KDE 4.1 - megarecenze (Plasma a KWin) (diskuse)

[jiřík]

Ze všech efektů vítám nejvíce Expose - rozklad oken na plochu a výběr klikáním či psaním názvu okna. Perfektně užitečné, když pracujete s deseti okny a hledat to přes flip-switch či v liště je trochu nešikovné. Zkratku mám namapovanou na alt+w, defaultní levý horní roh mi zcela nevyhovuje.

Plasmoidy - zatím jich je zoufale málo. Navíc ještě nefunguje instalace přes integrovaný instalátor z Plasmy. Je to myslím takový základ, nic zvláštního. V článku kritizovaný New device notifier se mi docela líbí. Má sice malý bug, když ho hodím mimo panel - přímo na "plochu", tak se tam nezobrazí, ale v panelu funguje dobře a usnadní to práci.

Těším se na další díly :)

Btw, jaké používáte téma Pracovní plochy? Mně se nejvíce zamlouvá Elegance.

[kub.]

Nejvíc se mi líbí Stripshine.

[Nicky726]

Exposé je užitečná věc (nastavil jsem si aktivní horní část obrazovky, protože rohy se mi nějak nedařilo trefit), stejně jako zatmavení neaktivních oken.

[Prcek]

Oxygen se zapnutými/vypnutými kompozitními efekty

Není u těch dvou obrázků prohozený popisek?

[letec]

Vypadá to tak.

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi jo, prohodil jsem tedy popisky.

[Zdenek.Z]

No, to zobrazování xkcd má ještě jednu větší nevýhodu - nezobrazuje to 'title' obrázku, což u xkcd bývá často důležitou součástí komixu.

[helb]

Příloha:

• kde4.xkcd.png (228042 bytů)

Může zobrazovat, dá se to nastavit (viz příloha).

[Zdenek.Z]

To tam nemám (4.1.1). Jakou používáte verzi? Nějaký SVN snapshot?

[helb]

Aha, myslel jsem, že to bylo i v 4.1.1. Tak se na to aspoň můžete těšit. :)

[helb@kookabura~/.teeworlds/screenshots] $ plasma --version
Qt: 4.4.2
KDE: 4.1.67 (KDE 4.1.67 (KDE 4.2 >= 20080918))
Plasma Workspace: 0.3

[Zdenek.Z]

Aha. Hmmm. Nevíte někdo o nějakém kubuntím repositáři s vývojovýma verzema KDE 4.2? Kompilovat se mi to moc nechce.

[belisarivs]

Neon.

[sheeryjay]

Díky za článek .. přiměl mě abych zase po době spustil KDE4.2 svn ... a zjistil konečně že je KDE4 použitelné. Kompozitní efekty jsou úžasné a velmi napomáhají dobré uživatelské zkušenosti (a to i bez OpenGL jen s XRenderem).

[pht]

mne se libi jak uz od rannych verzi jsou vsude ty ikonky s otaznikama a evidentne to nikoho netrapi. :)

[Miroslav Žídek]

mne se libi jak uz od rannych verzi jsou vsude ty ikonky s otaznikama a evidentne to nikoho netrapi. :)

ikonky s otazniky jsou pouze u KDE3 programu. Nenarazil jsem na chybejici ikony pro KDE4 aplikace.

[Smajchl]

Měl bych otázku, dá se KDE4 používat bez grafických efektů? Stejně jako KDE3 na starých grafických kartách? Je to potom rychlé nebo pomalé na obstaróžní grafice? A o kolik víc paměti ram to žere než KDE3?

[mirec]

Bez efektov ide asi takto. K tomu stavu som sa dostal po dlhom dlhom ladení lebo to bolo omnoho pomalšie. Pamäte ak nie je nič spustené žerie asi tak ako KDE3. Každé okno má ale double buffer, takže čím väčšie je tým viac pamäte spotrebuje. Túto pamäť si alokuje xorg.

[Zdenek.Z]

Používám ho na ATI Mobile Radeon 9000 s 32 MB RAM, jinak mám Pentium M 1500, 1,5 GB RAM, takže ne zas tak historickou konfiguraci. Ale grafika je stará dost, na 32 MB mě nefungoval ani Compiz při plném rozlišení 1400x1050 (fungoval max. při 1024x768), takže mám efekty vyplé a na KDE4 jako desktop jsem přešel asi před 2-3 týdny a používat se to rozhodně dá (kromě KOrganizeru, ten je naprosto nechutně pomalý). RAM jsem nekoukal, kolik to žere (a teď na tom notebooku nejsem, jsem v práci a tu mám Gnome), ale asi o dost víc, protože po probuzení ze suspend2disk trvá daleko déle než se načtou věci ze swapu a můžu ten krám zas používat.

[Zdenek.Z]

Jen doplním, že používám opensource radeon ovladač co je v Kubuntu (ty od ATI už moji kartu nepodporují).

[mirec]

Otázka: bude mať krunner niekedy možnosť spúšťať aplikácie ako iný užívateľ? (som lenivý otvárať terminál, písať su - užívateľ, heslo .. teda, nohup aplikácia, zavrieť okno .. nedá sa to jednoduchšie - cez krunner ako v KDE3?

[Jiří Poláček]

Přesně na totéž bych se také rád zeptal – jak spustit v KDE4 aplikaci pod jiným uživatelem?

[Michal Vyskočil]

#171272 - zkus zahlasovat.

[jiřík]

Přidáno 20 hlasů :)

[Nicco]

ja tam jednoducho napisem: "kdesu meno_programu"

[psonek]

Dík za článek. Je fakt dobře napsanej.

[lama]

Trošku toho OT: s kde4 si občas hraju a jen čekám kdy konečně vyměním kde3 za kde4. mám nainstalováno opensuse 11.0 a teď sem si zase hrál s ssh po internetu(nicmoc rychlost), ale v pohodě sem pouštěl yast2 nativně přes X protokol tunelovaný přes ssh. pak sem náhodou spustil kdesu z kde4(qt4) a neměl sem šanci jakkoliv s tím pracovat. oproti qt3 brutální zpomalení.

[xm]

Používej FreeNX, samotné X přes SSH je po netu prakticky nepoužitelné, NX oproti tomu šlape jak hodinky, je to pomalu jako kdyby člověk pracoval na lokále

[lama]

no to já vím, na ten nx se chystám až bude čas. zas až tak pomalý to není, pokud se pouští jen samotné aplikace a ne celý desktop, jen mě překvapilo že aplikace používající qt3 jedou v pohodě, zato ty s qt4 jsou nepoužitelné, nevíte co to způsobuje? a nemá to vliv i na lokální spouštění?nebo je chyba u mně?

[mirec]

double buffering?

[lama]

No asi jo, čéče :). nedá se to někde vypnout? to by mohlo mít vliv na výkonost a na obsazení paměti na starších strojích, ne?

[mirec]

No to ma dosť podstatný vplyv. Žiadnym nastavením sa to nedá vypnúť. V kóde sa ale dobuble buffering vypnúť dá (len pre silné žalúdky, aplikácie potom vykresľujú strašne, vidieť ako sa to po pixeloch vykresľuje, vidieť ako sa pri scrollovaní prekresľuje celé .. kde je tá efektivita z Qt3?). S vypnutím sa ale nepočíta lebo by bola ťažšia tvorba animácii a podobných hračiek pre deti.

[nescius]

houby double-buffering, to dělá kwin 4 a tu snad přes Xka nepouštíš ne? problém je ve větší vykreslovací frekvenci qt4, už se to probíralo s problémy nvidie a jak saje při 2d grafice

[mirec]

Double buffering je v Qt riešený na úrovni aplikácie. Mizerný výkon pravdepodobne nie je spôsobený väčšinou double bufferingom. Teda do väčšinou znamená pri malých oknách. Ale v prípade, že niekto používa konzolu ako ja, teda poriadne veľké okno (čítaj 200 riadkov x 2048 znakov) tak je prekresľovanie Qt4 s double bufferingom 1. nepoužiteľné pretože je to veľké, 2. nepoužiteľné lebo sa doswapujem. U Qt3 no problem. Mimochodom toto je jeden z dôvodov prečo nepoužívam xcomposite.

[KejPi]

Ve srovnáním s Compizem, který jsem na svém počítači (P4 3 GHz, 2 GB RAM a ATI 9600) měl nainstalovaný předtím se animace prakticky netrhají.

Tak tohle me docela prekvapuje. Sam pouzivam v KDE3.5 Compiz k plne spokojenosti bez jakohokoli trhani, s minimalnim vytizenim procesoru a skvelou odezvou (AthlonXP 2600+, 1.5G RAM, NVidia 7600GS) a v KDE4 take neni zadny problem s vykonem Compiz. Naproti tomu KWin mi subjektivne prijde pomalejsi. Ne ze by snad bylo trhave, ale odezva je jaksi pomalejsi - treba pri prepnuti plochy.

Mimochodem: nemate nekdo problem se startem Compiz v KDE4. Ja to startuju pres skript po startu KDE a vzdycky to zmate na nejskou dobu Plasmu v tom, ze zobrazuje v panelu jen jednu plochu. Po nejake dobe si to nejak uvedomi a jakoby se restartne a zacne korektne zase zobrazovat 4 plochy.

[xm]

Nebude to náhodou tím, že Compiz (narozdíl od KWinu) nevyužívá skutečné virtuální plochy, nýbrž viewporty? Pager se pak logicky musí přepnout do úplně jiného režimu (v Kickeru v KDE 3.5 to s Compizem pokud vím nefungovalo pořádně vubec, až později se objevil nějaký patch/náhrada za pager).

[KejPi]

V KDE3.5 v Gentoo me funguje Compiz-fusion s kickerem naprosto bez problemu. Nevim, jestli na to ma Gentoo nejaky patch, ale ja jsem rozhodne nic nepatchoval. Jediny trick, ktery je potreba udelat je restart kickeru po startu Compiz:

dcop kicker kicker restart

Co se tyka KDE4, tak jsem mel pocit, ze by to s Compiz melo byt kompatibilni, takze predpokladam, ze tam je i viewport support.

[Luboš Luňák]

Ale jo, tenhle problém má asi většina lidí, co spouští Compiz v KDE4 pomocí hacku. Podle verze KDE bud systemsettings->default applications->window manager nebo systemsettings->advanced tab->session manager.

A co se týká toho přepínání ploch, ono se to nejspíš spraví změnou nastavení náhledů oken v pokročilých nastaveních (al3+f3/configure->effects->advanced->thumbnails).

[KejPi]

Jo, tak tohle mi nefungovalo nikdy, proto to spoustim skriptem Kdyz jsem vybral jako spravce oken Compiz-fusion, tak se mi to nikdy nespustilo - spusti se KWin, i kdyz skriptem to spustit jde a funguje to naprosto bez problemu. Nejak se mi vubec nepodarilo nikde najit informaci o tom, co udelat, aby to fungovalo automaticky pri startu.

Da se nekde najit v logu, co se stane, kdyz se to nespusti? Co se vlastne presne spusti, kdyz se zvoli Compiz-fusion jako spravce oken? Je tam vyresena nejak detekce ATI/NVidia? Dik, za pripadnou odpoved.

[Luboš Luňák]

Jo, tak tohle mi nefungovalo nikdy

Tak na to je bugzilla.

Da se nekde najit v logu, co se stane, kdyz se to nespusti?

Nic navic krome ~/.xsession-errors.

Co se vlastne presne spusti, kdyz se zvoli Compiz-fusion jako spravce oken?

compiz ccp (nebo compiz-kde-launcher pri custom, jak je tam napsano)

Je tam vyresena nejak detekce ATI/NVidia?

Ne, ten spousteci kod nic za nikoho neresi. Ale v pripade, ze Compiz padne na usta, tak se pak pusti KWin.

[KejPi]

Diky za odpoved.

Jo, tak tohle mi nefungovalo nikdy

Tak na to je bugzilla.

Ja bych to tam i vyplnil, ale problem je, ze vlastne ani nemam co, protoze jedine, co vim, je, ze to nefunguje. Kdyz to nastavim a dam pouzit, tak to funguje, ale pri startu KDE4 nikdy. V .xsession-errors neni o compiz vubec nic Vubec nevim, proc to neprobehne korektne ani kde bych mel presne hledat problem. Predpokladam, ze kdyz je to tam naimplementovane, tak to nekdo testoval a fungovalo to. Takze bez dalsich informci by byl tenhle bugreport dost na nic.

[Miroslav Žídek]

Ve srovnáním s Compizem, který jsem na svém počítači (P4 3 GHz, 2 GB RAM a ATI 9600) měl nainstalovaný předtím se animace prakticky netrhají.

Tak tohle me docela prekvapuje. Sam pouzivam v KDE3.5 Compiz k plne spokojenosti bez jakohokoli trhani, s minimalnim vytizenim procesoru a skvelou odezvou (AthlonXP 2600+, 1.5G RAM, NVidia 7600GS) a v KDE4 take neni zadny problem s vykonem Compiz. Naproti tomu KWin mi subjektivne prijde pomalejsi. Ne ze by snad bylo trhave, ale odezva je jaksi pomalejsi - treba pri prepnuti plochy.

Na rozdil od Vas mam postarsi ATI 9600. U notebooku mam nvidiii FX Go700 (ktera uz take neni nejnovejsi), ale i kdyz je to slabsi pocitac byly zakladni animace pri prepnuti plochy, minimalizace okna nebo listovani mezi okny srovnatelne (konfiguraky compizu jsem kopiroval neb se mi to nechtelo znova nastavovat). IMHO to je zpusobeno kvalitou driveru.

[Petr Smid]

Panel ani Plocha neumí vložit widget Ikona jinak než kopií z menu, takže tvorba vlastních zástupců na ploše je problematická.

A tohle opravdu nikomu nevadi? Ja plochu prave pouzivam na to, abych si na ni umistil odkazy na dulezite dokumenty, ktere nesmim zapomenout zpracovat. Na co ale potom tedy ta plocha je? Rekl bych, ze je mnohem praktictejsi mit na plose dokument nez nejaky RSS komix.

<povzdech> Mam takovy dojem, ze to kde4 pro jednodussi pouzivani navrzeno neni... </povzdech>

[mirec]

Bez problémov sa dá pridať odkaz na dokument. Autor myslel, že sa nedá pridať odkaz na aplikáciu (v KDE3 pravý gombík / vytvoriť nový / odkaz na aplikáciu) i keď to nie je moc pravda .. dá sa pridať odkaz z menu a ten následne upraviť.

No a KDE4 si tiež myslím, že na jednoduchšie používanie nie je .. napr. chcem vlastné pozadie na panel - riešenie vytvoriť si vlastnú tému. Alebo chcem panel kde sa dá nastaviť čas skrytia, výška .. :riešenie - napísať vlastný panel ...

[xm]

panel je integrální součástí plasma desktopu a tedy má dodržovat stejný vzhled jako ostatní součásti plasmy. kdyby měl jiný vzhled, akorát by to narušovalo celkový grafický dojem z desktopu.

[mirec]

O to práve ide. Keď je permanentne čierny tak vôbec nekopíruje desktop (na ktorom nemám nič okrem wallpaperu). Keby sa ale na ňom dala nastaviť nejaká svetlejšia farba (fakt nepotrebujem svg ani podobné kraviny) a priesvitnosť tak by mi to ako-tak zapadlo do desktopu.

[Miroslav Žídek]

Coz treba sshot aktualniho desktopu? Motiv plochy Glassifield - ke stazeni pres integrovany spravce motivu.

[mirec]

Ako sa dá dosiahnúť priehľadnosť? Mne funguje priehľadný panel len so zapnutým kompozitným managerom :( V KDE3 to ide bez problémov.

[Miroslav Žídek]

pruhlednost ma nastavenu prave pouzity motiv plochy. Ale kdyz vypnu vsechny efekty pak pruhlednoust neni dostupna :-/ IMHO to jinak (zatim) nejde. Mozna to dat do wish listu na bugs.kde.org

[Luboš Luňák]

Pruhlednost bez kompozitnich efektu nejde. A nepujde a nikdy nesla (takze nema smysl davat si prani na "pruhlednost" a'la KDE3, ktera fungovala tak maximalne zdanlive a byly s ni problemy).

[mirec]

Aké problémy? U mňa to funguje bez problémov aj keď skriptom mením pozadie. A prečo by to nemala ísť? To keď chcem len aby som cez panel videl čo mam na pozadí musím používat kompozitný manager (teda to znamená niekoľkonásobné pomalší desktop a pritom nevyužijem nič okrem priehľadnosti panelu, nechcem žiadne tiene, žiadne animácie, žiadne expose, proste nič)?

[xm]

Protože to pokud vím _nebyla_ reálná průhlednost, ale jen pseudoprůhlednost a byl to ošklivý hack. V KDE 4 už takové ošklivé hacky nejsou a nebudou. Chcete-li průhlednost, použijte kompozitní desktop. Od toho taky bylo Composite rozšíření do X.Org přidáno.

[mirec]

Kompozitné rozšírenie nedokáže to aby som mal na pozadí panelu pozadie s mierne upravenými farbami. Ak náhodou mám časť okna pod panelom tak to vyzerá skutočne hnusne a je to nečitateľné. Ja tam chcem proste len časť desktopu. Mimochodom sračky ako kompozitný manager nepoužívam. Mám momentálne 3 počítače. Na jedinom kde funguje som nahral video.

[Zdenek.Z]

To asi nebude důvod...to by pak neměl jít nastavit ani wallpaper, ne?

[Ladicek]

A nemělo by být důležitější, co chce uživatel, a ne co si myslí jakási hlava pomazaná?

[Josef Kufner]

Ani ne. Uživatel je v mnoha případech svéprávný jen zázrakem

[Zdenek.Z]

To už je jeho problém. Pokud si nastaví desktop tak, že se mu nebude líbit, proč by vám to mělo vadit? Nebo ho chcete chránit před sebou samým - aby si tam náhodou nedal barvu, která se mu nelíbí - tím, že mu neumožníte si to nastavit?

[mirec]

TO je ochrana pred tým aby screenshoty KDE4 nevyzerali zle :P To by pekne kazilo dojem z celeho KDE ak by sa na internete povaľovali screenshoty kde bude panel s nesprávnou farbou ;)

[Michal Vyskočil]

No ono to bude napůl chtěné, protože pokud by si uživatelé začali dávat ikony na plochu, tak kde by byla ta revoluce, no ne? Takže pro odkladiště dokumentů je zatím nejlepší použít Folder View widget.

[Tomáš]

Zase si jich tam mohu dát více (folder view) a ikony se mi nebudou mísit dohromady. Nehledě na to, že osobně jsem odkládání dokumentů na plochu nikdy nepřišel na chuť z toho důvodu, že je pojmenovávám celkem složitě a nikdy jsem potom neviděl celý název. A orientace, kdy je na ploše 186 stejných ikon taky není nic moc extra

Folder view by potřeboval doladit tak, abych u každýho mohl individuálně nastavit, jak se má obsah zobrazovat (megaikony - desktop, detaily - dokumenty, náhledy - fotky).

[xm]

od toho je folderview plasmoid.

[oxymoron]

nemate problemy pri zapnutych desktop effects s prehravanim videa ? ci uz kaffeine alebo mplayer oba prehravace preblikavaju obraz ak mam efekty zapnute :( a kvoli tomu musim vypinat ... je to dost otravne :(... mam ATI x1950 a binarne ovladace

[kub.]

Ano bohužel. Dneska jsem si toho taky všimnul když jsem efekty zapnul. SMPlayer mi to dělá. GK mám Intel.

[hankey]

Příloha:

• transparent_vertical.png (578475 bytů)

Já budu používat KDE4, až bude umět úplnou průhlednost hlavního panelu a budu ho moci bez problémů používat na výšku - viz obrázek. Už to umí, nebo to zatím znovu na zkoušku instalovat nemusím?

Kloubouk dolů, funguje to jinak parádně rychle, až se to dá přirovnat k Macu.