CodePad (diskuse)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Docela by mě zajímalo, kdo si myslí že CodePad je špatnej program a jaká je funkční vlastnost by se měla změnit, aby se stal dobrým a více používaným programem. Jak jsem psal, sám ho nepoužívám, ale kamarád programátor si ho pochvaloval.

[kyknos]

no az bude umet polovinu toho, co vim, mozna dobrym programem bude. v mych ocich. neni nic horsiho nez klikaci textak, imho.

[xvasek]

Aplikace je to vypečná, což o to. Má ale jednu zásadní nevýhodu: Nenašel jsem ji ani v základní distribuci Windows, ani v žádném z běžných externích repozitářů. Když už jsme u toho, nenašel jsem ani ty repozitáře.

Zbývá tedy doufat, že se tento skvělý program objeví v nové verzi Windows už v základu.

[Josef Kufner]

Umi neco, co vim neumi ?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jak se dočítám na ABCLinuxu, hodně uživatelů používá Vim k tvorbě programů, webu a považují ho za dokonalé vývojové prostředí. Snažím se ho pochopit, občas ho použiju, ale zatím jsem nepřišel na jednu věc. Při psaní zdrojáku, webu normální IDE nabízí doplňování kódu. Prostě při psaní po určité době nečinnosti, kterou si sami nastavíte, program zobrazí obdelníček, ve kterém vám nabídne možné, použitelné funkce, proměnné, konstanty, ... . Tato vlastnost se mi zdá velice užitečná, jen jsem zatím nepřišel na to, kde a jak se nastavuje ve Vimu. Doba za jak dlouho se má doplnění objevit, zdroje, doplnění vlastních, ... .

[Miloslav Ponkrác]

Já tedy používám ve vimu doplňování kódu již několik let. Pravda, nenaskočí to samo, musím používat Ctrl-P a Ctrl-N, ale bohatě to stačí. V kombinaci s programem ctags skvělé. A neinteligentní doplňování kódu, kdy si editor nepřeparsuje projekt a nenabízí aktuální názvy objektů a metod, co s tím...

Jinak přiznám, že používám ve Windows open source hodně, a třeba k Dev-C++, který tu byl propagován dříve mohu prohlásit, že jsem ho používal několik let, ale nakonec jsem přešel k jinému prostředí pro nepoužitelnost debuggeru v Dev-C++ při ladění výjimek, kde to Dev-C++ opravdu nezvládalo. A já dnes bez výjimek nehodlám programovat. Dnes ve Windows používám Mingw Developer Studio a čím víc ho poznávám, tím víc se ptám, proč jsem používal takový paskvil jako je Dev-C++. V Dev-C++ není pořádný debugger, není tam resource editor, neumí to doplňování kódu, editor v Dev-C++ mi stále záhadně odskakoval kurzorem při psaní zdrojáků v C++ (zřejmě nějaká pochybná inteligence, kterou se mi nepodařilo vypnout), nemožnost nastavení konfigurace projektu zvlášť pro ladící a zvlášť pro release verzi. Výbava Dev-C++ je vysloveně hodně ubohá, hlavně že má tři sady různých ikonek do lišty v toolbaru. Ne, Dev-C++ nechám zarputilým masochistům.

Když se ale vrátím k editorům, vyzkoušel jsem jich ve Windows asi třicet, ale na každém mi něco vadilo. Dlouho jsem používal celkem velice dobrý Programmers File Editor, než jeho autor ukončil vývoj. Když jsem ale objevil vim, poprvé jsem měl pocit, že mám konečně pořádný editor. Jediné, co mi ve vimu chybí jsou záložky (a skripty, které záložky emulují mi nefungují spolehlivě), pak lepší práce s dlouhými řádky (při řádkách, které mají několik desítek znaků ani se o vim nepokouším a automaticky sahám po notepadu, vim to tu těžce nezvládá), a napotřetí skutečné doplňování kódu. Ale ne ten neinteligentní paskvil, co tu předvádí CodePad (což zvládá vim taky byť trochu jinou cestou), ale skutečné doplňování vzniklé parsováním projektu a porozuměním syntaxe daných zdrojových kódů.

[Miloslav Ponkrác]

Oprava: vim nezvládá řádky s několika desítkami tisíc znaků

[VícNežNic]

To je sice škoda, ale dá se to, při možnostech které na jejich lámání nabízí, čekat. Vim toho nezvládá víc…

[hrobar]

Vim vyslovene neznasam. Ponuka sice velke moznosti ale vdaka tomu je aj poriadne komplikovany. K tym zalozkam skusal si/ste toto: minibufexpl.vim Pouzival som to v Gvime a v pohode to fungovalo.

[Miloslav Ponkrác]

Díky, vyzkouším.

[wake]

inteligentní doplňování... hm... Visual Studio ?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Souhlasím s tebou, že Visual Studio má nejdokonalejší systém doplňování kódu. U Vimu jsem ještě nepřišel na to, jak ho donutit, aby si vysosal všechny proměnné a konstanty z headerů a bude mi je nabízet tak jak to dělá Visula Sltudio. Rada stylem že to jde a napsáním :he asi ničemu nepomůže, ale mohl jsem si uvědomit, že Linuxák používa styl odpovědí: si to naprogramuj, máš manuál, podívej se do helpu. Osobně mi to je jedno, ale takhle Linux podle mě opravdu nikoho nenadchne.

   PS: Nadávat na to, že tu píšu o programu pro Windows a přitom řešit jak rozchodit Bulánky, Windowsí verzi Unreala, a další Win programy mi přijde dost linuxodemagogické.

[Miloslav Ponkrác]

Jindřichu, já miluju Visual Studio, viz můj zápis:

http://www.abclinuxu.cz/blog/miloslavponkrac/2005/11/14/109290

Ale na druhé straně vysosání všech proměnných a konstant z headerů a dalších souborů a jejich nabízení ve vim není problém. Odpověď už jsem Ti dal - viz ctags. Věř mi, já nejsem žádný teoretik, ale člověk, který je hodně šlehnutý praxí a potřebuji věci, které mě nepodrazí, když to budu nejmíň potřebovat.

vim není záležitost Linuxu, já trávím většinu času pod Windows a nic kvalitativně srovnatelného s vimem jsem pod Windows nenašel. Prostě pro mě je mezi editory pro Windows na prvním místě vim, pak dlouho nic, a pak Programers File Editor, pak zase dlouho nic a pak teprve začínají takové ty věci jako PSPad a spol.. Možná ještě před PSPadem bych uvedl trochu lepší editory založené na komponentě Scintilla, která je velmi kvalitní. Věř mi, píšu to jako člověk, který editorů vyzkoušel spousty, a který řadu hodin denně programuje pro Windows. Já jakožto programátor pro Windows jsem zjistil, že takovou efektivitu práce jako s vimem prostě v jiném editoru nedosáhnu.

P.S.: Všimni si, že jsem nikdy nenapsal ani slovo proti tomu, že píšeš o Windows a navíc jsem Ti dal naprosto konkrétní odpovědi přívětivým "nelinuxovým stylem".

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Vím a všiml jsem si, že nejsi jeden z těch, kteří píší: Protože je to pro Windows, tak je to špatnej program. Mě Vim nevadí a také ho občas použiju, ale domnívám se, že to zas takový extra vynález není. Zvykl jsem si na PSPad a jim podobným programům. Co potřebuju, je zvýraznění syntaxe, nastavení kódování a sylu zápisusu, nastavení chování, nastavení tabulátoru, jednoduše se dostávat na začátek a konec řádku, vyhledávat slova, hromadně přejmenovávat a ona nápověda tahaná z headerů, nápověda html kódu a vlastní nápověda také neuškodí. Že si to můžu, spíše můsím u Vimu nastavit konfiguraci v textovém souboru mi nevadí, ale za výhodu to nepovažuji. U PSPadu, CodePadu, a dalších si to můžu naklikat i nastavit ručně. Mám možnost volby. Také ta dvojtečková syntaxe, nevím jak je výhodná, ale většina lidí co znám a co Vim používá si nastavuje :w na F2, ... .

[Miloslav Ponkrác]

No vidíš, to je věcí názoru. Já jsem PSPad zabalil po chvíli, co jsem ho používal. PSPad je sakra dobrej na běžný věci, ale má něco, čemu já říkám "syndrom Delphi programů". Prostě výborná grafika, která ovšem začíná drhnout, jakmile se jde pod povrch. Takže třeba zalamování řádků, apod. nebylo v pořádku. Kolega, který vedle mě jede v PSPadu každou chvíli vykřikuje, že tady má PSPad chybičku. Ale jinak nic proti, PSPad je dobré dílko a pokud bych chtěl něco vysloveně hlavně klikacího, tak PSPad je určitě dobrá volba. I když třeba pro mě by byl lepší asi rkEdit od českého autora Slávka Rydvala, který je třeba stejně dobrý jako PSPad a stejně klikací a stejně jednoduchý na používání jako PSPad, ale má navíc moduly pro práci s databázemi, podporu pro editaci XML souborů a je mnohem flexibilnější - je makrovatelný a má dobré pluginové rozhraní - prostě je uvnitř líp vymyšlený, než PSPad. Ale samozřejmě pro běžného uživatele je rkEdit naprosto stejný co do používání jako PSPad a splňuje vše, co žádáš.

Můj přístup je trochu jiný. Programy, které používám občas chci co nejvíc user friendly, i když budou třeba horší, to mi nevadí. Nehodlám studovat megabajt textu jen proto, abych rozchodil věc, kterou uplatním jednou za 14 dní. Ale programy, které používám dnes a denně chci mít výkonné i za cenu, že jejich zmáknutí budu věnovat trochu času.

Já osobně vim nikomu nedoporučuji a spíše lidi od něj odrazuji. Pokud ale člověk hledá efektivitu a výkon, pak je vim excelentní. Mě ta konfigurovatelnost vyhovuje, protože mám přesně to co chci. Dvojtečková syntaxe je výborná a mapovat F2 na :w jsem nikdy nedělal. Proč taky? Běžně píšu ve vimu třeba několik hodin a o ukládání se nestarám. Z vimu to spouštím, ladím, atd.. A když píšu třeba dokumentaci, tak klidně píšu několik hodin a vím, že o nic nepřijdu, ani když mi vypnou proud. Vim se umí postarat. Takže paradoxně nejvíc ukládám, když ladím něco v PHP.

Jasně, že má vim nedostatky, některé jsem zmínil výše. Jenže never is perfect. Jakýkoli jiný editor měl při mém používání nedostatky řádově větší.

[VícNežNic]

Ukládání na F2 je má ,oblíbená` vlastnost starých borlandích IDE. Ale tam jsem nepřišel jak to přepnout na něco normálního.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to ještě znormálnit u mceditu a dalších.

[VícNežNic]

Textový editor kde se ukládá s F2 a nejde to přepnout by okamžitě letěl. mcedit nepoužívám a v životě jsem ho ani nespustil, tak nemám tušení.

[Miloslav Ponkrác]

Jasně, klasické WordStarovské ovládání. Přepnout se to dalo, protože Borlandí IDE měly svůj makrojazyk, který byl docela mocný, akorát málokdo o něm věděl. Mluvím o prostředí, které Borland založil na Turbo Vision, tedy Turbo Pascal vyšších verzí a Borland C++ libovolné verze. Dokonce součástí instalačního balíčku Borlandu byly asi 4 příklady, které pomocí makrojazyka měnily ovládání Borlandského IDE na ovládání tehdy nejrozšířenějších textových editorů.

[©]

Vim samosebou umi doplnovat. :he

[alblaho]

Jiří, chtělo by to nějaký blogpost s přidanou hodnotou. Jste jak gramodeska se škrábancem, nuda.

[alblaho]

Pardon, Jindřichu.

[diverman]

Proč nenapíšete recenzi třeba na mcedit? Nebo na nano? Joe?

Recenze widloidních programů na linuxovém serveru mě začínají nudit.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Napsat něco málo vět o aplikacích jako je mcedit, nano, joe, ... může každý, i ty. Neber to tak tragicky. Že tyto aplikace jsou primárně vytvářeny pro Windows přeci nevadí. Jedná se o free aplikace a některé mají GNU licenci, což by mělo být potěšující. Navíc je tu i na ABCLinuxu opěvované Vine. Můžeš se také v té obrovské spoustě programátorů najít jeden, který si řekne, tohle se mi líbí a vlastnosti oné aplikace bude realizovat ve svém nativně Linuxovém programu, nebo ji bude implementovat do již vytvořené aplikace.

[Miloslav Ponkrác]

Kdybys alespoň napsal skutečnou recenzi, ale ty vlastně ten CodePad ani nepoužíváš, jak jsi sám psal, jen Tvůj kamarád si ho chválí... Obrázky jsou do mrtě převzaté z webu autora. Takové články jsou na houby a k ničemu, vždyť o tom editoru ani pořádně nic nevíš!

[©]

Zname.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

link

[©]

:he

[Petr Jelínek]

krumplik petr # emerge --search codepad
Searching...
[ Results for search key : codepad ]
[ Applications found : 0 ]

Tak nevím, ale asi si ho nevyzkouším...

Jinak psát zrovna sem takový bláboly o "aplikacích nenáročných na desktop" (což mimochodem nechápu, co je) z windows, už skutečně hraničí s duševní chorobou.

Kdysi na průmce nám něco říkali o asertivní metodě, která se jmenuje "metoda pokažené gramofonové desky". Možná se tak snaží pan Plešinger tady prosadit, když už nic jiného neumí. Anebo je to prostě blb.

[David Watzke]

Taky ho nechápu. Svoje názory řekl už milionkrát, všude omýlá dokola ty samé věci, většinou nepravdy. Používá Windows, jeho mínus, ale co furt chce tady? Nechce pomoct Linuxu, jen se mu vysmívá a jaksi nechápe, že k smíchu je on.

[masožravá palma]

ROFL

[pp_jj]

Si fakt myslite, ze nekoho nadchnete timhle windows-only editorkem, kdyz existuje spousta lepsich multiplatformnich (Vim, Emacs, XEmacs, jEdit, Scite.) a spousta lepsich jak pro windows (PSPad, Textpad), tak pro Linux (Nedit, Kate, Quanta, Bluefish, ...)

pche ...

[.....]

Jak by řekl Jindřich, sice to není taková řacha, ale taky je to něčím zajímavý. Jen jsem zatím nezjistil, čím.

[KS]

:)

[Luboš Doležel (Doli)]

Doufal jsem, že to není pravda a nebudu muset klesnout tak hluboko, ale

Vy jste skutečně idiot!

[©]

Taky uz Ti z nej skoro ruplo? Je to vazne imbecil, myslim klinicky, ne jako urazku!

[Bruno Bager]

Ja si nemyslím, že je idiot. Možno sa stavia do tej úlohy, ale vie prečo to robí. A pokojne nech to robí. Mne osobne je to fuk. Nevadia mi ani screenshoty Windows aplikácii na Linux servri. A navyše ma celkom zaujíma, čo poskytuje windows a linux i keď je to taktou formou porovnávania. Možno by bolo lepšie ak by J.P. chcel urobiť nejaké objektívne porovnanie napr. týchto text iditorov, keď už začal. Používam pod Windows UltraEdit-32 a zatial som rezkejší a čo do funkcí bohatší editor nanašiel. Bez ohľadu na platformu.

[VícNežNic]

Tak se můžeme začít sázet. Po kolika zoufalých texťáčcích to dojde i zbytku světa?

[David Watzke]

Mně to došlo ještě před texťákem

[Petr Jelínek]

Mně to došlo už ve zlaté éře ifconfigu (pamětníci vědí o co jde)... Sice se to pak snažil srovnat tím, že to byla ironie, ale jsem přesvědčený, že když to psal, tak nevěděl, která mlátí. Což ostatně trvá.

Že by někomu poradil ve fóru jsem nezažil, kromě jednoho případu, kdy dotyčnému poradil, aby si nainstaloval windows. Ale vyhnat jednoho z nejchytřejších lidí tady, se mu povedlo dokonale.

[Miloslav Ponkrác]

No tak jste se hoši poplácali po ramenou, nepřímo jste si řekli, že jste lepší, a už máte s tím Vaším komplexíkem méněcennosti pokoj, nebo ještě hlodá, co mrška? Máte to ale fakt blbý, když ke svému uspokojení potřebujete nazývat druhého idiotem, je mi Vás opravdu líto.

[Luboš Doležel (Doli)]

když ke svému uspokojení potřebujete nazývat druhého idiotem

My už jsme takoví, že idiota nazveme idiotem...

[VícNežNic]

Přesně téže hovadiny co dělá P. bych mohl v deseti obměnách dělat taky, třeba ne tady, ale někde jinde. Nemuselo by to mít nic společného s Linuxem, počítači, nemuselo by to ani být na internetu. Pročpak to nedělám?

[Petr Jelínek]

Tohle jsem vůbec nepochopil. Nikoho, ani sebe, jsem po ramenou neplácal a že jsem lepší (než kdo?) si nemyslím. I kdybych komplex méněcennosti měl, asi bych ho neřešil psaním příspěvků na net. Konkrétně já jsem nikoho idiotem nenazval, i když s tímto názorem na JP souhlasím. Jen se snažím slušně panu JP naznačit, že jeho názory tu už každý zná a psát tady recenze na windousí programy je trochu mimo. To že jsou šířeny pod GNU licencí je jenom dobře a že je vyvíjejí i čeští programátoři je taky zajímavé, ale pořád si myslím, že sem to nepatří. Tady to je prostě jenom provokace. Ať to píše někam, kde to čtou uživatelé windows, protože tady ty aplikace buď každý (nebo většina) zná, nebo jsou mu putna, protože windows nepoužívá.

Já vím, je to jeho blog, ale tím, že ho zveřejní tady, dává i mně možnost se k němu vyjádřit. A já tvrdím, že jenom provokuje. Myslím, že zdejší uživatelé jsou jedni z nejtolerantněších, protože nevím, jak bych dopadl já, kdybych na portálech věnovaných OS windows psal příspěvky o výhradně linuxových aplikacích a ještě bych je doplňoval hláškami typu "kdypak už někdo takového naprogramuje pro windows" nebo "windows jsou na desktopu úplně nepoužitelný, jediný OS na desktop je Linux" a tak podobně. Považovali by mě zcela oprávněně za provokatéra a podle toho by se ke mně i chovali. Navíc tady pan JP prezentuje výhradně svoje názory a předkládá je všem jako absolutní pravdu. A to tady on psal o fanaticích... Připadá mi, že si často lidově řečeno "nevidí do huby".

A líto mě Vám být nemusí, ale pokud se budete cítit líp, tak prosím.

Jo a už se těším na další recenzi nějakého dalšího cool programu, který panu JP chybí v Linuxu (který mimochodem podle jeho vlastních slov na desktopu nepoužívá). Co to asi bude? Že by kalkulačka? Nebo program cmd? Nebo ať nám něco napíše třeba o průzkumníkovi. Tipuju, že to bude jistě nenáročné na plochu desktopu.

[User682]

kolego a kolegove,

klidek. to je jenom umele zdvihani navstevnosti.

pokud vam to vadi, tak odejdete. vite, kolik schopnych lidi odsad uz odeslo ? hodne. znate jmeno Necas ?

vite, budto je pan plesinger magor, ale proc ho nekdo podporuje, tim ze mu neco tady dovoluje mesice publikovat? anebo je to oboustranna dohoda, ze plesa vytvori flame a abicko bude mit neco z baneru.

a jak to zduvodni predstavitele abclinuxu ? nijak. hlavne, ze je svoboda a ze nemame reagovat.

na normalnich portalech se tito lide vyhazuji a dostanou cervenou kartu. na zive.cz se tedy podporuji a umele se i vyvolavaji diskuse. nepripada vam to podobne ? me hodne. to same root a lupa.

tohle je jenom logicka uvaha. a chytrejsimu a nezaslepenemu clovekovi to dojde.

ja jsem si tu ted slusne vystrelil z pana plesingera. ale jinak je abclinuxu mrtvy portal. tak o co jde ?

najdete si jine mistecko, kam chodit.

pro abclinuxu je dulezitejsi nasvtevnost a jeji zdvihani nez nekdo kdo neco umi. jste druhe kolo od vozu. vetsina lidi jiz odesla jinam.

drive neco znamenaly znalosti. dneska uz tolik ne. minimalne tady.

kdybych nekomnu vadil svymi nazory, tak sorry. ale bude z toho minimalne 300 otoceni baneru. odborna hodnota nic. ale snad neva. no zase me bude nekdo nenavidet. ale ja si cenim vzdelanych a charakternich lidi, i za cenu ze me vsichni nebudou mit radi. klidne i za cenu valky. zaciname.

tak hezky den.....

bye gf

[User682]

zdravim Jindro,

pokud chces zase vychovavat vyvojare kecy o tom, jak maji programovat, tak mi odpovez, jak podhodit parametry openssl na ucel certifikatu ? Jsi admin, ne ?

kdyby jsi zapomel, kde to je, tak taky.

http://www.abclinuxu.cz/blog/xplesa/2006/3/1/122913#46

anebo nekdo produktivnejsi. no, hlavne, ze tu precetlo asi 634 lidi modlitbu pana plesingera....

Jindro, zacinam mit pocit, ze jsi jenom upovidana lama, ktera mimo psani nic jineho neumi. asi se budu muset podivat do zdrojaku.

je to potreba pro desktop aplikaci, ale bez webove sluzby to nepojede.

jo a jindro, co devcata? nebo si tu lecis komplexy. to vis, kazdemu se to nepovede a u pocitacu to plati dvakrat, treba i v 30. nekdo je o vikendu s pritelkyni a pak jde programovat s odpocatou hlavou a nekdo zase travi vikend na abclinuxu, leci si komplexy a nic jineho nedela. tak uz si najdi holku a neotravuj.

co slibovana studie ?

pokud si to nekdo nepamatuje, tak neco tu pan plesinger slibil a nedodal.

asi by jsi si mel zavest 'depresnik' a nepublikovat ho na abclinuxu. pan Jilek ti rad vysvetli, co to je.

tak se mej hezky a dej vedet, jak si s openssl dopadl.

ps: chces -li neco kazat o ergonimii, tak ne vzdy je ukazka screenshotu na miste. ono je to nekde i popsano. znas to ? programujes podle toho ? tem, co nechteji zakrnet, tak doporucuji. je to java, ale uzijete i jinde.

zde

jej, to jsem te hezky nakopl.

bye gf

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Openssl neřeším a na tvoji otázku odpověď neznám. Pokud jde o administraci, snažím se starat o FreeBSD router sdružení Pancake.cz a řekl bych, že mi to stačí a po další správcovství serverů netoužím (ještě k tomu zdarma).

   O víkendu jsem docela slušně zapařil, oslavil jsem těhotnou kámošku a nedá se říct, že by to stálo za prd a že bych celý víkend seděl u ABCLinuxu.

   Zítra budu muset zase do práce. Řeším rám Německého tiskařského stroje. 3D model, FEM model, statické ztížení, modálka (vlastní a nucené kmity). Prostředí I-Deas 11, operační systém HP-Unix. Holt nejsem správnej konfigurační onanista a mám raději grafické funkční aplikace. Navíc trapně dělám pro firmy za prachy a ne pro Linuxáckou komunitu zadara.

   Nakonec ohledně studie, spíše řečeno vlastního názoru na Linux? Mám pocit že to nemá cenu, jelikož z reakcí na poslední články mám pocit, že tato komunita dokáže odsoudit aplikaci i za to, že není pro Linux. To že se jedná o free aplikace a některé dokonce s GNU licencí je jedno. Navíc jsou některé českého původu.

   Jaký to má význam? Proč nepodpořit autora a pokud by se aplikace líbila, proč se nesnažit o portování pod Linux? Proč říkat že vim je nejlepší a nic jiného není potřeba. Proč nerozšířit uživatelům možnost volby? Proč neříct, tohle se mi líbí, můžu použít konfigurační klikátko a zároveň můžu konfigurovat v texťáku, vůbec by nebylo špatné implementovat tuto vlastnost třeba do vimu.

[David Watzke]

Když se ti to všechno tak nelíbí, na všechno máš hubu, tak CO TU CHCEŠ? Nikdo ti Linux nenutí!

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Davide, znova a dokolečka. Linux používám, považuji ho za dobrý systém, ale jeho uplatnění vidím spíše v serverové a jednoúčelové (výpočetní) oblasti. Nemyslím si, že by byl Linux na desktop dobrý, protože vlastností desktopu je mimo jiné bohatý výběr grafických aplikací a podpora tvůrců komerčních aplikací.

   Myslím si i to, že PSPad, WinSCP, CodePad, Dev-Cpp a další jsou dobré free aplikace a že by vůbec nebylo naškodí, kdyby se v té spoustě programátorů našel jeden, který by tyto aplikace portoval na Linux, nebo by napsal novou, stejně dobrou nebo i lepší grafickou aplikaci aplikaci. Myslím si, že čím více dobrých grafických aplikací, tím větší výběr a tím spíše bude Linux použitelnější na desktopu. To je celé.

[David Watzke]

Aha, tak takhle. Dobře, fajn. Jak jsi k tomu přispěl?

PSPad? Kate. GEdit. Vim!

WinSCP? Konqueror, Krusader, scp, sftp, ssh, gFTP.

CodePad? Kate, KHexEdit.

A na Dev-Cpp ti neodpovím, nevyznám se.

[VícNežNic]

Anjuta, KDevelop a viděl jsem ještě nějaké. Kvalita bude zhruba stejná jako u toho u toho Devu (to jest dle mého názoru mírně podřadná). Ví mimochodem P., že tyhle aplikace pro Windows nejsou?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Anjuta pod Windows funguje. Kdevelop ne, nebo jsem si nevšiml.

[.....]

PSPad, CodePad, Dev-Cpp? jEdit + pluginy.

[User682]

fajn, takze si prectu tve blogy a diky ziskanym znalostem se stanu lepsim programatorem a budu vyvijet pozadovane aplikace ?

nebo pujdu nekam na web a zacnu se prakticky **mesice** ucit kodit, jak kodit UI.

takze asi bude lepsi, kdyz to bude jeste asi 50 dalsich blogeru a ti budu __masirovat__ programatory,jak maji kodit a jinak ze je linux na nic. mozna, kdyz vas bude vice, tak naprogramujete dalsi gnome-commander.....

volim te do souteze czech-open-source jako nejvetsi prinos ceske linuxove komunite. neznam nikoho, kdo by vytvoril vice textu na nic a jeste to publikoval.

nebo, jak to mam chapat ???

pis, bude vice otocenych baneru. me to zajima a lidi taky.

bye gf

[Luboš Doležel (Doli)]

Komunita především odsuzuje vás, protože nechápu, proč prudíte se software pro Windows na serveru o Linuxu/Unixu. Licence, užitečnost či národnost autora tu "recenzi" nezachrání. Na serveru zaměřeném na Windows taky nebudou tolerovat "recenze" software pro Unix.

Proč se snažit o portování pro Linux, když už by bylo snažší to napsat odznova a navíc uživatelům stávající aplikace pro Linux vyhovují?

Pokud by vám šlo o to, aby třeba do VIMu něco dodělali, tak by celý blogpost vypadal trochu jinak. Způsob, jakým je to psané zde má za jediný účel nasr** všechny kolemjdoucí.

Víte co? Sepište si recenzi na VIM a postněte jí sem - zapamatujte si, co vám tam napíšou.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Máš pravdu že komunita neodsuzuje aplikace, ale autora. Myslím si, že tímto chováním komunita neprospívá ničemu a v cizích očích se může jevit jako banda, která odsuzuje vše jen proto, že to není pro Linux. Kvalita a použitelnost mě nezajímá, není to pro Linux a tak je to špatnej program a basta. Navíc protože to není pro Linux, tak jeho vlastnosti jsou špatné. Až bude pro Linux aplikace s jeho vlastnostmi, tak teprve potom budou dobré.

   Ovšem si myslím, že s recenzemi Linuxových aplikací na nelinuxových portálech to bude kapánek jinak. Na nelinuxových portálech se běžně vyskytují recenze původně Linuxových aplikací i celých distribucí. Také to asi bude tím, že spousta programů, původně psaných pro Unix pod Windows fungují. Sice se najde spousta reptalů kterým se prezentace Unixových programů a Linuxových distribucí nelíbí, ale zakázat je snad nikdo tak horlivě neusiluje.

[User682]

dneska uz mam 100 radku java kodu za odpoledne pro penguina a portal a co ty ?

zase nula ?

bye gf

[Luboš Doležel (Doli)]

Kvalita a použitelnost mě nezajímá, není to pro Linux a tak je to špatnej program a basta. Navíc protože to není pro Linux, tak jeho vlastnosti jsou špatné.

Blablablabla. Proč nám ten software tady předvádíte? Nikdo o to nestojí.

Na nelinuxových portálech se běžně vyskytují recenze původně Linuxových aplikací i celých distribucí.

Fajn, dostal jste mě... takže co takhle recenze na BeOS* programy na Win. serveru?

*) můžete nahradit libovolným systémem, ze kterého se nedá vykroutit tak, jako to P. udělal v případě Linuxu

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Blablablabla. Proč nám ten software tady předvádíte? Nikdo o to nestojí.

   Nedomnívám se že tvoje nikdo se rovná nule. Kupříkladu u aplikace WinShell jsem zaznamenal rekce ve smyslu že se uživatel rád něco dozví a potěšil jsem ho (nebyl jediný) a u CodePadu a PSPadu jiný uživatel podotknul, že pod Windows má raději jiný editor ale myslí si že PSPad a CodePad jsou dobré produkty (krom Vimu).

[David Watzke]

A až se nikdo neozve, dáš pokoj?

[Luboš Doležel (Doli)]

u CodePadu a PSPadu jiný uživatel podotknul, že pod Windows má raději jiný editor ale myslí si že PSPad a CodePad jsou dobré produkty

A přínos uživatelům Linuxu?

[.....]

Já ti to zkusím vysvětlit. Pokud přirovnám Linuxáře ke sběratelům vláčků, tak když budeš sběrateli vláčků vysvětlovat výhody hraní si s panenkou Barbie (ekvivalent tvého psaní o Windows programech), tak tě taky přetáhne nějakou tou lokomotivou. Proč? Protože má vláčky rád a ty mu nutíš něco jiného.

[Marián André]

   Máš pravdu že komunita neodsuzuje aplikace, ale autora.

Nuž, ako sa človek uvedie, tak ho vnímajú...

[User682]

ja take delam na linuxu za prachy a nebranim se jinym Unixum. klidne, at je to i klikaci.

pojdme k veci ? jake mas vysledky tve prace tady na abclinuxu ? kolik lidi se zmenilo k lepsimu ?

konkretni vysledky. co jsi zmenil par desitkami blogu ?

nechme si ty reci o tom, jak podporujes nejaky program. me zajimaji __konkretni__ vysledky.

jake konkretni vysledky mas ???

posledni roky jsem se na **stale prilis brecici** uzivatele naucil koukat jako na odpad. vysvetlim proc, jsem to tak hnusne popsal.

- nic neudelaji a nevyprodukuji

- neudelaji radek kodu

- neudelaji ani bugreport a testy

- nemaji zadne reseni

- chteji vse idealne zadarmo

a ted mi rekni v cem jsi jiny ?

komunita a predevsim ta produktivni strana neni abclinuxu. proc nejdes psat maily do linux@linux.cz nebo do talk@linux.cz ? mam velke obavy, ze by te tam lidi roznesli. uz treba proto, ze nemas ani prehled o zakladech IT.

pojdme k veci. kolik ti plati za jeden blog ? bud jsi psychicky nemocny anebo slusne zaplaceny. anebo abclinuxu podporuje psychopata. uz se z toho moc nevyvleces.

vis, me uz nebavite. predstav si, ze clovek dela na dost vecech. dokonce i neco dela. vsude samy blaboly o tom,jak je linux spatny. abicko, root, lupa. proc nekdo nenapise o necem, co lidem poslouzi a presto bude velka ctenost ?

lidi prestavaji tvorit. a pak je tu hlaska jak je abclinuxu nejlepsi portal. a v cem ? jako ty ? nebo navstevnost ?

jsi hrdej, ze jsi vyhodil Yetiho ? co na to dalsi clenove nejvetsiho portalu ? az si s nim popovidas osobne, tak zjistis, ze je fakt klasa a moudrej clovek. nebo mas navic nez on ? mozna by se dala zalozit na abclinuxu stranka:

http://www.abclinuxu.cz/lidi_kteri_odsud_odesli_diky_plesovi/

problem, ze jo ? nekdo rekl neco nahlas.

jenomze me nejak nebavi stavajicim stylem dojit diky demenci ctenaru a autoru po par letech linuxovych znalosti opet k microsoftu. proste me vadis a hodne. slusne poskozujes komunitu.

co na to ctenari diskuse ?

bye gf

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nechápu tě. Některé věci by si člověk mohl nechat pro sebe. Stejak ti nikdo nic nepřizná, tak o co se snažíš.

[User682]

predstav si, ze delas komercne a i nekomercne linux a vyvijis na nem. a pak ti prijde nekdo, kdo ti vylozene pise neco i za cenu fudu.

- az ti nekdo povinne necha delat tvuj rozdelany projekt v jinem a povinnem jazyce diky informovanosti medii, ze MS je vzdy lepsi a nic jineho neexistuje, tak pochopis. oni si obcas skodi linuxaci sami, tim ze neprosazuji svoje technologie. nebo, ze podporuji lidi, kteri siri fud.

- az zacnou lidi obdivovat skodice a zacnou je brat jako vlastnost, tak je to spatne. velmi. uz mi nekolik lidi psalo o tobe.

- je mi vcelku jedno, ze nekdo zkritizuje linux. jenomze neco jineho je kritizovat a dat reseni, a neco jineho timto stylem ubijet vse zive okolo. a to se stalo dneska modou nejen abclinuxu.

je mi vcelku jedno, kdo mi a kde napise, ze jsem grazl a tak dal.

je to klasicky stret zajmu. ty mas mozna prijem z toho, ze vyplodis nejvetsi flame.

ja jsem spokojeny z toho, kdyz lidi budou neco pouzivat a budou se snazit zlepsovat. treba temi technologiemi, ktere tu nikdo neprezentuje. a z vedlejsiho efektu mi treba casem vznikne nejaky kseftik nebo to pomuze me praci a zabave. ono to neni tezke pochopit, ze po precteni tvych blogu odejde dobre pouceny uzivatel ziskavat informace o MS serveru na zive.cz(kde jsou) a pak ho u distributora zakoupit.

proto jsem si tvrde seknul. konec hajeni. zacinas vice skodit nez byt uzitecny.

dneska mi korektorka koukala na 9 strankovy clanek. kde vyjde, to je jedno. ale mozna se tam necha pochopit, proc a co jak delam a mozna i mozna cesta pro ostatni

zaber odmenu za dalsi blog. ale charakter si maximalne pores u par sklenic piva a stejne to nepomuze.

bye gf

[Miloslav Ponkrác]

az ti nekdo povinne necha delat tvuj rozdelany projekt v jinem a povinnem jazyce diky informovanosti medii, ze MS je vzdy lepsi a nic jineho neexistuje, tak pochopis. oni si obcas skodi linuxaci sami, tim ze neprosazuji svoje technologie. nebo, ze podporuji lidi, kteri siri fud.

tak tohle naprosto chápu a taky bych někdy střílel. nicméně neviním Microsoft, ale úplně jiné lidi. a Linux svojí prezentační stránku taky podcenil, neberu-li v úvahu plácání se po ramenou, vymezování se vůči Windows, podpora komerčních firem v základech Linuxu typu Trolltech, a pár dalších věcí. oni bohužel linuxáci taky šíří fud, a ono se to dost často ukáže.

P.S.: Taky mě štve, když musím dělat něco v MS technologiích, protože jsou "nejlepší". A stejně mě štvou metody zastánců Javy, kteří to cpou člověku úplně stejně.

je mi vcelku jedno, ze nekdo zkritizuje linux. jenomze neco jineho je kritizovat a dat reseni, a neco jineho timto stylem ubijet vse zive okolo. a to se stalo dneska modou nejen abclinuxu.

proboha! kdo tu tak tvrdě kritizuje Linux? já se tu kdysi o určitou konstruktivní kritiku kdysi pokusil i s naznačením řešení. a koneckonců nejen já, ale i pár dalších. byli jsme utopeni na slovíčkách, což je záliba zejména pana xkeshe.

proto jsem si tvrde seknul. konec hajeni. zacinas vice skodit nez byt uzitecny.

Co mě na abclinuxu.cz nepřestává fascinovat je vytváření složitých řešení. Pokud nesouhlasíte s JXP, proč ho jednoduše neignorujete? Vždycky mě fascinovalo, kolik energie jsou schopní lidé dát do uměle vymyšleného boje proti JXP, kolik článků vyšlo na téma, které se dá shrnout pod název "nemám ho rád". Tahle komunita si vlastně JXP problém pěstuje.

P.S.: Nehodnotím JXP jako člověka. Spíš mě štve, že píše o CodePadu, aniž by ho používal, takže o něm nic nezná.

[User682]

2) je kritika a konstruktivni kritika. asi mi date za pravdu, ze pouze kritika moc nepomuze. pocet clanku plesy svedci za vse. bud dusevni choroba nebo sponzor.sam hodne kritizuji, ale myslim si, ze by tam melo byt i neco jako cesta z temnost. i kdyby byla chybna podle autora kritiky.

3) muzete ignorovat. ale podivejte se, jak vypada abclinuxu a portaly ted a pred par roky. ony ty male drobne veci spolu souvisi. za par let tu muzeme mit jenom clanky o tom, jak je linux pouze na nic. a to je skoda.i male nic umorilo osla. skutecne vam je smutno, kdyz vam kolegove poslu mail s odkazem o tom, co je vlastne ten plesa a zda to je normalni.

me asi nejvice stve, ze ti, co hovori o podpore linuxu a maji i portal, podporuji vlastne nekoho moznosti publikovat. nekoho, kdo linux poskozuje.

vyslovim i dalsi domnenku, ze nekomu vlaste poskozovani linuxu nevadi.

a zde je problem.

zbytek si domyslite jiste sam, na co narazim.

jdu delat. zbytecne ztracime asi cas. mate pravdu s temi jednoduchymi resenimi.

pavel kysilka

[Miloslav Ponkrác]

ad 2) souhlas

ad 3) jak vypadají portály? já zkusím jiný pohled. linuxová komunita je až extrémně chytlavá a náchylná a vždy připravená bojovat za každou nepřesnost. toho jsem si všiml už dávno. zatímco v komunitě windows se nad leččíms prostě mávne rukou a takový provokatér brzy zjistí, že mu tam pšenka nekvete, v komunitě linuxu se prostě válčí jak kdyby šlo o život. což na jedné straně vede k naprosto zbytečným diskusím třeba jako teď s JXP, ale na druhé straně se tím smete i konstruktivní kritika, protože jí komunita dává do jednoho pytle s provokatéry. a dost, víc to nebudu rozmazávat.

jinak portály vidím takto:

root.cz - perfektní zejména v historii, dnes sem tam vyjde vynikající článek, ale jinak je příliš znát cesta ke komerčnosti

abclinuxu.cz - spíše přídatné služby, databáze hw, faq, na vynikající úrovni, hodně se dozvím z blogů, ale články jsou dost v pozadí

ono je to stejně tak, že když chcete něco odborného, tak vám nikdo neporadí. já už jsem zkoušel třeba na builderu.cz přispívat do diskusí o C++, výsledek byl, že jsem jen radil, ale na jakoukoli mojí otázku mi porazeno nebylo. když jsem byl nucen programovat v PHP, tak to bylo to samé. pak jsem se přihlásil do fóra o MySQL a to samé, navíc tam nelítali jiné otázky, než na které bylo rovnou odpovězeno v základním manuálu.

stejně jsem nakonec skončil tak, že jsem prolétl manuál, co nebylo v manuálu bylo ve zdrojových kódech

snad nejvíc mě ale třeba i v linuxu i jinde nedaly portály, ale spíš aktivity jednotlivých lidí. vzpomínáte třeba na školičky od pana Hubičky? to bylo skvělé čtení, které mě naučilo víc, než jsem dneska ochoten si přiznat.

[User682]

neodpovim zamerne na vsechny vase odstavce. treba proto, ze dost jsem toho popsal v clanku. protoze mate velmi pravdu. protoze spise se pokusim nejak nasmerovat behem par dni lidi danym smerem. anebo makat na svem projektu, aby se tento stav alespon trochu zmenil.

pridam trochu meta vyse a drobne doplnim.

on je tu celkove problem, ze se tu siri prumerismus. me to vadi. osobne si rikam, ze mam na vyber 2 cestami uz treba proto, ze zavazky me zacinaji nutit neco viditelne delat.

1) bud se hodne podridit. ale to bych asi nesnesl prumer a jdu radeji opet jezdit nakladakem.

2) anebo se to snazit zmenit. osobne na tomto i stavim. problem je v tom, ze ta neproduktivita a prumernost komunity vcelku nici nevedomky a neprimo hodne veci okolo. a znacne skodi i tem, co se snazi neco delat. zbytecne se take potom nadrete.

je mi jasne, ze plesa a i stickfish se nezmeni. proc ? nejlepe to vyresil david necas, ktery v klidu kodi a kasle na to tady. coz ja take nejak delam, ale ted jsem se trochu vice dozral a reagoval jsem.

s tim souvisi chytlavost komunity. dokud lide nezjisti a neuvidi, ze veci se toci okolo neceho jineho, tak tu bude stale stejna krize. a zatim neni potencional toto resit.

procitani zdrojaku - ano, v hodne pripadech nejrychlejsi cesta. jenomze tu je problem ze takto pak rostete jenom sam a zustavate sam. asi tu tezko popovidam s nekym, kdo je schopen mi dat a vysvetlit vzor kodu na pristup k USB Monitor class. to same ucely certifikatu.

a mozna proto jsem diskuse znacne opustil,protoze moc lidi jiz od urcite meze neroste. bohuzel. a treba spatne hledate soupere.

na skolicky vzpominam. jej, to je ctivo. to nema chybu a kdybych byl citlivy, tak bych pri obcasnem procitani manualy.sk uronil slzu.

podle me tu sance na vznik utociste pro starou skolu je. minimalne vam ted pise clovek, co se casem k necemu takovemu chce doprogramovat a buduje pomalu cesticku proto, aby se neco malo zmenilo. cestu znam, vim co nepujde, ale jednoduche/elementarni reseni to neni.

vice asi v clanku, co nekde vyjde. a s mensim mnozstvim chaosu a vetsi citelnosti nez ted.

jdu delat. diky za dobry prispevek. zacinam mit pocit, ze dneska se hodne moc povidalo a ze bych spise mel zase nakodit nejakou dalsi webovou sluzbu ci udelat neco na prvni pohled neviditelneho. je cas se zase z abicka odlogovat.

pavel kysilka

[Kníže Ignor]

Koukám, že to dneska Pleš`n`Hunger zase rozbalil ve velkém stylu. Upřímně gratuluju.

[stanger]

A to jeste neukazal vsechny trumfy, napr. oblibeny ReactOS :)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Doufám že proti systému RactOS nikdo nic nemá. Vine se tady podporuje a jak je mi známo, obě díla mají stejného hlavního architekta a jsou s licencí GNU.

[Kníže Ignor]

Nechápu, kde ta osoba přišla k názoru, že lidi tu mají něco proti aplikacím, co tu prezentuje.
Mimochodem neznáte někdo vypalovací software pro win, který je zadarmo a dosahuje kvalit K3b? Zkoušel jsem DeepBurner a je to bída..

[stanger]

Ve win se mi nejvic libi CDBurnerXP.

[Kníže Ignor]

Díky. Na screenshotech vypadá použitelně a je k tomu i čeština.

[stanger]

Ne proti ReactOS vubec nic nemam, ale mam pocit ze ty ho casto zminujes jako jedniny svobodny os, ktery je pouzitelny na desktop, coz je ale uplny nesmysl, protoze ten system ma od jakykoliv prakticky pouzitelnosti na mile daleko a pokud se podivas na jeho vyvoj tak jeste dlouho bude.