GNOME 2.24 (nové možnosti starých aplikací) (diskuse)

[David Jaša]

Nechce se někomu z vás udělat z Deskbaru opět deskbar, tedy se vstupním polem přímo v panelu?

[hajma]

A ty náhledy screenshotů jsou takhle blbě omylem nebo naschvál?

[Robert Krátký]

Autor to tak má rád, viz třeba Přehrávače hudby pro GTK+ a GNOME nebo Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron - neohrožená volavka přichází. Mně to připadá zajímavé, tak do toho nezasahuji.

[freshmouse]

Připadá ti, že tam jsou takhle omylem?

[freshmouse]

A jinak viz (akčkoli na tebe většinou nereaguji).

[pasmen]

Což nic nemění na tom, že jsou ty screenshoty naprosto retardovaný a k ničemu.

[freshmouse]

Dělám je zásadně takto a jiné nebudou.

[David Ježek]

původně jsem to vůbec nechtěl napsat, ani když jsem poprvé zaregistroval projekt gnome-česko, ale ta má huba nevymáchaná to nevydrží: škoda, tyto nicneříkající výřezy podle mě celý článek (i web gnome-česko) zbytečně degradují. máš k tomuto nějaký důvod, který by mě přesvědčil, že je to takto lepší, než "klasicky"?

[freshmouse]

Samozřejmě k tomu mám důvody.

Zaprvé to je moje nenávist k obrázkům (snímkům obrazovky) s jiným rozlišením než původním. Když člověk změní rozlišení fotografie, nic moc se nestane -- nikdo neví, kolika pixelům by měl odpovídat nějaký objekt na té fotce. Když se ale změní rozlišení snímku obrazovky, hned je poznat, že to není "jedna ku jedné" -- je to prostě rozmazané (fotografie je "rozmazaná" už sama o sobě).

Máme tedy názor, že nechci "rozpatlané" snímky obrazovky. Jak tedy do článků umístit obrázky, aniž by byly rozmazané?

První varianta je umístit je tam celé. To by ale bylo dost špatné rozhodnutí: nějakých 90 % výšky článku by byly jen obrázky. A komu by se to chtělo posouvat...

Takže zbývá výřez. Já se rozhodl pro 200x200 pixelů. Z několika důvodů: 1) je to zaokrouhlené na stovky; 2) na GNOME Česku se vedle sebe vejdou tři obrázky; 3) je to plocha, na kterou se vejde takový náhled, aby dokázal aspoň trochu celý obrázek popsat.

Nemyslím, že by to vadilo: 1) informace o tom, co je na obrázku, plyne z textu; 2) v 85 % případů plyne i z náhledu. Takže ta ztráta informace není tak velká.

Dalším důvodem je, že, podle mého názoru, většina čtenářů se seriózním zájmem o obsah článku by chtěla vidět snímek obrazovky 1:1, i kdyby byly v článku náhledy pokrývající celou plochu zachycené obrazovky, ale zmenšené. Jinými slovy: na náhled by klikli v každém případě. Takže se ušetří místo, když poskytnu jen výřez.

Celý text výše mohu shrnout takto: zvolil jsem takový poměr informace, praktičnosti a estetické hodnoty, o kterém si myslím, že je nejlepší.

Doma mám (zejména tedy v hlavě, ale jednou to i napíšu) jakýsi grafický manuál, který přesně říká, za jakých okolností použít jaký typ náhledu (mimo mnoha jiných věcí, kterých se držím).

[David Ježek]

nepřesvědčil si mě (a po letech psaní bych ti mohl jmenovat také pár důvodů, ale myslím, že to není nutné), ale už respektuji tvé rozhodnutí. dík za obsažné vysvětlení.

[freshmouse]

a po letech psaní bych ti mohl jmenovat také pár důvodů, ale myslím, že to není nutné

Nutné to není, ale rád si to poslechnu.

[bn1]

Mno, abych řekl pravdu, tak se musím zastat autora, protože když ty obrázky mají měřítko 1:1, tak vidím, o co tam jde (v případě, že je výrez ze správného místa obrázku) a jedná se spíše o (ne)zvyk

...a je to pouze můj subjektivní názor, nic víc...

[freshmouse]

Preventivně: lze je samozřejmě rozkliknout, aby se zobrazil celý obrázek.

[pasmen]

Dobrá, to už je trochu lepší. Ale i tak si myslím, že jako thumbnail je to vážně bez hodnoty, a spíš to člověka láká/nabádá ke kliknutí, aby se tedy zobrazil celý obrázek. Kdežto u zmenšeného obrázku člověk ihned ví, o čem to celé je a je na něm, zda chce vidět detaily. Nemusí se zdržovat rozklikáváním jen aby zjistil, že to vůbec vidět nechtěl.

[freshmouse]

Dobrá, to už je trochu lepší.

Jen poznámka: ono to tam (a i třeba na GNOME Česko) bylo vždycky; já to tam nepřidal až po těchto komentářích...

[z0mbie]

Na muj vkus az moc podobne clanku na linuxexpresu (http://www.linuxexpres.cz/software/gnome-2-24-vyvoj-s-citem-pro-detail a http://www.linuxexpres.cz/software/gnome-2-24-vyvoj-s-citem-pro-detail-dokonceni)

[Luboš Doležel (Doli)]

Že by to bylo tím, že se píše o úplně stejné věci?

[freshmouse]

1) Na GNOME Česko to vyšlo 25. 9. Na LE (který mimochodem ani nečtu) až 26., resp. 29. 9, takže pláčeš na špatném horbě.

2) Můžu vědět, v čem konkrétně se to má podobat?

[trekker.dk]

Existuje nějaké LiveCD, které by umožnilo toto GNOME vyzkoušet?

[akeem]

http://torrent.gnome.org/

[Marek Chlup]

Žel zde není k dispozici Live CD. Já ač debianista jsem proto sáhl po Live CD s Fedora 10 Cambridge (beta). Asi zde není finální Gnome 2.24, ale od finálu se asi moc neliší.

[Drom]

No jo, to je pravda, jenom obrazy pro vmware a qemu :(

[freshmouse]

Ideálně Ubuntu 8.10 (alfaverze).

[trekker.dk]

Hm, já myslel nějakou plnoverzi.

[Petr Tomeš]

Mandriva Linux 2009 RC2.

[freshmouse]

Ubuntu (Intrepid alfa 6) obsahuje GNOME 2.23.91, což je GNOME 2.24 beta 2. Ale mluvím o obrazu CD -- třeba už bude GNOME 2.24 v aktualizacích z repozitářů.

Ubuntu pro tyto účely doporučuju, protože je všechno na jednom CD a mám s tím dobré zkušenosti. Nevím, jak jsou na tom jiné distribuce.

[Mr_newman]

SUSE má v buildservice několik GNOME repozitářů, takže bych možná začal tam. Budou nepochybně častěji aktualizované naž ty v Ubuntu.

[MilanK]

Už je Beta. S Gnome 2.24

[Petr Tomášek]

Nevíte, prosím, někdo, zda-li existuje něco podobného i pro jiné „mailové“ klienty a zvlášť na jiných platformách (např. M$ OutLook)?

[Jirka]

Adresář na webdav serveru je zcela běžná věc. Kdysi jsem o tom četl článek na stránkách Zdeňka Burdy.

Pokud to není to co chcete, tak jsem dotaz nejspíš špatně pochopil.

[Honza Jaroš]

Možná jsem slepej, ale ať koukám, jak koukám, vidím v tom článku spoustu informací o sdílení kalendáře, ale o kontaktech ani slovo...

[Jirka]

Omlouvám se, nějak jsem si "adresář" spletl s "kalendář".

[Honza Jaroš]

...jsem si to myslel...

[vencas]

Nechci moc rýpat, gnome vcelku spokojeně používám, jejich vylepšení v nové verzi jsou fajn, ale otravuje mě několik bugů, co se táhnout už roky:

• file roller je samostatný program; má svoje asociace souborů s vlastním (podivným) dialogem k jejich výběru. Proč z toho neudělají nějaký VFS modul do nautilu?
• evolution neumí používat Trash a Spam na IMAP serverech jak je obvyklé: Trash a Spam jsou virtuální složky (je to tak prý podle specifikace IMAPu), takže když něco smažu, tak se to to otaguje a při expunge smaže úplně. "Obvyklé" chování myslím, že se smazaná zpráva přesune do skutečné, nevirtuální složky Trash na serveru, kde zůstane navěky, dokud si Trash nepročistím sám.
• evolution pořád prudí s neplatností self-signed certificates, po každém spuštění (vím že existují obezličky, jako ruční import certifikátu, ale to se mi nikdy nepodařilo)

Článek nezmiňuje, že evolution má nově možnost psát pluginy v pythonu, takže snad se ty poslední dva body budou dát nějak vyřešit i přes standardizační fašismus hlavních vývojářů (kteří mj. odmítají patche co ten Trash a Spam spravují).

[freshmouse]

1) Určitě mluvíš o File Roller (správci archivů)?

4) O vývojových věcech bude víc v některém z dalších článků, i když nevím, jestli zrovna tohle (z hlavy nevím, ale nebylo to spíš Mono než Python?).

A jinak nevím, co je fašistického na dodržování platných standardů...

[vencas]

Je to trochu nadsázka, s tím "fašismem"; v tomto případě je však potíž v tom, že obvykle se to dělá tak, jak jsem popsal (Thunderbird, Outlook, upstream bugreport), nikoliv podle standardu (RFC), kterým se však vývojáři ohánějí a nechtějí ani připustit, že by to volitelně mohlo být i jinak.

[freshmouse]

Ale pak "jsme" pokrytci: např. po IE vyžadujeme standardy, ale sami se oháníme tím, že se něco takhle "obvykle dělá"...

[vencas]

Příloha:

• aa.png (68525 bytů)

1) No, to mě znejistilo, ale ano, mluvím. Pro jistotu screenshot toho příšerného asociačního dialogu. Nautilus soubor .cls otevře normálně. Tím že je file roller samostatný, tak taky nedělá náhledy. neumí zobrazit soubory jako ikony (což mi teda zrovna vůbec nevadí), a konečně (to opravdu nechápu) nelze z něj přetáhnout soubor do nautilu -- aby se rozbalil a na příslušné místo zkopíroval.

Naštěstí existuje gvfs modul do nautilu postavený na libarchive (screenshot), ale nevím, jestli v té nové vezi defaultně bude čili nic.

[Drom]

Pretahovani z file rolleru do okna nautilu za ucelem rozbaleni mi funguje i s 2.22.3 a ve 2.20 to slo taky (i kdyz, nevim proc, obcas se rozbaleni proste neprovedlo a clovek musel pretahovat znovu).

[grubber]

Když už jsme u file-rolleru: Nevím, jestli je to moje blbost neno blbost toho programu, ale když chci rozbalit soubor, otevře se file dialog (to je v pořádku), ale když kliknu na "Rozbalit", aniž bych předtím změnil adresář, tak se nic nestane. Takže když chci rozbalit soubor do výchozího adresáře, tak musím jít nejdřív o adresář výš a pak zpět, aby to fungovalo .

Dělám něco špatně? Je to bug? Je to známý, nahlášený bug?

[Tarmaq]

mam stejny problem, ale nikdy me to nedokopalo k tomu abych se to snazil nekde zjistovat ;] takze pokud na to nekdo napise nejakou chytrou radu, budu rad ;]

[Drom]

Nerozumim, me to funguje s 2.22.3 v pohode. Jestli ale mluvime o tom samem: Poklepu na archiv a ten se otevre ve file rolleru. Klepnu na tlacitko Rozbalit v nastrojove liste, otevre se okno pro rozbaleni. Vyberu adresar a pripadne podrobnosti rozbaleni a klepnu na Rozbalit. Rozbaleni probehne, soubory jsou dostupne na vybranem miste.

Opet problemy s tim byly v 2.20 a niz, ale od 2.22 mi vse funguje ok.

Nepouzivate nahodou nejakou distribuci, ktera neupdatuje GNOME, nebackportuje opravy nebo aplikuje neoficialni patche do GNOME?

[Drom]

Ah, uz je mi jasne, co myslite, v okne rozbaleni se nic nestane, pokud se nevybere (nejaky) adresar, jako by ve vychozim stavu nebyl cil rozbalovani nastaven. Hm, je to feature nebo bug? :D

[Drom]

Bug 319874 – Folder chooser dialog is confusing

Zda se, ze to je zamerne do nalezeni lepsiho reseni, ale reseni neprichazi...

[Drom]

Pro Gtk+ je tu take bug ohledne vyberu... vypada to tedy, ze hlavni zavada je v Gtk+, ne v GNOME. Ale moc jsem po tom nepatral...

[User682]

zdravim,

ono by to obcas chtelo nektere veci udelat, i tak, aby znaly veci, ktere porusuji standart.

Je vcelku neprijemne, kdyz zjistite, ze najednou ze dne na den nemuzete pristupovat ke imap zpravam v Lotusu pres evolution, protoze ID-cka zprav jsou nestandartni a server je nejak divne pregeneroval (presneji bych to musel hledat-report a nepouzity patch).

Necham se prekvapit, jak to bude se zrychlenim veci a vubec zobrazeni veci z Javy (SWT,JFC a gtk port) - bugy na strane gtk. plus takove srandy, jako ze se Lotus Notes beta je nepouzitelny - okno je skutecne az moc minimalni (5x800px).

Jinak zmeny vypadaji zajimave.

bye gf

[Marek Chlup]

Kompaktní pohled v Nautilu může opravdu pomoci těm, co byly léta zvyklí třeba na Explorer ve Windows. Zejména práce s klávesnicí při označování souborů zde může být lepší. Pokud však jedu šipkou dolů a dorazím na poslední položku, měl bych po dalším stisku šipky dolů přejít na první položku v následujícím sloupci - a tak to žel nefunguje.

[freshmouse]

Neumím posoudit; Explorer neznám. Jinak navrhuji hlásit to do GNOME Bugzilly.

[petr_]

mně to takto funuje (Ubuntu 8.10 beta)

[Michal Vyskočil]

Velmi zajímavým počinem jsou zvukové motivy.

Jen čistě ze zvědavosti - používá někdo přehrávání zvuků (nejen v Gnome)? Zatím mi přišlo, že jediným dobrým motivem zvuku je Ticho, ale možná se najde někdo, kdo tohle používá ...

[freshmouse]

Osobně mám všechny zvuky vypnuté.

[MilanK]

Také vypnuté, ještě musím přijít na to, jak se zbavit pípnutí speakeru v Geditu, např. při pohybu na konci dokumentu. V terminálu to šlo tuším vypnout.

[freshmouse]

Systém → Volby → Zvuk → karta Systémové zvukové znamení?

[MilanK]

Pravdu díte, přehlédl jsem. Díky.

[Josef Kufner]

Jediné zvuky, které používám jsou cinknutí při příchozí zprávě po jabberu a krátká znělka při nahození a shození síťovky.

[Drom]

Ano, napriklad ja. A napriklad i lide se zrakovym handicapem, ale v tehle oblasti je jeste co dohanet.

[Grunt]

Díky moc za článek, nového GNOME už se nemůžu dočkat.

[freshmouse]

Díky, já už jsem se bál, že to nikdo nepochválí.

[kotz]

Taky děkuju, už se podařilo minimalizovat evolution do sys. tray?

[salam]

Podpora karet v Nautilu? Má smysl cpát všude ten solitaire?

[salam]

Aha, nejspíš půjde o záložky. Ty ale byly přidány už ve verzi 2.23.5.

[freshmouse]

1) Karty = anglicky "tab". V GNOME se to tak překládá (a poměrně logicky -- nikdo nic nikam nezakládá; původ to má v kartotékách).

2) 2.23 je vývojová verze 2.24.

[FT]

??

[akeem]

"Podpora karet v Nautilu? Má smysl cpát všude ten solitaire? "

celkem sem se pobavil, zkus to hodit do bugzilly, treba se to ujme

[tajny_007]

můžu nové gnome nainstalovat do ubuntu hh? nebo mám raději počkat pár týdnů na final ubuntu ii?

[freshmouse]

Pokud si ho zkompiluješ nebo najdeš repozitáře, tak si ho můžeš dát i do HH (o obojím pochybuju). Jinak raději počkej na II.

[sssssssss]

Příloha:

• finder.tiff (95336 bytů)

Nenašel jsem obrázek toho zobrazení nautilu, je to, viz příloha? To by bylo supr je to strašně rychlí na procházení. Jo a ty výřezy jsou fakt otřesný a lepší nic než toto.

[freshmouse]

Ne, to zobrazení by tam nemělo být, pokud vím.

[Tarmaq]

me ty vyrezy nevadej. chapu, mozna se to uplne nehodi pro screenshoty, ale je to docela dobra vec pro ruzny galerie, clovek se nemusi zabejvat tim, ze je jeden na vejsku a druhej na sirku..

[freshmouse]

Je to dobré i pro snímky obrazovky. Viz například tato (dle mého názoru) příšernost z jiného článku tady na ABC. Není tam vidět nic a navíc to zabírá místo.

[Jirka]

Jenomže ta příšernost je jenom náhled. Plná verze je tady. Taky se z té "příšernosti" člověk alespoň zhruba doví, co může od plného obrázku čekat.

IMHO o užitečnosti tvého způsobu tvorby náhledů jsi přesvědčen jen ty sám.

Ale měně je to celkem jedno, protože stejně klikám, abych viděl velké obrázky.

[freshmouse]

Ale vždyť i ty mé výřezy jsou jen náhledy!

Osobně jsem se z toho náhledu, který jsem odkazoval, nedověděl nic, protože to je tak zmenšené. Je to nějakých 300 krát 250 pixelů velké, což je sice jen o trošku větší než mých 200x200, ale autor tam umístil celou plochu.

Kdežto na mých výřezech je téměř vždy vidět nějaký text (symbol, obrázek...), který může sloužit jako vodítko (např. je vidět, že Nautilus má karty, je vidět, že v terminálu je volána aplikace vino-passwd, je vidět karta s nápisem "Zvuk" atd.). Co je vidět na odkazovaném obrázku? Jen to, že je na ploše otevřené nějaké okno... A to je dost málo.

[Jirka]

Ty z toho děláš detektivku.

Já (a snad všichni ostatní tady) nechceme řešit nějaký puzzle, ale mít představu o tom, na co klikám. Z rozmazané zmenšeniny obrázku mám stále lepší přehled, než z výřezu o velikosti 1/5 obrazovky. A i když jsou v tom výřezu taby (jako hint), tak na pozadí můžeš mít třeba Paroubka ve spodním prádle a toho už z výřezu neuvidím. Mohl bych z toho pak mít ošklivé noční můry.

[Smajchl]

Mě je to jedno, když se dobře zvolí detail výřezu tak je to možná i lepší.

Spíš by mě zajímalo, jestli už jde v Gnome file dialogu zobrazit náhled obrázku, když třeba vybírám obrázek, kterej poslu nekam na web. To mě nejvíc štve na Gnome že to nejde.

[freshmouse]

Náhled obrázku lze v dialogu zobrazit už poměrně dlouho (ani si nevzpomínám, kdy to nešlo). Záleží jen na tom, jestli to aplikace implementuje, nebo ne. (Já to teď zkusmo vyzkoušel v Epiphany a jde to.)

[Smajchl]

Takže za to může Firefox?? Můžu ve firefoxu použít nějakej jinej file dialog, kterej to umí? Mám Firefox 2, 3ka se zasekavala, ale jestli to umi, klidne ji znovu zkusim, mam dojem ale ze nikoliv.

[freshmouse]

Ve Firefoxu je standardně nějaký jeho vlastní dialog, ale distribuce si tam přidávají jiný dle prostředí, takže např. v Ubuntu (s GNOME) tam je GTK dialog.

Zkoušel jsem to jen ve Firefoxu 3 -- a tam to funguje.

Obecně ty náhledy na obrázky jsou jen tam, kde mají smysl, takže např. v Geditu nejsou.

[Smajchl]

aha ja to potrebuju ve firefoxu tam to je docela dulezity, ale jestli to ve verzi 3 je, tak ji mozna zase zkusim, pred nakym tim mesicem se zasekavala kazdou pulhodinku,.