Display flame: Lesklý vs. Matný (diskuse)

[nula]

Je to celkem fuk, protoze je to o zvyku, i kdyz jsem si to driv nepripoustel, tak 2-4 tydny na jednom nebo druhem typu a neresite.

[Michal Fecko]

listopad 2008 (16) ty vole :)

[Max]

Jojo, někdo se asi hodně nudí :)
Zdar Max

[Miloslav Ponkrác]

Bohužel. Sám jsem si koupil noťas s lesklým displayem, protože jiný už prakticky nebyl a byl to děs. Po nějakém čase, když mě začaly hodně bolet oči, protože se v něm odráželo prakticky vše jsem jednoduše vzal téměř průhledný velmi nepatrně modrý obal - složku na papíry - a přilepil ho před monitor. Obraz to téměř neovlivňuje, ale zruší to tu "lesklost" a od té doby mě zase přestaly bolet oči.

Ale holt si v notebookách moc nevyberete - skoro všude dostanete Visty, a ještě víc a častěji lesklý display. Výrobci Vám to natlačí, i když moc nechcete.

[Wire64]

Nenatlačí. Zastavil jsem se včas.

[Khell]

Od obojího existují kvalitní a nekvalitní kousky. Popravdě, "matuchtivým" zákazníkům se taky dá prodat kdejaká s... chci říct kdejaký jinak neprodejný ležák.

Jinak na toto téma se dají i na českém Netu najít poměrně fundované a věcné články, takže doporučil k věci přistupovat s chladnou hlavou a pokud možno bez zbytečných emocí.

[Wire64]

Právě jsem se vrátil z důkladné obhlídky tůczných LCD monitorů a noťasů. Lesklé je prostě lesklé. Nevím proč bych měl v monitoru vidět něco jiného než výstup z GPU?

[Khell]

To je fakt, proč by se měl bodový světelný zdroj odrážet jen v jednom místě, když se může rozpít po celé ploše displaye a pak není opravdu není vidět lautr nic. A zatímco lesklý jen pootočím a je po problému, s matným můžu kroutit jak chci a pokud jsem zrovna v silném paprsku (na to stačí např. šikmé slunce nebo jeho odraz o protější budovu) tak je mi matnost displaye platná jak mrtvému zimník.

[Heron]

V matném LCD se nevidím. Když má někdo lesklé, je to jak zrcadlo. Stačí mít třeba světlé třičko a už to ruší. Netvrdím však, že jsem viděl nějaký opravdu dobrý lesklý monitor, třeba jsou lesklé i s nějakou úpravou proti odrazům - polarizační filtr nebo něco, jak to měli CRT - i když to bylo hladké sklo, neodráželo se nic.

[polmo]

Asi si uz davno nevidel CRT :) ...neodraza sa to tolko ako leskle LCD ale od matneho to ma daleko, uplne krasne sa v CRT vidis, staci len trosku denneho svetla v miestnosti...

[edois]

No a teď navíc všude cpou širokoúhlé (a ještě k tomu lesklé) displeje, kam se pořádně nic nevejde... Proč sakra nepochopí, že ne všichni mají notebook na sledování filmů, ale že ho má někdo i na práci?

[Luboš Doležel (Doli)]

Náhodou, mně to k práci vyhovuje, díky rozlišení se toho na výšku vejde spousta Teď jen přinutit tvůrce webů, aby nedělali weby takové nudle uprostřed.

[edois]

No já mám na širokoúhlých displejích hlavně problém s tím, že se mi tam nevejde dost řádků v terminálu (a editoru). Jasně, 15" širokoúhlý displej by to pořešil, ale to je zase o tom tahat s sebou o dost širší a těžší notebook. Asi mám kliku, že jsem ještě stihl jeden z posledních ThinkPadů bez širokoúhlého displeje. Další notebook už rozhodně nebude od Lenova.

A s těmi weby - kdyby se začaly dělat na šířku, bude se to špatně číst. To už je totiž hodně stará a známá věc, že se lépe čtou kratší řádky, než delší. Jasně, můžu si zmenšit okno prohlížeče tak, aby nebylo na celou šířku. Ale k čemu mít kus displeje zcela nevyužitý? To to pak jen zbytečně zabírá místo na stole...

[Luk]

A s těmi weby - kdyby se začaly dělat na šířku, bude se to špatně číst. To už je totiž hodně stará a známá věc, že se lépe čtou kratší řádky, než delší.

Přesně tak. Proto jsou v novinách sloupce, proto jsou stránky knih na výšku (pokud jsou výjimečně na šířku, většinou mají text dělený do dvou sloupců.

[Luboš Doležel (Doli)]

Abc využívá plnou šířku a čte se mi to bez problémů

[Luboš Doležel (Doli)]

Neboli šířka by měla zůstat na uživateli namísto toho, aby byla na pevno.

[Luk]

Většina uživatelů (včetně mě) je líná a nemá tendenci nějak hýbat s šířkou stránky. Proto uvítám, když se mi text čte dobře hned, bez nějakého laborování.

[Jakub Lucký]

width:80%

žádné laborování, uživatel má svoje...

[Luk]

...a na širokoúhlém monitoru má dlouhatááánské řádky.

[Jakub Lucký]

a to je problém?

Asi nechápu ten myšlenkový pochod, ale když už mám široký web, tak chci mít i široké řádky v něm...

[Luk]

Široké (dlouhé) řádky se špatně čtou.

[Jakub Lucký]

Tak to já tak nevnímám...

Ale primárně jsem myslel aby web využíval šířky především z hlediska ovládacích prvků (viz např. Abíčko)

[Luboš Doležel (Doli)]

Tobě možná Mně se zase špatně čte, když musím pořád skákat z řádku na řádek.

[David Watzke]

Jo, s tím souhlasím. Širokoúhlý ábíčko (1920x1200) je super Takový CzechComputery můžu mít dva vedle sebe

[Max]

Né všichni používají na širokoúhlém monitoru maximalizovaný prohlížeč
Zdar Max

[petr_p]

(max-)width: 60em

To ale řeší jediný blok. Přestavba celého rozvržení (např. změna počtu sloupců) se dělá přes CSS Media Queries.

[Jakub Lucký]

Je rozdíl mezi čtení (malé drobné věci (písmena), zkrátka detaily) a vnímání prostoru jako takového (ovládací prvky)

btw: Knihy jsou v takovém formátu z čistě praktického důvodu, je fakt neskladnějšo-nejmanipulovatelnější...

[Ondřej Weisz]

Co takhle prohlížeč, co by zobrazoval www stránku jako dva sloupce vedle sebe?

[Luk]

A kvůli nízkému viewportu by se scrollovalo nahoru a dolů. Brrr...

[Jakub Lucký]

Moje řeč...

za šířku webu pod 800px bych většinou zabíjel...

[Nicky726]

Mě širokoúhlé displaye vyhovují. Člověk taky kouká na svět širokoúhle. A takový dvoupanelový filemanager na širokoúhlém displayi

[kotz]

Mě to příjde fajn, vertikalní pohyb je pro oči přirozenější než horizontální. Na druhou stranu jsem si musel odviknout automaticky maximalizovat všechny programy.

[Onofrej]

Nechodis nahodou na fi?

[kotz]

A na jakou? :)

[Miloslav Ponkrác]

Jestli je to otázka na mě, tak nechodím. Technickou vysokou školu (Západočeská univerzita Plzeň, fakulta aplikovaných věd, obor Technická kybernetika) mám dávno za sebou a úspěšně ukončenou. A teď studuji druhou vysokou školu, psychologii.

[David Ježek]

po několika zkušenostech můžu říci, že nejsou jen kategorie lesklý a matný. sám jsem viděl mnoho lesklých lcd, za některé bych výrobce vyvraždil, jiné byly takřka v pohodě (tj zlepšovaly kontrast a podání barev, ale odrazů prakticky nula), takže sice nadále preferuji matný, ale lesklý již nezatracuji (jo ... ten kvalitní lesklý, to byl jakýsi notebook toshiba)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

leskly display ktery neodrazi? To je oxymoron. Pokud display odrazi okolni svetlo jen minimalne (pripadne ho rozptyluje), tak proste z definice neni leskly.

[Wire64]

Lesklý který se neleskne jo?

Já jsem zase viděl suché mokro

[Wire64]

Nebo to bylo mokré sucho?

[frEon]

asi ne, ale v metru jsem videl reklamy na zrcadlovky bez zrcadel

[Kvakor]

sám jsem viděl mnoho lesklých lcd, za některé bych výrobce vyvraždil, jiné byly takřka v pohodě (tj zlepšovaly kontrast a podání barev, ale odrazů prakticky nula)

Tri slova: kvalitni antireflexni vrsva.

[Václav Kramář]

Promiň, ale buďto je displej lesklý, nebo matný. Lesklý bez odrazů je protimluv.

Musím říct, že obraz lesklého displeje je takový řekněme "líbivější", ale dívat 90 % času místo na práci na svůj ksicht není nic pro mně.

[Roman ŠANDOR]

je zaujimave, ze pred prichodom LCD mali vsetci CRT monitory a nikoho nic nebolelo

[Heron]

A CRT se snad leskly?

[Khell]

Mám tu jednoho starého 19" VievSonica... rychlá kontrola - a odpověď je ano. CRT se lesknou. Ale zrcadlo jako u některých LCD to vyloženě není.

[Heron]

Ale zrcadlo jako u některých LCD to vyloženě není.

Ano, toto jsem měl na mysli.

[manasekp]

CRT by se mely lesknout stejne jak leskle LCD, jediny rozdil je ze CRT mnohem vic sviti takze ta lesklost vadi min. Skuste si na lesklem LCD nastavit minimalni a maximalni jas, maximalni proti odleskum imho dost pomaha.

[Mandarinka]

Cože? CRT svítí *mnohem* míň. Všimněte si, že na CRT monitoru nemůžete sledovat film při osvětlení denním světlem, ale na LCD ano.

P.S. u CRT svítí jen obrazové body, zatímco LCD má zářivkové podsvětlení.

[Heron]

Na většině (ï těch hodně levných) CRT je taková neodrazivá vrstva (nanesená na skle). Pokud to někdo ohobluje hadrem a nevhodnou okenou, tak se mu to též šíleně leskne. Na lesklých LCD jsem podobnou vrstvu ještě neviděl. To prostě bylo zrcadlo i po vybalení z krabice. Jas s tím nemá co dělat. Jak na CRT, tak na LCD jsem používám černé pozadí konsole. Takže svítí pouze písmenka, zbytek je "skoro" černá. Tj. světlé objekty před monitorem stejně jdou vidět.

[petr_p]

Jak na CRT, tak na LCD jsem používám černé pozadí konsole. Takže svítí pouze písmenka, zbytek je "skoro" černá.

Přívlastek „skoro“ je zde na místě. Ještě jsem na LCD neviděl černou. (CRT taky mírně žhne celé, ale opravdu nepatrně.)

[Heron]

JJ, celkem mě to štve. V noci je vidět šedá. Na LCD pořád. Na CRT jde snížit jas tak, aby černá byla černá, ale na druhou stranu je z bílé šedavá.

[petr_p]

CRT mají něco, co LCD nemají: regulaci kontrastu. Když se to používá správně (Links Calibration Procedure), tak s tím žádné problémy nejsou.

Zatímco černé lze teoreticky dosáhnout, tak bílé nikoliv. Bílá je za všech okolností prostě maximální intenzita, kterou lze ze zařízení vyždímat. Takže hovořit o málo bílé (obzvlášť v noci) je nesmysl. (Teď zanedbávám staré vypálené monitory, které musí být vyštelované na maximum, aby na nich bylo vůbec něco vidět.)

Zkuste si odkazovanou kalibraci.

[Jary]

Řekl bych, že kecáš. Tedy pokud černy je to, co absorbuje všecko z celého viditelného spektra. Nevím o žádné hmotě, která by tohle splňovala. Každá alespoň trochu odráží. Ovšem, oko nemusí být tolik citlivé, aby se to projevilo v mozku. Pro bílou platí něco podobného.

To jsem si teď vymyslel, ale myslim, že mám pravdu.

[petr_p]

Mluvím o reálném monitoru. Ne o hypotetickém absolutně černém tělese, co se používá ve fyzykálních teoríích.

Chcete-li to jinak, tak černá na monitoru má být rovna světlu, které vyzařuje vypnutý monitor. Stačí?

[Heron]

O kalibraci jednak něco vím a také CRT už pár let nevlastním.

Zatímco černé lze teoreticky dosáhnout, tak bílé nikoliv. Bílá je za všech okolností prostě maximální intenzita, kterou lze ze zařízení vyždímat. Takže hovořit o málo bílé (obzvlášť v noci) je nesmysl.

Toto je jasné. Černá je jasná. Prostě ten pixel se nevyzařuje žádné světlo (resp. může pouze tak slabé, aby to oko nebylo schopno vnímat).

Bílá je za všech okolností prostě maximální intenzita, kterou lze ze zařízení vyždímat. Takže hovořit o málo bílé (obzvlášť v noci) je nesmysl.

A to je právě ten problém. Pokud se CRT nastaví tak, že černá je černá, tak jakékoliv nastavení jasu z toho bílou často neudělá. Zkrátka oko to vnímá jako šedou. Dynamický rozsah oka se sice mění v závislosti na okolním osvětlení, ale není schopno "roztáhnout" jakýkoliv rozsah tak, aby to mozek zpracoval od černé po plně bílou. Prostě v noci je šedo a mozek to vnímá jako třeba 0-10% max. intenzity v daném rozsahu oka. Totéž u CRT. Černá je sice 0, ale "bílá" je tak 30% z max. bílé (při jasu na max). Víc se z toho nevytáhne. Ze zkušeností.

[petr_p]

Také jsem potkal CRT, jejichž rozsah nebyl dostatečný, takže když se stáhl jas, aby černá byla černá, tak i při maximálním kontrastu byla bílá málo bílá v porovnání s okolním prostředím. Avšak takový monitor považuji za chybný.

Možná mám štěstí, ale 17" LiteOn, co mám před sebou, moje požadavky splňuje: Černá je černá a intenzitu bílé měním ovladačem kontrastu podle toho, jaké je okolní osvětlení. Ve výsledku bílá na monitoru je stále nejintenzivnější zdroj světla z celého reálného okolí (nepočítám pohled do žárovky nebo odraz přímých slunečních paprsků – od toho mám monitor umístěn tak, aby tam tyto extrémní rušivé zdroje nebyly).

Máte pravdu, že po tmě slabý zdroj světla budu subjektivně vnímat jako šedivý. Ale koho to trápí? Jediný rozumný limit pro bílou pak je intenzita (a kontrast mezi barevnými plochami na monitoru) taková, aby z ní nebolely oči. Takže stačí nastavit horní hranici intenzity monitoru na tento práh a mám bílou i v noci.

[Kvakor]

Vsechny lepsi CRT monitory maji antireflexi vrstvu. A navic jsou vetsinou vypoukle (klasicke inline a delty jsou kulova, trinitrony valcova usec), takze svetlo rozplyluji do stran, cimz dost omezuji jas odrazenych svetelnych zdroju a vetlych predmetu.

[:::]

no me tem ty odrazy vzdycky pekne sr***. To ze je matny povazuju za nejvetsi vyhodu LCD...

[carnero]

Mel jsem ASUS s matnym, Sony s lesklym a mam DELL s lesklym. A co chci je DELL s lesklym. Je celkem jedno zda mam matny nebo leskly ale hlavne aby byl kvalitni... takovy ASUSi displej ani matna vrstva nezachrani. A posledni dobou preferuji prave ten leskly. Lepe se to cisti a neni na tom tolik videt kazde chmatnuti prstem (na matnem jsem to videl i kdyz byl zaply, na lesklem jen kdyz to vypnu).

A co se tyce odrazu: Na lesklem kdyz se mi odrazi neco, vidim leskly flek. Trochu sklopim viko a je to v pohode. U matneho kdyz mi neco svitilo na displej nevidel jsem nic, protoze se to svetlo matnou vrstvou rozlilo po vetsine displeje a nepomohlo ani sklopit. Takze i vuci odrazum se mi zda odolnejsi leskly displej.

A to jsem ty leskle take odmital :)

[Jakub Lucký]

přesně tak...

Měl jsem lesklý, nadával jsem na lesklý, teď mám matný (a kvalitní) a na něj nadávám taky...

[YYY]

Osobne se mi na lesklych monitorech pracuje hure, ale myslim si, ze bych si casem zvykl...

[David Watzke]

Hm, mel jsem 19" matnej a ted 24" lesklej display. Je fakt ze hned po koupeni novyho lcd jsem presunul komp do rohu pokoje tak, aby na lcd neslo svetlo z okna, ale ted uz me to absolutne netrapi, je to v pohode. A vypada to cool. Na notebooku by mi to asi vadilo, ale to by byl asi muj nejmensi problem s notebookem (nemam je moc rad).

[vlk]

jedine leskly s antireflexnou vrstvou!

na matny sa neda pozerat pri silnom svetle okolia (slnko).

[kolek]

Jasně já taky preferuji hladký s kvalitními antireflexními vrstvami. Ten se totiž vůbec neleskne. Matný displeje dělají pouze podřadný výrobci, kteří neumějí udělat kvalitní antireflex. Matný displeje je ta nejhorší prasárna. Dodnes si pamatuju jak jsem si koupil před dvanácti lety svůj první CRT displej s matnou úpravou (zdrsnění) skleněné obrazovky. Špatně se to udržovalo, nemělo to žádný antireflex (dnešní matné displeje jej taky nemají) . A vůbec hrůza. Dnes si dávám setsakramentský pozor, abych si koupil obrazovku s antireflexem. Matnej už nikdy. Odráží se od něj světla mnohem víc než od hladkého monitoru s kvalitním antireflexem. A navíc se odraz rozptyluje do šířky. Zkuste si posvítit 100W žárovkou do přímo do matnýho displeje. Uvidíte kulový. A zkuste to samý s kvalitním displejem bez matný úpravy. Uvidíte tak maximálně slabý fialový odraz wolframového vlákna, který nezruší čitelnost.

[:::]

> Jasně já taky preferuji hladký s kvalitními antireflexními vrstvami.

pokud se neleskne tak neni leskly

> Matný displeje je ta nejhorší prasárna. Dodnes si pamatuju jak jsem si koupil před dvanácti lety svůj první CRT displej s matnou úpravou

super, takze dnesni matny displeje posuzujes podle zkusenosti s nejakym CRT pred 80 lety... :blijici_smajl:

> Matnej už nikdy. Odráží se od něj světla mnohem víc než od hladkého monitoru s kvalitním antireflexem.

tohle je doufam vtip... Navic precti si jeste jednou o cem je diskuze - je to o matny vs leskly ne o matny vs hladky-se-super-reflexni-vrstvou-ktery-absolutne-nic-neodrazi-a-ktery-existujou-jenom-v-pohadkach

PS: s lesklym displejem se da pracovat jenom za hodne velky tmy, oblecenej v cernym a s cernou kuklou a rukavicema... :-P

[vlastikroot]

Na mom notebooku fujitsu S s matnym displayem normalne mam stazeny jas uplne na nejmin, a vidim vsecko krasne. Kdyz jsem prave treba venku, kde je slunce, tak si pridam par % a vidim to zas dobre. Ale mam radsi CRT u pocitace, protoze ma mnohem lepsi barevny rozsah a presnost tech barev (je poznat seda od bily, na notebooku to poznam az kdyz natocim do velkyho uhlu panel) a takovou tu schopnost "antialiasingu" znaku, proste pisma vypadaji dobre at je nastavim jakkoli. Jas mam na CRT nastaveny uplne na nejnizsi moznou hodnotu a kontrast naopak na nejvyssi, s timto nastavenim vidim dobre ve dne i v noci. Treba me minule dostalo, kdyz jsem se kouknul na stranku niosart.sk na CRT, tak jsem z tech kyticek nahore zustal cumet, protoze na LCD to bylo videt uplne obycejne, bez zadnych poradnych barev, a to i na LCD ve skole, u kamaradu, atd.

[...]

Este lepsi flame je 4:3 vs. 16:9. "Pretoze vsetkym urcite vadia tie cierne pasy ked pozeraju 16:9 film."

[David Watzke]

16:10 rulez

[Wire64]

Mě maximálně vyhovují. Nacpu do nich titulky.

[pol128]

To tu všetci pracujete na počítači na priamom slnku?

[carnero]

No jasny. Od doby co jsme si koupili super displeje nemame na strechu nad hlavou :D

[Matlák]

+1 displeje jsou pěkně drahý špás

Jinak preferuju matný displej. Mám notebook s lesklým (Asus) a zašpiní se stejně lehce jako matný, a stejně jako na matném je na něm ten hnus vidět až po vypnutí. Nevýhoda (dle mě) lesklého displeje je v odrazu okolních světelných zdrojů - mám zvyk mít lampu blízko monitoru a před ním, což způsobí že se mi světlo odráží od lesklého stínítka do očí. Proto jsem si koupil ke stolnímu stroji již druhé matné LCD (a že to dalo práci sehnat ) V něm se nic neodráží, a přes relativně podprůměrný světelný výkon (350cd/m) displeje nemám absolutně problém s čitelností ani na denním světle. A navíc mi matné stínítko připadá prostě hezčí, zvláště když je monitor vypnutý (a samozřejmně čistý )

Samozřejmně nelze srovnávat nové LCD se staršími typy. Dříve jsem měl notebook s matným displejem (Toshiba) a ten byl na denním světle téměř nečitelný. Novější notebook s lesklým displejem tímto netrpí, ovšem není to ani tak úpravou povrchu displeje jako samotným displejem, který má o mnoho větší jas a kontrast. A to že se vidím a hlavně vidím okna a další světlé objekty za notebookem mě občas dost vytáčí (ono většinou nelze jen tak pootočit stolem aby odraz zmizel...)

[Jakub Lucký]

S notebookem pracujete leckde...

V autobuse, v parku, na patníku u silnice... Kde se namane

[Filip Jirsák]

Měl jsem notebook s matným displejem, teď mám s lesklým (a docela jsem se toho bál). Teď mám ale pocit, že lesklý je opravdu lepší – pokud nemá člověk zdroj světla přímo za sebou a není líný si displej sklopit tak, aby jej měl skutečně kolmo před sebou, je obraz opravdu kontrastnější a vystačím si s nižším stupněm podsvícení. Dokonce i pokud mám někde za sebou bodový zdroj světla, na displeji se skutečně jako v zrcadle odráží ten zdroj, takže mi zakrývá jen malé místo – neudělá to světelný flek přes celý displej, jako je to u matných povrchů.

[Anonymous]

řešení je antireflexní ochrana, která nenní u mnoha monitorů a máte pravdu, kvůli teslkému monitoru musím zatahovat závěsy, abych vůbec něco viděl

[david]

Mám vedle sebe:
1. "Matný" LCD EIZO 1932.
2. "Lesklý" CRT ADI 750p.

A můžu říct, že "matný" EIZO se v silným protisvětle leskne jako prase.
ADI-na je na tom mnohem líp. Tam jsou odrazy velmi slabé a neruší.
Zhodnotil bych to asi tak, že na matným displeji antireflex úplně chybí.
Barva odrazu je totiž bílá.
Na ADI-ně je barva odrazu tmavě modrofialová. To je jediná barva, kterou monitor odráží. A navíc velmi slabě s porovnáním se "špičkovým" EIZO.

Mimochodem fotografické objektivy jsou taky "lesklé" s velmi kvalitním antireflexem aby na fotografiích nebyly vidět odlesky. Matná úprava (zdrsnění) objektivů, aby se "ušetřilo" se na nich taky nedělá a nikomu to nevadí. Ale nikdo nebrání nikomu, aby si šmirglem upravil povrchovou vrstvu proti odrazům.