HW novinky: Nvidia i AMD chystají obrovská next-gen GPU

14. 11. 2014 | David Ježek | Hardware | 6043×

Vedle připravovaných nových megačipů pro Radeony i GeForce se dnes speciálně podíváme, co se děje u Intelu a jak dopadly jeho námluvy s ARMovými výrobci v Číně.

Obsah

• Rockchip a Spreadtrum skončí s ARMy a přejdou na výrobu CPU Intel x86
• Jaká bude GeForce GTX 960
• A co takhle „Velký Maxwell“?
• A proč ne tedy rovnou Radeon R9 390X?

Rockchip a Spreadtrum skončí s ARMy a přejdou na výrobu CPU Intel x86

Dokonáno jest, dalo by se říci. Před časem jsme si psali o tom, že Intel v rámci boje s rostoucími ARMy a vlastně tak trochu i kvůli optimalizaci vlastních výrobních kapacit, láme dva přední čínské výrobce, aby přestali vyrábět „ten ohavný ARM“ a pustili se do krásného x86 světa. Tak se nyní stalo, Rockchip i Spreadtrum od nynějška zahajují proces přechodu výroby na x86 procesory, tedy přesněji malá SoC.

Přechod to bude postupný, obě firmy mají ledasco nasmlouváno a nemohou jen tak ze dne na den odkopnout zakázky. V horizontu dvou až tří let ale zcela přejdou na x86. Dle slov Intelu přitom k tomu nebyli nijak tlačeni, firmě se podařilo je přesvědčit o kvalitě x86 as budoucnosti, která jim zajistí, že o odbyt jejich výrobků nebude nouze. Rockchip aktuálně vyrábí své produkty 28nm procesem u GlobalFoundries a je nad slunce jasné, že propříště hodlá nasadit 14nm FinFET technologii, na které se GlobalFoundries sjednotila se Samsungem. Procesory x86 Intel v návrhu a realizaci čínského výrobce tak do budoucna bude pro něj vyrábět bývalá výrobní divize společnosti AMD.

Intel ani tímto novým partnerstvím nekončí. Hodlá oslovit a nabídnout x86 architekturu i dalším potenciálním partnerům, kteří dnes dělají ARM. Už před pár lety jsem s drzostí sobě vlastní hlásal, že Microsoft bude chtě-nechtě muset více přiblížit svůj svět k open-source a hle, děje se to (pravda, nenapadlo mě ani ve snu, že mu bude pro to muset šéfovat „jakýsi dosud neznámý“ pán z Indie). Stejně tak jsem předpokládal, že Intel se bude potýkat se stále větším problémem v podobě rostoucího ARMu. I to se nyní naplňuje. Dle mého není daleko doba, kdy Intel pokročí velmi blízko konceptu ARMu (tedy pouze návrh a následné licencování technologií výrobcům) či možná spíše konceptu Nvidie (návrh a vlastní výroba hi-end produktů, na kterých se skvěle rejžuje, plus později nastupující licencování dané architektury dalším subjektům).

Zahraju si na opravdu šíleného proroka: Dle mého - pokud to antimonopolní úřady nezatrhnou - nás čeká v horizontu 10 let den, kdy AMD bude s Intelem rovnocenným partnerem ve snaze udržet x86 architekturu na co nejširším množství trhů. Budou společně vylepšovat instrukční sady x86 procesorů a dělit se o zisky a přitom paradoxně oba též využívat ARM architektury všude tam, kde se jim to bude ve vlastních výrobcích hodit. Ano, dnes tohle zní šíleně, ale to znělo open-sourcování .NET či přispívání do linuxového kernelu ze strany Microsoftu před 10 lety také. Bývaly doby, kdy Intel tvrdě držel otěže x86 a skrze licencování neumožňoval nikomu dalšímu tuto architekturu vyrábět. Dnes ji naopak nabízí světu. Není to paradox, je to pragmatismus.

Jaká bude GeForce GTX 960

Pomalu se nám rýsují parametry nových grafických karet, které v nadcházejících měsících přijdou na trh. Tou nejbližší jistě je GeForce GTX 960, která je levnější variantou na GeForce GTX 970, resp. GTX 980. Prostě Maxwell 2.0 pro ty, kdož mají trošku hlouběji do kapsy. Nicméně doba pokročila, takže vedle vlastního GPU GM204 zde stále bude 256bitová paměťová sběrnice a 4 GB grafické paměti. Kolik bude aktivních CUDA jader či ROP jednotek, to zatím nechme koňovi. Termín uvedení této karty je zatím otázkou. Nvidia si tradičně nebude parazitovat stávající (dobíhající) karty, takže tento model čekejme až příští rok. Jestli (z hlediska ohlášení) hned na CESu, nebo až na CeBITu, toť otázka.

A co takhle „Velký Maxwell“?

Pokud lze věřit databázi SiSoftu, pak nás čeká óbrčip GM200 s 3072 CUDA jádry a 96 ROP jednotkami, 384bitovou paměťovou sběrnicí využívající ty nejrychlejší GDDR5 paměti a prý také 12 GB paměti. To se může týkat Tesly / Quadra, nevylučoval bych v případě GeForce 6GB variantu, ale otázkou je, jaké GDDR5 čipy budou v té době na trhu a jak to bude s hraním na UltraHD monitorech, resp. na více kusech, pokud to tato grafika výkonově utáhne.

Z hlediska výrobního procesu se spekulovalo, spekuluje a spekulovat nadále bude o všem možném. Od stávající 28nm TSMC technologie, přes 20nm ač po 16nm FinFET, jejíž rozjezd na RISC waferech prý již probíhá. Osobně si myslím, že 28 nm je méně pravděpodobné, protože GPU bude opět obrovské. Hned to vysvětlím: GM204 z GeForce GTX 970/980 má velikost 398 mm² a GM200 má být právě o polovinu větší co do počtu jednotek apod. Ano, bavíme se tedy o čipu dosažitelném 28nm technologií (řekněme o zhruba 530 až 600 mm²), který by se Nvidii v podobě karet Tesla či Quadro zaplatil, na druhou stranu není jasné, jak na tom je z hlediska výkonu v double-precision.

Jenže druhá varianta, tedy cokoli menšího, zejména pak více pravděpodobný 16nm FinFET proces, zní také jako z říše snů. Že by TSMC hned na první dobrou zvládala čip s přibližně 8 miliardami tranzistorů a velikostí řekněme 380 až 450 mm², to by musel být malý zázrak. V tuhle chvíli si vůbec netroufám vsadit ani na jednu variantu.

A proč ne tedy rovnou Radeon R9 390X?

Ještě víc na obláčku zatím leží příští generace Radeonů. I k ní se objevily první náznaky specifikací z jakýchsi uniklých dat a i u ní se nyní hovoří o 28nm TSMC procesu. A když už, tak se vší parádou, GPU má mít velikost 500 mm²+ a podporovat paměti typu HBM, které efektivně umožní obejít výkonnostní limit daný současnými, již bohužel nedostačujícím GDDR5 (bez ohledu na možnost taktovat je až někam k efektivně 7 GHz+). SiSoft tak hovoří o 4096bitové paměťové sběrnici (!) a celkem 4096 stream procesorech s taktem GPU zhruba 1 GHz. Toto vše je v kombinaci s hybridním chladičem ve stylu Radeonu R9 295 X2 možné na 28nm procesu dosáhnout. Jelikož mají být v oběhu již nějaké reálné vzorky, nelze předpokládat, že by takto obrovské GPU bylo vyráběno u TSMC novou 16nm FinFET technologií.

Je to opravdu s novými GPU poměrně zamotané. Tento chaotický stav pochopitelně prospívá oběma výrobcům, jelikož jim umožňuje udržovat představu, že něco opravdu velkého je za rohem. Ano, může to platit, ale třeba jen pro profi produkty typu Quadro, Tesla, FirePro. Stejně tak to ale může znamenat, že spotřebitelské karty řad Radeon a GeForce, myšleno hi-endové modely, se reálně (a slovo reálně zdůrazňuji) na trhu objeví někdy po Computexu 2015 (koná se v červnu), nebo až na podzim. Pak bude záležet i na tom, v jakém stavu bude 16nm FinFET výroba u TSMC a jak velká GPU bude možné s ní vyrábět, případně jaká budou mít již v šuplíku ve finálním stádiu vývoje oba výrobci.

       

Komentáře

[Honz]

Takže prognostik... Ježek na Hrad!

[koudy]

Probůh NE!

Jeden z Prognostického ústavu tam už teď je a jak to vypadá...

I když je fakt, že si pohoršit už asi nemůžeme :)

(naivně doufám, že Kim Čong Una by si Češi nezvolily)

[ebik]

Zapoměl si na to ho předchozího, ten byl taky z prognosťáku.

[koudy]

Jo jo pravda, že by nějaká líheň?

Ten ale jen kradl propisky, sežral ho**no šalamouna a byl to demagog.

Ten nynější chlastá jak doga, nadává, tvrdí že se máme co učit od Číny a je to demagog. ( chtěl jsem použít v obou případech horší slovo, ale nebudu se snižovat na jejich úroveň :) )

MŮJ poslední prezident byl Havel, ať si o něm nemyslím že byl bez chyb ( hlavně ke konci ), ale nestyděl jsem se za něj...

[trekker.dk]

Vzhledem k tomu, že lžete a neopodstatněně urážíte, tak by pro vás to snižování na Zemanovu úroveň zjevně nebylo tak těžké.

[koudy]

Čeho jsem se to při pátku dočkal? :D

Jen tak pro zajímavost - co jsem kde ukradl a kde lžu? ( pokud něco tvrdíte a sám si to myslíte, není to lhaní, pouze hloupost... )

[koudy]

F**k a ještě ko*ot neumím číst. :)

Tak se omlouvám, pouze lžu, nekradu. To už je lepší, to mám snad alespoň nějakou morálku :)

[koudy]

OK nebudu dělat vlny, máte pravdu jsem ten nejhorší na světě a zasloužím si trest smrti, za to že se mi nelíbí porušování lidských práv.

Myslel jsem to samozřejmě v nadsázce, ale podle mého to co se v číně děje není v pořádku a to že pan prezident řekl "Tibet a Tchaj-Wan patří číně" také není úplně pravda.

Já netvrdím, že bychom měly hned přestat obchodovat s Čínou, ale podporovat je v tomto směru není dobře!

Prosím berte mě trošku s nadhledem a nadsázkou, děkuji :)

[Ovoce]

Kde lže? A to ani o Klausovi neřekl, že *prokazatelně* omilostnil tuneláře :)

[trekker.dk]

To s tou propiskou je lež, stokrát omílaná, ale to z ní nedělá pravdu.

[Ovoce]

No, oficiální verze je taková, že mu předtím řekli, že si ji může vzít, to je sice pravda. Ale oficiální verze je taky, že Zeman měl virózu a tuhle chtěl zase upozornit na problém vulgarismů v politice.

Naopak, v těchhle trapnejch záležitostech právě že oficiální linií nesmí bejt ta pravda... alespoň tedy za funkčního období konkrétního prasidenta.

[Ovoce]

Pokud teda nemyslíte "lží" to, že šlohl péro, a ne propisku.

[the.max]

To já jo. Když vyrazil někam do zahraničí, vždycky se zmatlal a zlomil si ruku nebo něco.

[ebik]

Jo jo pravda, že by nějaká líheň?

No, tak v prognosťáku, pokud měli aspoň trochu dobře prognózovat, tak museli vědět, co je špatně (jen to nesměli veřejně říkat). Takže vpodstatě jo, líheň lidí, kteří věděli proč jsme byli tam kde jsme byli i po teoretické stránce. A protože jsou to oba pánové chytří, tak měli/mají fundovaný (nikoli však nutně jediný správný) názor na to jak z toho ven a jak dnes pokračovat. No a protože jsou oba jací jsou, tak se ten svůj názor pokusili prosadit. (Jestli úspěšně nebo správně hodnotit nebudu, začlo by to další zbytečný flame).

[...]

s tim "šalamounovo"... to chce klid. spocitejte si 1+1 a vyjde vam, ze se cela taskarice okolo ocernovani dela v zajmu zahranicni politky a ekonomicke spoluprace s cinou. scenar se senilnim jedovatym dedkem se bude hodit pro omluvu situace pro ty mene bystre.

[trekker.dk]

přispívání do linuxového kernelu ze strany Microsoftu

Okolo toho byl akorát velký humbuk. Ve skutečnosti jenom hodili vývojářům na hlavu nějaké ovladače pro běh Linuxu pod Hyper-V, o ty ovladače se pár měsíců nikdo nestaral, takže z mainline zase vypadly.

[Peter Fodrek]

>Zahraju si na opravdu šíleného proroka: Dle mého - pokud to antimonopolní úřady nezatrhnou - >nás čeká v horizontu 10 let den, kdy AMD bude s Intelem rovnocenným partnerem ve snaze udržet >x86 architekturu na co nejširším množství trhů. Budou společně vylepšovat instrukční sady x86 >procesorů a dělit se o zisky a přitom paradoxně oba též využívat ARM architektury všude tam, >kde se jim to bude ve vlastních výrobcích hodit

To je neskutocna odvaha toto tvrdit tento tyzden

Ked nie je iste, ze x86 vobec bude pokracovat, lebo o novejzmluve vzdy obe firmy hulakali

v roku 1976 (platna od 1.1.1977) to nebolo az tak vele

1977-1981 1982-1991 1992-2001 2001-2010 (vypovedana v roku 2009) 2009-2014

SUNNYVALE/SANTA CLARA, Calif. – Nov. 12, 2009 – Intel Corporation and Advanced Micro Devices (NYSE: AMD) today announced a comprehensive agreement to end all outstanding legal disputes between the companies, including antitrust litigation and patent cross license disputes.

Under terms of the agreement, AMD and Intel obtain patent rights from a new 5-year cross license agreement, http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/2009/20091112corp_a.htm

Napr. intel propaguje

An Intel-Based Ubuntu Touch Tablet Is Planning To Launch Soon Hardware Published on 29 October 2014 12:09 PM EDT Today we've received some information a device dubbed the "UT One" that is an Ubuntu Touch tablet powered by an Intel Bay Trail processor and aims to ship in December.

According to the information we've been supplied, the UT One is going to launch in late November for pre-ordering with hopes of shipping by late December. The Ubuntu Touch tablet is based around an Intel Atom Z3735D http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgyNTM

Tymto sa ale Intel vyhyba niektorym patentom AMD. minimalne dvom 1. Viac ako jednoknalovy radic RAM v x86 CPU 2. Viac ako 32-bitova adresacia RAM v x86 CPU

Intel® Atom™ Processor Z3735D (2M Cache, up to 1.83 GHz) Launch Date Q1'14 Processor Number Z3735D Performance # of Cores 4 # of Threads 4

Memory Specifications Max Memory Size (dependent on memory type) 2 GB Memory Types DDR3L-RS-1333 # of Memory Channels 1 http://ark.intel.com/products/80272/Intel-Atom-Processor-Z3735D-2M-Cache-up-to-1_83-GHz

Stvorjadro s jednokanalovym radicom je minimalne divne.

v SoC to nemsi byt tak problem ako inde...

[Peter Fodrek]

k tomu dovetok

Si­tuácia z hľa­dis­ka li­cen­cií a pre­da­ja je v prí­pa­de ARM znač­ne od­liš­ná od x86. ISA v po­do­be x86 pat­rí de fac­to In­te­lu, kto­rý umož­nil vý­ro­bu tých­to pro­ce­so­rov kon­ku­ren­cii len z to­ho dô­vo­du, že IBM na vý­ro­bu po­čí­ta­čov po­ža­do­va­lo v 70. ro­koch mi­nu­lé­ho sto­ro­čia mi­ni­mál­ne dvoch do­dá­va­te­ľov CPU. In­tel a AMD tak ma­jú od­vte­dy pod­pí­sa­nú zmlu­vu o vý­me­ne pa­ten­to­vých práv, kto­rá dod­nes pla­tí. V sú­čas­nos­ti obe spo­loč­nos­ti pou­ží­va­jú vo svo­jich CPU mno­hé pa­ten­to­va­né tech­no­ló­gie, kto­ré vy­vi­nu­la v prie­be­hu ča­su jed­na ale­bo dru­há z nich.

http://www.itnews.sk/tituly/pc-revue/2013-10-17/c159283-schyluje-sa-k-vojne-arm-a-x86-procesory-arm-pod-drobnohladom.?page=2

Processor with coprocessor interfacing functional unit for forwarding result from coprocessor to retirement unit US 7930519 B2

Advanced Micro Devices, Inc.

AMD ma patent aj na FPU,aje ked toto je nieco ine

Parallel, multiple coprocessor computer architecture having plural execution modes US 4809169 A

ale toto je paleta

Microprocessor using an instruction field to specify expanded functionality and a computer system employing same US 5680578 A Abstrakt A microprocessor is provided which expands the functionality and/or performance of the implemented architecture in transparent and/or non-transparent ways. The microprocessor is configured to detect the presence of segment override prefixes in instruction code sequences being executed in flat memory mode and to use the prefix value to control internal and/or external functions. Additionally, the microprocessor may be configured to signal a change or modification of the normal execution of the instruction(s) which follow. Many embodiments are shown which use the segment override prefixes to expand the performance or capability of the microprocessor. Backward compatibility with older implementations of the x86 architecture may be maintained when implementing transparent embodiments.

[Ovoce]

Ked nie je iste, ze x86 vobec bude pokracovat, lebo o novejzmluve vzdy obe firmy hulakali

Já myslím, že jisté to je. Sice "nehulákají", ale to je tak všechno, není to IMHO vůbec dostatečný důvod k vyvozování, že agreement nebude prodloužen a x86 by se dostalo do problémů.

Ten průšvih, do který by to uvrhlo nejen Intel/AMD, ale i celé IT by byl tak drahý, že si to zúčastnění nelajznou. I kdyby se třeba Intel úplně dočista zbláznil, tak by ho velcí klienti dávno dotlačili k změně názoru (HP, Dell, Lenovo, Asus, Apple, Acer, Microsoft, ale dále by to pokračovalo velkými provozovateli datacenter, jako je Amazon, Google, Facebook - ten používá vedle Xeonů i ARMy, ale stejně by to pro něj byl průšvih, kdyby se najednou Xeony vypařily z trhu. ETC ETC).

[nyan]

A ja si dovolim prorokovat, ze o 10 let bude ARM mrtvej, a vsude bude pod**ane x86. Alespon ty blby kecy o "dobrovolnem prechodu" si mohl Intel odpustit, vsichni vi ze jim hezky zacaloval aby utekli od ARMu. A vzhledem k tomu kolik mu ten monopol vydelava, si muze dovolit zacalovat vsechny dulezite hrace v ARMu.

A AMD se bud uplne vzda x86, nebo bude kupovat design od Intelu (jak se dnes kupuje ARM), protoze prachy na nejaky poradny vyvoj nemaji uz davno. Zadna "spoluprace" nebude.

[Ovoce]

To je BS. Mrkněte na tu původní zprávu na Reuters, šéf Intelu tam říká jenom, že "si *myslí*, že se ty dvě firmy na ARM vys...", protože "[si *myslí*], že v ARMu je moc velká konkurence a jim se nebude chtít dělat x86 a ARM najednou". Je třeba umět interpretovat text...

Není tam ani fň o tom, že se to skutečně stane, nebo že by to ty firmy fakt jako plánovaly (a tím méně že by jim za to Intel zaplatil kvůli reklamě etc). "Monopol" (kterej IMHO nemá) vynáší Intelu 2,5 - 3,0 miliardy čistého zisku, z čehož platí ~25% daň, protože není Appple, heh. Z toho zbytku fakt asi nemůže "zacálovat všechny důležité hráče ARMu," protože akcionáři taky třeba chtějí nějakou dividendu...

Prostě je to holedbání Intelu, nic víc, nic míň. Rockchip a to druhé čísnké si to sami dobře rozmyslí podle toho, co jim bude dávat největší ekonomický smysl. Když to bude varianta x86-only, tak se ta předpoveď vyplní, když ARM+x86, tak se nevyplní, prostě, no.

[Ovoce]

Oh, zapomněl jsem u toho disku fy Intel napsat, že za kvartál. Čili ročně 10-12 miliard.

[...]

ARM tak trochu pres nekolik segmentu trhu zabila strategie nasazeni... aneb k cemu potrebuju mit velmi usporny procesor, kdyz na nem budu pouzivat javu a kupu reklamnich banneru, co sezerou baterku. pak se tak nejak stira konkurencni vyhoda setrnosti napajeni a lidi to podvedome vnimaji. tak je v tom segmentu likvidacni tlak na ceny, jakozto posledni zpusob jak ziskat zakazniky.