Bill Gates - 2 (Programmers at Work) (diskuse)

[laco]

Opět pokračování o nejlepším programátorovi na světě, který se vlastní pílí vypracoval z neuvěřitelně chudých rodinných poměrů až na nejbohatšího muže světa. Ale nezpychnul a nejméně polovinu svých miliard dolarů věnoval na rozvoj open source. Proto se mu zde na ABC linuxu dostává zasloužené pozornosti.

[Robert Krátký]

Ve skutečnosti se mu na AbcLinuxu.cz dostává pozornosti proto, že je jedním z těch, kteří poskytli rozhovor pro překládanou knihu. A myslím, že celkem zaslouženě. Ať už se vám to líbí, nebo ne, tak Bill Gates je v programátorském i IT světě všeobecně natolik významná osobnost, že i na portálu o Linuxu s ním může vyjít rozhovor.

A pokud to nestačí, tak mohu nabídnout klsasický citát: "Keep your friends close and your enemies closer" :-).

[laco]

Akorát by to potom chtělo doplnit do názvu ještě nějaká písmena. Mohlo by třeba být AbcMSLinuxu nebo tak něco.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zkus se na to podívat takto. Máme tu materiál, který se zmiňuje o někom o kom se nemluví. Tak to je jesné, vystřihnout. Že tím zkurvím dílo jako celek, co na tom, cenzor si zacenzoroval, je to jeho job.

[mamlas]

Zas mě ale nejde do hlavy, proč je tady ta sada článků o nějakých programátorech, kteří namají nic společného ze svobodným sw ani linuxem.

[Filip Jirsák]

Třeba proto, že mají mnoho společného se svobodným softwarem? Podle mne většina z těch respondentů spoluvytvářela prostředí, ze kterého svobodný software (tak jak jej známe dnes) později vznikl.

[progdan]

ABCLinuxu prece nemusi znamenat, ze tu nesmi vyjit clanek, ve kterem se aspon dvakrat neobjevi slovo Linux i kdyby byl sebevic IT-zamereny...tohle je prece i IT portal a Bill Gates je v tehle branzi tak klicova osoba, ze zminit ho tu nepovazuju za nic spatneho, naopak si myslim ze je to prinos pro vetsinu lidi tady, stejne jako preklady ostatnich rozhovoru!

[Andrej]

Nebýt Billa Gatese, možná by dnes neexistovala spousta open-source projektů. Řeč je například o dílech typu Wine, Samba a podobně. (FreeDOS už má svá léta za sebou.)

Ale teď vážně. Proti Billu Gatesovi nic nemám. Dokázal na trhu uspět. Dokázal opít lidi rohlíkem a vydělat na jejich hlouposti. Využil období, kdy rapidně rostla dostupnost počítačů i počet jejich uživatelů, zatímco všeobecné znalosti o informačních technologiích byly mizerné. Odhaduji, že takové období může trvat třeba ještě dalších deset let, ale rozhodně nebude trvat věčně. O úspěchu firmy Microsoft rozhodla (až na pár výjimek a krádeží open-source kódu) téměř výhradně volná ruka trhu. Vzápětí ta ruka dostala po zásluze přes prsty, což IMHO ke svobodnému hospodářství svým způsobem patří. Mají-li se lidé poučit, musí napřed udělat chybu. Bez omylů zkušenosti získat nelze.

Jen mě trochu překvapuje, že je Bill Gates řazen mezi programátory. Jeho řeči připomínají středoškoláka, který bastlí nějaké drobné programy a o skutečném programování toho až tak moc neví. On je vlastně homo unius libri. Udělal jeden interpret a dál nic. Povídačky o tom, co všechno ovlivňoval a navrhoval, jsou směšné. Pokaždé šlo pouze o reimplementaci software, který už dávno v několika exemplářích existoval, a o jeho přizpůsobení pro (tehdy levnou a bídnou) platformu Intel. Bill Gates je pouze podnikatel, nikoliv programátor.

Je třeba připomenout, že pořádný počítač s pořádným OS stál v roce 1992 cca půl milionu Kč. PC stálo nějakých třicet tisíc, ale neexistoval pro něj pořádný software. (Jak by taky mohl, když to mělo čtyřiašedesátkrát méně RAM než SGI Indy v základní sestavě...) Této mezery využil mistrně Bill Gates a jeho firma začala dodávat software, který sice míchal bídu s nouzí, ale PC se pak stalo pro uživatele zajímavější. Běžnému uživateli bylo úplně jedno, co je to uptime, ochrana paměti, bezpečnost, uživatelská oprávnění nebo pořádný souborový systém. A tak všichni restartovali, odvirovávali a lamentovali.

A někteří restartují, odvirovávají a lamentují dodnes.

[Filip Jirsák]

A když se tu píše o openSuse, Firefoxu, Javě, Ubuntu, má se kvůli tomu Abíčko přejmenovat na AbcNovellMozillaSunCanonicalLinuxu? Ta série rozhovorů je celek, a není důvod k tomu cenzurovat jeden rozhovor jenom proto, že dotyčného respondenta dnes nemáte rád. Naopak, máte jedinečnou šanci zkoumat, jestli se ten člověk chová podle toho, co tenkrát říkal, můžete hledat, jestli už tenkrát byly nějaké náznaky toho, jak se bude chovat dnes atd.

[laco]

Nevím čím to je, ale ten člověk vlevo dole mi silně připomíná Filipa Jirsáka.

[mamlas]

bože to jsou kxichty:) půlka je jich jak ze skupiny Boston a druhá vypadá jak máničky z 80. let našeho minulého režimu.

[Petr F]

Že byl dobrý programátor mu těžko upřete a na charitu asi věnoval tak 100 krát víc než všichni na ABC dohromady. To, že mi vadí jak se chová M$ dnes snad nemusí zatemňovat mozek až do roku 85.

[Kyosuke]

Že byl dobrý programátor mu těžko upřete

Myslím, že upřu. Jestli BG byl dobrý programátor, tak byli dobří nebo lepší všichni tehdejší programátoři osmibitů. Stačí se podívat, co v té době dokázal na osmibitu naprogramovat třeba Chuck Moore nebo skupina FIG. Nějaký MS BASIC se s tím těžko mohl srovnávat, ostatně vzpomínky na MS BASIC z 80. let mám poněkud neveselé - ono to skoro nic neumělo, a to i v porovnání s tím, co to umět mohlo. :]

Apropos charita - není-li to anonymní, není to pro mě charita, a myslím, že spousta ábíčkářů by neměla problém věnovat obdobnou část svého příjmu, je-li řeč o procentu příjmů - rozhodně ne stokrát méně ze svého příjmu. Samozřejmě průměrný občan tolik manévrovacího prostoru asi mít nebude ani v relativním měřítku, ne každý může jako Warren Buffet věnovat 83 % svého majetku a ze zbylých "pouhých" deseti miliard poklidně dožít. Navíc spousta ábíčkářů má jistě svůj podíl na charitě Billa Gatese - ve formě části licenčních poplatků za software Microsoftu, který by mohli jinak věnovat na charitu sami, třeba i z větší části, než kolik Bill Gates nakonec z jejich odvedených peněz věnoval, a proto se nemusejí zase až tolik stydět.

[ert]

+1

[Josef Kufner]

Jojo, když to srovnám s předchozími rozhovory, tak je tohle břídil. Programování není jeho silná stránka, spíš bych to viděl na vedení lidí a věcí s tím souvisejících, ale ne programování.

[Rampa Mac Kuak]

ad charita: že by ho tížilo svědomí?:)

Právě tehdy jsem přestal chodit na přednášky a jen jsme nepřetržitě pracovali. jo to myslel to jak načerno bastlili interpret basicu na univerzitním počítači?

Já jsem například chodil k popelnicím za výpočetním centrem a lovil výpisy jejich operačního systému. jo tak tady bral náš genius inspiraci ke svým inovativním novinkám. :)

[tdx]

Já jsem například chodil k popelnicím za výpočetním centrem a lovil výpisy jejich operačního systému. Dodnes z jejich systému dýchá tento neopakovatelný genius loci...

[Peter Fodrek]

>z neuvěřitelně chudých rodinných poměrů

To nemozes mysliet vazne

Gates was born in Seattle, Washington, to William H. Gates, Sr. and Mary Maxwell Gates. His family was wealthy; his father was a prominent lawyer, his mother served on the board of directors for First Interstate BancSystem and the United Way, and her father, J. W. Maxwell, was a national bank president. zdroj Wikipedia

[Kyosuke]

Může, laco je známý troll, takže si to může dovolit.

[laco]

Je to skvělá metalová kapela.

[Aldagautr]

Bill Gates?

[kralyk z abclinuxu]

Opět pokračování o nejlepším programátorovi na světě

Nejlepší obchodník ano. Nejlepší manager ano. Ale nejlepší programátor ?!?!?

Jako "Nejlepšího programátora na světě" označují Billa Gatese lidé, kteří buď nevědí nic o počítačích, a když jo, tak nenaprogramovali v životě jedinný program...

[Kdakel]

Sice nejsem zrovna znalec, ale jako nej nej nej programátora bych ho zrovna neoznačoval.. Tedy alespoň nádherný životopisný snímek Piráti ze Silicon Valley, mluví trochu jinak..

[Mak]

A co ze to ten genialni programator naprogramoval?

[Messa]

AFAIK zůstalo jen u toho Basicu - je to zmíněno v minulém díle a pochybuji, že by se to od té doby změnilo. Ten basic a založení MS mu asi nelze upřít, ale jeho výrazy ve stylu "dobří programátoři dělají tohle takhle" podle mě nebudou zas až tak jeho. Gates má IMHO hodně co říct k tomu jak vydělat balík, ne jak něco dobře naprogramovat

[ert]

+1

[Robo]

jj, tento clovek nikdy s nicim prevratnym neprisiel; vzdy odkopiroval nieco co tu uz predtym bolo a dokazal to spenazit; ten rozhovor mi tiez prijde dost divny; dobry priklad je to ako vytahoval tie cidzie kody z popelnic :))

[Pavel]

No pár věcí MS vymyslel sám. Třeba MS Bob. Pokud vím, tak se ta věc pak dostala mezi deset nejhorších programů dvacátého století. : )

[Bluebear]

No přece Gorily

[Jirka]

Tak to se musí uznat. Chodíval jsem to hrát na taťkův pracovní počítač (a pak i toho hada).

BTW. Touha něco podobného "naprogramovat" (ať už jsem si pod tím ve věku 7 let představoval cokoliv) mě přivedla k počítačům. Takže bych měl vlastně Gatesovi poděkovat.

[Xerces]

Řekl bych, že po takových třech čtyřech letech je celkem jasné, jestli jste dobrý programátor, nebo ne. Po několika dalších letech možná budete vědět něco víc o řízení lidí a velkých projektů, ale po třech nebo čtyřech letech je vidět, co z vás bude. V Microsoftu nemáme nikoho, kdo by byl několik let tak nějak průměrný a najednou začal zčistajasna optimalizovat všechno, co mu přijde pod ruce. ....... Řekl bych, že já sám jsem se jako programátor výrazně zlepšil někde mezi rokem 1975 a 1980.

Bille - spasiteli, koukám žes byl vždycky takovej ušáček

[Gogulux]

Dáváme jim pocit, že jsou pány svého stroje.

Dáváme jim pocit, že jsme jejich pány.

[Non_E]

To až teď, v době psaní rozhovoru to třeba "myslel upřímně"

[mamlas]

Upřímně? Podle mně to ten syčák měl vymyšlený už dávno před tím než založil nějakej mikrosoft.

[Messa]

Dovolená v Jugoslávii, první dítě, auto, ovládnutí světa a pak už jen samé sociální jistoty a pozitiva

[kkaarreell]

Ukážou vám, jak přesně bude vypadat vytištěná stránka?

Tohle MS Office nekdy umelo?

[TM]

Protože se tu řeší podobné věci jako v předchozím díle, zkopíruji sem s pár změnami svůj příspěvek z diskuse pod dílem minulým:

Autor skvěle a podle správné zásady "padni komu padni" přeložil rozhovory z roku 1986 (cenzurovat cokoliv by byl výplod chorého mozku). W.Gates se tam tenkrát prostě prezentoval tak jak to uměl nejlépe a jak mu bylo vlastní, do historie patří. Ostatně i z jeho vyprávění je ve srovnání s těmi ostatními (Kildall, Simonyi atd...) vidět, že jejich teoretickou základnu neměl ani náhodou. Kupříkladu Kildall když psal software, stavěl na dobře zvládnuté teorii, měl opravdu dobré _dokončené_ vzdělání, věděl např. co to opravdu je překladač, operační systém atd...Díky tomu nebastlil, ale dělal programy, vycházející z teoretických poznatků. A právě s tím bastlením to všechno souvisí. Až do koupení lidí, kteří dříve dělali na VMS a Microsoftu pomohli k Windows NT byl Microsoft typická bastlířská firma.
Gates o sobě ani nikdy přímo netvrdil, že má programátorské kvality např. těch výšezmíněných. To z něj spíš udělala média, která potřebovala pohádku o géniovi, který prý dal lidem počítače.

[=^..^= AmigaPower®]

Já kdybych byl Billem Gatesem, tak vim co si dám po smrti napsat na náhrobek: C:\

[progdan]

Spis

format C:

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[phr]

No, typický PR článek od MS. Ve skutečnosti mají MS programy všechny Gatesem kritizované vlastnosti.

[Filip Jirsák]

Kdybyste si ten článek opravdu přečetl, zjistil byste, že je to rozhovor, jeden ze série 19 rozhovorů s významnými programátory, a že ty rozhovory vznikly v roce 1986.

[phr]

Ale to se přece nevylučuje. Já jsem z těch keců pro sebe udělal závěr, že on osobně nemusel naprogramovat o mnoho více než zmiňovaný Basic. Můžu se mýlit, ale přijde mi to tak.

[vencour]

Asi tak, doba vzniku rozhoduje, tedy o čem to vlastně mluví. Když si představim, co M$ napsal "sám" v porovnání s tim, co pro něj napsali profíci - NT 3.x, tak se musim tomu rozdílu v kvalitě sakra smát. A ano, to, že dostali pc do většiny domácností, to jim upřít nemůžu. I to je podoba evoluce, díky za ni.

[Semo]

Podla mna ma phr celkom pravdu:

Programátoři, kteří dneska začínají, nemuseli nikdy šetřit. Je pro ně těžší najít to správné vyznání, protože mají neustále pocit, že systémových prostředků je dost a dost. Před deseti lety narážel na nedostatek prostředků každý programátor, takže starší programátoři mají tyhle věci neustále na paměti.

Podla tohto sa BG nikdy nepodarilo najat ziadneho starsieho programatora a dodnes su vsetci mladi.