Nostalgická VZPOMÍNKA na rok 1989

20.4.2012 20:20 | pornografie | poslední úprava: 10.1.2014 20:45

smazáno        

Anketa

Komentáře

[Komunista telom aj dusou]

Jednoznacne volte komunistov, lebo cieľom komunistického hnutia je dosiahnutie revolučného pretvorenia kapitalistickej spoločnosti, odstránenie súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov. Súkromné vlastníctvo by nahradilo spoločenské vlastníctvo. Zavedenie socialistickej demokracie ako podmienky pre budovanie socializmu, ako prvého stupňa k vytvoreniu spoločnosti komunistickej, ktorej vybudovanie je konečným cieľom revolučného komunistického hnutia.

Komunistická spoločnosť, ktorá zákonite vystrieda kapitalizmus, má dve fázy: socializmus ako nižšiu fázu a komunizmus ako konečný cieľ revolučného robotníckeho hnutia a komunistických strán. Nevyhnutnosť víťazstva komunistickej spoločnosti a jej najvšeobecnejšie črty objavili zakladatelia marxizmu leninizmu K. Marx a F. Engels. V. I. Lenin rozpracoval hlavné otázky praktickej výstavby socializmu a na základe toho ďalej rozvinul učenie o socializme a komunizme. Leninské učenie o socializme a komunizme je ďalej rozpracované v teórii aj praktickej činnosti marxisticko – leninských strán.

[Thorby]

Je veľkou škodou, že komunizmus padol vtedy, kedy padol. O pár rokov, keď azda budeme mať ešte väčšie poznatky z genetickej manipulácie, určite by sa tieto dali využiť v prospech celej komunistickej spoločnosti.

[Marcela*]

Jako recese dobrý .

Jen doufám, že nám neztuhne úsměv na rtech...

[Komunista telom aj dusou]

Davam kapitalistom rok - maximalne dva. Kapitalisti vsech zemi vylizte si prdel!!!

[jyrki]

Zcela uprimne nevim koho volit. Rozhodne nebudu volit nikoho z mainstreamu, ale u tech mensich a neznamych stran mam strach ze si nepomuzeme. Neverim uz vubec nikomu.

[Dzugasvili]

Dejiny sú sústavným zápasom medzi vykorisťovateľmi a vykorisťovanými. Vyhrocovanie tohto triedneho boja vyústi napokon do veľkej revolúcie, po ktorej bude nastolený komunizmus - dokonalá spoločnosť bez utláčateľov a útláčaných, bez monetárneho systému a bez násilia. Ľudia budú pracovať nie preto aby sa uživili, zaplatili predražené jedlo, byt, auto ale aby napomohli celku a silmý sociálny celok pomože im.

[AsciiWolf]

...dokonalá spoločnosť bez utláčateľov a útláčaných, bez monetárneho systému a bez násilia. Ľudia budú pracovať nie preto aby sa uživili, zaplatili predražené jedlo, byt, auto ale aby napomohli celku a silmý sociálny celok pomože im.

Hezká pohádka; realita by ovšem vypadala zcela jinak...

[jyrki]

ano, krasna, uslechtila a libiva myslenka, ovsem...utopisticka. Clovek je ve sve podstate liny tvor a pokud nebude muset, pak nebude delat nic a bude se spolehat na to, ze to ta silna vetsina udela za nej...

[Člověk z Horní Dolní]

Taky uz nikomu neverim... ale kazdopadne je lepsi, kdyz se tam dostanou novi lidi. A u par malych stran se da rict, ze to mysli dobre a zaroven maji celkem rozumny program.

[jyrki]

Zcela nepochybne to bude chtit nove tvare, ale kdyz sleduji preference, lide asi po fiasku se Zelenymi a nyni v VV nebudou malym, novym stranam verit. Byt co se stalo s obema zminenymi stranami nelze brat jako prekvapeni.

[Ilfirin]

A já žasl že konečně inteligentní zápis a dokonce brilantní.
A ona vykrádačka.

Nicméně, ač hezké povídání, nebudu volit komunisty ani smykem, na to tu mám ještě moc velký výběr.

[whistleblower]

Můj otec říkal, že se všeho stejně chytnou ty největší svině a že "vůdci z lidu" zmizí během prvních měsíců a vynoří se kariéristé a nejrůznější zrůdy a celé se to otočí jinam než všichni čekáme.

...http://youtu.be/ypJm-zDwD5Y

)

[Člověk z Horní Dolní]

Přehnaný a zkreslený, ale čte se to dobře na to jak to je dlouhý.

[dfgh]

problém dnešní generace - vykrást/zkopírovat cokoli, ale něco sám vytvořit (aby to mělo hlavu a patu) to ne

[Tomáš]

Jenom bych nesouhlasil s tím, že už to nemůže být horší. Pokud by začali vládnout komunisti, bylo by to jako teď plus ten komunismus nádavkem.

[dad]

proc lzes?

[Marcela*]

Nelže!

[Komunista telom aj dusou]

Klame a jak...

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyby sis mohl v roce 1989 (před revolucí) vybrat, jestli chceš žít ve východním nebo v západním Německu, co by sis vybral?

[Lavrentij Beria]

Jednoznacne v Moskve!

[Člověk z Horní Dolní]

Tragicka, smutna, politovanihodna volba.

[Lavrentij Beria]

Bol si niekedy pred 89 v Moskve? Nie? Tak kecas, ak si bol takto by si nevravel...

[Člověk z Horní Dolní]

To si jako fakt myslis, ze se tam zilo prumernymu obcanovi lip nez v zapadnim Berline?

[M-train]

Chápu, co chceš asi říct, ale zrovna západní Berlín bych si asi za bydliště tenkrát nevybral.

[Dalibor Smolík]

Proč ne? S výjimkou doby blokády v roce 1948-49 se tam žilo docela dobře. Lidé mohli cestovat - ta zeď nebyla určena pro jejich obyvatele, ale pro ty venku za zdí. Źivotní úroveň v Západním Berlíně byla dost vysoká.

[M-train]

Měl jsem na mysli, že bych si určitě vybral jakékoliv jiné město západního Německa, než oblíčený Berlín. Co jsem mohl vidět za dokumentární filmy, byl západní Berlín spíš udržovaný skansen, a životní úroveň uměle držená, aby jim lidi neutekli do zbytku západního Německa.

[Dalibor Smolík]

byl západní Berlín spíš udržovaný skansen
Myslím si to taky. Ale pro místní obyvatele to byl výhodný vztah.

[Člověk z Horní Dolní]

Pravda, nedošlo mi, že byl Berlín obklíčenej...

[Petr Tomášek]

Jedna známá bydlela v západním Berlíně a byla spokojená - až do revoluce, kdy se nasralo spousta „Ossies“... zdrhla na venkov do okolí Hamburgu... :-O

[Bystroushaak]

Heh. Třeba moje matka tam byla a to byla přesně ta chvíle, kdy ztratila iluze.

[Narcela]

Počkej, až se soudružka svazačka vrátí z Václaváku a sdělí poslední pocity ze setkání několika tupých občanů, kteří nechápou hluboké myšlenky vládnoucí inteligence.

[whistleblower]

http://www.zpovednice.cz/detail.php?statusik=619637&orderby=ide

dobrý článok

[dad]

...V týhle zemi je dost nadanejch lidí, ...

nadani nestaci

[whistleblower]

co film, co seriál, to agitka

skukla som ďalší diel toho českého seriálu Vzpomínej či Povídej či ako sa to volá...kde hrajú tie neželané slovenské herečky... tak to je presne ono... ploché a prvoplánové, mierne pokropené Majorom Zemanom

[M-train]

Předpokládám, že někteří zdejší přispěvovatelé tenkrát poctivě komunisty volili. Teď na ně velmi hlasitě nadávají, aby si ulevili ve svém svědomí. A jsem jenom zvědav, pokud by se komunisti dostali k moci, zdali by ti pamětníci znovu zalovili v paměti.

Dlouhý, ale podnětný příspěvek.

[anon]

Wtf. To asi zijes v jinym svete. Me tahle prolinana eu a nato vyhovuje tesne ze skoly v it a penez ze kolikrat nevis co s nima holky a kamosi ze vsech koutu sveta. Hadat se s indama v praci o tom ze neni nad arandzovany svatby, pak dat naky rasisticky a sexisticky jokes a uzit si ze chytry lidi co mam radi open source jsou ze vsech narodnostnich a socialniich backgrounds. Ted uz mit jen vpatek vecer lepsi zabavu nez abick-) Ale vazne fakt ten zivot tady je celkem easy a navic kdyz mam nakej napad nevadi bejt trochu zmrd a dat do toho cas tak muzes vedelat megA prachy Kazdopadne ten clanek je cira nenavist ze by to mohlo klidne na d-fens

[anon]

A volit vv jestli barta vydrzi . Uz jen kvuli tomu ze dostal hlasy pred volbama kdy bylo jasny a plny noviny ze vv a top jsou jeste krivejsi nez ods no stejne dostali hlasy tak ted budu ze srandy volit vv jestli barta zustane on se koneckoncu z tech nejznamejsich polituku jevi nejferoveji

[Keliska]

Zlatý komunisti, ti nikdá po člověku nic nechtěli...

[Sešívaný]

Čest práci a rukám klid!

[Mrkva]

Flamebait?

Hele, fakt je, že po roce 1989 všechno nešlo ideálně - ale to ani před. A přece jenom, nemáme se tak špatně. To, čeho se děsím jsou snahy omezit svobodu a čím dál větší nasranost lidí. Nejde o to, že by mi vadilo že jsou lidi nasraní. Vadí mi, že těmihle (často spravedlivě) nasranými davy každý manipuluje pro prosazení svých cílů - ať to jsou představitelé HOP09, Keců veřejných nebo odborářští bossové. A to nemůže dopadnout dobře.

[Osm]

Mám vás na seznamu

[Člověk z Horní Dolní]

To mi tebe taky...

[Člověk z Horní Dolní]

my

[Dzugasvili]

Breivik? :D

[loki]

Nechutna propaganda. Jen pockejte, az nam zase natahnou draty kolem statu. Az bude vedouci uloha jedne strany. Az bude povinna ucast ve "volbach". Az dojde k opetovne nasilne kolektivizaci. Az budou znarodneny majetky. Az se zacne postihovat opozice. Az bude zavedena cenzura medii. Az se vasi potomci nedostanou ani na tu nejhorsi statni vysokou skolu kvuli svemu kadrovemu profilu. Az bude zavedena povinnost pracovat. Lide snad nemaji pamet. Malinko poklesne jejich zivotni uroven a vsichni by se najednou houfne vzdavali svobod ve prospech centralizovane autority za cenu pofiderni jistoty v totalite. Chcete navrat do pekla? Nevim, jestli tento blogpost napsal dad nebo jiny levicovy myslitel, ale chtit dobrovolne si zavadet diktaturu, to je na mne moc. Kazdy se ma dnes tak, jak si zaslouzi. Prijmete sakra odpovednost sami za sebe a necekejte, ze vam nekdo jiny bude shanet praci. Nebude, ale kdyz se uspesne zivite, muzete byt pysni sami na sebe. Uz jen to, ze vam za takovouto nechutnou propagandu dnes nehrozi zadny postih, je dukaz, ze stavajici rezim je lepsi nez ta hruznost, kterou chcete znovu zavadet.

[⧠ A = 0]

Uz jen to, ze vam za takovouto nechutnou propagandu dnes nehrozi zadny postih.

Někomu ano..

[⧠ A = 0]

A vůbec. A to nepočítám spoustu dalších gumových předpisů, které dokáží člověka zničit.

[Člověk z Horní Dolní]

No, kdybych tenhle blog nasprejoval na Poslaneckou snemovnu, tak bych docela chapal, ze by me chteli odmenit nejakou pokutou :)

[⧠ A = 0]

Jistě chápeš, že mezi fasádou poslanecké sněmovny a letákem je určitý rozdíl. A pokud za ně ODS skutečně zaplatila tolik, co tvrdila, mnoho to vypovídá o její kompetenci vládnout. Ale do toho soudružka Langerová pochopitelně nešťourala.

[Člověk z Horní Dolní]

To jo, ale jde o princip. Nemuzu prece bez nasledku vyjadrovat politicky nazor zpusobem, ktery poskozuje neci majetek. Za komunistu mozna ano, ale ted je situace trochu jina. S tou pokutou co dostal souhlasim, s tema 100 hodinama prace ne.

[⧠ A = 0]

Nicméně fakt, že ten majetek ODS získala z prostředků, které mně a mnohým dalším ukradla, dává tomuto způsobu značné morální ospravedlnění.

[Člověk z Horní Dolní]

S tím napůl souhlasím, ale:

• Tím kreslením na plakáty poškozoval i ty, kdo se na kradení nepodíleli.
• I kdyby to bylo morální (což je diskutabilní), nějaký trest (pokutu) by dostat měl. Protože jinak by se musel úplně překopat právní systém a to by asi nedopadlo dobře.
• Teď je svoboda vyjádření pol. názoru na úplně jiné urovni než za komunistů (to se vracím k tvému prvnímu příspěvku).

[loki]

Ta kauza je trochu divna, to je pravda. Ale ten clovek poskodil cizi majetek a nedostal moc prisny trest(pokus + verejne prace). To, ze si vlastne dobrovolne vybral vezeni, je jeho vec. Porovnavat s politickymi procesy minuleho rezimu snad neni potreba...

[Narcela]

Ty dráty už jsou dávno natažené, uvnitř, všude. Jenom pár naivků tomu ještě říká svoboda. Paměť ztratili ti,co 99,7% volili Národní frontu - teď holt volí VV nebo ODS a mají pocit, že jsou svobodný. A papaláši si mnou ruce nad tupým davem. Nevím, jestli je tohle originál Loki nebo plagiát největšího místního bolševika-bijce. Každopádně na rozdíl od tebe ti neberu právo mít pocit, že ti je dobře. Já na rozdíl od tebe ten pocit nemám. I když se starám (a dobře) sám o sebe.

[loki]

Plagiat? Ne. Nevim, ale obavam se, ze papalase budete mit i v tom vasem vysnenem socialistickem raji. :-P

[Člověk z Horní Dolní]

Proc se vlastne nezaregistrujes? Potom budes mit novy prispevky zlute zvyrazneny Bez toho je vetsi diskuze nepouzitelna.

[loki]

To bych se potom nemohl radovat nad mymi plagiatory.

[Člověk z Horní Dolní]

Vyhody plynouci z registrace prevazi ojedinelou radost nad plagiatorem

[whistleblower]

Nevim, jestli tento blogpost napsal dad nebo jiny levicovy myslitel, ale chtit dobrovolne si zavadet diktaturu, to je na mne moc.

To ste nevšimli, že zakladateľ tohto blogu len "vtipkuje" a že ošľahol článok niekoho iného, lebo si myslí, že je to dobrá recesia?

Ten článok vystihuje ako to je-nie je to žiadna nechutná propaganda žiadneho komunizmu, a ja sa dosť čudujem, kde toho strašiaka stále niekto vidí. To, že sú ľudia sklamaní, nespokojní ma že aj majú byť prečo, je neprehliadnuteľný fakt. Ja nechápem, ako to niekto môže prehliadať, nechcieť vidieť, ako môže niekto tvrdiť opak toho, čo je neprehliadnuteľné.Ano, je tu vždy riziko, že nakoniec zvolia nejaký extrém. Budú hľadať vinníka, ako sa to už deje, niekde celkom inde, než v skutočnosti je.Nejakí obetní baránkovia sa nájdu vždy.

Prijmete sakra odpovednost sami za sebe a necekejte, ze vam nekdo jiny bude shanet praci

Prepáčte, ale toto je taká prázdna výzva.Mnohí celý život nerobia-nerobili nič iné, len zháňali prácu a snažili sa ako len mohli.Aby nakoniec zistili, že ich s tou ich poctivou snahou stále niekto iba podvádzal a zneužíval.Ako tých dôchodcov, ktorí ,,vybudovali"socialistické národné hospodárstvo - a potom, keď zostarli, museli predať byty , aby mali na ,,dar" domovom opatrovateľskej služby- a teraz, keď už nič nemajú, by tie domovy od nich chceli 500 eur za mesiac, hoci majú dôchodok len 270...A takýchto ,,spravodlivostí" máte na každom kroku plno, zatiaľčo zlodeji a podnikavci sa smejú spravodlivosti do tváre.

Prepáčte, ale jílkovské lacné propagandistické výkriky poplatné súčasným mocenským elitám ma u Vás ozaj mrzia.

[loki]

Popravde reagoval jsem hlavne na to rypnuti o soucasnem vyhledu na vysledek voleb. A jinak jake vykriky mate na mysli? Ktery z uvedenych faktu o minulosti neni pravda? Nebo mate na mysli me ostatni prispevky, tak v tom pripade, ktera stavajici mocenska elita je pro tvrde omezovani vydaju, "dan z hlavy (opravdova rovna dan", vystoupeni z eu, atd.? Myslim, ze zadna

[Člověk z Horní Dolní]

Dan z hlavy je blbost, protoze potom spouste lidem drsne klesne zivotni uroven.

To je prave ten chybny ideologicky pristup. V tomhle pripade je to libertarianstvi, ale politicke ideologie jsou spatne skoro vsechny. Ideologie by mela byt minimalisticka - cilem je maximalizace celkoveho stesti / zivotni urovne / pocitu "mam se dobre". A od toho pragmaticky a racionalne odvozovat vsechno ostatni.

[⧠ A = 0]

Ideologie by mela byt minimalisticka - cilem je maximalizace celkoveho stesti / zivotni urovne / pocitu "mam se dobre". A od toho pragmaticky a racionalne odvozovat vsechno ostatni.

Zde se shodneme, ale problém je, jak se to celkové štěstí počítá. V tom je ta rozdílnost ideologií.

[rob]

ale problém je, jak se to celkové štěstí počítá. V tom je ta rozdílnost ideologií.

problém je v tom, že se vždycky najde skupina těch, co by chtěli ostatím určit, co to štěstí je a jak mají být šťastní ...

[rob]

ne určit, ale vnutit jsem chtěl napsat

[⧠ A = 0]

Ano, to jsou ty neliberální. Ale i těch liberálních ideologií je spousta.

[Člověk z Horní Dolní]

Na přibližném počítání se většina lidí shodne taky, neshodnou se na tom, jak toho dosáhnout. Tedy jaký celkový dopad bude mít určitá změna v systému (zvýšení daní, vystoupení z EU).

Ideologie jsou většinou založeny na víře v nějakou myšlenku (maximalizace osobní svobody je správná, všichni by se měli mít stejně dobře, ...). Problém ideologií je, že jakmile se někdo vnitřně identifikuje jako např. levičák, tak má tendenci se dívat na problémy zaujatě, uvažuje stylem "je třeba větší míra přerozdělování, teď k tomu musím najít argumenty" místo "podívám se na pro a proti a pak se rozhodnu, jestli je větší nebo menší přerozdělování".

[whistleblower]

citovala som ten konkrétny výkrik

čo sa týka daní, nie som ekonóm, ale myslím si, že progresívna daň nie je nijaký boľševický výmysel a že by mala byť zavedená, ale nemalo by sa to týkať strednej vrstvy, čím myslím napr. aj šikovných chlapcov od IT, ktorí si zarábajú vlastnou hlavou a nie sú práve dolároví multimilionári ( napr. ako pavlix)

vystúpiť z EU - tak to by asi nedopadlo dobre... myslíte, že by to malo pre ČR výhody? ja aspoň čo sa týka SR nevidím problém ani tak v EU, ako v nás samých, nemáme asi dosť dobrý ľudský potenciál( schopnosti, etiku), aby sme si to tu dokázali dať do poriadku

"elity" šetria zatiaľ iba na ľuďoch dolu, voči sebe sa správajú veľkoryso

[Dalibor Smolík]

myslím si, že progresívna daň nie je nijaký boľševický výmysel a že by mala byť zavedená,
To má háček: pokud by byla zavedená pro střední vrstvu, byla by to katastrofa. Trestala by schopné lidi. Pokud by byla zavedena jen pro ty velmi bohaté, neměla by účinek. Bohatí lidé by si našli legální způsob, jak tuto záležitost obejít. Namátkou uvedu - rozdělení firmy na dvě (snížení zisku) nebo přesunutí sídla do výhodnějších oblastí.

[whistleblower]

Čo som napísala, pán Smolík? Všimli ste si? Že nie pre strednú vrstvu. Ak ste si nevšimli, prosím, všimnite si dodatočne.

[Dalibor Smolík]

Čo som napísala, pán Smolík? Všimli ste si? Že nie pre strednú vrstvu
Nebojte se, já to dobře vím. Chtěl jsem to jen shrnout. Proto jsem psal i o té střední třídě.

[whistleblower]

strašenie s presunutím firiem... no tak tí čo k nám prišli za daňovými prázdninami a štátnymi dotáciami sa presunú tak či tak, keď už im výpalné nebudeme mať z čoho platiť

[Sešívaný]

Tady nejde o zahraniční investory, do zahraničí už utíkají i české firmy. Např. Seznam daní na Kypru, PPF v Holandsku,... tak jim ty daně ještě zvyšme, ať uteče i ten zbytek. Tohle je hra, která nemá vítěze.

[whistleblower]

Možno to vyznie naivne idealisticky, ale trochu vlastenectva, pocitu spolupatričnosti by nezaškodilo. Vy možno máte bližšie k Nemcom, my máme podobné korene a tradície ako malé severské národy.Ale potrebujeme po všetkom tom, čo sme stratili na charaktere v 20. st. a po tom konzumnom reálnom socializme duchovnú obrodu.

[Sešívaný]

Já ty peníze mít, tak jakékoliv vlastenectví přebije nechuť platit daně v zemi, kde se jich třetina rozkrade. Mnoho firem ty peníze nechce dát, protože je jich škoda. Mimochodem na daně se dá dívat taky tak, že firma platí za určité služby. Stát jí poskytuje dobré zákony, bezpečnost, vymahatelnost práva,... a firma za to platí daně. Bohužel u nás by pořád politici chtěli zvyšovat daně, ale ty služby, které za to dávají jsou žalostné.

[⧠ A = 0]

Ono by stačilo změnit umístění daňové povinnosti tam, kde ta firma reálně vydělává.

[Sešívaný]

Jo, jenže to by znamenalo nejen změnu pravidel EU, ale i celkově mezinárodních dohod. Něco, čeho mi sami nedosáhneme, a co je myslím prakticky neprůchozí.

[Sešívaný]

Přesně tak. Efektivně se dá zdanit jenom střední třída. U chudých není kde brát a bohatí se zdanění lehce vyhnou, třeba i tím, že se odstěhují jinam. Ve výsledku zavedení progresivní daně odsere vyšší střední třída, tedy lidi, kteří mají vyšší příjmy, ale povětšinou si je zaslouží.

Progresivní daň je pro některé úplná mantra, ale pořád mi nikdo nevysvětlil, co má vyřešit. Taková progrese, kterou navrhuje ČSSD, přinese do rozpočtu podle nejoptimičtějších odhadů 10 mld. Kč, podle reálných pak 5 mld. Šak to není ani 1/20 každoročního deficitu státního rozpočtu! Opravdu nám to stojí za další překopání daňového systému a vození se po vyšší střední třídě?

[JS]

Vite co? At se odstehuji! Bohate lidi nepotrebujeme. Stejne jako nepotrebujeme straniky. Potrebujeme lidi, chytre, kteri delaji uzitecnou praci, ne bohatnou na praci ostatnich. A ty jsou prave ve stredni tride. Z dobreho inzenyra udelate CEO snadno, ale naopak sotva.

Ono se to totiz snadno rika - "bohati se odstehuji". Jenze pokud ten system nebude spravedlivy (nebudou se platit radne dane), budou mizet ti chytri (co jsou ochotni skutecne pracovat, ne jenom "vydelavat penize"). Vzdyt se podivejte kde je dnes par lidi z Abc jako Marek Stopka, Marble. To jsou chytri lide.

[dad]

...Trestala by schopné lidi. ...

hele, fakt, bez uz s touhle retorikou do hajzlu. Jinak se to neda rict. Jak se definuje 'schopny clovek'?

[Thorby]

To je jasné. Veľká časť z tých lepšie zarábajúcich, ktorí budú platiť progresívne dane (pretože bohatých sme vyhnali).

[M-train]

Bohatí lidé by si našli legální způsob

Spouštíte kalhoty, když brod je daleko. Pokud takhle uvažují placení úředníci na ministerstvu financí, tak skutečně není důvod měnit cokoliv, a doporučujete ponechat stávající systém, kdy si všehoschopní rozkrádají stát. To dělají bez skrupulí už teď, takže bych se nebál pokusu se přiblížit civilizované Evropě, kde na rozdíl od Česka funguje kapitalistický systém, nikoliv ten paskvil, který máme doma. Stejný problém řeší všechny ostatní demokratické země a ve většině prostě progresívní dań existuje.

[Randy_Sh]

Stejný problém řeší všechny ostatní demokratické země a ve většině prostě progresívní dań existuje.

Jedna věc je, jestli v těch zemích progresivní daň existuje, a druhá, jestli z toho je nějaký přínos. Vzhledem k tomu, co občas čtu, mám o reálném přínosu velké pochybnosti. Čím větší a bohatší firma, tím větší možnosti k optimalizaci.

[Sešívaný]

Tak ještě jednou: zavedení progresivní daně by do rozpočtu podle ČSSD (a ti samozřejmě uvádějí tu nejoptimističtější variantu) 10 miliard. OK, překopeme znovu celý daňový systém (už jenom tyto neustálé změny od nás vyhánějí firmy) a místo deficitu 110 miliard, budeme mít (v nejlepším případě) 100. Spokojení?

Ono je totiž úplně jedno, jestli je jedna nebo více sazeb. Rozdíl ve výběru daně není podstatný. Stát by se měl zaměřit na dvě věci: 1. aby se zefektivnil, aby se omezila korupce a peníze se vynakládaly hospodárně (tam jsou rezervy v řádek desítek miliard), 2. aby fungoval lépe - lepší vymahatelnost práva, menší byrokracie, jednodušší daně, aby se zalepily některé díry v daňovém systému (jako třeba teď sázkovky), aby se pořád neměnily podmínky ve stylu 5 roků rovná daň, pět roků progresivní apod.

Potom si stát může říct i o víc peněz. Těžko ale můžeme nasadit stejné daňové zatížení jako v západní Evropě (např. Německu), protože tam to všechno funguje mnohem lépe a firmy by měly za stejné peníze mnohem horší servis. Jediné, co by je tu drželo, by byla levnější pracovní síla a tím bychom se sami zamčeli v chudobě, protože v momentě, kdy se tu platby přiblíží Západu, se firmy vrátí na Západ nebo ještě pravděpodobněji odejdou někde víc na východ. Západu se můžeme přiblížit jedině tak, že stát bude lépe fungovat, ne že nasadí stejné ceny jako oni.

[Julius Fucik]

Příloha:

• pisen_prace.mp3 (579584 bytů)

Ó zazni písni vznešená,
o práci, která vrozena
přírodou lidstvu jest.
Vše čeho člověk užívá,
vše z jeho práce vyplývá.
|: Buď práci čest! :|

Ta práce, matka pokroku
a s ní armáda otroků
jde hájit svoji čest.
Zásada naše na světě
po šťastném boji rozkvete.
|: Buď práci čest! :|
 

[⧠ A = 0]

Já mám raději originál.

[Julius Fucik]

http://www.youtube.com/watch?v=4PxbtmnA5oI

[starej kus]

My jsme to za mlada zpivali na stejnou malodii takhle .

Bud zdrav a vyhybej se praci,
bud zdrav a nikdy nepracuj !
Ten kdo pracuje, si zivot zkracuje,
a proto praci trikrat fuj !

Bud v praci v sest, bud v praci v sest !

[Julius Fucik]

Hovada

[Dalibor Smolík]

A proč? Toho Fučíka jsme měli denně na talíři, ráno v novinách, ve škole v politické desetiminutovce, odpoledne v rádiu, večer v televizi. Taky jsem si to takhle zpíval ))

[Dalibor Smolík]

Pardon, písnička se vztahovala k Písni práce, na Fučíka byly tisíce vtipů ). Píšu rychleji než myslím. Ach jo.

[⧠ A = 0]

Nějak to nesedí do rytmu.

[Julius Fucik]

bohatí budú stále bohatšími (a bude ich menej) a chudobní chudobnejšími (a bude ich viac a viac az nakoniec povstanu k celosvetovej revolucii)...

[Narcela]

KU..a

[Jules Fuck]

zmrd jílek?

[Dalibor Smolík]

Já budu volit komunisty. Jenom ještě nevím, v které straně ..

[M-train]

Nechci použít ironii, která se nabízí (prostě zase někoho z Národní fronty), ale spíš mne včera zaujala poznámka tvůrce demokracie Radka Johna. Řekl něco ve stylu, že je za každou cenu zabránit předčasným volbám, protože by se mohli dostat k moci komunisti. Mně teď nejde o ty komunisty u moci, spíš o to, kam se vlastně dostala ta propagovaná pravicová demokracie - on vlastně řekl, že je nutno nedemokraticky zabránit voličům, aby si vybrali někoho jiného, než stávající vládní strany (v těch volbách by přeci mohli dostat teoreticky dostatečnou podporu i úplně jiné strany). Musím přiznat, že takový výklad demokracie mne docela dostal.

[Mrkva]

on vlastně řekl, že je nutno nedemokraticky zabránit voličům, aby si vybrali někoho jiného, než stávající vládní strany

Nesmysl, nebo chce povolat tanky do ulic? Pokud se zbytky koalice dohodnou aby nebyly volby dřív, než za ty dva roky, nevidím v tom problém.

[a]

Věci veřejné nepodniknou žádný krok, který by vedl k předčasným volbám. Prohlásil to předseda strany Radek John. Je podle něj potřeba zabránit vítězství a vládě ČSSD a komunistů.

[Mrkva]

A co je na tom protiústavního?

[Dalibor Smolík]

Ne, on ten John má trochu zvláštní novnářskou rétoriku. Jedno je jisté. Pokud budou předčasné volby, tak si veverky ani neškrtnou. Vždyť se vejdou i do výtahu. Tak se mu vůbec nedivím. )

[Petr Tomášek]

Co je na tom nedemokratické chtít vládnout celé své volební období?

Nauč se nejdřív trochu logicky myslet, než začneš plácet debility...

[⧠ A = 0]

Problém nastává v případě nedemokratického volebního systému.

[Petr Tomášek]

Tedy člověče, ty jseš fakt mimo...

[Mustafa]

jojo volte komouse, pro zevlaky a neproduktivni lidi je to dobrej system. Do you know what Communism is? It's where the best worker is worth the same as the worst and laziest. Only the "Elite" (ie: The Government) get better things and luxury.

[Dalibor Smolík]

Tohle nemá cenu psát, Mustafo. Zdá se, že jsou karty rozdané. Budeme si muset projít (tedy já už asi ne) nějakým obdobím, smutné je, že se lidé z historie nepoučili. Proto se všechno bude trochu v jiné režii opakovat znovu. Cesta, kterou nám levice (komunisté?) nabídnou, povede do pekla. No, třeba stejně na výběr nemáme, i to je možné

[=^..^= AmigaPower®]

Pane Smolíku, teď ste mně nasral, poďte někdy na to věčně vokecávaný pivo, já tady nechci a nebudu znovu házet hrách na zeď. Jste asi jedinej pravičák, kterýho vždy rád pozvu protože vim, že si jen tupě nemelete to svoje, ale Vaše uši jsou propojeny s mozkem...

[Dalibor Smolík]

poďte někdy na to věčně vokecávaný pivo
Bohužel na pivo asi ne, možná na heřmánkový čaj , ale setkání bych docela rád uvítal . Ony se věci hůř vysvětlují, když se to takhle napíše na zeď, dost často určitá myšlenka vyzní úplně naopak nebo jen prostě jinak. Já jsem třeba pracovicového smýšlení, ale některé věci, které se dějí v téhle zemi nemohu překousnout (a nesouvisí přímo s politickou orientací, spíš se základy lidské morálky). To by právě bylo na dlouhé povídání ))

[dad]

...neproduktivni lidi ...

ano, takhle hovorili komuniste po roce 1948. Jak pise pan Tmolik, lide jsou nepoucitelni.

[vlastikroot]

Ja nechapu proc se lidi snazi resit problemy volbama. Kdyz vi, ze to nikdy nicemu nepomohlo. Jedina moznost zmeny neceho (napr. poslanecka imunita, volebni system, dane) je revoluce. A ne zadna sametova. Pekne tvrda, plna nasili, rabovani, paleni statnich intituci, vyhaneni svini od jejich koryt. Teprve az bude vlada slouzit lidu (jedine strach tohle zaridi), nastane demokracie. Az se lidi zvednou od televizi kde jim propaganda vymyva mozek a pujdou do ulic podivat se, kdo se ma jak prase v zite za jejich tvrde vydelane penize, uvedomi si, ze to je jen kvuli jejich poslusnosti. Komousum doporucuju precist 1984 a vsem ostatnim si najit neco o Islandu.

[gtz]

Ve všech firmách začaly čistky, vyhazovy, nejen komunistů, ale všech, kdo jsou nepohodlní a někomu vadili. Někde se vyhazovalo plošně (například dostali padáka všichni režiséři na Barrandově a dál dostávali kšefty jen ti, kteří měli dobré kamarádíčky a zbytek měl smůlu). Podobně to bylo i všude jinde. Najednou začaly hrát extrémní roli známosti, když jste byl něčí kamarád, mohlo se všechno, levoty jen prosperovaly, co by za komunistů nikdy nešlo a jak by to přerostlo určité hranice, tak by byla stranická schůze a někdo by dostal přes prstíky, to najednou šlo a mohlo se vše.

to máte pravdu, nikdo se nezabýval nad tím zda je šéf třeba odborník .... prostě měl rudou knížku a hotovo

[dad]

mam k tomu nekolik poznamek.

Muj otec ríkal, že se všeho stejne chytnou ty nejvetší svine a že "vudci z lidu" zmizí behem prvních mesícu a vynorí se kariéristé a nejruznejší zrudy a celé se to otocí jinam než všichni cekáme

ano, tak to v lidske spolecnosti vzdycky bylo a proto je vzdy vhodne, kdyz se pri podobnych 'premenach' spolecnosti dba na tu pravni stranku, aby se tech prasaren nedelo tolik. To, ze se 'zhaslo' je prvopocatek dnesnich problemu.

Tehdy tu lidé meli ješte docela úroven, byli pracovití, témer každý si budoval svou chalupu a hejckal svou Škodovku ci Ladu v garáži a pestoval skalku a kdekdo bastlil anténní zesilovace na príjem Poláku a nejruznejší udelátka (elektronika byla desne v móde) a proste každej druhej neco doma v garáži vynalejzal, casu a energie na to bylo dost, vecí co na trhu nebyly bylo také dost a tvorivost lidí byla ohromná.

V roce 1975 jsem byl na vyrobni praxi v CKD. V patek v 16:00 jsem stal u pichacek a prede mnou stali 3 zamestnanci. Kazdy mel v ruce tak 20 pichacek svych kolegu, pro ktere odpichnul. Ti 'nepritomni' uz byli od 12:00 na tech chatach, kdy byli tak pracoviti a vynalezavi ....

V každém prípade jsem jak já tak všichni kolem verili, že zacíná neco velkého pro naši zemi, že tady bude vzdelanost, podpora vlastního vývoje, prumyslu, kvalitnejší školství, že se vrátíme tam, kde jsme byli za První republiky, budeme vyrábet nejlepší a nejkvalitnejší stroje, zbrane, Ceskoslovensko bude mít zase predválecný punc kvality.

Ta pohadka o Prvni republice je skutecne uz trapna. Co jsme vyrabeli byly kvalitni zbrane. Znacna cast ve fabrikach s nemeckymi vlastniky a zamestnanci. Bohuzel Prvni republika byla pres vsechny tehdejsi vyhody porad jeste stat s obrovskymi socialnimi rozdily, coz vedlo nakonec k tomu, ze v roce 1946 znacna cast obyvatel 'dala sanci' komunistum, protoze lidi uz meli dost tech arogantnich agrarniku, slizkych lidovcu, prolhanych narodnich socialistu apod.

Soudnej clovek dnes s komunistama rozhodne strašit nemuže

Staci se podivat, kolik je takovych jenom tady.... (Kilek, Tmolik, Narcelka ...)

[Randy_Sh]

V roce 1975 jsem byl na vyrobni praxi v CKD. V patek v 16:00 jsem stal u pichacek a prede mnou stali 3 zamestnanci. Kazdy mel v ruce tak 20 pichacek svych kolegu, pro ktere odpichnul. Ti 'nepritomni' uz byli od 12:00 na tech chatach, kdy byli tak pracoviti a vynalezavi ....

K tomu bych připomněl ještě jednu věc. Tenkrát se dalo v zaměstnání docela dobře krást a nemálo lidí si postavilo domy a chaty z nakradeného materiálu. Bez přehánění.

[nway]

Krást se nemá, ale jistě budeš souhlasit, že množství těch domů za 40 let nevyváží ztráty na materiálu a morálce posledních 20ti let. Také věřím, že uspět rok 1968, tak by ti 3 zaměstnanci měli jen své vlastní píchačky. Krom toho dnes zaměstnanci kradou (plýtvají) v podstatě vesele dál a čím výše, tím více. Teda až na pár ubožáků, kterým říkali, že s poctivostí dojdou nejdále a oni tomu uvěřili.

[Randy_Sh]

Krást se nemá, ale jistě budeš souhlasit, že množství těch domů za 40 let nevyváží ztráty na materiálu a morálce posledních 20ti let.

To je těžké spočítat. Velké množství malých krádeží se může vyrovnat malému množství velkých krádeží.

Také věřím, že uspět rok 1968, tak by ti 3 zaměstnanci měli jen své vlastní píchačky.

To je jen zbožné přání.

[Sešívaný]

Nesmysl. Morálka se zkazila za komančů. Že národu s takovou morálkou, se po revoluci otevřely možnosti, byla jedna z těch největších tragédií. Lidi, kteří byl zvyklí, že kdo nekrade, okrádá svoji rodinu, se najednou dostali k prostředkům. Ono totiž není principielní rozdíl v tom, jestli člověk krade cihly na stavbě nebo miliardy v privatizaci. Rozdíl je jen v příležitosti.

Nevím, jak ve veřejném sektoru, s tím zkušenosti nemám, ale ve firmách už se zdaleka nekrade tak jako dřív. Ne, že by byli lidi morálnější, pořád většina vyrůstala za komančů, ale majetek už není "všech", tedy nikoho, ale konkrétních majitelů a ti už si to hlídají mnohem důsledněji. Když slyším vyprávění rodičů a prarodičů, v jakém množství a co se kradlo na pracovišti, tak je to až absurdní.

[Petr Tomášek]

+∞

[Q]

Morálka se zkazila za komančů.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluzivne-na-ct24/historie-cs/171741-to-by-se-za-masaryka-stat-nemohlo/

[Sešívaný]

Já jsem se tam jenom dočetl, že za první republiky byly nějaké politické aféry. Kde nejsou? I ve skandinávských státech, kde je politická kultura nejvyšší, jsou. Nakonec se tam všichni pánové shodnou na tom, že to za první republiky bylo mnohem lepší než dnes. Nevím, v čem to rozporuje můj komentář.

[Q]

Dnes je společnost složitější, což ovlivňuje charakter afér po ekonomické, ale i po politické stránce. A zároveň do toho vstupuje mnohem sofistikovanější mediální a komunikační sféra. V tomto je to jiné, ale původní smysl zůstává.

Ale politická morálka je stejná.Politické hry, intriky, korupce brzy pohřbily původní vyšší cíle a ideály.

http://www.rozhlas.cz/cro6/komentare/_zprava/jan-bednar-peroutkova-uvaha-o-politice-za-1-republiky--822857

[Petr Tomášek]

Před r. 1989 se taky kradlo ve velkém...

[Dalibor Smolík]

Prvni republika byla pres vsechny tehdejsi vyhody porad jeste stat s obrovskymi socialnimi rozdily, coz vedlo nakonec k tomu, ze v roce 1946 znacna cast obyvatel 'dala sanci' komunistum
Nemohu rozporovat, jen si myslím, že hlavním důvodem byl Mnichov. Ten lidé nesli hůř než celou okupaci. Ztráta důvěry v západní mocnosti. Upřímně řečeno, nedivím se.

[dad]

... že hlavním důvodem byl Mnichov.

Mnohé vítězství komunistů zaráží a dodnes si kladou otázku: Jak to bylo možné? Jak to, že ti, kteří způsobili tolik zla, zvítězili ve svobodných volbách a dostali se k moci, kterou za dva roky změnili na diktaturu, jež u nás vládla čtyřicet let?

Důvodů, proč se tak stalo, byla celá řada. Za prvé komunisté prostě a jednoduše využili situace. Doba poznamenaná válkou. Snad nejlépe to vystihnul český historik profesor Josef Šusta, který krátce před svojí sebevraždou v květnu 1945 řekl svému příteli: „Co je člověk? Před našimi okny stojí ruský tank. Děvčata obletují Rusy. Je tam i moje vnučka. Jeden hraje na harmoniku a mládež se raduje a tančí. Mezi nimi leží čtyři těla mrtvých Němců. Leží jako housky a nic tančícím nepřekážejí. Nevěřil bych, že je to, kdybych to sám neviděl.“ V Československu vládla zvláštní nálada, která se projevovala nejrůznějším způsobem.

Na jedné straně si lidé stěžovali na obecný mravní pokles, loupení a drancování. Na druhé straně bylo po válce a lidé v Československu podobně jako v ostatních zemích, byli nadšeni levicovými ideály. U nás bylo tato tendence na rozdíl od jiných zemí ještě silnější. Snad už je to povaze naší společnosti a možná je to i jisté dědictví české reformace, které způsobilo, že jsme vždy více tíhli k levici.

Naši lidé byli plni ideálů a nadějí v lepší budoucnost. Už na začátku čtyřicátých let jeden z význačných představitelů odboje Jaroslav Stránský řekl ve svém projevu z Londýna, že „spálený dům a snědený krám,to bude obraz evropské pevniny“ a naším cílem je vybudovat „republiku novou a obnovenou, utrpením poučenou, oběťmi vykoupenou a očištěnou.“

Chtěli, aby nový stát byl lepší a dokonalejší. Mnozí měli rovněž pocit, že první Československá republika se svou svobodou byla nedokonalá. Vyčítali ji hospodářské, sociální a politické nedostatky. Hospodářská krize, nezaměstnanost, nevyřešený národnostní problém (Němci ale i Slováci), byrokracie, korupce, velký počet politických stran a jejich nekončící boj o moc-to byly problémy, s kterými se náš prvorepublikový stát potýkal. Lidé nechtěli, aby se tyto věci opakovaly. Také strašlivá zkušenost z Mnichova a druhé světové války přiváděla lidi k přesvědčení, že tyto hrůzy se již nesmějí opakovat.

[Dalibor Smolík]

Velmi dobře napsáno. Vidím to podobně. Člověk musí historické události posuzovat dobovýma očima. Lidé viděli v nové republice šanci, jak vylepšit systém, který měl obrovské chyby, včetně krize a nezaměstnanosti, jak píšete. V roce 1945 nikdo netušil, že by se to mohlo zvrhnout do nové totality. Ještě v roce 1946 Gottwald tvrdil, že kdo bude hlásat, že vzniknou u nás kolchozy, toho požene sviňským krokem ..
Jenže vývoj u nás ovlivňovaly světové dějiny, vznik mocností, bipolární svět. Stejně tak i dnešní vývoj - krize společnosti - vznikl jinde, než u nás. A výsledek dalšího vývoje také bude ovlivněn jinde, než našimi politiky ..

[Sešívaný]

Taky je potřeba říct, že Sověti to tu měli od samého počátku pod kontrolou. Za sovětskou armádou šla další linie složená z příslušníků NKVD a tvrdého jádra našich komunistů. Ti měli za úkol nejen likvidovat zběhy z první linie, ale i nepohodlné lidi, např. lidi, kteří do Československa utekli z SSSR před Stalinem a mohli prokecnout, jak to tam fakt ve skutečnosti funguje.

Měli pod kontrolou třeba i Beneše. Tomu za spolupráci slíbili, že mu umožní se stát automaticky prezidentem. Beneš totiž v 39 zcela legitimně rezignoval. Když se ale v 45 vrátil do Československa, tak byl automaticky jmenovaný prezidentem, bez voleb. Tím si ho Sověti zavázali.

Pak podle instrukcí Sovětů dosazovali na klíčové pozice svoje lidi, ovlivňovali média atd. Říká se, že totalita začala až v 48, ale já si myslím, že už dříve. Mezi lety 45-48 už tu byla spíš taková formální demokracie. Ostatní strany neměly šanci. Podívejte se na Slovensko, tam komunisti nevyhráli a stejně jim to bylo prd platné.

[:D]

Mezi lety 45-48 už tu byla spíš taková formální demokracie. Ostatní strany neměly šanci.

http://www.impulzrevue.sk/article.php?109

[obraz 2.]

Před našimi okny stojí ruský tank. Děvčata obletují Rusy.

Pred improvizovaným krytom v pivnici zastal ruský kôň.

Opitý dôstojník vrazí dnu a šermuje revolverom. Jeho ruku zdobia až po lakeť hodinky.S revom sa pýta vystrašených civilov, kde ukryli fašistov.

Nasledujúce dni obyvateľstvo vo svojich domácnostiach na striedačku ukrýva dievčatá, ktoré sa zapáčili ruským osloboditeľom.Títo berú aj chlapov.Ženy ich pred nimi zatieľajú do postelí s "ťažko chorými" deťmi a "umierajúcami" babičkami.

[Petr Tomášek]

Hlavním důvodem bylo, že češi byla prostě zakomplexovaná sebranka už někdy od národního obrození. Masaryk se snažil čechy trochu polidštit, ale v zásadě neměl moc šanci...

[Dalibor Smolík]

Dílo zkázy dokonala Mnichovská dohoda a pak srpen 1968.

[Petr Tomášek]

Nevim, podle me se tyhle okamziky zbytecne precenuji. Horsi byla komousska „vychova“ a likvidace elit fasistama a komouskyma zmrdama...

[⧠ A = 0]

Horsi byla komousska „vychova“

Pokud toho máš být důkazem, pak nepochybně.

[Petr Tomášek]

Když se koukám na debily, jako jsi ty, a na to, jaké zvratky takoví dokážou ze ebe vyblejt, pak se nedivím, že tento stát je tam, kde je...

[Tom]

Když se koukám na debily, jako jsi ty

poradim ti nekoukej se do zrcadla

[nway]

S článkem až na drobnosti souhlasím. Přímo za něj tleskám. Ale vzhledem ke značně správnému pohledu autora pociťuji chybějící návrh změny postoje k situaci. Rozhodně to nelze aktivně podporovat. Když už nechci být dobrovolným otrokem systematické a cílené celosvětové struktuře tyranů, jsem schopen si to plně uvědomit, tak bych se mohl, měl pokusit s tím něco dělat. Alespoň sám za sebe.

Aktivně znamená plnit vše co je nařízené, v podstatě nesvobodné. Protiklad a tedy jediná možná cesta změny je jednota v konání a pasivní nepodpora systému. Jistě to není snadné, ale věřím, že to lze. Příklady jsou nejen v historii, ale i v běžném životě, jen je následovat.

A jeden příklad co mě napadl. Nechceš platit 42 korun spotřební daně za krabičku cigaret? Neplať a tím pasivně přispěješ ke změně. Zkus přestat kouřit průmyslově jedovatými látkami naplněné cigarety nebo si raději vypěstuj vlastní méně škodlivý tabák.

Dokud budeš krmit tyrana nikdy ho neporazíš.

[TM]

Sakra, kdy už si konečně různé ty "loki" uvědomí svoji roli užitečných idiotů, páni Smolíci to, jak se z dobrého úmyslu nechali zaslepit úplně stejně debilní ideologií jako byla ta komunistická... a kdy už konečně přestaneme ztrácet čas s magory jako jsou Jílkové?
Já mám narozdíl od autora k NATO a EU velmi pozitivní vztah, ale jsem smutný z toho, jak se Západ nechal vmanipulovat před propast bankstery, libertariánskými fanatiky, nejrůznějšími vyžírky, právníky, komedianty a jinou podobnou havětí.
Problém je v tom, že před sebou nemáme žádný cíl a ztratili jsme schopnost využívat našich předností - tvořivosti, solidarity a kulturnosti, které Arabové ani Číňané prostě nemají. Pro pár ušetřených dolarů jsme jim, kvůli zisku a kšeftu, doslova věnovali svoji výrobu a technický rozvoj...Zisk a prachy pro pár vyžírků - to je to co nás zasáhlo a ničí.

[Dalibor Smolík]

Já jsem se nenechal zaslepit žádnou ideologií a když jsem poslouchal v listopadu 89 prohlášení, že se do dvou let budeme mít dobře jako ve Švýcarsku, tak jsem nevěřil svým uším. Věřím, že některé principy prostě fungují a společnost musí udělat postupně vše pro to, aby ty principy mohly působit. Cesta, kterou společnost prochází není jednoduchá a recepty na "blahobyt" se hledají (a vím, že se nikdy nenajdou). Rozhodně neexistuje žádná zkratka.
Jde jen o to, aby společnost netolerovala jevy jako je korupce, klientelismus a tunelářství. A k tomu určitě ta včerejší demonstrace posloužila. Já pouze nepřijímám levicové alternativy vývoje společnosti.

[loki]

Nechapu, jak bych mohl byt stavajicimu zrizeni uzitecny. Vzdyt ho vicemene kritizuji, jelikoz dvacet let po revoluci stale mame pretrvavajici nesvary z minule ery - statni vlastnictvi, regulace, statni skolstvi, statni zdravotnictvi a vysokou miru prerozdelovani. Treba jsem idiot, ale staci mi, ze mohu byt sam se sebou spokojeny :-P

[Dalibor Smolík]

Člověk může být společnosti užitečný už tím, že je samostatný , pracuje či podniká a platí daně - přispívá do společné kasy. To není zase tak málo. Uvědomuje si to až tehdy, když z různých důvodů se takhle situace náhle změní

[jenicek]

Hehehe, to mě vždycky pobaví. Nějakej mamlas začne mlít cosi o libertariánech v souvislosti se západoevropskými státy, které vesměs státním rozpočtem přerozdělují polovinu GDP. Ještě ti tam chybí slinty o jakémsi všudypřítomném, hrozném "neoliberalismu", tenhle buzzword je taky mezi takovejma gigantama ducha v módě

[Q]

Sakra, kdy už si konečně

perly sviním

[karel]

uvědomí svoji roli užitečných idiotů

Uz to tvoje oznaceni zpochybnuje moznost, ze by si to uvedomili. Dokud je ti nahore maj, tak musej chrochtat blahem. Jenom blabolej nesmysly, jeste tady chybi, jak cinkali klicema a vybudovali mlady generaci tenhle paskvil.

[Miloslav Ponkrác]

V době sametové revoluce jsem byl student 3. ročníku vysoké školy. Tedy účastnil jsem se toho přímo.

Zhruba po 14. dnech jsem pochopil, že je to fraška. Že je to dokonale zrežírová scína, kterou rozhodně neřídí studenti.

Jak z ničeho nic jsou na náměstích vytahováni lidé, které nikdo neznal, např. ten Havel a předkládány z tribuny hesla, které lidi skandovali, aniž vděli proč.

Nikdo naznal Havla, ale z tribuny začali Havel na hrad a za cvhíli to skandovala celá náměstí.

Kdyby tam tehdy někdo vykřikl Hitler na hrad, bude to dav skandovat taky ani mu to nepřijde divné.

Po 14 dnech jsem ze sametové odešel, a už tehdy jsem vyprávěl, že tohle je zrežirovaná fraška. Viděl jsem, jak každý si hraje na důležitého, ale mezi studenty nikdo nic neorganizoval. Jeden dělal to, druhý mu to kazil, třetí prostě něco jiného a každý si dělal co chtěl, nedávalo to smysl.

Kdyby chtěl někdo sametovoou revoluci ukončit, stačí mu na to tak dva dny a pár výstřelů a je po všem. Vše je zpátky, nikdo by nechtěl stávkovat, nikdo nic nepamatoval.

Ostatně prvních 14 dní opravdu šlo o kejhák, nebo přesněji, nikdo si nebyl jist, že se nebude střílet či cokoli. Pak po 14 dnech, když se nic nedělo, se hlásili všichni.

---

Stále je ještě zle. Dokud se budou vyskytovat přiblblí pomatenci, kteří budou devastovat Česko na základě hesel jako „všechno co bylo před 89 je špatné, my to budeme dělat přesně opačně a tak to bude skvělé“, „musíme ve všem ustoupit EU a NATO, co by si mysleli“, „EU je nejlepší“, „kdo má prachy je nejlepší“, „stát je nejhorší“, „soukromý podnik je vždy nejlepší a pokud to není pravda, platí pravidlo číslo jedna“ a jedna z nejhorích dogmat dělající největší zlo: „co říkají ekonomové je pravda“.

Ještě není tak zle. Teprve bude. Bude hůře, než za Rakouska-Uherska, protože tehdy jednak se dalo leccos vypěstovat a ulovit, a jednak daní byla tak dvacetina. Dnes potřebujete většinu peněz na daně a poplatky a to i když nezapočítáte stravu. A ty se navíc zvyšují.

[:D]

Ostatně prvních 14 dní opravdu šlo o kejhák, nebo přesněji, nikdo si nebyl jist, že se nebude střílet či cokoli. Pak po 14 dnech, když se nic nedělo, se hlásili všichni.

jako ten lidový vypravěč mýtů o heroickém boji opilého špacíra proti bolševické zvůli, ve kterých lež vítězí nad pravdou

[Petr Tomášek]

Jenže ono tenkrát opravdu nebylo jistý, že nezačnou střílet. Vzpomínam si, jak učitelky byly o nás celý posraných strachem, když se dozvěděli, že (jako žáci školou povinní) chodíme demonstrovat...

[Tomáš Petrášek]

o nás celý posraných strachem...

tenkrát nebyly panpersky, tak se jim nediv, že nebyly z toho přebalovíní nadšené

[Petr Tomášek]

Jak z ničeho nic jsou na náměstích vytahováni lidé, které nikdo neznal, např. ten Havel a předkládány z tribuny hesla, které lidi skandovali, aniž vděli proč.

Havla neznali jenom debilové, jako ty, co nebyli schopní naladit si Svobodnou Evropu, nebo Hlas Ameriky a žrali soudruhům jejich dementní propagandu...

[Aleš Kapica]

Sám jsi debil. Drtivá většina obyvatelstva slyšela jméno Havel prvně až když začala masivní kampaň pro jeho zvolení. Kdyby sáhli tehdy do klobouku a vytáhli jméno kohokoliv, tak by to vyšlo na stejno.

[Petr Tomášek]

Sám jsi debil. Drtivá většina obyvatelstva slyšela jméno Havel prvně až když začala masivní kampaň pro jeho zvolení. Kdyby sáhli tehdy do klobouku a vytáhli jméno kohokoliv, tak by to vyšlo na stejno.

Každý, kdo se jenom trochu zajímal o neoficiální informace o politice Havla znal a pro ně to byl logický a prakticky jediný kandidát. To, že většina obyvatelstva byla zmanipulovaná komunisty jenom vypovídá o míře srabství v tehdejší společnosti.

To, že jsme měli Havla za prezidenta, byl jeden z mála světlých okamžiků polistopadového vývoje. Chybou bylo, když se do politiky začli srát soudruzi z prognostického ústavu..

[jyrki]

To, že jsme měli Havla za prezidenta, byl jeden z mála světlých okamžiků polistopadového vývoje.

Naprosto nesouhlasim. Nemohu hodnotit vyznam Havla pred listopadem 1989, protoze jsem nemel vek to vnimat. Mohu jej hodnotit jako prezidenta, tuto mohu navic hodnotit s odstupem a nezkreslenym pohledem a jako prezident byl mizerny a byla to jedna z chyb polistopadoveho deni. Havel neprojevoval vubec zadny zajem o deni v ramci republiky, byl absolutne nekritickym privrzencem vsech politickych uskupeni zapadniho sveta, aniz by dokazal rozumne vysvetlit jejich prinos pro nasi zemi. A ze vseho nejvice mi byli trnem v oku jeho nesmyslne amnestie - tyto znechutili i mnoho jeho priznivcu. Za sebe hodnotim Vaclava Havla jako prezinta znamkou 4- (znamkovani jako ve skole)

[M-train]

Mám na něj stejný názor - dizidenství nemůžu posuzovat, jenom jsem četl docela dost materiálů o jeho finanční podpoře ze západu a fešáckém vězení, ale plně souhlasím s jeho hodnocením jako prezidenta.

Hluboký úklon na západ znamenal mj. likvidaci tradičních odvětví v zájmu pravdoláskové filozofie, aby tyhle kšefty převzali Němci, Švédi a hlavně jeho oblíbení Amíci.

[jyrki]

Bohuzel. Ale tahle zeme vlezdoprdelisty oslavuje a proto po nem pojmenujeme letiste.

[Randy_Sh]

Bohuzel. Ale tahle zeme vlezdoprdelisty oslavuje a proto po nem pojmenujeme letiste.

Já mám vůči VH hodně velké výhrady a opravdu jsem ho hodně neměl rád. Nicméně musím uznat, že v 70. a 80. letech prokázal nemalou dávku odvahy a pevného postoje proti totalitnímu režimu, takže výraz "vlezdoprdelista" rozhodně není namístě.

[jyrki]

Hodnoceno jeho ucinkovani po roce 1989, nikoliv pred nim, jak jsem jiz zminil vyse. A trefnejsi ten vyraz byt nemuze, za tim si stojim.

[Marcela*]

Myslím, že amnestie v takovém rozsahu byla velká chyba, nicméně já přesto Havla považuji za osobnost srovnatelnou s Masarykem. Rozhodně naší zemi přinesl prestiž ve světě.

Nikdo není neomylný...

[jyrki]

Kdyz clovek odkyve vse co chce protistrana slyset, bude oblibeny, na druhou stranu to ne vzdy je prinosne...A prinos Havla pro tuto zemi se neda vubec kvantifikovat. Na rozdil od Klause ktery se dokazal vzeprit treba Lisabonske smlouve a jasne rict nelibi se mi tohle a tohle, Havel umel akorat stahnout kalhoty a vse pritakat. Na mezinarodni scene byl pouze loutkou a vzornym humanistou. Takto si prestiz nepredstavuju.

[Marcela*]

Kdyby se choval tak, jak říkáte, určitě by nikdy nebyl vězněm z přesvědčení. Po změně poměrů se jeho povaha jistě neproměnila o 180 stupňů.

Kdyby byl servilní loutkou, pes by po něm neštěkl. Ani u nás, ani v zahraničí.

Klause jsem nikdy moc ráda neměla, ale též si myslím, že v dnešní době je potřeba hájit asertivně naše zájmy a že nyní hraje svým způsobem pozitivní roli. Možná je to sice jen jeho osobní narcistní hra, ale jsem radši, než kdyby tam byl člověk typu Fischer/Šverjnar.

I dnešním prohlášením mě Klaus potěšil .

[Petr Tomášek]

Nevím, popravdě řečeno mě nějaké české zájmy nezajímají.

Nejlepší by bylo, kdyby češi vůbec neexistovali a bylo by tady třeba německo; lidi by se chovali líp, pořádně by makali a vůbec by se žilo daleko líp

[jyrki]

Je fajn ze je to jen ironie, protoze moje pracovni zkusenost s nemci neni zrovna pozitivni, zejmena co se tyce te jejich povestne preciznosti...mam pocit ze jde spis o pretrvavajici poveru z dob Hitlerova Nemecka

[jyrki]

Havel si drzel v ramci CR popularity, protoze byl bran jako nadstranicka osobnost (jak by ne, kdyz o ceske problemy nemel vubec zajem a vubec se do nich nevmesoval - bohuzel).
Co se Klause tyce, toho jsem nikdy, coby predsedu ODS nebo premiera nemusel a nepral jsem si ho za prezidenta a ejhle, svou praci v uradu prezidenta si me naopak ziskal a zmenil jsem na nej nazor. Jeho nastupce bude mit situaci velmi tezkou a rovnez souhlasim s tim, ze Svejnar nebo Fischer nejsou vhodni kandidati. Mimochodem, vzdy jsem si rikal ze by bylo fajn rozhodnout o prezidentovi v referendu, ale ted kdyz slysim kolem sebe koho tam lidi chteji, docela se toho bojim.

[Dalibor Smolík]

Již v roce 1970, kdy vyšlo "Poučení z krizového vývoje", které bylo povinné v různých desetiminutovkách na pracovištích, bylo zmíněno jméno Václav Havel. Sice mezi mnoha jinými, ale bylo na seznamu ..

[Marcela*]

Drtivá většina obyvatelstva slyšela jméno Havel prvně až když začala masivní kampaň pro jeho zvolení.

To není pravda. Já jsem cca o 4 roky mladší než pan Ponkrác zřejmě i mladší než vy a pamatuji, že jméno Václav Havel bylo značně známé. I z oficiálních médií. Byl líčen jako kriminálník, antisocialistický živel, podvraceč republiky, zkrátka nejznámější chartista.

Kromě byl dobře známý ze zahraničního vysílání rádií Svobodná Evropa a Hlas Ameriky, jak už tu někdo zmínil. Sice poslech nebyl technicky kvalitní kvůli rušičkám (trochu to tam pískalo), ale rozumět bylo. Tam průběžně o něm informovali a vysílali rozhovory s ním. Dobře si pamatuji, jak svým specifickým hlasem trpělivě vysvětloval svoje názory.. Tehdy jsem si představovala, jak asi vypadá a přála si ho vidět. To se podařilo až v listopadu 89.

Že byl Havel zcela neznámá osoba a lid z náměstí ho vytáhl jak králíka z kloubouku a vystavil ho na tribuně, je hustá lež. Nechápu, jak dnes někdo může tvrdit takový nesmysl.

[M-train]

Marcelko, svazačko s roztrhanou přihláškou, ty toho nechápeš daleko víc .

Moc se bavím představou, jak desetiletá pionýrka poslouchá ilegální vysílání, a pak dělá ve škole nástěnku. Každopádně je důležité, že máš evidenci a potřebu si vyhledávat, komu je kolik let - to není úchylka, to je povolání, viď?

[Q]

Sice poslech nebyl technicky kvalitní kvůli rušičkám (trochu to tam pískalo), ale rozumět bylo. Tam průběžně o něm informovali a vysílali rozhovory s ním. Dobře si pamatuji, jak svým specifickým hlasem trpělivě vysvětloval svoje názory.. Tehdy jsem si představovala, jak asi vypadá a přála si ho vidět. To se podařilo až v listopadu 89.

Přední představitelé domácího odboje bojovali proti komunistické zvůli především tím, že trpělivě poslouchali Havla mluvícího svým vlastním specifickým hlasem, v původním znění, bez dabingu i navzdory rušení. Zatloukali statečně svůj antikomunismus dokud se jim nepovedlo z anonymního davu spatřit Havla na vlastní oči.

[Randy_Sh]

To není pravda. Já jsem cca o 4 roky mladší než pan Ponkrác zřejmě i mladší než vy a pamatuji, že jméno Václav Havel bylo značně známé. I z oficiálních médií. Byl líčen jako kriminálník, antisocialistický živel, podvraceč republiky, zkrátka nejznámější chartista.

Tohle musím potvrdit. Jméno Havel bylo celkem známé, i když já jsem třeba vůbec nevěděl, jak Havel vypadá. Připomenul bych výzvu Několik vět, kterou mj. podepsala i Hana Zagorová a potom o ní Jakeš mluvil ve svém slavném projevu. Prostě byl VH neformální vůdce opozice, a proto bylo logické, že se v listopadu 1989 postavil do jejího čela.

[dad]

to vysvetleni je jednoduche, podivejte se odkud Kapica je - z Ostravy. Znam i radu lidi z Olomoucka, Znojemska ale i Tachovska a tito lide skutecne nemeli paru , co se v republice deje. Ten rozdil mezi Prazakem a vesnicanem je propastny i dnes.

[Marcela*]

Možná, že byl v jiným městech a na venkově slabší signál RFE...

[Aleš Kapica]

to vysvetleni je jednoduche, podivejte se odkud Kapica je - z Ostravy. Znam i radu lidi z Olomoucka, Znojemska ale i Tachovska a tito lide skutecne nemeli paru , co se v republice deje. Ten rozdil mezi Prazakem a vesnicanem je propastny i dnes.

Přesně tak. Většinou ti lidé sdíleli názor, že ideální by bylo, kdyby se Praha odtrhla, vytvořila si svůj stát podobný Vatikánu s pokud možno oddělenou ekonomikou.

[Marcela*]

Připomenul bych výzvu Několik vět, kterou mj. podepsala i Hana Zagorová a potom o ní Jakeš mluvil ve svém slavném projevu.

Neznímil Jakeš v onom legendárním projevu dokonce jméno Havel?

[Randy_Sh]

Neznímil Jakeš v onom legendárním projevu dokonce jméno Havel?

Zmínil.

[Marcela*]

Díky, já už jsem včera neměla sílu pátrat.

Jasný důkaz, že jméno Havel bylo v povědomí lidí...

[Béďa]

Neznímil Jakeš v onom legendárním projevu dokonce jméno Havel?

já nevím,já tam nebyl,tys tam tehdy byla v tom modrém mundúru mezi těma svazákama a tleskala kůlu v ploté

[abc]

Asi tak, to je neuveritelny, co tahle modra svazacka stihla v disidentu za minuleho rezimu

[pavlix]

Inteligence člověka se často pozná podle jeho projevu.

[Petr Tomášek]

Blbost.

[M-train]

Havla neznali jenom debilové

To mi prosím Vás řekněte, u koho jste studoval tuhle rétoriku. Styl a argumentace mi někoho, možná chybně, někoho připomíná, a nemůžu tu nit polapit.....

[Petr Tomášek]

Možná si potřebuju ulevit od rétoriky fašounů z ČSSD a odborových svazů

[M-train]

Já jenom, že ne všichni v diskuzi mají stejné názory, a nálepkování lidí za jiné názory se mi zdá blbý bez ohledu, zda si myslím, že mají pravdu. Mne osobně je politika z vysoka ukradená, protože mi nikdo nevyvrátil pocit, že všichni politici to dělaj kvůli osobnímu zisku, bez ohledu na stranickou či odborářskou příslušnost - ostatně způsob, jak se Nečas právě drží koryta, je zjevný.

[Dalibor Smolík]

ne všichni v diskuzi mají stejné názory, a nálepkování lidí za jiné názory se mi zdá blbý
To mně taky, ale poznámka o svazačce s roztrhanou přihláškou zase o tom moc nesvědčí ..

[M-train]

Ta paní mne docela natvrdo kádruje, tak dostává metodou jejího miláčka JJ odpovědi ve stejném duchu. Způsob její evidence, co kdy co kdo řekl, případně jak je kdo starý, vzdělaný, atd., svědčí o dost úchylném a systematickém prohledávání a vedení evidence - to by normální člověk nedělal, ani by si nepamatoval, co kdo napsal do blogu před 2 lety.

Jinak kdyby to nebylo spíš k pláči, tak její pravičáctví, podložené tím, že roztrhala přihlášku do SSM, jsou její vlastní historky z jejího disidentu.

[Petr Tomášek]

A nejseš trochu paranoidní? Co mohu sledovat, tak ta paní prostě vyjadřuje svůj názor...

[Dalibor Smolík]

No, mě je celkem jedno, jestli si někdo něco o mě zjišťuje, dohromady nemá co , ale samozřejmě by mi to bylo divné proč tak činí. Pokud bych se tím necítil nějak ohrožen (třeba příprava k nějakému trestnému činu), tak bych se tím zas tolik nezabýval ..

[M-train]

No, mě je celkem jedno, jestli si někdo něco o mě zjišťuje - no, tomu moc nevěřím.

Přiznávám, že mě to šokuje, zejména od někoho, kdo alespoň verbálně mluví o pravicové demokracii. Neberu to jako zmíněnou paranojdu, ale docela vážné připomenutí do všedního života, s kým vším přijdu do styku v práci nebo při mých koníčcích. Tady to mám jako zpestření sledování různých povah, navíc je od dámy klid, protože slíbila, že si mne zablokovala.

V souvislosti s vážností diskuze musím hlavně konstatovat, že mi Barcelona už podruhé udělala radost a zaslouženě prohrála s tím svým antifotbalem - pokud by to bylo opravdu špičkové mužstvo, tak při hře proti deseti dokážou změnit taktiku místo toho jejich házenkářského alibistického kroužení kolem vápna. To je pro mne rozhodně nejdůležitější zpráva tohoto týdne, to ostatní je sranda nebo politické příšernosti, které stejně naše kecy na chatu neovlivní.

[Dalibor Smolík]

No počkejte, samozřejmě záleží kdo si co zjišťuje a z principu mi to vadí - třeba v tom, že mé rodné číslo je zároveň jako DIČ na každé faktuře
Systémové špiclování ze strany státu a úřadů mi vadí. Ale pokud někoho zajímám tady na abíčku, je mi to celkem jedno, pokud něco chce vědět, klidně mu to řeknu. . Tak tolik k tomu sledování.
to ostatní je sranda nebo politické příšernosti, které stejně naše kecy na chatu neovlivní.
Tak to je pravda. My tady moc důležití nejsme ..

[Petr Tomášek]

Pokud sis nevšiml, tak jsem slovy „kdo neznal Havla je debil“ nenálepkoval názory, ale morálku těch, kteří se spokojili před r. 1989 s oficiální propagandou (a tím přispěli k udržení komunistického režimu tak dlouho a pomohli k růstu morálního bahna po revoluci...).

(Pochopitelně se jedná o lidi, kteří byli v r. 1989 v přiměřeném věku, ale to je snad z kontextu jasné, ne?)