire64]

Jojo. Tak to máš rozbitý. ATI rulezz

[jiri.one]

ano, se zapiskem naprosto souhlasim, proto mam Geforce 8800GT :)

[omgz0r]

kua je rok 2012 a nic se nezmenilo, dpc!

prave mi vytuhl debian, mys se zasekla v nekonecne smycce mezi dvema monitory! S originalnimi ovladaci od vyrobce. O tom ze nemohu pouzivat compiz ani nemluvim ^^_^