mount

23.1.2006 04:21 | Přečteno: 1471× | poslední úprava: 10.3.2006 19:33

mount

  Kamarád si na druhej počítač koupil novej disk. Dal si na něj Windows i Linux a protože z jistých svých důvodu používá NTFS hledal jak daleko je podpora rw u Linuxu. Něco našel a začal se v tom vrtat a rozcházet podle návodů a rad, aby dosáhl svých cílů. Reakce Linuxu (Fedora 4) však byli zajímavé.

  Nejprve přimontil disk a ve vlastnostech disku, permissions odcvakl možnost zapisovat. Systém ho hled vyfakoval, aniž by smáčkl tlačítko OK.

  Druhá varianta kterou provedl bylo ruční přimountění disku s parametrem -w. Akce se podařila a ve vlastnostech disku, permissions bylo možné bez jakýchkoliv problémů odškrtnou možnost zápisu na disk. Bohužel realita byla úplně jiná.

  Poslední pokus bylo přimontování disku s parametrem -r -w, které se projevilo ve vlastnostech disku, permissions již okomentovanými parametry r, w. Realita byla opět pro něj nevýhodná a tak dalších pokusů zanechal a do budoucna prý na svém druhém šrotu bude používat virtuální mašinu.

  Legrační bylo, jak se systém choval a jak svou skutečnost interpretoval uživateli. Taky jsme se nasmáli tomu, že pro zobrazení hodnot permissions ve vlastnostech disku a suborů záleží na tom, v jakém pořadí jsou parametry -r -w zapsány. Hodnoty a nastavení které se zobrazují ve vlastnostech disku nejspíše čte z /etc/mtab. Proč se zde zapisují i hodnoty které jsou nepravdivé nebo nereálné, nechápu.

       

Komentáře

[rastos]

Permitions je asi permissions.
Systém ho hled vyfakoval preložiť neviem.
Kombinovanie -r a -w ... nie som si istý, či ti ide o to, že si nedostal hlášku o konfliktných parametroch, ale na unix-och je konvenciou, že v takých prípadoch platí posledný paramter v poradí.
To že môžeš R/W pripojiť filesystém, pre ktorý nemáš read podporu v ovládači je normálne. Ide len o tom na akej úrovni sa zápis nepodarí. Súvisí to s modularitou systému. Virtuálny FS hovorí, že zápis povolený je, fyzický FS (ktorý je pod ním) hovorí, že povolený nie je.

Ako zdatný užívateľ viacerých operačných systémov, ochotný za SW platiť, si mal po správnosti použiť komerčnú implementáciu NTFS ovládača.

[I love M$]

pre ktorý nemáš read podporu v ovládači je normálne

nemalo tam byť skor write podporu ?

Jinak ta vícevrstvost je zřejmá, možná by ale nevadilo, kdyby byl ten mount schopen detekovat, zda je zařízení R či R/W z ovladače a případně oznámit, že -w nelze a že je pouze -r, ale to je asi jedno. Nedávno jsem tohle řešil taky pomocí jakýchsi NTFS-balíčků a chovalo se to podobně s tim, že následné ntfsprocs s ntfsmountem pro zápis jsem nerozchodil, protože prý potřebuje FUSE minimálně 2.3 a já měl přitom 2.5.1 a modul byl funkční, tak nevím, asi nějaká chybka v tom balíčku, ale nikde jsem o ní nic nenašel.

[Michal Kubeček]

Jinak ta vícevrstvost je zřejmá, možná by ale nevadilo, kdyby byl ten mount schopen detekovat, zda je zařízení R či R/W z ovladače a případně oznámit, že -w nelze a že je pouze -r, ale to je asi jedno.

Někdy to jde, třeba při pokusu mountovat ISO 9660 read write vypíše varování, že ho stejně mountuje read only. Ale co se týká médií se zakázaným zápisem, tam bude asi problém v neexistenci interface, který by takovou informaci umožňoval zjistit.

[I love M$]

To jo, sice by to asi ani nebylo nijak složité udělat, ale spíš tohle a záležitosti kolem ntfs nikoho nijak zvlášť netankujou, jinak by to už nejspíše bylo v pokročilejší fázi funkčnosti.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Dík za info o chybách. Permitions a permissions jsem opravil.

Vyfakoval znamená, že po snaze odkomentovat v nabídce možnost zápisu na uživatele vyběhne okno, že to jako nejde, aniž by smáčknul tlačítko OK. Přitom po přimountění s popsanými parametry které stejnak nesplní žádanou funkce už tyto okna s informací uživatele neotravují, ani po smáčknutí tlačítka OK.

O nic přeci nejde, jen o zajímavé a podle mě nelogické chování.

[Michal Kubeček]

Taky jsme se nasmáli tomu, že pro zobrazení hodnot permitions ve vlastnostech disku a suborů záleží na tom, v jakém pořadí jsou parametry -r -w zapsány.

Použijete-li dva přepínače, které se navzájem vylučují, je to celkem logické. Chování většiny příkazů je takové, že platí poslední varianta, předpokládám, že u mount to nebude jinak. Samozřejmě, mohl by vás poslat kamsi, když si nemůžete vybrat, ale tento přístup se hodí, protože jednoduše řeší konflikty, když se parametry berou z několika různých zdrojů. Podobně se chová třeba gcc, když mu zadáte '-O1 -O3' nebo '-O3 -O1'.

[alblaho]

Rozcházet RW přístup na NTFS je riskantní hackerství. A to vy asi nejste hackeři Já osobně bych si to nikdy nedovolil.

Možná přes ty origoš knihovny od Microsoftu... Ale to je zas pomalé.

[pic]

včera večer jsem vyřešil zápis na oddíl s windows příkazem dd if=/dev/hdb1 of =/dev/hda1 (mělo tam být hda2-tam mám zálohy), ale to asi není to co chcete :)

[David Watzke]

Není. USE=fuse emerge ntfsprogs. Nesmažu ale většinu adresářů, kvůli tomu, že v nich zbyde jeden soubor, který nejde smazat a podobně. Použitelný to ještě moc není. Ale šlo kopírovat na NTFS, jakž takž jsem tedy něco smazal - i velké soubory. Ve Windows potom nebyl problém, nic se s nimi nestalo. No a tak to mountuju jen pro čtení. Zatím na to peču.

[Max]

Coze?Ale to snad ne, rozchodit zapis na NTFS je trivialni vec . Zapis funguje temer 100%. Je zaprve omezen poctem vytvorenych souboru a adresaru v nejakem adresari(tusim, ze na 7-8, ale presne nevim :-/). A dalsim takovym problemem je, ze nemusite disk pripojit a to v tom pripade, ze je po padu windowsu a potrebuje chkdisk, ktery na nej muzete poslat i z linuxu, takze pohoda jazz
Osobne provozuji zapis na NTFS uz pekne dlouho a nejen u sebe
Zdar Max

[.....]

A co takhle misto uceni Linuxu zapisovat na NTFS naucit Windows zapisovat na ext3?

Ext2 IFS For Windows

Melo by to fungovat na Windows NT, 2k, XP a snad i 2k3, pod chystanymi Windows Vista to zrejme fungovat nebude, ponevadz by autor Open Source musel platit 500$ rocne za Class 3 Commercial Software Publisher Certificate - viz clanek na Zive.cz.

Jedine, co jsem slysel ze s tim jsou problemy je hibernace a nasledny boot do jineho OS.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

On je také problém v tom, že tyhle ext2explorery, moduly a mountítka ext2jek a ext3jek ať už komerčního, nebo i opensourcového původu si neumí poradit s kódováním názvů. Pokud použijete v názvech souborů či adresářů diakritiku, zkopírují se jen zmršené názvy. Také je docela nevýhodná hardwareová náročnost těchto udělátek. Ono si to vytvoří virtuální filesystém a podle počtu již načtených souborů (stačí jen názvy) si se závratnou rychlostí zabírá paměť systému, tudíž pro trvalé používání maximálně nevhodné. Povětšinou je to postavené na opensourcových knihovnách diskio.dll, diskio2.dll, rawio16.dll, rawio32.dll a jak už to tak bývá, funkčnost není plnohodnotná.

PS.: Taky jsem někde slyšel, že někde něco nějak funguje. (dvojtečka pomlčka pravá kulatá závorka, to jako že se směju)

[.....]

V nazvech souboru diakritiku nepouzivam.

P.S.: Neni jednodusi napsat nez dvojtečka pomlčka pravá kulatá závorka + vysvetlivky jak jsi to jako myslel?

P.S.2: Ja jsem to nejenom slysel, ja jsem to i vycetl:

Hibernate (suspend to disk)

You can use hibernate (suspend to disk) in Windows only if you resume Windows subsequently. Furthermore, you can use hibernate (suspend to disk) in Linux only if you attempt to resume Linux subsequently. It means that you should shutdown Windows before booting Linux and vice-versa. You cannot mix the two operating systems.

Jediny, co jsem poplet je ze to neni Open Source, ale Freeware.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

No tak to vidíš, ty jsi to vyčetl a někdo jiný to vyzkoušel. Jinak díky za další tip.

[Jindra]

Nevim co resis. (Predpokladam ze ) nejakej (grafickej) tool pro zacatecniky byl dostatecne inteligentni ze ti neumoznil "zaskrtnout" volbu "w".

Ty jsi toho nedbal, sel jsi na to pres editaci /etc/fstab, pripadne pres prikaz mount - oboje jsou administratorske nastroje, t.j. pro uzivatele znale kteri vedi co delaji.

Uzivatel znaly ale vi, ze write ntfs podpora je "nedoporucena", vetsinou ani nezakompilovana do kernelu, a ze mount neni zazracnej, aby si vymyslel rw podporu.

Nenechal ses odradit ani "upozornenim" toho toolu, ani navodama ktery jsi cet, a presto jsi to zkusil a nepovedlo se - na co si teda stezujes ?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Já osobně Fedoru nepoužívám. Grafické prostředí, které uživateli říkalo jak je na tom s vlastnostmi bylo Gnome, verzi si nepamatuji, ale bylo nativní z Fedora 4.

Na disku mám také NTFS a znám jeho problémy a držím se stabilních možností. Můj kamarád si ale chtěl připojit disk s NTFS a mít možnost do něj zapisovat. (Jen jsem chtěl zvětšit skupinu uživatelů Linuxu, což je zajisté chvályhodné.) Řídil se podle návodů které tvrdily, že to jde a choval se jako člověk používající a preferující grafiku. Pochopitelně jsem ho varoval a doporučil jsem mu to, co je bezpečné. Mě přišlo vtipné, jak onen systém reagoval a co všechno se snažil tvrdit.

Jaké tam jsou systémové chyby je vysvětleno výše.

[Bubak]

-r a -w jsou "mutually exclusive" (jak se to rekne cesky?). Pokud zadas -r, rikas driveru, ze si prejes, aby disk byl pripojen read only (synonymum pro -o ro), zadas-li -w, je to synonymum pro "-o rw", coz znamena, ze si prejes, aby disk byl pripojen v modu read/write. Jestlize zadas obe volby, zalezi na implementaci, kterou z nich pouzije - obvykle asi tu posledni.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to jsem rád že už vím, že -r neznamená read, ale read only a -w neznamená write, ale read write . Proč ale Gnome zobrazuje možnost nastavit write u souborů a adresářů když to není možné nechápu.

[Michal Kubeček]

Ono je to i v manuálové stránce: -r je jen zkratka pro '-o ro' a -w zkratka pro '-o rw'. Co se Gnome týká, pravděpodobně se orientuje jen podle přístupových práv, na kterých to vidět není.

[nový šéfredaktor]

Pane Plesinger,

Vaše blogy velmi rád čtu a jsou pravdivou sondou do linuxového světa vedoucí k pozitivním změnám v linuxové komunitě. Nechtěl by jste vzít místo šéfredaktora LinuxBizWorld ? Podle mě na to máte.

s pozdravem

Petr Poláček

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Raději bych si poslechl, jaký máte krásný hlas.

[hihop]

Problémy tohoto druhu by nebylo třeba řešit, kdyby si Microsfot nesyslil specifikace NTFS, pak by ty disky šlo připojit normálně. Jenže on je kdovíproč uvolnit nechce. Asi se bojí, že by mu pak zlí linuksáci svým mv a cp, či dokonce -- ó, jaká hrůza -- vi všechno zničili.

Snad jedině Plešinger dokáže i z tohoto udělat problém Linuxu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nejde o to, že Linux "neumí" zapisovat na NTFS, ale o to, že i když to nejde a přimountuju to s parametrem -w tak se to tváří jako že to jde a ono to nakonec nejde. Chová se to jako chyba systému která uživatele kapánek mate. Pro nezaujatost si místo NTFS si dosaď jiný systém do kterého nejde zapisovat.