Razor-Qt – The free and open source lightweight desktop environment (diskuse)

[nesro]

to mozna zkusim na netbook :)

[Josef Kufner]

Dynamicky (scriptem) generovaná menu... umí?

Recenze pěkná

[daks]

asi ano, když si můžeš zvolit vlastní window manager

[Qt]

existuje window manager využívající Qt knihovny?

[HrabalVojta]

Třeba Kwin ?

[Qt]

kwin bude mít pytel KDE závislostí, mám na mysli něco light.

[HrabalVojta]

http://xwinman.org/ tady si můžeš vybrat :D

[Qt]

nemohu, protože to nejsou window managery využívající Qt knihovny - to je to podstatné.

[HrabalVojta]

Zkus ještě compiz :D ale ono jich víc ani není ...

[Luboš Luňák]

nemohu, protože to nejsou window managery využívající Qt knihovny - to je to podstatné.

Není, u window manageru na GUI toolkitu z uživatelského hlediska nijak zvlášť nezáleží, protože téměř klasické GUI prvky nemají (pokud to je opravdu jen window manager a ne něco ve stylu IceWM). A s výjimkou KWinu asi nic jiného používajícího Qt není.

[w4rr10r]

To neumí vertikální panel? Na 16:9 docela fail.

Nikde tam nevidím systémová upozornění. Jak vypadají, pokud je to umí?

Co podpora více monitorů?

Jinak myšlenka projektu s výhradami hezká, tak třeba to za rok půjde.

[s0]

vertikální zatím neumí. Resp. kód na to je, ale zatím je zakomentovaný. Je to jedna z priorit do další verze.

Systémová upozornění zatím nejsou. Už na nich ale jeden člověk pracuje.

Podpora více monitorů je - běží mi to v práci na dvou monitorech bez problémů.

za rok, za dva, třeba hned. Já to používám a (vzhledem k tomu, jak pracuju) nic mi nechybí. Jsem ale prostý chlapec z předměstí, WTZ.

[HrabalVojta]

Vertikal panel až ve verzi 0.5.0

Systémová upozornění jsou v řešení existuje funkce SYSTEM_TRAY_BEGIN_MESSAGE která vyvolá balón, SYSTEM_TRAY_CANCEL_MESSAGE systém ignoruje :D, ale je ještě možná ipmelemtaci qtnotifydeamon ale kdo ví.

Podpora více monitorů - dualhead/xinerama environment http://razor-qt.org/screenshots/images/07.Razor-0.3-xinerama-green.png

Gtk má gnome xfce, QT má Kde a razor. Osobně se mi velmi zamlouvá, akorát bude potřeba dodělat pořádně konfiguraci a pokud možná co nejpřehledněji. Jsem přemýšlel, že bych se i připojil.

[HrabalVojta]

"Well, to be fair, I'm not 100% happy with current desktop implementation. But it works somehow." Petr Vanek

[belisarivs]

Seznamte se.

[HrabalVojta]

No to jsem si taky všiml v jeho skromném okénku :D

[Petr Ježek]

Na LXDE bych nezapomínal. Jinak qtfm je docela svižný lehký GTK FM, který toho sice moc neumí, ale to už tak u svižníků bývá...

[Josef Kufner]

A přitom mc je taky svižný a umí všechno...

[David Watzke]

Jsem si říkal, co je to za blbost, aby se GTK filemanager jmenoval qtfm a ona je to skutečně blbost

[David Jaša]

gwenview

[David Watzke]

Dobře, tam autor zvolil název, který neodráží použitý toolkit, ale furt to není gtkview...

[TM]

Ano, skřípu zuby. Přesně ta "různorodost a možnost volby" (ve skutečnosti chlív) je příčinou toho, že jinak výborný operační systém živoří, co se týče desktopu, na okraji zájmu uživatelů a firem.

[w4rr10r]

Pořád je tu ale GNOME OS pro fášos a "obyčejné uživatele"!

[ghibulo]

Když on je ten OS tak výborný hlavně díky tomu, že ten jak říkáš 'chlív' používá jako motor vývoje Kdybys mu ho vzal - možná by byl pro nějakou skupinu lidí po nějakou dobu víc 'cool', ale autíčko vývoje by se začalo zpomalovat ;)

[HrabalVojta]

A nebo ještě líp dvě implementace systemsettings jedno pro bfu a jedno pro chlív Tak jako můj pracovní stůl tak i moje systemsettings bude podporovat systematický pořádek pro inteligenty. :D

[CET]

Me to tak vyhovuje. Useri at si pouzivaji klikaci KDE nebo Gnome, ja zustanu u svyho WindowMakeru a Fluxboxu. Kdyby me nekdo nutil pouzivat gnome, tak ho poslu do M$.

[Bedňa]

Práve Gnome sa od MS dosť odlišuje.

[belisarivs]

To je fakt. To pajcuje pro zmenu Apple.

[Bedňa]

Som si porovnál obrázky od Apple a nejak mi to nesedí.

[marvn]

zvlastni, kdyz vznikne nova kapela nebo novy hudebni styl, tak nikdo nenadava, ze umelci jen tristi sily a nejlip by udelali, kdyby se spojili a udelali jeden dokonaly styl a hrali jednu dokonalou hudbu...

[TM]

No, je sice hezké a originální, že to převádíte na hudbu a kapely, ale výsledek v realitě konečného produktu je takový, jaký je - produkt, který zachovává jistou zpětnou kompatibilitu a jednotnost je i přes řadu technických nedostatků a zvrhlostí v reálném životě úspěšnější a je pro firmy zajímavé pro něj např. dělat ovladače pro nejrůznější hardware. Naposled jsem toto záviděl uživatelům od konkurence při zápasu s DVB-T tunerem na USB - já jsem nakonec zvítězil, vy nejspíš také, ale kolik času by nám ušetřilo, byl - li by náš OS alespoň trochu zajímavý pro výrobce takového spotřebního hardwaru...

[Petr Ježek]

Hmm, kolik jste již napsal žádostí o poskytnutí údajů pro vývoj kernelového modulu vámi preferovaného HW? Mimochodem, zkuste se alespoň trochu zajímat o problematiku akceptace ARM procesorů v kermelu, třeba se vám rozsvítí...

[Šangala]

Já dvě a dvakrát mi neodpověděli

[s0]

jakožto jeden z autorů přidám pár poznámek.

Nebyl jsem pro, aby se tomu říkalo DE, ale byl jsem přehlasován. Inu, rusové ;)

Idea byla a doufám, že ještě je, připravit jakési komponenty, ze kterých si uživatel může postavit desktop, jaký potřebuje. Tj. třeba použít jen panel ke svému Nejoblíbenějšímu Tilling WM v okrese. Anebo použít jenom plochu. Anebo pustit KDE a nahradit Plasmu, atd.

Z toho vyplývá i to, že standardní aplikace (terminál, filemanager,...) nejsou a v nejbližší době nebudou. Ale spolupracujeme s autory doporučených programů (viz wiki), se kterými se to opět dá nastavit, jak uživatel chce.

Zároveň opakuji svou mantru: "co se dá, udělej v upstreamu!" Takže spolupracujeme s lidmi kolem technologií, o kterých Běžný Uživatel ani neví, že používá, a z našich patchů těží i uživatelé KDE, GNOME, nebo třeba i čistého fvwm2. (XDG, distribuce, Qt (několik budoucích Qt5 modulů je přímo námi iniciováno a navrženo), apod.)

Jinak mám zprávy i z korporátní sféry, kde je Razor nasazen jako výchozí prostředí pro desítky klientů NX serveru. A to nemluvím o tom, jak se mi zmenšily virtuální image, které posílám klientům... prostě jen vhodně zvolit. Čili (poznámka pro vševědy) ne všechny desktopy musí sloužit k sledování toho, jaké počasí je v Honolulu.

Konec narcistního okénka.

[belisarivs]

Konec narcistního okénka.

Vedel jsem, ze nesklames. Ale nikde tam nevidim "epesni".

[truther]

Zároveň opakuji svou mantru: "co se dá, udělej v upstreamu!"

Ahoj. Ja mam pocit ze nekdy v budoucnu stejne skoncite nekde jako KDE4. Nebylo by lepsi proste osekat KDE4? (resp. zapracovat na tom pokud to jeste neni mozne).

[Jan Drábek]

Právě nutnost "seskládat" si dané prostředí spoustu uživatelů (jako mě) od prostředí odradí.

[Saljack]

Přesně tohle jsem chtěl napsat.Buď chci kompletní desktop, nebo opravdu specializovanou aplikaci (náhradu).

[marvn]

proto jsou tu distribuce. imho to nebude dlouho trvat a bude tu neco jako razubuntu s nejakym vicemene rozumnym defaultem

[HrabalVojta]

Nikdo tě nenutí seskládat si vlastní prostředí, to je možnost volby, kdybys chtěl. Ale spoustu uživatelů zase nadchne

[filbar]

A neplánuje se tam něco jako náhledy oken aplikací když je myš na ikonou aplikace v panelu? Já mám rád taky jednodušší věci na PC mám IceWM a na pracovním NTB LXDE a nechce se mi instalovat compiz s jeho tunou funkcionalit, když prakticky se mi hodí jenom tato. Kdyby to uměl razor hned bych na něj mohl přejít

[Milhouse]

No velmi mě to zaujalo. Zkusím doma nainstalovat. Docela budu rád, když se občas objeví nějaký článek s informacemi o tomto prostředí. Trochu mi to vizuelně připomíná KDE3, což je fajn.:o)

A vývojářům třikrát hurá!

[Konrad]

Vypada to, ze nejdou pouzit plasmoidy z KDE coz je celkem na pytel...nechapu proc nepouzit co nejvic veci ktere uz jsou hotove...

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby se tam dalo nacpat všechno jako v KDE, tak jaký smysl by to vlastně celé mělo? Udělat druhé KDE?

[truther]

prave ze by mozna melo vetsi smysl jen osekat kde, a pokud se to dnes neda jednoduse udelat, bylo by lepsi na tom zapracovat nez vytvaret nove DE

[Petr Ježek]

Chtít neznamená moci. To je asi tak vše, co k té větě mám.

[jdsulin]

Co to vlastne vsechno nabizi ? Resp. jaky je teda rozdil oproti KDE ? KDE mam rad, posledni dobou se mi zda zbytecne narocne, hlavne co se tyce vykreslovani. tak uvazuji o jinem pristupu. Na KDE(Qt) aplikace nedam dopustit, vypadaji proste hezky a vsechny jsou celkem sjednocene a umi toho hodne. Jenze s jinym prostredim nez je KDE, ta spoluprace prostredi - aplikace moc nefunguje. Hlavne ty, ktere pouzivaji notifikaci a jine vymozenosti. Pul roku zpatky jsem pouzival Unity2D a celkem to slo.

Nema nekdo srovnani Razora vs Unity2d ohledne pouziti Qt ? ...

[Rezza]

Razor je kompletne psany v C++ pomoci QWidgetu, kdezto Unity2d je psane z velke casti v C++/QML, obcas nejaky QWidget (naposledy to byl panel). Vicemene v cistem KDE se taky hodne zacina QML pouzivat - cely Plasma Active, KWin ma spoustu veci z QML, atd.

[Petr Ježek]

Předně, Razor vypadá jako konečně nějaká zajímavá iniciativa desktopového prostředí v QT. Vzhledem k existenci řady QT lehkých aplikací, které byly zjevně vyvíjeny ve snaze ulehčit molochu, nebude jistě problém je vzhledem ke kódové jednoduchosti implementovat i v Razoru. Osobně tomuto projektu velice fandím už z toho důvodu, že unifikace nástrojů je vždy krokem k unifikaci uživatelů.

[truther]

Vzhledem k existenci řady QT lehkých aplikací, které byly zjevně vyvíjeny ve snaze ulehčit molochu, nebude jistě problém je vzhledem ke kódové jednoduchosti implementovat i v Razoru.

Osobně tomuto projektu velice fandím už z toho důvodu, že unifikace nástrojů je vždy krokem k unifikaci uživatelů.

Wow, just wow!

[linuxik]

Balicky pro tolik distribuci a pro Debian nic?

[pacholik]

ppa pro Ubuntu ti nestačí?

[Limoto]

Tak je udělej

[Luboš Luňák]

Hodláte nějak (jak?) řešit integraci s KDE[*]? Já jsem si kdysi napsal a používám Kor, asi by mi úplně nevadilo místo toho psát kód pro něco, co by psal a/nebo používal i někdo jiný, ale dělat znovu všechny ty věci, které už kdelibs mají, to mi přijde jako dost zbytečná práce.

[*] Kde KDE není myšleno ve významu 'Desktop Environment'.

[s0]

Nějak ano, ale nevím jak. Zatím je to ve stadiu, kdy se tak nějak snažím/e podporovat snahu o protlačení věcí z kdelibs do Qt.

Jakože pro mne je docela podstatná "lehkost" prostředí. A ač proti KDE nic nemám (a stále jej doporučuji ostatním běžným uživatelům), nerad bych se dostal do tvrdých závislostí na všech možných kde-technologiích a knihovnách.

Ale třeba teď řešíme PolicyKit a vypadá to, že KDE-agent bude výchozím řešením apod.

Každopádně se na Kor podívám.

[Rezza]

KDE Frameworks 5 budou uz hodne osekane - tudiz pak pujde vyuzit jen to, co bude potreba.

PolicyKit nebude obtizny - je to rozdelene do Polkit-1-qt bindingu (coz je vicemene wrapper nad polkit-1-glib) a KDE agenta. Tusim, ze jsem tenkrat napsal ve zdrojacich jednoducheho Qt v examples, mrknu se a pripadne Vam muzu pomoct :)

[Rezza]

Tady to je. Je to ciste konzolova aplikace, dodat k tomu UI dle polkit-kde by melo byt fakt easy.

[Luboš Luňák]

Nějak ano, ale nevím jak. Zatím je to ve stadiu, kdy se tak nějak snažím/e podporovat snahu o protlačení věcí z kdelibs do Qt.

Aha. Mně ale nepřijde jako velký rozdíl použít tu knihovnu, když je součástí Qt, ale nepoužít víceméně tu samou knihovnu, když je součástí KDE. Nikdo přece neříká, že když se použije jedna KDE knihovna, že se musí použít všechny. Nemluvě o tom, že když se pustí jedna jediná KDE aplikace, tak se to stejně všechno nahraje do paměti tak jako tak.

Jakože pro mne je docela podstatná "lehkost" prostředí. A ač proti KDE nic nemám (a stále jej doporučuji ostatním běžným uživatelům), nerad bych se dostal do tvrdých závislostí na všech možných kde-technologiích a knihovnách.

Viz výše. A většiná "vyšších" KDE technologií je stejně volitelná, např. i kdelibs jde překládat bez Nepomuku.

[David Watzke]

To je pěkný. Je v plánu podpora ikon na ploše?

[HrabalVojta]

Je na ploše ale přes widget ...

[Luboš Luňák]

To je asi na mě :). No já je nepoužívám, takže dokud to budu psát a používat jen já, tak je to s motivací slabší. I když dopsat tam alespoň nějakou základní podporu by asi neměl být problém (možná půjde něco použít z libdolphin).

[linux_enthusiast]

To má vlastne znamenať, že dovtedy za ten portál nik nebol vďačný, alebo ako? Pravda je, že ja som tiež doteraz o ňom nevedel. Lebo mne to tak vyznelo. Inak, čo tí ľudia, ktorí doma nikde žiadny HDD pohodený nemajú?