Dotaz: Počítač pro domácí kino

[hufhendr]

Zdravím,
už delší dobu se zabývám myšlenkou tzv. "domácího centra zábavy". Měl by to být malý nenápadný počítač pod TV a neměl by obsahovat žádný aktivní ventilátor.
Předpokládám OS Linux, spouštění filmů přímo ze serveru na síti, takže nepotřebuji ani žádný dramatický výkon. Důraz naopak kladu na video výstup pro TV a hlavně velmi kvalitní zvukový výstup (nejlépe certifikace THX :)
Koukal jsem na VIA EPIA ML6000EA Mini ITX za 3378 Kč. K tomu počítám paměť 256MB DDR 266MHz KINGSTON za 808 Kč, disk 192MB ATA Disk Module 1748 Kč, zdroj PowerSet60 2355 Kč a CDWR/DVD slim 1510 Kč.
Protože cena je vždy až na prvním místě:

1 748,11 disk
  808,01 256MB DDR
2 355,01 zdroj
1 510,11 DVD
3 378,41 VIA EPIA
-----------
9 799.65 Kč 

... a je to bez case.
Celkem se mi zamlouvá case Mini-ITX travla C134 (black), ovšem tím jsme někde na 14 kKč a to už mi přijde docela hodně.
Hledal jsem tedy znovu a objevil HP Thin Client T5515, což by bylo vlastně přesně to, co hledám a za rozumnou cenu (do 10kKč). Ovšem chybí mi tam audio a video výstup.
Nevíte tedy o nějakém podobném počítači, který by se cenově vešel do 10 tisíc, vypadal slušně a vyhovoval by pro uvedený účel?

Odpovědi

[D-Evil]

Možná to bude znít divně, ale co třeba bazarovej notebook? Za cenu kolem 10 tisíc se daj najít poměrně slušný kousky se špatnou baterkou nebo displejem (nebo obojím), což pro tyhle účely vadit nebude. Je to malý, skladný, celkem nenápadný a občas i pěkně vypadající a hluk to generuje minimální.

[Jiří Lisický]

Myšlenkou se zabývám taky, u toho to bohužel zatím končí. Teď nedávno byl ve zprávičkách odkaz na Linux Multimedia Box. V sekci dokumentace jsou odkazy na 3 bedny. Je to ale všechno v zahraničí, tak nevím jak je to s dostupností u nás.

[hufhendr]

Ten notebook není úplně špatný nápad, právě jsem jeden nafasoval, takže to časem zkusím. Jako dlouhodobé řešení mi to ale nepřijde nejlepší, protože zcela bez větráčků není. A když už, tak má pevný disk.
Ještě mne napadlo, že bych mohl i pevný disk zcela vynechat a bootovat přímo ze sítě. Existuje pro Linux nějaké X-windows rozhraní, které by se dalo ovládat jen dálkovým ovladačem (jako např. běžný DVD přehrávač) ?

[Martin]

Viz. příspěvek výše Linux Multimedia Box. Chystal jsem se udělat něco podobného jako Vy, jen jsem myslel na to bootování přímo ze sítě. Protože bych stejně na tom počítači neměl filmy ani písničky, tak pokud by nešla síť, tak mi ten počítač s diskem jen nabootoval, ale stejně bych si nic nepřehrál, kromě DVD. Určitě sem dejte co nejvíce informací jak jste dopadl, všechny pro i proti.

[D-Evil]

Disk můžete vyndat/odpojit (navíc nevidim, jakou jeho přítomnost přináší nevýhodu, já bych ho naopak ještě využil na nahrávání videa) a co se týká větráčku/ů, můj mobile Duron se dá softwarově podtaktovat cca na polovinu (z 950 na 450 MHz), takže větráčky pak většinu času neběžej, nebo běžej jen slabě. Když to srovnám s rámusem, jakej může dělat DVD disk ve stolním přehrávači nebo kazeta ve videu, nevidim lepší řešení, navíc za ty peníze získáte odladěnou sestavu se slušnym výkonem, kterej na přehrávání filmů potřeba docela je.

[hufhendr]

Jenže ten disk je hluk navíc a současně i topí, navíc by zřejmě nebyl vůbec potřeba (boot ze sítě). Slušný výkon poskytuje "server", v tomto případě tedy moje PC, protože server mám na 100MHz a stačí.

To "A/V centrum" by mělo být celé chlazené pasivně, jediný pozorovatelný rozdíl mezi vypnutým a zapnutým stavem by měla být svítící LED dioda.

[D-Evil]

Dovolim si pochybovat, bez 400 MHz procesoru si nepřehrajete ani MPEG4 v rozlišení 640x400, natož něco v rozměrech normy PAL. A server vám v tomhle nijak nepomůže, ani kdyby to byl Dual Opteron, leda že by jste to spojil gigabitovou sítí, spouštěl přímo na serveru a koukal na to přímo na vzdálenym X serveru. To ale asi neni to, o co se snažíte. Nebo mi něco uniká?

[hufhendr]

Napsal jsem to předtím zmateně. Server mám na 100MHz, ale to je jen file server. Má toho na starosti samozřejmě víc, A/V centrum by z něj mohlo bootovat, ale tím jeho úloha v tomto končí.
Správně je to, co píšete v závěru, tedy mplayer spuštěný na serveru. Ovšem pro tento účel by byl _server_ moje PC (nějaký Duron 900MHz, ale stačí). Jde mi jen o to, protáhnout to video z počítače do TV + Hi-Fi v obýváku po síti. Tu síť už tam tak jako tak mám a toto řešení se mi zdá po všech stránkách nejšikovnější.

[D-Evil]

No já si nejsem úplně jistej, jestli je tohle realizovatelný v přijatelný kvalitě přenosu (hlavně co se týká framerate). Ale možnosti X serveru, SSH a X11 forwardingu prakticky neznám, třeba to nějak udělat půjde.

[brk]

Kolega říkal, že se takhle dívá v posteli na filmy. Nějaký archaický notebook Pentium stoněco MHz, 100Mbit ethernet a Pentium III 800MHz. Na P3 mplayer přehrává XviD a vykresluje to na tom notebooku. Podrobnosti nevím, v praxi jsem to neviděl.

[Petr]

Neco podobneho jsem mel v praci :)). V serverovne dual amd neco okolo 2Ghz, 2GB ram, pro nase ucely nepodstatne. Ze serveru 2x gigabit intel do patere /cisco 2950T, cisco 3550 .../ , pod stolem pentium mmx 150 pretocena na 188 Mhz, 96MB pameti , eepro 100. Terminal byl soucasti LTSP4 /linux terminal server project 4/ ktery jsem v te dobe testoval, ten dual amd byl tim dricem ve stredu. V terminalu byla grafarna S364v2 a na ni 15 monitor. Mplayer jel na serveru a vykresloval terminal. (Cele to jde zkonfigurovat tak, ze mplayer jede v pameti terminalu na nemz vykresluje a cte data z disku serveru.) Obraz jel ve fullscreenu. Zatizeni serveru je nepodstatne. Top na terminalu ukazoval okolo 80 - 90 % a na portu C3550 ke kteremu byl pripojenej muj terminal byl traffic mezi 95 - 100 Mbps. Standartne na jeden terminal sel tok okolo 10Mbps. Na serveru byl slack 9.1 s KDE z distribuce. Jinak zvuk byl pres esound tez forwardnutej na terminal. Bez zvuku proste film neni to prave ;). Jelo to docela v pohode. Mouchy by se urcite nasli. Minimalne na siti - tech 100Mbps bylo na film malo. Kdyz jsem to pustil na terminalu PII@350 s nvidia tnt2 a prekompilovanym mplayerem, tarffic skoro neklesl, ale obraz byl lepsi. Pocitam, ze server prenechal nejakou praci terminalu :). Takze pro domaci kino bud gigabitovou sit, nebo gigahertzovej notebook jako prehravac. Ostatne posledni verze divx se slusnym bitrate ten gigahertzovej procak fakt chce.

[David Watzke]

Ehm, já krásně přehrával DVD na Duronu 750 O DivXu ani nemluvím...

[Zdeněk Burda]

Via EPIA PD6000E s připojenou DVD-RW přes USB2 v pohodě přehrává DVD filmy, samozřejmě na ní i vypaluju DVD. Mám v úmyslu na podobném stroji postavit nějaké to "multimediální centrum", ale nějak jsem se k tomu ještě nedostal

[Michal Čihař]

Tak mě napadá, kdo tady něco takového neplánuje?

[Zdeněk Burda]

Míval jsem postavený mp3 přehrávač, jenže se rozbil

Pentitko 200MHz, pasivně chlazené. 192MiB RAM (vím, je to zbytečně hodně, ale co sní, zahodit?). Nic se tam netočilo, protože jsem bootoval ze serveru a vše se tahalo ze sítě a ze zdroje jsem odpojil ventilátor Dálkové ovládání, LCD displej 20x4 místo monitoru. Super hračka, škoda, že umřela.

No a další verze musí umět něco navíc, třeba video

[Michal Čihař]

No nějaká paměť do pentia by se mi hodila .

[Zdeněk Burda]

Rád bych posloužil, ale ty SIMMky shořely i se základní deskou a procesorem. Po 7-8 letech provozu bez ventilátoru to zdroj neudejchal

[Petr]

ach jo, tady se nekdo hada o kazdej Mhz :D, ale podstata prispevku mu unikla :))) Pomijim, ze divx je na vykon cpu narocnejsi nej mpeg2 ;)

[sewi]

Co tahhle disk 2,5" pro notebook ? Do normalniho PC ATA-100 se daji pripojit pres nejakou redukci, jen jestli bude stacit na to video, na prehravani urcite ale grabovani nevim.

[miso]

alebo tu

[Michal Čihař]

Taky jsem se po něčem takovém díval, a přišel jsem třeba na to, že když si ten case objednáš v Německu, tak stojí 143 €, což je asi tak o 10 kKč levnější než tady . Nehledal jsem podle ceny prostě obchod na který se doklikám z webu travly – tady.

[pzad]

Ked si zratam, co stoji receiver s THX, repro s THX tak tych 10000 je nic.

[Josef Kufner]

Taky o něčem takovém uvažuju a nic moc jsem ještě nevymyslel. Ta epia se jeví jako nejvýhodnější řešení. Na slušný zvuk to ale asi bude chtít nějakou pořádnou zvukovku - viděl jsem pěknýho externího soundblastera na usb. Větší problém je s case, rád bych něco trošku většího, aby se tam vešla normální mechanika a bylo tam dostatek místa na větrání, ale zas ne obrovskou hnusnou bednu...

[tomas84]

IMHO pokud se použije digitální výstup, na zvukovce ani tak nezáleží.

[Ctirad Feřtr]

Na slušný zvuk to ale asi bude chtít nějakou pořádnou zvukovku - viděl jsem pěknýho externího soundblastera na usb.

Tohle mi nějak nejde dohromady.

[tomas84]

Pro analogové vstupy/výstupy je to určitě ideální volba. Zvukovky do PCI se externím nikdy nevyrovnají.

Ale jak už jsem psal, pořádný zvuk chce digitální výstup a tam už by zvukovka neměla hrát velkou roli.

[hufhendr]

O digitálním (SPDIF) výstupu uvažuji, selský rozum mi říká, že by to mělo být úplně čisté bez zkreslení. Je to ale opravdu tak?

A pokud ano, pak jsem viděl výstup jako 1 cinch (obvykle oranžový, ale to je jedno) a také optický. Je v tom nějaký slyšitelný rozdíl?

[tomas84]

To máte jako s DVI u LCD displayů. Digitální zvuk (obraz) jde z počítače bez zásahu zvukovky/grafické karty - tyto zařízení převádějí zvuk/obraz na analogový. Na digitálním výstupu neslyšíte rušení z počítače (jako pohyby myší apod.), stejně jako u DVI nezáleží na kvalitě grafické karty.

Mezi klasickým digitálním (cinch) a optickým by neměl být rozdíl kromě délky kabelu a ceny, která je u optických (v porovnání s klasickými) neúnosná.

[Ctirad Feřtr]

Pro analogové vstupy/výstupy je to určitě ideální volba. Zvukovky do PCI se externím nikdy nevyrovnají.

Tak to je mýtus jak vrata. Dnešní lepší karty do PCI udělají i 120dB rozlišení (a to i na A/D straně). To se s nějakým multimediálním šuntem do USB nedá vůbec srovnávat. Nehledě na to, že většina těch externích karet je stejně napájená z počítače, takže je vystavená všemu tomu bordelu, co generují vnitřnosti PC, úplně stejně jako karta interní.

Něco jiného jsou samozřejmě profesionalní karty vyšší třídy s mikrofonními předzesilovači, kde se pracuje se signály o ampitudě nula nula nic, takže nekompromisní řešení = extra napájení a galvanické oddělení od počítače.

[Josef Kufner]

Ono hlavně jde o to, že VIA Epia má většinou jen jeden PCI slot, takže pokud se nespokojíš s integrovanou zvukovkou, tak externí na USB je jediné schůdné řešení.

[Ctirad Feřtr]

Za stovku nebo dvě se dá dokoupit stromeček se dvěma PCI. Problém je spíš najít kloudnou grafiku s TV out do PCI.

[Josef Kufner]

Jo to jo, ale pak je problém s case ještě větší.

[tomas84]

Co myslíte tím „Dnešní lepší karty do PCI”?

Všechny interní zvukovky, které jsem zkoušel, posílají na alalogové výstupy otřesné zvuky při pohybu myší, při změně zatížení procesoru apod. Reproduktory nemám low-end, ale žádné super Hi-Fi to taky není - Logitech Z-5500.

[Ctirad Feřtr]

Co myslíte tím „Dnešní lepší karty do PCI”?

Tím myslím například ESI Juli@, E-MU 1212m a E-MU 0404, M-Audio Audiophile 24192, RME, Lynx a pod.

Všechny interní zvukovky, které jsem zkoušel, posílají na alalogové výstupy otřesné zvuky při pohybu myší, při změně zatížení procesoru apod.

A co to bylo za zvukovky? Tohle pamatuju z dřevních dob noname ISA a nějakých tridentů a podobných hrůz. Z karet prodávaných posledních cca 5 let by to neměla dělat žádná. Ani moje dva zoltrixy s CMI8738 s tímhle problém neměly.

[tomas84]

ESI Juli@, M-Audio, R.M.E. ... tohle jsou profesionální karty pro úplně jiné účely a pro domácí kino nejsou vůbec vhodné. Pro takovéto multimediální centrum potřebujete spíše technologie jako EAX4, DTS-ES, THX, ASIO 2 apod. A navíc, nedám za kartu 15000!

Ty ostatní značky, které jste jmenoval, u nás snad ani neseženete.

Takže si stojím za svým, vhodnější jsou externí Audigy...

[pzad]

Na to staci akykolvek shit na MB, len aby mal opticky alebo koaxial vystup. Ten prepojeny do slusneho receiveru a na nom zapojene este slusnejsie repro.

[Ctirad Feřtr]

Pro takovéto multimediální centrum potřebujete spíše technologie jako EAX4, DTS-ES, THX, ASIO 2 apod.

To jsi právě opsal z nějaké krabice a ani nevíš, co to znamená (hint: jedno se týká games pod windows, další ovladačů pro windows a ty zbylé dvě jsou akorát žblept stejného druhu, jako když si někdo na zvuku natiskne, že má podporu mp3 a wma).

A navíc, nedám za kartu 15000!

Vždyť si nemusíš kupovat hned Laylu 3G. Co bys taky dělal s osmi vstupama, symetrickejma mikrofonníma vstupama s fantomem a ADAT rozhraním. Kolem 3 tisíc koupíš skvělou kartu na domácí kino. Fakt nevím, proč bych si měl z tolika karet na trhu automaticky vybrat tu nejblbější.

[tomas84]

To jsi právě opsal z nějaké krabice a ani nevíš, co to znamená (hint: jedno se týká games pod windows, další ovladačů pro windows a ty zbylé dvě jsou akorát žblept stejného druhu, jako když si někdo na zvuku natiskne, že má podporu mp3 a wma).

Vzpamatujte se

EAX jsou HW efekty pro simulování různých poslechových míst

DTS-ES (extended surround) je podpora pro 6.1 a 7.1

THX je „certifikát kvality zvukové reprodukce pro filmy” a nikdo si ho asi jen tak na krabici nenapíše

a ASIO by mělo zaručovat nízkou latenci, ale je pravda, že tohle si asi může napsat kdokoliv

[Ctirad Feřtr]

EAX jsou HW efekty pro simulování různých poslechových míst

které se používají pouze ve hrách pod windows na kartách od creative.

DTS-ES (extended surround) je podpora pro 6.1 a 7.1

Přesněji řečeno jsou to kódovací schémata (tuším tři), které různými rozšiřují dts o další kanály. Ze zvukovou kartou to naprosto nesouvisí, jediný požadavek je dostatečný počet výstupů.

THX je „certifikát kvality zvukové reprodukce pro filmy” a nikdo si ho asi jen tak na krabici nenapíše

Ne nenapíše, protože se za to platí licenční poplatky a samo o sobě to natisknuté na nějakém výrobku nic neznamená. Jakýs takýs význam to má u kompletí instalace v kině, kde se to skutečně měří a pokud daná instalace vyhovuje nastaveným kritériím tak dostane THX certifikaci. Natisknuté na zvukové kartě je to ale akorát naprosto směšný marketingový žblept.

a ASIO by mělo zaručovat nízkou latenci, ale je pravda, že tohle si asi může napsat kdokoliv

ASIO = alternativní zvukový ovladač pro windows, který si navrhli autoři profesionální audio aplikací, protože standardní windows ovladače a jejich API bylo naprosto nepoužitelné.

[Majer]

jo sezenes, treba E-MU prodava Audiopro ( shop.audiopro.cz )

[hufhendr]

Já také vidím zatím největší problém v Case, jednak jsem nenašel žádný, co by se mi líbil a pak jsou celkem drahé. Ani by mi nevadilo nějaké industriální řešení design třeba jako Sun NETRA T100 (opravdu jen design), ideálně placaté pod TV, ovšem hlučné.
Mám doma ještě jeden nefunkční CD přehrávač a jedno video, ty se pod TV také hodí a navíc by nebylo ani poznat, že je uvnitř počítač. Využít by šel asi i infra port. Chtělo by to ale ruční zásah do krabice s skutečně velmi málo "topivou" elektroniku.

[Josef Kufner]

Ono staré video by asi bylo nejlepším řešením. Před nějakým tím pátkem jsem měl jedno rozebrané a co si tak pamatuju jak vypadalo uvnitř, tak by se to hodilo. Asi navštívím nějaký bazar. A kdyby se vychytala mechanika dvířek na kazety, tak by tamtudy mohl vyjíždět šuplík dvd mechaniky...

[Ctirad Feřtr]

Epia je na houby, má to mizernej obraz i zvuk. To už spíš něco v microATX. Nebo koupit za tři tisíce Xbox, vyměnit v něm disk za větší, nainstalit linux a je vymalováno.

[raadjek]

A co to vzít z "druhého konce", a koupit ne "počítač na multimédia" ale přímo "multimedia device" které umí přehrávat data z počítače. Jako např. KISS.

Něco podobného se řešilo tady (vřele doporučuji přečíst diskuzi!!) a podruhé (po nějaké době) tady.

Možná tam člověk nenajde přesný návod, ale jsou tam probrané různé směry a jejich výhody a nevýhody.

--raadjek

[Josef Kufner]

Mno, koukam, že tahle hračka ve spojení s fileserverem v komoře by mohla být fajn: http://www.kiss-technology.cz/kiss/cz/dp1500/index.asp

[myšák]

A co třeba tohle? Jestli se nepletu, tak to má (nebo aspoň měl) v nabídce Alzasoft.

[Michal Čihař]

To ale rozhodně není bez větráku, Semprona pasivně neuchladíš .

[myšák]

Jo, vlastně on to chce chladit pasivně... hmm, tak nedařba.

[Jan Martinek]

Mám vyzkoušený velmi účinný způsob, jak ztišit počítač. Zašel jsem do půjčovny nářadí a tam si pár stovek půjčil vrtací/bourací kladivo a dlouhý vrták o průměru 42mm (aby tím prošel kabel od monitoru). Pak jsem provrtal zeď (trvá to asi 15 minut) a počítač umístil na opačnou stranu stěny. Dírou ve zdi jsem pak vedl veškerou kabeláž.

Velice mi vadí hluk počítače, ale toto řešení mi zajistilo klidný spánek a počítač trvale zapnutý - není vůbec slyšet. Mám to prakticky odzkoušeno ve třech bytech, jednou cihlový, dvakrát panelový. Pokud to dispozice bytu dovolí, vřele doporučuji tento způsob odhlučnění.

[hydrandt]

Chudák ten, co spí v tom vedlejším pokoji :_)