WinSCP (diskuse)

[#Tom]

Bezvadná věc pro výměnu warezu. FTPčka jsou riziková, s přenosem přes SSH a WinSCP se pravděpodobnost prozrazení hodně snižuje.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pro tento případ, v podstatě díky ssh serverům a většinou na Unixu, je to docela dobrý způsob využití.

   Vážně, pokud máte konto na Unixovém serveru, z důvodů bezpečnosti máte povoleno jen ssh spojení.

[#Tom]

Pokud ten účet slouží jen k výměně dat, tak je nejlepší, když je ten účet omezen pomocí scponly nebo něčeho podobného.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pokud máte pouze účet na nějakém serveru, obvykle nemáte možnost administrovat, rozhodovat jak server funguje, co je na něm povoleno a co není. Jinak jsem pro ssh i s scp. Pouze scp by mi vadilo.

[#Tom]

Obvykle jsem já ten správce a ti ostatní pak dostanou jenom ten scp účet.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to vidíš, já mám dva ssh účty na školních serverech, a jeden ssh účet na serveru sdružení. Jsem rád, že se nemusím o všechny starat.

[Kníže Ignor]

Ten člověk se jmenuje Přikryl, ale jinak jsem úplně v pohodě. Dokonce se na další Pišingrův zápisek i těším.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Dík, asi jsem to překlédl.

[lefti]

Hej korenu, tak to fakt nechapu, jak si o tobe nekdo muze myslet ze jen nejsi trapny decko-provokater.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Nechápu, proč by si někdo měl myslet, že provokuji. Jen tady ukazuji kvalitní GNU aplikaci českého původu. Třeba se to někomu zalíbí a bude ji používat, nebo ji portuje na jeho oblíbený operační systém.

[lefti]

jo jasne :)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Proč ne, zdrojáky jsou k dispozici, tudíž nikomu nic nebrání v realizaci a obohacení svého oblíbeného operačního systému o další aplikaci.

[lefti]

OMG, Ty ses jeste k tomu nechapavej. To "jo jasne :)" bylo uplne k necemu jinymu.

[#Tom]

Tak jsem se na to kouknul, jestli by to nepřežvejnulo winegcc, ale narazil jsem na vcl.h (Visual Component Library z Delphi/Builderu, jestli se nepletu), takže z toho asi nic nebude. Nebo se to dá v Linuxu nějak přeložit?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pokud jde o Linux tak je škoda, že nejde využít zdrojáků již hotové aplikace, poučit se z nich, využít zkušeností autora, nechat si poradit a napsat novou aplikaci přepsanou třeba pod GTK+, nebo QT. Nebo se jen nechat inspirovat tak, jak to dělají jiní autoři aplikací. Ti jiní autoři nejsou lidé, kteří se chovají stylem není to pro Linux a tak je to k ničemu, ale snaží se Linuxu prospět tvorbou. Potom vznikají aplikace jako je TuxCommander, Gnumeric, Abiword, … . Já nejsem programátor, ale znova opakuji, autorovi programu který vytvoří aplikaci která mi pod Linuxem chybí finančně přispěju. Jinak nevidím problém, proč by nešlo nativně zkompilovat tuto a další aplikaci třeba pod ReactOS, který je také svobodný operační systém.

   To si opravdu myslíte, že by si takováto aplikace a další nenašla své uživatele i pod Linuxem? Pokud nebude výběr tuny aplikací, proč by uživatelé hromadně přecházely pod Linux? Jak se má stát Linux rovnocenným konkurentem Windows, když nebude mít hromady uživatelů?

[#Tom]

Možná jo, sice tu je nějaké gFTP a moduly pro Konqueror a Nautilus, ale WinSCP by jistě kdekoho potěšilo. Ale když je to napsáno kdo ví v čem pomocí knihovny, která, pokud vím, nemá linuxovou verzi (tím myslím VCL), tak se to bude převádět pod Linux špatně. Možná by to šlo Kylixem, ale ten se moc neujal.

[Kníže Ignor]

Taky to nechápu. Přitom toho děláš pro linux tolik! Nevděk světem vládne..

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Taky se divim. Třeba moje stránky o linuksu.

[Kníže Ignor]

Tak to je ovšem BOMBA. Divím se, že tě nenominovali do ankety Czech Open Source 2006 jako osobnost. Historie se stále opakuje, opět jsme nedokázali rozeznat velikána už za jeho života, snad až příští generace pochopí tvůj přínos.

[xvasek]

Aplikace je to vypečná, což o to. Má ale jednu zásadní nevýhodu: Nenašel jsem ji ani v základní distribuci Windows, ani v žádném z běžných externích repozitářů. Když už jsme u toho, nenašel jsem ani ty repozitáře.

Zbývá tedy doufat, že se tento skvělý program objeví v nové verzi Windows už v základu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Nebo se nechovej jako řadový Linuxák, který používá jen to, co mu distribuce nabídne, ale pokud se ti tento program líbí, informuj o něm svoje kamarády. Součástí instalačního CD Windows se tento program nikdy nestane. Tak jako nikdy nebude součástí Windows TeX, OpenOffice, Firefox, TotalCommander, Gimp, Inkscape, Sodipodi, … . Jak by muselo být instalační médium velké, aby se vyhovělo všem?

[MarrLiss]

Chova se stejne jako ty. ;) Ty se snazis z linuxu delat windows (neresit zavislosti atd.) a on naopak.

[Kníže Ignor]

Rád čtu tvá slova, je v nich totiž taková moudrost, kterou jinde nacházím snad jen v mé milované žluté knize o Tibetu nebo v zákoně o kremaci. Budu tvůj blog muset ukázat Milimu, Zinušce a Lakmé.

[xvasek]

Podívej se na Debian, ten má tuším okolo deseti CD. Já bych ani tak moc nepotřeboval, aby to bylo na instalačním CD, mě by pro Windows stačil nějaký repozitář. Kdybych si pak nainstaloval systém z originálního DVD, přidal bych někde řádek nebo požku registru a pak bych napsal "aptitude install Winscp TeX OpenOffice Firefox TotalCommander Gimp Inkscape Sodipodi" a měl bych produkční stroj ready to go za 15 minut. Takto si připadám jak nějaké jelito, když musím pro každý balík prohledat web, stáhnout aktuální verzi a pak spustit a proklikat instalátor a eventuelně restartovat počítač.

Aktualizace mají taky nedomyšlené, některé programy se snaží s větším či menším úspěchem aktualizovat samy, ale minimálně polovinu aby si člověk aktivně hlídal. Třeba zmíněné WinSCP je ukázkový případ. Tuším ještě pořád používají Putty knihovny a v těch se najde vážná díra (spuštění kódu) co rok.

Veškeré aktualizace se to navíc komplikují s autentizovanou proxy, to je prakticky konec aktualizací - některý program bere nastavení z Exploreru a neumí autentizaci, některý neumí ani proxy. No popravdě řečeno jsem ještě nenašel program, který by se uměl aktualizovat přes NTLM proxy.

Co mě vždycky pobaví je aktualizace HP. Ta se snaží co 14 dní něco dělat a vždycky se z toho sesype.

[Kníže Ignor]

Windows jistou formu balíčkovacího systému mají - MSI. Stačí tedy už jen vytvořit ty repozitáře a přesvědčit tvůrce software, aby to MSI používali

[podlesh]

Veškeré aktualizace se to navíc komplikují s autentizovanou proxy, to je prakticky konec aktualizací - některý program bere nastavení z Exploreru a neumí autentizaci, některý neumí ani proxy. No popravdě řečeno jsem ještě nenašel program, který by se uměl aktualizovat přes NTLM proxy.

Velmi offtopic, ale jak jsem to řešil já u jednoho programu: spustí se Internet Explorer s URL, na kterém je aktualizační balíček. IE ho stáhne a zeptá se uživatele zda ho má spustit, uživatel odklepne a spustí se asociovaná aplikace (což je opět onen updater).

Je to sice hnus, ale bohužel jediná možnost. Program je totiž určen pro uživatele ve velkých firmách, kteří nemají na svých počítačích žádná práva a přístup ven je jen přes zaheslovanou proxy. Teoretik by zde asi řekl: "Správné řešení je přečíst si informace o proxy a použít je, na heslo se zeptat." Zkušený praktik ví, že těmto uživatelům nelze žádným způsobem vysvětlit, proč to po nich chce heslo, co to je za heslo a kde ho mají vzít.

[xvasek]

Tady - jak se tak dívám - vyvstává otázka, jestli jsou Windows skutečně připravené pro Enterprise. Ale nechal bych Jindřicha, ať nám vysvětlí balíčkování a aktualizace.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Aktualizační systém ve Windows pro aplikace třetích stran neznám a domnívám se že ani není. Také netuším jak bych prováděl aktualizaci aplikací jako je ANSYS, Fluent, Gambit a další. Jednou to hol není součást operačního systému, ale je to aplikace třetí strany a proto se na něj systémová aktualizace nevztahuje.

   Příklad instalace aplikace MPlayer. Pokud ho instalujete pomocí balíčkovacího systému, bude MPlayer brán jako aplikace které je součástí systému a bude se na něj vztahovat aktualizační systém. Pokud si ale MPlayer zkompilujete s vašimi parametry a třeba ještě použijete nějaký váš či kamarádův patch, nebo pokud použijete nějakou již hotovou binárku (komerční aplikace, Firefox od autora, … ) , nebude tato aplikace chápána jako součástí systému, ale bude to aplikace třetí strany a mám za to, že se na tuto aplikaci nebude vztahovat aktualizační systém.

   Abychom ale neodběhli od tématu, myslím si, že WinSCP je dobrá aplikace a je škoda, že pod Linuxem není stejně dobrá nebo i lepší aplikace podobného druhu.

[xvasek]

Že Windows nemají aktualizace je škoda. No tak teda zpátky k tématu - od doby, kdy funguje FUSE a umí mountovat SCP a SFTP, by taková aplikace byla výrazně obsolete.

Pokud chci zkopírovat jeden soubor (nebo kopec souborů), tak je to dobré, ale stejně tak scp (které většinou ani nemusím stahovat a instalovat). Pokud s tím chci pracovat, tak je celé krásné GUI na prd. Pokud chci třeba pracovat se stránkama na vzdáleném serveru, tak si je mountnu přes FUSE a přímo s tím pracuju a nemusím jak jojo vždycky zkopírovat k sobě, upravit, uploadnout a podívat se co to udělá. I když klasický Windowsák si to ani jinak neumí představit, tak jim to brát nebudu.

[Creckx]

Co to znamená "nenáročné na plochu desktopu"? Nějak mi to uniká...

[VícNežNic]

Že je to jeden velký a nepřehledný bordel. (což tedy opravdu je)

[Creckx]

Já jen, že to vidim v každym Plešingerově příspěvku do blogu..

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   To myslíš vážně, že se v této aplikaci nedokážeš vyznat? Nevěřim.

[VícNežNic]

Dokážu. Ale zabere mi to víc času, než kdyby byla elegantně a jednoduše navržená, tak jako jsou aplikace v GNOME. A můj čas je dražší než pár pixelů na monitoru.

[#Tom]

Ne každý má peníze na nový monitor. Můj nový 20" stál asi 13500 Kč, to sice není hodně, ale leckdo dá přednost levnějšímu monitoru, který má, samozřejmě, také menší rozlišení. Ale vyplýtvat nově nabytou velkou plochu nového monitoru na roztahané gnomácké a kdečkové programy je škoda.

[VícNežNic]

Já nemám nijak velký monitor, ale když srovnám gFTP s WinSCP, tak můžu hned na první pokus říct co se mi líp ovládá. WinSCP to rozhodně není.

Jinak rozhodně nechápu proč někomu přijdou GNOME aplikace roztahané. Mně se naopak zdá, že jsou zbytečně nahuštěné.

[#Tom]

WinSCP i gFTP mi přijdou poněkud přeplácané. U WinSCP mi aspoň nezaclání přihlašovací údaje a nějaké provozní průpovídky. Ani jedno ale nepoužívám, raději mám SSHFS modul a pak k souborům přistupuji naprosto přirozeně.

Pro srovnání zde odkazuji na obrázky: gFTP 2 a WinSCP 3.80.

[kavol]

Pro srovnání zde odkazuji na obrázky: gFTP 2 a WinSCP 3.80.

uff ... jak někdo může to gFTP používat?

[#Tom]

Včera třeba já...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Nenáročné na plochu znamená, že program není prasecky roztahanej po ploše, nezabírá zbytečně moc místa, kolem tlačítek a mezi okny nejsou zbytečně tlusté okraje a konfigurační udělátka jsou navržena s maximálním využitím místa. Podívej se na nějakou Gnome aplikaci a určitě to pochopíš.

[Creckx]

Nepoužívám GNOME a nechci okukovat jeho aplikace. Ještě mi řekni, kterej program je tedy náročnej na plochu?

[#Tom]

Třeba Gaim 2.0.0 beta 1. Nebo nastavení v PSI.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Gaim. Používám ho, ale proč je jeho konfigurační klikátor tak roztahaný nechápu. GnomeCommander je v tomhle ohledu strašnej, naproti tomu bych řekl že TuxCommander se povedl a s místem nikde neplýtvá. Ono je toho asi víc, ale obecně bych řekl, že třeba butony ve Win32 jsou povětšinou menší, úspornější a kolem sebe nežerou tolik místa jako GTK+ buton. Vím že to není chyba toolkitu, ale autorů aplikací.

[klassik]

Použivam a je to super vec.

[Jiri Bajer]

Hmm, tak to vypada, ze Jindra (znovu)objevil kolo... Tenhle program uz tu je pekne dlouho a kdyz nekdo shani SCP klienta pod Widle a umi napsat dotaz do Googla, vypadne na nej na prvni pokus. Presto si myslim, ze WinSCP ma pro Linuxaky jednu zajimavou a netradicni aplikaci:

VMPlayer 1.0 nepodporuje shared folders (na rozdil od VMWare Workstation), coz se da obejit spustenim sshd na Linuxu a zminovaneho WinSCP na virtualnich Windows. Doporucil bych navic nastavit sitovani vmnet-u na NAT...

Jirka

PS: Nez se tu strhne flame o tom, jak ziskat legalne onen virtualni stroj, tak bych chtel upozornit, ze nektere firmy maji legalne zakoupenou licenci na Workstation, v ni vyrobi image (napr. z COE = korporatni instalace Widli s multilicenci) a tu dal distribuuji mezi uzivatele.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Kolo jsem neobjevil a WinSCP používám dlouho. Snažím se jen upozorňovat na aplikace, které se mi zdají být dobré. To že nativně nefungují pod Linuxem z nich nedělají nepoužitelný špatný software.

[Shadow]

To ale přece nikdo netvrdí.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Na WinSCP nazor nemam, ale napsat ze jeho pouziti pod VMwarem je netradicni a zajimavou aplikaci pro Linuxaky svedci jen a pouze o tom, ze jste VMware objevil pred 2 mesici, v dobe kdy byl uvolnen free player a ted Vam pripada strasne cool nam tady o tom povypravet. A aby to nevypadalo trapne, tak do toho zatahnete Linuxaky.

[Jiri Bajer]

no comment, no flame.

[Jiri Bajer]

Jeste bych pridal odkaz na postup, jak vytvorit image pro vmplayer bez nutnosti mit licencovanou workstation (staci pouzit qemu):

http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=84275

J.

[David Watzke]

No a?

[DjAARA]

Cekam kdy nam zacnes tvrdit, ze cmd.exe je pouzitelnejsi nez bash/csh/ksh/zsh/... A taky to nebezi v Linuxu nativne. Nastesti mam v linuxu neskonale vic moznosti, jak s scp/sftp pracovat nez na Windows. A to ze tu chybi jedna pochybna aplikace typu WinSCP me fakt nezere.

I kdyz je jich tu par ktere bych ocenil, ale nativne asi nikdy nepobezi. To se radsi pokusim podporit vyvoj tech co uz jsou i kdy nejsou podle meho nazoru uplne optimalni/nefunguji tak jak bych si predstavoval.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Bezvadnou aplikaci pro Windows by byl ssh klient umoznujici mapovani sshfs. Az takoveho jednoho, funkcniho a stabilniho budes mit, tak nam o tom Jindro napis. Jinak je to mlaceni prazdnou slamou. WinSCP zna kazdy matej, ktery nekdy potreboval presunou par souboru z Windows na Linux bez samby nebo ftp.

[havli]

Ja si vžy vystačil s mc a

cd #sh:user@computer:dir, řešení dostupné v konzoli i grafice

dřive jsem v grafice zkoušel secpanel - nebyl špatný, ale řešení ala mc mi sedlo více. Od doby, co používám KDE jako hlavní desktop to střídám s konquerorem - imho winscp na linuxu nechybi, at uz pro QT/GTK/TCL, ale je fakt, že je to dobra aplikce.