Velký bratr na Manhattanu (diskuse)

[xindl]

každá demokracie se jednou zvrhne v diktaturu. tkaže USA jsou diktatuře čím dál více blíž a blíž, nás to doufám potká později, tedy pokud se nestaneme kolonií čí oblastí otroků. ))

[Joseph]

kto si necha zobrat slobodu kvoli bezpeciu si nezasluzi ani jedno ani druhe. dufam ze to az takto daleko nezajde (mozno nas tu chrani prehnitost a korupcia), a ak ano bude cas opat na jedno revolucne riesenie.

[anicka]

My můžeme být v klidu, dřív než totálního Velkého bratra tady stejně budeme mít kráter po ruské atomovce :-/

[Käyttäjä 11133]

My můžeme být v klidu, dřív než totálního Velkého bratra tady stejně budeme mít kráter po ruské atomovce :-/

:D

[kralyk z abclinuxu]

Že by Rusko plejtvalo atomovku na 10mil lidma obydlenou zemi, toho se fakt nebojim.

[Joseph]

a kde to chces testovat? myslis ze je lepsie nastvat par cechov alebo slovakov alebo je lepsie odpalit neobyvany atol kdesi v oceane a nastvat americkych ekologov so silnou lobby. ja by som bral nas byt generalom. ;)

[Käyttäjä 11133]

Zbraně v ruském jaderném arsenálu již byly dostatečně testované. Jinak zrovna Rusko jich má myslím si dost na to aby si mohli dovolit plýtvat i na malou zemi jako je ČR. :D

have around 6681 nuclear weapons stockpiled in 2005

[Käyttäjä 11133]

[1]

[=^..^= AmigaPower®]

Jaký plejtvání??? Kousek na sever je přece dalších 40 000 000 nepřátel...

[xindl]

Viděl jsem jeden dokument v TV kde si v rámci programu, která kopírovala americký projetku se jmenem radlice, přetvorby uzemí pomocí atomových náloží dobrovolně na svém území odpálily 168 jaderných náloží. jetě že v améru to zastavilo veřejné mínění, ale i tak mazec nad mazec. ))

[Bluebear]

Odpalovat si jaderné nálože za humny nepatří k nejrozumnějším věcem; spad je svině a nerespektuje státní hranice. Kromě toho zasažené území lze sice označit za dobyté, ale praktické využití v nejbližších třech stech letech je nulové.

Pokud by došlo na lámání chleba, Českou republiku by ruské vojsko (nebo jakékoli jiné, pravděpodobně včetně Mrkalů ze země Oz) umlátilo čepicemi během pár dnů. Pak by měli sice malý, ale relativně úrodný a obstojně strategicky umístěný kus země, na kterém se dá v pohodě existovat. Není tedy vůbec žádný důvod používat atom.

[Käyttäjä 11133]

Proto má Rusko k dispozici chemické a biologické zbraně. Myslím si, že ty chemické a biologické jsou ještě výhodnější, protože zanechají budovy pěkně v cajku.

[Bluebear]

Biologické zbraně jsou ještě daleko horší svinstvo než atomové - ty nejen nerespektují hranice, ale samy od sebe se šíří dál a samy sebe zdokonalují, takže se klidně může stát, že ani sám původní tvůrce je nedokáže zadržet.

Pokud jde o chemii, tak u kvalitní ničivé chemie je IMHO výsledek dost podobný, jako u atomu - území zcela nepoužitelné celé desítky, ne-li stovky let. Navíc použití chemických zbraní v tak velkém měřítku nikdy nikdo nevyzkoušel a při složitosti a chaotičnosti ekosystémů a počasí se nedá vůbec říct, co se může stát a jaké území bude zasaženo sekundárními, případně terciárními efekty. Vezmi pár set kilometrů čtverečních živé krajiny, zalej to mutagenem a za padesát let ti z toho něco vyleze a dost možná to půjde po tobě, ale ty nemáš absolutně žádnou představu, co to bude, jak to zaútočí a kdy to vyleze. Něco takového nechce nikdo mít na stejném kontinentě - raději ani na stejné planetě.

[Grunt]

Od toho je přece to…no, nevím jak se to jmenuje a nemůžu to vygooglit, ale mělo by se jednat o satelit, který plošně vypouští na nějaké území nějaké záření nebo částice(mám pocit že se jedná o nějaké ionty). Mluvil o tom náš učitel fyziky. Nevíte někdo jak se to jmenuje?

[Filipec]

Tomu se říká satelitní televize. Nejnebezpečnější zbraň v 21. století.

[Grunt]

Že by to myslel jako metaforu? Snad ne. A já už 3 roky žiju v iluzi, že bude existovat něco silnějšího než jaderné zbraně, co dokáže vyhlazovat plošně lidstvo.

[unknown_]

co dokáže vyhlazovat plošně lidstvo.

Lidstvo samo...

[Grunt]

Jenže to nefunguje na tlačítko…zatím.

[unknown_]

…zatím.

Tak tak.

[Käyttäjä 11133]

Pokud jde o chemii, tak u kvalitní ničivé chemie je IMHO výsledek dost podobný, jako u atomu - území zcela nepoužitelné celé desítky, ne-li stovky let. Navíc použití chemických zbraní v tak velkém měřítku nikdy nikdo nevyzkoušel a při složitosti a chaotičnosti ekosystémů a počasí se nedá vůbec říct, co se může stát a jaké území bude zasaženo sekundárními, případně terciárními efekty. Vezmi pár set kilometrů čtverečních živé krajiny, zalej to mutagenem a za padesát let ti z toho něco vyleze a dost možná to půjde po tobě, ale ty nemáš absolutně žádnou představu, co to bude, jak to zaútočí a kdy to vyleze. Něco takového nechce nikdo mít na stejném kontinentě - raději ani na stejné planetě.

Tenhle efekt to má ale i v případě použití jaderné zbraně, takže je to celkem nastejno.

Biologické zbraně jsou ještě daleko horší svinstvo než atomové - ty nejen nerespektují hranice, ale samy od sebe se šíří dál a samy sebe zdokonalují, takže se klidně může stát, že ani sám původní tvůrce je nedokáže zadržet.

Narozdíl od jaderných a chemických zbraní však nemají příliš zdrcující účinek na ostatní organismy. Navíc s tím nerespektováním hranic je to převážně o tom jestli budou ostatní státy o takovém útoku informovány, nebo ne. Jinak s tím, že je to svinstvo bezvýhradně souhlasím.

[Bluebear]

Navíc s tím nerespektováním hranic je to převážně o tom jestli budou ostatní státy o takovém útoku informovány, nebo ne.

Promiň, ale teď nerozumím - obávám se, že ani spad, ani virus či jiná breberka nebudou brát ohled na to, jestli o nich lidé vědí nebo ne... Jistě, pokud budou ostatní státy informovány, mohou se pokusit nějak bránit, ale protože z principu nebudou mít informací dost (původce útoku nemůže dát k dispozici veškeré informace o útoku s dostatečným předstihem, tím by pokazil celé to překvapení ), stejně to s nimi vypadá bledě. Zvlášť u biologických zbraní, kdy přes hranice přeleze až nějaká stotisící generace daného mikrobu a tudíž už to nebude moc podobné tomu, co bylo původně vypuštěno.

Narozdíl od jaderných a chemických zbraní však nemají příliš zdrcující účinek na ostatní organismy.

Pravda (no, skoro - některé choroby mají proklatě širokou paletu možných hostitelů), ale pokud není agresor výjimečně ekologicky naladěný, tak myslím, že to nemá žádný význam - ve válce je důležité, zda na daném území mohou, nebo nemohou přežít jeho lidé. Že přežijí srnky a králíčci, to je sice milé, ale marginální

[xkesh]

Biologické zbraně jsou ještě daleko horší svinstvo než atomové - ty nejen nerespektují hranice, ale samy od sebe se šíří dál a samy sebe zdokonalují, takže se klidně může stát, že ani sám původní tvůrce je nedokáže zadržet.

Až na to že tzv. "biologické zbraně" patří k všeobecně oblíbeným fantasmagoriím. Anebo máte nějaký dokumentovatelný příklad úspěšného použití biologické zbraně, jak sám píšete "horšího svinstva než atomové", kromě americko-německých katastrofických thrillerů z Hollywoodu?

[Käyttäjä 11133]

Jasně, na vlastní obyvatele.

[xkesh]

Tak zrovna tohle, pokud se událo tak, jak je spekulováno, ukazuje spíš na utopičnost reálně použitelných biologických zbraní. A na to, že to jeden jediný příklad jakési "nehody" široko daleko a ještě k tomu z doby žhavé studené války z hlubokého ruského vnitrozemí, se toho o biologických zbraních nažvaní fakt dost.

[Kvakor]

Pokud jde o chemii, tak u kvalitní ničivé chemie je IMHO výsledek dost podobný, jako u atomu - území zcela nepoužitelné celé desítky, ne-li stovky let. Navíc použití chemických zbraní v tak velkém měřítku nikdy nikdo nevyzkoušel a při složitosti a chaotičnosti ekosystémů a počasí se nedá vůbec říct, co se může stát a jaké území bude zasaženo sekundárními, případně terciárními efekty.

Kdepak, to platilo u chemickych zbrani prvnich generaci (tj. tak prvni-druha svetova). Dnesni chemicke zbrane se mohou sami od sebe rozlozit behem nekolika hodin az dnu (napr. se rozlozi ucinkem svetla nebo UV zareni, zoxiduji kyslikem/ozonem, hydrolyzuji vzdusnou vlkosti atd.). Navic mohou byt jejich koncentrace o mnoho radu nizsi, radove v jednokach castic na milion.

A Rusove, stejne jako Americane, behem studene valky opradu chemicke zbrane vyvijeli, dokonce se dostali v nekterych oblastech o dost dal, protoze Americane to od Vietnamu dost utlumili.

[Roger]

zasažené území lze sice označit za dobyté, ale praktické využití v nejbližších třech stech letech je nulové

Ehm, jako treba... Nagasaki? Mate pravdu, tam jeste par set let ani noha nepachne...

[anicka]

Když ono od časů Tlouštíka už jaksi uplynulo něco přes šedesát let... a pokud se chcete zbavit lidí tak, aby Vám nepřekáželi nikde, nejen řádově kilometry od epicentra, budete muset použít o něco těžší kalibr...

[Petr Bravenec]

...například termonukleární, s obsahem uranu či plutonia mnohem nižším, než měl Tlouštík - a tedy i s mnohem nižším celkovým množstvím radioaktivních štěpných produktů?

[xkesh]

Kromě toho zasažené území lze sice označit za dobyté, ale praktické využití v nejbližších třech stech letech je nulové.

Praktické využití každého území, pod nímž se nenachází nerostné bohatství, je v nejbližších 300 letech taktéž nulové. Války už se už dávno nevedou o půdu ani o pracovní sílu, protože toho je díky technologiím všeobecný nadbytek. Zábrany technologicky vyspělých států použít atomové zbraně tak naopak klesly, protože teď už se nechtějí někam stěhovat (rozšiřovat "životní prostor"). Naopak si dovedu představit válku, která bude mít za úkol zničit nějaké území i s lidmi (aby neujídali a nemohla vyrůst konkurence).

[nesouhlas]

kto si necha zobrat slobodu kvoli bezpeciu si nezasluzi ani jedno ani druhe.

Pardon, ale uz mi trochu lezou krkem tyhle "samozrejme" citaty. Opravdu si myslite, ze to, co trochu zni moudre, skutecne plati jako univerzalni pravda? Kde je dukaz takoveho tvrzeni, nejake priklady, ze si to ti lide skutecne nezaslouzi atd. ?

Budu tu trochu hrat se slovicky. Hypoteticky: Ja si velmi rad odepru svobodu jist vafle, pokud za to dostanu mir na Zemi az do konce lidstva. No a kazdy z nas mame proste posunutou uroven "vafli" a uroven "miru na Zemi". Ani autor tohoto citatu (Franklin) urcite nemiloval svobodu jist vafle tak moc - spise hovoril o svobode vyznani, politiky, nazoru atd. A ty se prece s kamerovym systemem nezmeni, takze kdo vi, co by na to Franklin.

Nedavno jsem uvazoval nad tim, jestli bych za urcitych podminek dokazal strpet kamerovani celeho sveho zivota. Nepreji si, abych byl sledovan jinymi lidmi, ale pokud by me cinnosti sledoval nestranny pocitac s algoritmy, na kterych jsme se jako demokracie shodli, ktere by byly naprosto otevrene a maximalne tolerantni? Rekneme ze by pocitac zasahl az v momentu, kdy ublizujete jinemu cloveku - vadilo by mi to? Musim priznat, ze asi ne. Ja vim, ja vim - v realu bohuzel se na ty pasky koukaji lide, kteri se na mne divaji pres prsty, kdyz podvadim manzelku s kamaradkou apod. Ale kdyby to skutecne bylo takove, jak jsem to popsal, asi bych se klidne monitorovat nechal. Byl bych jen rad, kdyby mne nekdo zastavil, az mi v soukromi domova rupne v bedne

Dik za pozornost.

[anicka]

Nepreji si, abych byl sledovan jinymi lidmi, ale pokud by me cinnosti sledoval nestranny pocitac s algoritmy, na kterych jsme se jako demokracie shodli, ktere by byly naprosto otevrene a maximalne tolerantni

Jenže ono to spíš bude tak, že vláda, aniž se koho zeptá, vybere technologii, vybuduje infrastrukturu a začne vymáhat, co ji zrovna napadne... Džamila se teď snaží zařídit, abys nesměl své praštit dítě přes zadek, jak ráda by po takové technologii chmátla, aby ten zákon nebyl bezzubý... a možná by za pár let přišla další Džamila, která by Ti zakázala, dejme tomu, onanovat.

Vzpomínám na jeden pěkný film, kde takové automatické sledovátko fungovalo... když nadetekovalo otázku, zapípalo výstražné "question posed" a přivolalo pozornost obsluhy... jak dlouho by nám po malých dávkách trvalo dojít až tam, na konec?

[JZD]

Vzpomínám na jeden pěkný film, kde takové automatické sledovátko fungovalo...

Myslel sem, že by to mohl být dobrý film. Bohužel se na něho dá dívat až po desáté večer.

[anicka]

To je pravda, ale to neznamená, že není pěkný. (Jasně, určité scény je třeba přetočit, jsou drsné i na otrlé sadomasochisty, ale díky těmto scénám se ten film zaplatil - zbytek je jedna z nejlepších věcí, co jsem na toto téma kdy viděla nebo četla.)

Mimochodem, nutno ocenit i to, že je jen málo porna, kde jsou určité scény ostře ohraničené (takže se jim lze snadno vyhnout) a zároveň v celém ději působí důvěryhodně a zapadnou tam.

[kavol]

Jasně, určité scény je třeba přetočit, jsou drsné i na otrlé sadomasochisty ...

tak teď mě to teprve začlo pořádně zajímat - co zrovna ty můžeš považovat za příliš drsné ...?

[anicka]

Eh, jak bych to jenom řekla... některé věci je jednodušší fyzicky snášet než sledovat Zvlášť když to děláš v tomto pořadí

Sám pro sebe to můžeš uchopit jako test vůle, jako adrenalinový sport, whatever... ale když pak vidíš někoho jiného řvát jako tura a představíš si, jaké to musí být, když tu vůli neposbíráš... tfujtajksl

[kavol]

Eh, jak bych to jenom řekla... některé věci je jednodušší fyzicky snášet než sledovat Zvlášť když to děláš v tomto pořadí

mno, vzpomínaje(*) napadlo mě, jestli to tak nějak nebude

btw, a někdy je ještě těžší ty věci provádět ...

(*) hm, tak nevím, jestli bych neměl rychle zálohovat, nějak nám řídnou stránky relevantní akci zmiňující :-/

[Bluebear]

zakázala, dejme tomu, onanovat.

To bude až poslední fáze. Nejdřív zakážou kouření (tabáku, marjány apod.), chlast, přejídání (později už pojídání čehokoli, čeho je zrovna nedostatek - a seznam bude čím dál delší, protože ekonomika půjde zákonitě do prdele). Pak seberou rodičům děti, protože je přece jasné, že státem garantovaní odborníci dokáží vychovávat dítě lépe než amatéři. Potom začnou děti pěstovat uměle, aby se vybíraly ty nejlepší geny. Teprve potom zakážou sex.

Ale pokud se této fáze dožijeme, tak mám dobrou zprávu: budeme mít všichni takovou depku, že na sex nebudeme mít ani pomyšlení; kromě toho budou všechny mladé dívky (a kluci) klonované a všechny stejné, takže budou asi stejně přitažlivé jako Barbie; a kromě toho většina nás, nebezpečných inteligentů, bude beztak sedět v base.

[Luk]

Pak seberou rodičům děti, protože je přece jasné, že státem garantovaní odborníci dokáží vychovávat dítě lépe než amatéři.

Beze srandy, tohle už tu přece bylo. Rodiče měli odevzdávat děti do státního systému jeslí, školek a škol, kde se společně s organizovanou mimoškolní činností (zajišťovanou prostřednictví Pionýrské organizace SSM) měla odehrávat výchova dětí a mládeže. Tehdy byly plány, aby byl celý řetězec povinný (aby se eliminovaly negativní vlivy rodičů a zajistila se dokonalá výchova dětí), naštěstí to tak daleko nedošlo (byť většina dětí touto výrobní linkou tak jako tak prošla).

[JiK]

Beze srandy, tohle už tu přece bylo. Rodiče měli odevzdávat děti do státního systému jeslí, školek a škol, kde se společně s organizovanou mimoškolní činností (zajišťovanou prostřednictví Pionýrské organizace SSM) měla odehrávat výchova dětí a mládeže.

To neni prekvapive, to je odveky sen vsech socialistu. Projevuje se mimo jine i omezenim moznosti rodicu vychovavat (a take trestat) sve deti, protoze by jejich ocich mohl rodic konkurovat jedine akceptovatelne autorite, statu. Soudruzka Dzamila z Kazachstanu by Vam to vysvetlila detailneji...

[kavol]

... kde se společně s organizovanou mimoškolní činností (zajišťovanou prostřednictví Pionýrské organizace SSM)

na druhou stranu, v čem se tak zásadně lišila PO SSM od Skautu a podobných (odmyslíme-li si rozdíl v orientaci použité politické propagandy)?

plány, o kterých píšeš, zní dost hrůzostrašně ... tak daleko to v reálu naštěstí nikdy nedošlo, nebo aspoň já o tom nevím , takže efekt tohoto systému považuju spíš za pozitivní - jesle využíval málokdo (MD byla celkem výhodná), a jestliže soužití ve městech rozbilo klasický model (a la Babička), pak školky umožnily alespoň nějakou prvotní socializaci dětí (čtyř či pětileté děcko asi nelze jen tak nechat s kamarády bez dozoru pobíhat na sídlišti mezi autama apod.); školu máme i teď, o tom nemá smysl hovořit, a mimoškolní činnost, hm, tož když už děcka nemakaj na poli apod., viz výše, tak asi nebudou jen tak sedět na prdeli doma a čekat, až se tatínek vrátí z práce a jestli nebude moc unavenej (či maminka a jestli nemá doma "druhou směnu"), tak aby s nima něco dělal ... rozhodně to, jak to tady fungovalo, zpětně nevidím jako povinnej výchovnej program pro veškerý volný chvíle, nýbrž jako možnost dostat se k něčemu zajímavýmu (TNS AT někomu něco říká? )

[anicka]

na druhou stranu, v čem se tak zásadně lišila PO SSM od Skautu a podobných (odmyslíme-li si rozdíl v orientaci použité politické propagandy)?

Že by tím, že jestli budeš nebo nebudeš chodit do skauta, sis vždycky mohl vybrat svobodně, a ne "svobodně" jako toho pionýra?

[otula]

Aničko, do Pionýra tě nikdo nenutil. Já jsem se tam přihlásil hned, jak ta možnost byla, ale bylo nás jen pár ze třídy. Postupně přibyli další spolužáci, a to jen proto, že tam chtěli sami chodit, když viděli, že máme mnohem širší možnosti zábavy díky tomu, že MDPM byl dobře vybaven spoustou vybavení, které si jednotlivci dovolit nemohli. A ti, kterým se nechtělo, se tam prostě nepřihlásili. Nenutil je nikdo. Většina zájmových kroužky u nás byla také organizována MDPM, a i tam mohl každý chodit, kam chtěl - nebylo to podmíněno členstvím v Pionýru.

[=^..^= AmigaPower®]

do Pionýra tě nikdo nenutil.

...možná že nenutil, ale se zájmovejch kroužků jsem měl na výběr pouze pěstitelské práce a technické práce (to samý co ve škole), už tehdy jsem měl kapitalistický sklony a rozjel jsem malovýrobu praků Do volby předsedy třídy a podobnejch funkcí jsem taky zasáhnout nemohl. Čili nikdo mně nikam nenutil, ale byl jsem "jaksi" znevýhodněn...

[Luk]

Aničko, do Pionýra tě nikdo nenutil.

Nevím jak kde, ale u nás prakticky nebyla možnost do Pionýra nevstoupit. Sice to nebylo vysloveně povinné, ale ten brainwashing ve škole byl tak intenzivní (ve smyslu "kdo není pionýrem, je člověk nižší kategorie"), že kdo nebyl dostatečně imunizován od rodičů (což u nás ve třídě nebyl nikdo), proti vstupu do Pionýra neprostestoval.

Druhá věc byla do Pionýra chodit. Jen jeden rok jsem chodil pravidelně, měli jsme dobrou vedoucí a byla tam opravdu legrace. Ostatní roky jsem se to snažil nějak sabotovat, vymlouval jsem se na chození do hudebky (což byla většinou pravda, dokonce jsem kvůli zkoušce v hudebce odešel před koncem pionýrského slibu, zhruba někdy mezi československou a sovětskou hymnou). Vyhrožovali mi, že mě vyhodí (Pionýr byl prý důležitější než nějaké komediantství), ale neučinili tak.

[otula]

Tak to koukám. Jak jsem zmínil (teď nevím zda výše, či níže), je to jen a jen o lidech. Opravdu jsem nikdy žádný nátlak v tomto směru necítil, ani u nás evidentně žádný nebyl. Možná i to je jeden z důvodů, proč někdo tak strašně nadává na minulý režim, a jiným nevadil. Pokud někdo žil mezi bandou pošahanců, musel z toho mít odpovídající pocity.

BTW jsem takové 2 lidi zažil na gymplu. Jeden učitel a jeden o rok mladší student - neustálé kecy „Se Sovětským svazem na věčné časy; staňte se členy SSM; zúčastněte se Puškinova památníku…“ Já se Puškinova památníku zúčastnil. Ve čtvrťáku po převratu - to už nad ním oba tito agitátoři jen ohrnovali nos, nepřišli se tam ani nakouknout a vyřvávali: „Ať žije Občanské fórum…“

[jozka]

jojo, par se jich pohybuje nejspis i tady. A vubec, NASI DEMOKRACII SI POZVRACET NEHODLAME!

[kavol]

nojo, no ... mě zde ovšem fascinuje to množství hrdých rozvracečů režimu, kteří se navzdory tlakům okolí nikam hlásit nechtěli

[jozka]

Huh, aby nevznikla mylka, ja tim nerozvracel rezim (bylo mi deset), me to proste jenom nebavilo

[podlesh]

Nepřihlásil? U nás taková možnost v podstatě neexistovala. No, možná existovala... ale účast byla 100%

[jozka]

no, bylo to podobne nepovinne jako spartakiada. Ze tridy jsem se neprihlasil ja a kamarad Risa. Kamarad Risa (ktereho jsem od zakladky nevidel a je z nej udajne uspesny recidivista travici vic casu v lochu nez na svobode) vymekl po prvnim proslovu sousky ucitelky, me tam dopsali bez ohledu na muj nazor. Stejne me do Prahy nevzali, prej sem neposlusnej. Takova krivda, o tejden kratsi skolu jsem mohl mit

[trekker.dk]

Aničko, do Pionýra tě nikdo nenutil.

Jasně, nebylo to povinný, ale dobrovolně kontrolovaný...

[otula]

Jak teď čtu vaše reakce (podlesh, jozka, trekker.dk), připadám si, jako bych tehdy žil v úplně jiném světě Je možné, že by naše malé městečko bylo jasným ostrůvkem uprostřed velkého oceánu? Možná to bylo dáno tím, že vedoucí MDPM byl (a stále je) duší ochránce přírody (rozhodně ne politik), a vedoucí oddílů byli lidé, kteří byli duší trampové a osadníci.

[trekker.dk]

Je možné, že by naše malé městečko bylo jasným ostrůvkem uprostřed velkého oceánu?

Asi jo. Ještě řekni, že jsi nemusel chodit na první máj do průvodu...

[otula]

To musel Ale s Pionýrem to nemělo nic společného V průvodu nás vždy hlídala třídní učitelka, abychom se nerozprchli dřív, než dojdeme do cíle.

[trekker.dk]

Většinou to bylo něco podobného - taky to nebylo povinný. Vyvěšovat vlaječky taky ne.

[otula]

Tak si říkám - při jaké příležitosti se vlastně dělaly lampionové průvody? Ty nás děsně bavily. Hlavně jsme se vždy málem poprali o padáčky ze světlic

[trekker.dk]

Hlavně jsme se vždy málem poprali o padáčky ze světlic

8. května (nebo už 5.?) bývá ohňostroj...

[kavol]

no tak před revolucí se 8.5. určitě neslavilo :-p

[Luk]

Samozřejmě se slavilo 9.5. - den osvobození Rudou armádou.

[kavol]

tak jo, dáme flame ...

nevidím nic špatného na tom, aby státním svátkem byl 9. květen - co je nám do toho, že se někde podepsal nějaký cár papíru, když hlavní město bylo ještě obsazeno bojující okupační armádou? ... podle stejné logiky, jako se slaví 8. května, bychom přeci měli na podzim slavit 11. listopadu a nikoliv 28. října, proč neslavíme 11. listopadu (nebo aspoň 3. listopadu)?!

[Luk]

tak jo, dáme flame ...

Dobře, dáme

co je nám do toho, že se někde podepsal nějaký cár papíru, když hlavní město bylo ještě obsazeno bojující okupační armádou?

Jenže proč by to mělo být právě devátého, když to byl "jen" příchod Rudé armády, přičemž se dost intenzivně bojovalo ještě o den později?

Můžeme to brát také tak, že devátý květen se zprofanoval, byl zneužit k jiným cílům. Z tohoto pohledu je přesun oslav na osmého docela logický. Jinak mně osobně je to srdečně jedno, který den se to slaví.

[kavol]

Jenže proč by to mělo být právě devátého, když to byl "jen" příchod Rudé armády, přičemž se dost intenzivně bojovalo ještě o den později?

protože spřátelená armáda pozičně vystřídala armádu okupační, úplný konec bojů nelze tak lehko stanovit - kdy už se podle tebe bojovalo "nedost" intenzivně?

Můžeme to brát také tak, že devátý květen se zprofanoval, byl zneužit k jiným cílům. Z tohoto pohledu je přesun oslav na osmého docela logický.

ano, jistě, je logické to zneužít k jiným cílům, když se karta obrátila ...

Jinak mně osobně je to srdečně jedno, který den se to slaví.

s tebou se dneska ale blbě flejmuje ...

[Luk]

kdy už se podle tebe bojovalo "nedost" intenzivně?

To se nedá dost jednoznačně říct - ještě delší dobu (řadu měsíců) po kapitulaci Německa i po příchodu Rudé armády do Prahy se vynořovaly drobné bojůvky a při soubojích umírali lidé. V podstatě ten konec války byl dost neostrý, sice byl dán rozkaz ke kapitulaci, ale mnozí velitelé (hlavně z řad Waffen-SS) ho neuposlechli a dál veleli k boji. To je také jeden z důvodů, proč je mi jedno, kdy se to bude slavit.

[trekker.dk]

protože spřátelená armáda pozičně vystřídala armádu okupační

Spřátelená armáda, jejíž vojáci se často chovali, jako by byla okupační...

[Fluttershy, yay!]

To bych tu nepletl, za třicetileté války nebo za rakousko-pruské války tu dělala "domácí" armáda stejný, ne-li větší bordel jako ty cizí.

[trekker.dk]

Proč ne?

A proč utíkáš o století jinam místo toho, abys srovnával srovnatelné. Neboli:

Američani se tady r.1945 jako okupační armáda nechovali.

[kavol]

hm, taky k tomu neměli mnoho příležitostí ... každopádně páchali srovnatelná zvěrstva, když mluvíme o tom osvobození, tak například to, že vydali Vlasovce

[otula]

Mně to celé připadne jako vynález nějaké hodně tupé hlavy, lezoucí do zadní části těla státu na druhé straně polokoule, a nechutné pohrdání těmi, kteří 8. května ještě umírali pro svobodu naší země.

[trekker.dk]

Nicméně pro představu, kdy asi mohly z nebe padat padáčky, o které se dá poprat, tohle datum stačí. Teda pokud člověk není rejpal.

[Luk]

U nás ohňostroj býval pátého (po lampionovém průvodu) - ale v letech 1988 a 1989 už ho vynechali, prý na něj nebyly peníze (zatímco "velkoříjnový", konaný 6. listopadu, vynechat nešel).

[Dalibor Smolík]

Vyvěšovat vlaječky bylo takřka povinné do 60. let. V 80. letech se na to už trochu kašlalo, stejně tak jako účast na prvomájovém průvodu, pokud člověk nechtěl dělat kariéru ..

[Luk]

My jsme vlaječky nikdy nevyvěšovali, ani to u nás nebylo povinné. Co ale povinné bylo, to byla účast ve všech průvodech (1. a 5.5., 6.11.). Na ty dva lampionové jsme chodili rádi (kvůli lampionům a ohňostroji), ale prvomájový byl velmi neoblíbený. Většinou se stačilo ukázat jen na začátku, když kontrolovali naši přítomnost, pak se dalo zmizet. Ještě lepší bylo přinést s předstihem do školy papír, že jdeme do průvodu s prarodiči v Praze (tam se chodilo na Letenskou pláň, ale nebyl jsem tam ani jednou).

Ovšem v jednom případě - když přijel vysoký sovětský činitel - to bylo extrémně tuhé. Museli přijít všichni (platily jen omluvenky od lékaře), kontrolovala se přítomnost během celého průvodu, kontrolovala se i kvalita mávátek, uvázání pionýrských šátků atd.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to je teda docela síla, ještě že jsem to prakticky nezažil (nemluvňata to tak nepocítěj )

Ale myslím, že je určitě potřeba to připomínat, přestože to není zrovna veslé téma, hlavně protože spousta lidí už to nepamatuje nebo zapomíná...

[JiK]

... je určitě potřeba to připomínat, přestože to není zrovna veslé téma, hlavně protože spousta lidí už to nepamatuje nebo zapomíná...

Ale nezapomina, dobra 1/4 volicu by to chtela zpet. Bohuzel i pro ty zbyle 3/4.

[Dalibor Smolík]

Já se přiznám, že jako dítě jsem do průvodu 1.5. chodil rád. Něco se prostě dělo, hudba, balónky, barevné transparenty a hlavně to bylo dobrodružství. Vzpomínám si na 1. máje roku 1961, všude bylo spousta maket Gagarinovy rakety a to bylo pro kluka nesmírně atraktivní V dobách, kdy se chodilo na Václavák, se vstávalo kolem 5. hodiny ráno a postupovalo se ulicemi. Později se v Praze průvody konaly na Letenské pláni a to byla již formální nuda...

[Luk]

Něco se prostě dělo, hudba, balónky, barevné transparenty a hlavně to bylo dobrodružství. Vzpomínám si na 1. máje roku 1961, všude bylo spousta maket Gagarinovy rakety a to bylo pro kluka nesmírně atraktivní

U nás byla atraktivní jen jediná věc, a to alegorický vůz, na kterém se razily groše a rozhazovaly se do davu těch, kteří průvodu přihlíželi (čili o důvod víc nejít v průvodu nebo se z něj včas vytratit a přesunout se do blízkosti mincířského vozu).

[Dalibor Smolík]

Zapomněl jsem ještě na lampionový průvod 7. listopadu. Lampión mně vždycky shořel a já jsem to obrečel.
Kdepak, o politiku vůbec nešlo. Spíš to byla atrakce.

[=^..^= AmigaPower®]

No jo no, já jsem mladší ročník, já už měl tu výhodu, že mi otec zbastlil lampión na "plochou" a žárovku. Hajlzove co do nich dětem schválně stkali, se u mně nechytali...

[trekker.dk]

tak daleko to v reálu naštěstí nikdy nedošlo, nebo aspoň já o tom nevím

Protože nebylo dost jeslí a školek, aby se do nich všechny děti vešly.

[otula]

kde se společně s organizovanou mimoškolní činností (zajišťovanou prostřednictví Pionýrské organizace SSM) měla odehrávat výchova dětí a mládeže

Pionýr fungoval docela nezávisle na SSM - dokonce se moc tyto organizace navzájem neměly rády Ještě si pamatuji, jak mi říkal náš pionýrský vedoucí, ať se vykašlu na SSM a zůstanu v Pionýru

A jinak - on ten Pionýr vůbec nebyl špatný. Alespoň u nás na dědině. Žádná politika se tam totiž naprosto neřešila. Byl to takový přírodovědno/tábornicko/trampsko/vodácko/sportovní kroužek. Hráli jsme různé hry, učili se různé zajímavosti, jezdili na lesní brigády, na tábory, na vodu, na kola… Jen asi jednou nebo dvakrát do roka jsme vyplnili jakýsi politický test, kde nám nadiktovali, co máme zaškrtnout, protože to byly stejně jakési nesmysly mimo naše chápání. On ten Pionýr bylo víceméně místo, kde se člověk dobře seznámil se svými spolužáky z celého ročníku (nejen třídy), protože se oddíly sestavovaly právě ze školních ročníků. Takže místo vymýšlení kravin a válení se u televize jsme měli postaráno o rozumnou zábavu. Navíc to pomohlo výraznému skloubení kolektivu.

V roce 1990 vykládala kamarádka, vedoucí oddílu s malými dětmi, že jí tam nadrzo naběhl nějaký pitomec z Občanského fóra a začal hustit do děcek, ať jdou pryč, ať neposlouchají ty věci, co se tam učí… A že na to reagovala jedná malá dívčina zhruba slovy: „To není pravda, co nám říkáte. My se tu učíme poznávat kytičky a hrajeme si.“ Načež ho ta vedoucí odtud vypoklonkovala…

[trekker.dk]

Hm, tak to by byl jeden oddíl, který vedl rozumný člověk. Kolik těch běžných, které se politikou zabývaly, na něj asi připadá?

[otula]

U nás takové byly všechny. Samozřejmě netuším, jak to vypadalo ve větších městech, velkých městech… Vždy to bylo a je jen o lidech. Pro mne a spoustu mých kamarádů a spolužáků byl Pionýr jeden z nejlepších „kroužků“, jaké existovaly.

[kavol]

... a kromě toho většina nás, nebezpečných inteligentů, bude beztak sedět v base.

což by byl ještě ten lepší případ :-/

to hlavní, co mě na takových snahách děsí, je, že před nimi člověk neuteče - i když se odstěhuju někam do hlubokých hvozdů, založím víceméně soběstačnou farmu a nechám si žít zbytek společnosti jak chce, časem ty lesy nebudou tak hluboké, a nějaký dobrák se rozhodne znepříjemnit mi život (co já vím, např. zákaz chovu koňů, neb narozdíl od auta nemají registrační značku a tedy je systém neumí sledovat ... dobře, to je - prozatím - ujetý příklad, tak co třeba vybití drůbeže, protože vymyšlená ptačí chřipka? - to už tady v reálu bylo )

[akomano]

To dnes už naozaj nemôžeš. Aspoň teda na Slovensku. Chovať môžeš len dobytok a kone, ktoré majú registračnú známku. A dobytok (kvôli BSE) môžeš vysekať iba po kontrole na bitúnku.

[Joseph]

ten citat nie je az tak samozrejmy ako si dokazal vo svojom dlhom prispevku. myslis ze v momente keby uzavreta skupina (vlady su uzavreta skupina) dostane k dispozicii detailny a dokonaly prehlad o vsetkej tvojej cinnosti nezneuzije ho? ja si to nemyslim.

historicke skusenosti hovoria ze ludia su banda bastardov a zneuziju co dostanu do ruk (dynamit, nuklearnu energiu..).

Dalsia vec je to ze mam najvacsiu hrozu z toho ze mi niekto chce dobre. Skoro vzdy to vypali naopak. Chceme dobro pre nemeckych obcanov. Dobre pre pracujucu triedu. Hutsi su ti zly, my chceme dobro pre vas tuti. (alebo ako sa pise).

[Sal Huo-Sen]

Lide, a zvlast jejich pateticke touhy a emoce jsou mi vysoce odporne. Kazdy clovek ( i kdyz monstra/idealiste jako ja to drzi vice ci mene pod kontrolou) mysli na to, jak nejrychleji vydelat na sve nove Porsche, ci kdy budou mit priste sex. Radeji verim strojum, pokud mam tu moznost.

Dokonce ani na demokracii a svobodu nijak zvlast neverim. Proc taky? Nakonec to rozbredne v takovou hnedou snehovou smesku, jakou vidime dnes a denne. Vsichni si nakonec snazi nejsnaze nahrabat co nejvic - a tak zakladaji spolecnosti, ktere maji uz jen jedinou potrebu. (Uff, to je halda kecu.)

To uz spis verim v jednotlivce s vizi. Protoze jsme v internetove diskuzi, cekam, ze nekdo na mne vytahne Adu nebo Stalina. Ale driv nez vsechny jednotlivce s vizi splachnete do zachodu, zamyslete se. Kdyby Jezis Kristus, fiktivni to postava, se znenadale objevil na Zemi jako bezny clovek a kazal by plus minus to co kazal v Bibli (az na carodejnice a spol.), nepridali byste se k nemu? Ja ano.

Ale nejak to v nasi rozpustene dobe necekam. Pristi inkarnace Bozi dobroty na Zemi bude ve forme stroje.

[Käyttäjä 11133]

Kdyby Jezis Kristus, fiktivni to postava, se znenadale objevil na Zemi jako bezny clovek a kazal by plus minus to co kazal v Bibli (az na carodejnice a spol.), nepridali byste se k nemu? Ja ano.

Ne, nepřidal.

[Joseph]

tiez by som sa nepridal. ale moj postoj by bol tiez znacne ovplyvneny konk. castami (mec a ohen by nebolo to prave orechove).

[Jirka]

Pristi inkarnace Bozi dobroty na Zemi bude ve forme stroje.

Sdílíme stejné myšlenky (aka +1).

Když jsem naposledy ve "společnosti" (tím myslím ty druhé) prohodil nahlas myšlenku, že kdyby existovaly stroje s umělou inteligencí, dal bych jim občanku, tak mě skoro ukamenovali.

A pokud by ta Boží dobrota byla ve formě Stroje z díla Isaaca Asimova, tak bych ho i volil ve volbách.

[Bluebear]

A pokud by ta Boží dobrota byla ve formě Stroje z díla Isaaca Asimova, tak bych ho i volil ve volbách.

Tak to já bych volil emigraci

I když musím uznat, že budoucnost podle Asimova není ještě nic proti budoucnosti a la Hvězdná pěchota - tam už by bylo potřeba prchat přinejmenším do sousední galaxie, ale možná by ani to nestačilo.

[Jirka]

Měl jsem na mysli Stroj z povídky Konflikt nikoli nevyhnutelný ze sbírky Já, robot. Lidé měli iluzi svobody, mohli si dělat co chtěli, svoboda slova (předpokládám) taky byla, mohli se Strojem i nesouhlasit. Jediné co neměli je kontrola nad ekonomikou, kterou plánovaně prováděl Stroj (teď se nejsem jistý, jestli to bylo včetně predestinace obyvatel). Takový komunismus. Až na to, že stroj by přes Asimovy tři zákony nepřešel tak jako člověk a navíc nesmí udělat lidi nešťastnými. No, prostě idylka ...

Berte to s nadsázkou, takhle daleko bych nechtěl aby to došlo.

Spíš mi šlo o to, že Asimovův Stroj má svou inteligenci (jako člověk, akorát mnohem větší) a nedokáže žádným způsobem ublížit člověku, nebo ho udělat nešťastným. Což je v podstatě ideální kandidát do politiky. Tisíckrát víc důvěřuji smyšlenému Stroji, než naši současné politické scéně (z leva do prava).

[Kvakor]

V te povidce slo hlavne o to, ze zatimco clovek si dokaze v hlave zkorelovat jen nekolik promennych, stroj tento limit nema a muze ovlivnovat vyvoj lidstva zpusoby, ktere nebude schopny nikdo odhalit, vcetne stroje samotneho.

Doproucuju precist jeste dalsi povidku "... ze jsi nan pametliv", kde se (jen tak mimochodem) zminuji o tom, ze se Stroje po vyreseni tech problemu, kvuli kterym byly postaveny, samy deaktivovaly, protoze jejich dalsi existence by ohrozila lidsvo jako celek (neco na zpusob nulteho zakona).

[Bluebear]

Kdyby Jezis Kristus, fiktivni to postava, se znenadale objevil na Zemi jako bezny clovek a kazal by plus minus to co kazal v Bibli (az na carodejnice a spol.), nepridali byste se k nemu?

Co kdyby se narodil v jiném národě nebo v jiné kultuře? Třeba v Africe nebo v Číně?

Nebo... co kdyby se narodil jako mýval?

[Kvakor]

Kdyby Jezis Kristus, fiktivni to postava, se znenadale objevil na Zemi jako bezny clovek a kazal by plus minus to co kazal v Bibli (az na carodejnice a spol.), nepridali byste se k nemu? Ja ano.

Tuhle otazku resil uz Dostojevsky v Bratrech Karamazovych. A mam pocit, ze dnes by nedopadl o nic lepe nez v Dostojevskem (tam ho spanelska inkvizice uvezni, ponevac zivi mesias by prilis narusoval moc cirkve nad vericimi). Podle mne by mohl dnes dokonce dopadnou jeste hur (obzvlast u nas), treba skoncit v blazinci spolu s chlapky, co veri v silene koncpiracni teorie nebo si mysli, ze je unesli ufouni ...

Pristi inkarnace Bozi dobroty na Zemi bude ve forme stroje.

Jak kdysi rekl A. C. Clarke:

"Perhaps our role on this planet is not to worship God — but to create Him." ("Mozna neni nasim ukolem na teto planete Boha uctivat, ale vytvorit Ho.")

Nekteri se dokonce domnivaji, ze se to uz stalo

[Bluebear]

Ja si velmi rad odepru svobodu jist vafle, pokud za to dostanu mir na Zemi az do konce lidstva.

Já bych byl dost opatrný, pokud mi někdo nabízí mír na Zemi výměnou za cokoliv, zejména tehdy, pokud je ta nabídka překvapivě výhodná. Buď je to podvodník, nebo Ďábel - nikdo jiný nemá možnost takový slib splnit.

pokud by me cinnosti sledoval nestranny pocitac s algoritmy, na kterych jsme se jako demokracie shodli, ktere by byly naprosto otevrene a maximalne tolerantni?

Hmmm, už vidím, jak se demokraticky hlasuje o algoritmech pro počítač, který bude sledovat celou zemi. To by bylo kino. Jistý problém bude v tom, že půlka populace neví, co je algoritmus, ale to je vcelku vedlejší, protože nikdo, žádný člověk, nemá duševní fondy na to, aby ty algoritmy vůbec dokázal navrhnout. Tím jsem si jist. Proboha, vždyť člověk má často problémy pochopit své vlastní duševní pochody - a tady by někdo měl sestavit program pro řízení a kontrolu deseti milionů lidí? Houby houby, slavný soude!

Mimochodem - co to znamená (z pohledu algoritmu) otevřeně a maximálně tolerantní? To je například přirozený výběr nebo zákon džungle taky - dokonce mimořádně efektivní, nevyžaduje žádný vynucovací aparát a v dostatečně dlouhém období prakticky vždy vede k pozitivnímu vývoji.

[Sal Huo-Sen]

Já bych byl dost opatrný, pokud mi někdo nabízí mír na Zemi výměnou za cokoliv, zejména tehdy, pokud je ta nabídka překvapivě výhodná. Buď je to podvodník, nebo Ďábel - nikdo jiný nemá možnost takový slib splnit.

Proc by jedina entita s vyssi moci mela byt malevolentni? Klidne by mi to mohl nabidnout Buh/bohove, nebo matematik - ten take umi dost mocne carovat.

a tady by někdo měl sestavit program pro řízení a kontrolu deseti milionů lidí? Houby houby, slavný soude!

Uz proto, ze pul posluchacstva nechape, jaky argument jste zde pouzil, tak jim to vysvetlime, co rikate? Na muj "myslenkovy experiment" argumentujete tak, ze ho dnes nikdo neni schopen sestavit. No jiste, ze ne! To vi kazde male dite. Ale jste hodne troufaly, pokud dokazete s naprostou jistotou tvrdit, ze to nikdy nebude mozne. V dobe kamenne asi taky neverili na atomovou energii.

Navic, pointa toho odstavce byla, ze za rozumnych podminek jsem schopen zrici se sve svobody - to, jak byly podminky stanoveny, ma minimalni vyznam. Byly proste pro mne rozumne, a verim, ze podobne rozumne podminky se daji zformulovat i jinak.

Mimochodem - co to znamená (z pohledu algoritmu) otevřeně a maximálně tolerantní? To je například přirozený výběr nebo zákon džungle taky - dokonce mimořádně efektivní, nevyžaduje žádný vynucovací aparát a v dostatečně dlouhém období prakticky vždy vede k pozitivnímu vývoji.

Rad bych tady vytahl svuj patent na rozum, nebo zbran, abych vas vsechny presvedcil o sve definici "tolerance", ale to byste zase mohl reagovat na nektere me slovicko, ktere podle vas neni presne definovano, a tak dale, a nakonec se dostaneme k tomu, co to znamena "byt". Radeji nechme urcite veci na ctenarove predstavivosti.

[Bluebear]

Proc by jedina entita s vyssi moci mela byt malevolentni?

Nemusí být. Asi jsem nevhodně použil výraz Ďábel - pro většinu lidí je to symbol absolutního zla; v mém případě to tak docela není - četl jsem knihy, kde Ďábel vystupoval ve vysloveně kladné roli, a osobně vnímám to slovo jako symbol velmi velké moci (ovšem menší než moc Stvořitele), mimořádně nebezpečné, ale ne nutně zlé. To zlo napáchá až člověk, který po ní sáhne a nerozmyslí si, co dělá.

Ovšem to už jsme zabředli na tenký led filozofie, kde ani zdaleka nejsem doma...

Klidne by mi to mohl nabidnout Buh/bohove

Ne - bohové by si nepotřebovali klást podmínku. Jestliže mluvíš s bytostí všemocnou a zároveň dobrotivou, nebude s tebou chtít uzavřít obchod - ta ti buď dá dar (pokud usoudí, že jsi toho hoden), nebo ji vůbec nepotkáš.

Jestliže ti nějaká bytost nabízí něco za něco, tak je na místě ptát se, proč. Buď je dobrotivá, ale není všemocná a to, co po tobě chce, je nutné pro to, aby to mohla udělat - a pak bych se jí rozhodně zeptal, proč ksakru potřebuje zakázat vafle, aby dosáhla světového míru.

Další alternativa je, že bytost není dobrotivá a chce si tě vychutnat. Pak bych si dával setsakra pozor - ovšem pokud jde navíc ještě o bytost všemocnou, tak jsi stejně v loji, dělej co dělej.

[Michal Vyskočil]

Ale jste hodne troufaly, pokud dokazete s naprostou jistotou tvrdit, ze to nikdy nebude mozne. V dobe kamenne asi taky neverili na atomovou energii.

Já myslel, že tohle hurá technické nadšení je doménou tak 19. století a Newtonovské fyziky.

Pokud se člověk dostane dál od nakloněné roviny, tak zjistí, že taková pitomá hromada písku je vlastně docela složitá a těžko předvídatelná věc. Jak se totiž ke slovu dostávají ta tři C - Chaos, Complexity, Criticality (v češtině je to jedno ch a dvě k, což nevyzní tak hezky) - tak jsme nahraní. Chování takového systému je potom těžké vůbec předvídat a řídit je to už zhola nemožné, protože nemáme představu o tom, k čemu vlastně naše zásahy nakonec povedou - dokonce převládá domněnka, že to "neví" ani ten systém. No a není překvapením, že lidská společnost představuje komplexnější systém, než je hromada písku, takže řídit něco takového, to je podle současných poznatků skutečně nemožné.

Osobně považuji za zázrak, že se dá předvídat počasí se slušnou pravděpodobností na tři dny dopředu.

[kavol]

problém je možná v tom, že se lidé příliš často a nevhodně chtějí dostávat od té nakloněné roviny dál ...

hromadu písku jen velmi těžko nějak exaktně popíšeš - ale to ti přeci nebrání v tom učinit pozorování, že z příliš nakloněné roviny se ta hromada sesype dolů ... když tu padla zmínka o Asimovovi, což takhle "psychohistorie"?

když se kácí les, lítají třísky ... jistě, nikdo nechce být třískou, ale to je jen otázka našich hloupých kulturních zvyklostí, stačí jít kousek na východ (éto ničevó, nas mnóga ...)

p.s. ono to hurá technické nadšení je občas i užitečné, a jinak rozhodně zajímavé - nedávno jsem se např. dozvěděl, že warp je teoreticky možný; dle současné teorie sice prakticky nedosažitelný, ale třeba nějaký hurá nadšenec na něco přijde - původně se předpokládalo, že pro jednoduchou cestu vesmírné lodi přes naši galaxii by bylo třeba více energie než kolik jí v celém vesmíru je, a ejhle, podle posledních propočtů jsme už jen na pár miligramech ...

[Jirka]

To opravdu chcete jednu takovou Orwellovskou obrazovku bez vypínače v každé cimře?

[Sal Huo-Sen]

Pokud jsou me podminky splneny, tak proc ne? (Samozrejme, jen tehdy, pokud by nevysilala - na svou praci potrebuji ticho.)

Vazne, proc ne? Rad si poslechnu Vase argumenty, pokud vyjdete z mych predpokladu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vazne, proc ne?

Protoze by to driv nebo pozdeji snadno mohlo sklouznout k tomu, ze by to vyuzival nekdo, kdo by nemel. At uz ze strany vlady, obsluhy systemu nebo nejakych hackeru.

[Sal Huo-Sen]

Tak toho je treba se bat, ale jen natolik, abychom to zabezpecili "dostatecne". I obcanka se da zfalsovat, penize se daji podvrhnout, banka vyloupit... a presto vsechny tyhle veci pouzivame. Uznavam, ze je to duvod, proc byt opatrny, ale pro mne to urcite neni duvod, abych nekterou myslenku zavrhl.

[Bluebear]

Systém, o jakém tu mluvíme, se nedá zabezpečit.

Nejde jen o to, že je nesmírně obrovský (desítky milionů lidí jen u nás, a o každém poměrně podrobné on-line aktualizované informace, tedy o několik řádů víc dat, než má největší banka), ale hlavně o to, že jeho funkce už z principu není jasně definovaná. (Koho má chránit? Proti čemu? Co je přípustné a co nepřípustné chování?)

[Jirka]

Nedokážu argumentovat. Vaše představa je totiž IMO utopická a nerealizovatelná. Na to se nedá reagovat.

Jedině bych mohl zmínit dopad na lidskou psychiku. Nad tím strojem by totiž musel mít dohled člověk. I v 1984 se předpokládalo, že se zrovna někdo obrazovkou dívá.

[xkesh]

kto si necha zobrat slobodu kvoli bezpeciu si nezasluzi ani jedno ani druhe.

Pardon, ale uz mi trochu lezou krkem tyhle "samozrejme" citaty. Opravdu si myslite, ze to, co trochu zni moudre, skutecne plati jako univerzalni pravda? Kde je dukaz takoveho tvrzeni, nejake priklady, ze si to ti lide skutecne nezaslouzi atd.

Pokud něco neplatí jako univerzální pravda, těžko to bude znít moudře Citát i kontext je o tom, že pokud vyměníme svobodu za příslib bezpečí, ztratíme nejdřív svobodu a s ní i bezpečí. Když totiž už nejste svobodný, jste na milost a nemilost vydán svému pánovi. Být vydán na milost a nemilost se obecně za bezpečí nepovažuje.

[.m.]

ve skutecnosti je ten citat trosku jinak, na tomto malem prikladu je videt, jak jsou dulezite duveryhodne zdroje informaci:

"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety." —Benjamin Franklin

http://translate.google.com/translate_t?sl=en&tl=cs

[3of5]

Kurvy americky a jako vzdy nase vlada se toho chytne co nevidet.

[phr]

No nevšimnul jsem si, že by teroristi byli zrovna a jenom američani. Člověče proberte se a všimněte si 40 výročí úplně jiného teroru a dokonce zorganizovaného vládou našich "přátel" !

[3of5]

Coz jen oni ne ale jde mi o omezovani svobody radej 5 teroristu pod oknem nez velkeho bratra.

[Käyttäjä 11133]

Ano a schyluje se k novému teroru a překvapivě má být opět organizován naší vládou, k novému teroru kdy je každý a všude sledován, registrován,... a to vše v rámci vznešených myšlenek. Nejdříve to bylo kvůli budování lepších socialistických zítřků, teďka je to v rámci budování bezpečnějších zítřků, ve jménu ochrany před nebezpečím, které je naprosto zanedbatelné. Myslím, že ten kdo by se měl probudit jsi ty!

[Petr]

Nejdříve to bylo kvůli budování lepších socialistických zítřků, teďka je to v rámci budování bezpečnějších zítřků, ve jménu ochrany před nebezpečím, které je naprosto zanedbatelné.

Nemyslím že je to nebezpečí až tak zanedbatelné ale sledovat se kvůli tomu nenechám protože to je ještě nebezpečnější. Problém je že kamerový systém už v mnohých městech existuje a přístup k záznamu z kamer mají lidi kterým bych nesvěřil ani jízdní kolo.

[anicka]

Jo, někdy si říkám, že ještě pár let s kamerami a bude načase otestovat, jestli se obyvatelkám Saudské Arábie nebo podobného ráje na zemi povedlo vynalézt aspoň trochu pohodlné oblečení.

Celé to ovšem poněkud komplikuje fakt, že podobný převlek by v současné době zas o to víc lákal k vopruzování živé poskoky Velkého bratra...

[Käyttäjä 11133]

To nebezpečí je (minimálně na našem území) opravdu zanedbatelné. Na českých silnicích zemře za měsíc více českých občanů, než následkem "teroristických útoků" za posledních několik let.

[anicka]

A my jsme tady vlastně nějaké teroristické útoky měli? Možná by se za něco takového daly považovat ty bomby pár let po revoluci, ale dejme tomu za posledních 10 let IMHO fakt nic... a při tom, jak v této zemi funguje vše ostatní, dost pochybuju, že máme natolik funkční tajnou službu, aby nějakým zabránila.

On ten terorismus je tady u nás především skvělý kšeft... a obchod s daty z těch špehovacích zařízení určitě ještě lepší.

[Grunt]

A my jsme tady vlastně nějaké teroristické útoky měli?

Žádný strach, až budou potřeba tak oni časem přijdou.

[Käyttäjä 11133]

To snad vypadá, jako by si věřil, že po tobě někdo jde... :)

[Jirka]

Spíš tím chce říct, že když se budeme moc cukat proti tzv. "boji proti terorismu", tak by se tu pár teroristických útoků klidně mohlo stát.

Vždyť v USA snad nebyl od 9/11 žádný teroristický útok. Tak dobře ten boj proti terorismu funguje.

[xkesh]

Vždyť v USA snad nebyl od 9/11 žádný teroristický útok. Tak dobře ten boj proti terorismu funguje.

Co si neuděláš sám, to nemáš.

[Grunt]

To je zcela samozřejmé. Jen v to nevěřím, ale já to vím. Všichni a všude a proto také sedím v pokoji se zavřenými okny, dveřmi, zataženými žaluziemi a za adresou poskytovatele, za kterou je dalších X lidí.

[trekker.dk]

A my jsme tady vlastně nějaké teroristické útoky měli?

A přesto se nebezpečí teroristických útoků v ČR řeší víc než nebezpečí na silnici...

[Bluebear]

On ten terorismus je tady u nás především skvělý kšeft... a obchod s daty z těch špehovacích zařízení určitě ještě lepší.

Myslím, že u nás to zas tak skvělý kšeft nebude; tedy samozřejmě, pro lokální korupčníky ano, ale ve srovnání s většími a vyspělejšími zeměmi rozhodně ne. U nás se nic významného neděje, nejsou tu ani velké zdroje, ani velcí teroristé.

Tím nechci říct, že by nám naši vlastní malí Velcí bratři nemohli pěkně zasolit - to určitě ano - ale myslím, že dění u nás není v žádném přímém vztahu s tím, co za špínu se vaří na mezinárodní scéně.

[dementni.lojzik]

To nebezpečí je (minimálně na našem území) opravdu zanedbatelné. Na českých silnicích zemře za měsíc více českých občanů, než následkem "teroristických útoků" za posledních několik let.

ja teda si nevybavuju, ze bych nekdy nekoho slysel agumentovat ve prospech kamer ochranou pred terorismem (myslim v Cechach). Mozna by se nasli teda i taci idoti, ale v drtive vetsine pripadu dani uredni kamery hajili plky o prevenci a snizovani kriminality. Nekolik clanku, ktere cely kameorvy system dosti zpochybnovaly vysly minuleho pul roku v Respektu (odkazy nedam, protoze se mi to nechce hledat a druhak vetsina clanku z archivu je stejne placena)

[anicka]

ja teda si nevybavuju, ze bych nekdy nekoho slysel agumentovat ve prospech kamer ochranou pred terorismem (myslim v Cechach).

Já nevím, jestli to říkají nebo neříkají o kamerách, ale na to, jak se u nás všichni bojíme teroristů stačí vidět, třeba to, že nám zrušili odpadkové koše v metru. Děsně chytré a určitě nás to všechny ochrání... který terorista by byl takový dement, aby strkal v pražském metru bombu do koše, když jednou dobře položenou bombou v soupravě možná může shodit celý slavný Nuselák?

[Michal Vyskočil]

Prý se budou instalovat průhledné

[jozka]

Pritom by stacilo, aby zacaly delat kose na separovany sber, do jedne pulky by se davaly bomby, do druhe ostatni bordel...

[Käyttäjä 11133]

:D

[KJ]

Myslim, ze lidem jako jsem ja, to muze byt jedno. Ja bych asi dokazal zit za kazdeho rezimu, ktery by me nejak fyzicky neutlacoval. Urcite bych umel zit za minuleho rezimu a byl bych stejne spokojeny jako dneska. Zadne politicke nazory nemam, svobodu slova nijak nevyuzivam. Mam praci, pocitac, pripojeni k internetu, mam kde bydlet a co jist. Vic nepotrebuju. Ano, za komunismu bych nemel pocitac atd., ale zas to bych mel urcite zase neco jineho, cemu bych se venoval. Velky bratr mi nejspis muze byt ukradenej.

[Jirka]

Za komunismu byste měl stejnokroj, kávu vítězství, gin vítězství a obousměrnou "obrazovku" bez vypínače v každé cimře.

[Bluebear]

Velky bratr mi nejspis muze byt ukradenej.

Otázka je, jestli to Velký bratr vidí stejně

Problém Velkého bratra je totiž v tom, že je těžké odhadnout, co mu vadí, a jeho názory se časem proměňují. I naprosto nevinné věci se pak mohou stát docela problémem - kdo ví, kdy nějakému úředníkovi začne vadit, že nosíš dejme tomu šedé ponožky?

Kromě toho ve světě Velkého bratra můžeš hrát různé role a většinou si nemůžeš vybrat, která to bude; ze začátku často ani nevíš, že už jsi do ní obsazen. Velký bratr zná řadu rolí: kladné a záporné příklady, obětní beránky, spolehlivé služebníky, nespolehlivé služebníky, a samozřejmě taky takové služebníky, kteří jsou v zásadě spolehliví, ale musí se na ně čas od času dohlédnout. A samozřejmě lidi, kteří dohlížejí na ty služebníky, a jiné lidi, co dohlížejí na ty dohližitele. Některé role jsou dobré a jiné špatné, ale, jak už jsem podotkl, vybírat si nemůžeš.

Ve slavné Pecinovského povídce Nos to závaží se hlavní hrdina stal hlavním hrdinou (tragickým) tím, že v krámě nahlas prohlásil, že brambory stojí za pendrek stejně jako všechno ostatní. Samozřejmě, že to na něj bylo připravené dávno předtím, ale spouštěčem se stala tahle nevinná věta - a pak už jen koukal, jak věci nabraly vlastní spád a jedou k velmi nepříjemnému konci.

[anicka]

Jak to tak čtu, uvědomila jsem si, že mi vlastně není jasné, v čem se doopravdy liší lidi od zvířat - vždycky jsem bláhově věřila na důstojnost a tak.

Ale problém je v tom, že to "fyzické neutlačování" si prostě na Velkém bratrovi v principu nikdy nemůžete vynutit. A v každé totalitě se našla spousta lidí, která strašně trpěla zcela náhodou a za nic - to, že byste se snažil nevyčnívat, by Vám vůbec nemuselo pomoct.

Navíc by se Vám hravě mohlo stát, že nebudete mít nejen počítač, ale taky už nic dalšího - mimo Velkým bratrem vybrané manželky, špiclujících dětí, šlichty z řepy a nedělního kulturního vyžití u věšení A mohlo to na začátku všechno vypadat úplně jinak... nezapomeňte, že kdo dostane moc, ten jí většinou chce mít pořád víc a dávat ji víc najevo. Takoví už my lidé jsme...

[Vin]

Mam praci, pocitac, pripojeni k internetu, mam kde bydlet a co jist. Vic nepotrebuju

No, v Chodci od Bradburyho stačilo nedívat se na televizi a vyjít si večer ven, aby sis zadělal na problém.

[pavlix]

Všichni okupující jsou přátelé :). Teda aspoň pro ty, co s nimi spolupracují, že :).

[kralyk z abclinuxu]

Až tenhle systém bude někde blízko mě, budu ho sabotovat, bez servítek...
Koupim na černým trhu něco menšího většího, ale hlavně střelného a budeme s kamarády soutěžit, kdo dá víc kamer...

[Käyttäjä 11133]

Můžeš začít už teďka, kamery ve městech se rozmáhají

[saly]

To mi povídej, jdu po městě a kamera skoro na každym kroku, a to má náš Vimperk jen okolo 8 000 obyvatel!

[jozka]

Nebudes, pripazis stejne jako ostatni.

[Bluebear]

Až tenhle systém bude někde blízko mě, budu ho sabotovat

Myslím, že ani nebudeš muset. Takový projekt se podle mého názoru v ČR nedá realizovat, na to je u nás příliš velký bordel. Myslím, že to může dopadnout víceméně jen jednou z těchto variant:

• Peníze přidělené na projekt tiše zmizí ještě během příprav
• Firma pověřená projektováním a/nebo výstavbou sebere prachy a zkrachuje - pokud bude peněz fakt hodně, vystřídá se takto i několik firem
• Projekt se vybuduje mnohem dráž, než bylo původně plánováno, a ihned po spuštění se najdou naprosto elementární chyby, kvůli kterým to nebude vůbec, ale vůbec fungovat
• Zařízení bude po úspěšných testech uvedeno do provozu, ale už první noc se polovina kamer tajemně ztratí, druhou rozmlátí opilci a druhou noc zmizí i ty sloupy, na kterých ty kamery byly.

Iterativně možná uvidíme těch fází víc - po každém pokusu bude následovat půlroční dohadování, kdo za to může. Pokud se to někdy vůbec dostaví, hádám, že my všichni už budeme dávno po smrti.

[Käyttäjä 11133]

Iterativně možná uvidíme těch fází víc - po každém pokusu bude následovat půlroční dohadování, kdo za to může. Pokud se to někdy vůbec dostaví, hádám, že my všichni už budeme dávno po smrti.

Já to pořád říkám, že na tom bordelu co tady máme je něco pozitivního.

[Bluebear]

Já to pořád říkám, že na tom bordelu co tady máme je něco pozitivního.

Ano, souhlasím - já mám ten český bordel docela rád; mám vyzkoušeno, že v chaosu se mi daří mnohem lépe než v organizovaném lágru.

Být malá, zaostalá a ušlápnutá zemička má i jiné pozitivní stránky, alespoň teoreticky - můžeme pozorovat ty, kteří jdou před námi, sledovat, do jakého hnoje šlápnou, a až se tam doploužíme, tak se tomu hnoji vyhnout.

Bohužel je to jen teorie; zatím se mi zdá, že nejsme schopni se poučit z průšvihu jiných a každé lejno, do kterého už před půl stoletím šláply vyspělejší národy, čeká i nás, pouze o něco později.

[Käyttäjä 11133]

Být malá, zaostalá a ušlápnutá zemička má i jiné pozitivní stránky, alespoň teoreticky - můžeme pozorovat ty, kteří jdou před námi, sledovat, do jakého hnoje šlápnou, a až se tam doploužíme, tak se tomu hnoji vyhnout.

No.. U nás se to dělá trošku jinak, my většinou počkáme až se ti co do toho hnoje vlezli z něj zase vyhrabou a pak si tam napochodujeme a ještě to slavíme. :D

[Deleted [8409]]

Zatím jsme ale pěkně pohnojení, co ?

[#Tom]

Jsme, ale může to být ještě horší.

[xkesh]

Takový projekt se podle mého názoru v ČR nedá realizovat, na to je u nás příliš velký bordel.

Tohle pomáhá hlavně tomu, že systém bude zaručeně zneužit. Nebude tak fungovat jeden Velký Bratr, ale mnoho Malých-Velkých Bratříčků. To pro začátek stačí ... ostatně on ten jeden supervelký Bratr stejně žádný není a nebude (omlouvám se nábožným ).

[kralyk z abclinuxu]

No však, já totiž budu ten opilec

[anicka]

V Praze už to máme za rohem, za chvíli nepůjde koupit tramvajenka bez čipovky. Lámala jsem si s tím hlavu dost důkladně, ale vypadá to, že nemám jiné řešení než vyměknout

[Bluebear]

Zachovej klid, po tobě nejdou - jdou totiž po mně

[anicka]

No jo, ale co když si spletou kancelář a vezmou mě omylem místo Tebe? :-P

[Petr Bravenec]

Tak. Tuttle nebo Turtle - na jednom písmenku nesejde...

[vencour]

Služební mobil a smsky na MHD nejdou? Nepůjdou?

[anicka]

Služebním mobilem platit cestování po Praze? Tak takovou drzost tedy nemám, ani kdybych ten mobil měla. Jsem spokojená s tím, co mi zaměstnavatel dává dobrovolně.

Ale než jezdit po Praze za jednotlivé jízdenky, to už se vyplatí víc jezdit načerno i s občasným placením pokut. (Ono se to amortizovaně nejspíš o maličko vyplatí i v porovnání s tou tramvajenkou, když člověk nejezdí přes přestupy na metru, ale to asi nestojí za to otravování.)

[=^..^= AmigaPower®]

Fuj, musim to zaklepat, už přez rok jsem "mastnou tyčí" nejel...

[Mrkva]

Čipovku zabalit do alobalu (stínění) a zbytečně nevytahovat. Snad nebude nutné čipovku vytahovat při každém vlezu do busu/tramvaje/metra. To samé očipovaný pas. Ale nepomůže to stoprocentně, určitě půjde ten systém nějak oblafnout :) Linuxák si poradí vždycky :D

[Luk]

Snad nebude nutné čipovku vytahovat při každém vlezu do busu/tramvaje/metra.

Připravují se turnikety

[anicka]

Hele, být tím, kdo cracknul šifrování na té kartě (což se mimochodem ještě prý zrovna s touhle konkrétní kartou nikomu nepovedlo), vydám se na lov tam, kde tu kartu musí každý vytáhnout... v té době, kdy budu mít kartu v alobalu, po ní nejspíš stejně neštěkne ani pes. Byť to tak samozřejmě dělat budu.

[Käyttäjä 11133]

Jéje, už vím co budete s Martinem dělat po nocích, až tu kartu budete mít v ruce. :D

[jozka]

Nefunguje neco podobneho uz par let v Londyne?

[Luk]

Silně se tam o tom uvažuje. Ovšem kamer je tam pěkná síla už dnes, jen se to nezpracovává tím způsobem, že by se sledoval pohyb jednotlivých vozidel.

[JiK]

nepravda, v londyne se prave podle pohybu jednotlivych vozidel pocita mitne, a pak tomu, kdo je na registraci SPZtky prijde postou slozenka. V tom New Yorku to melo primarne byt taky kvuli mitu, o teroristech slysim poprve, vzdyt kazdy kdo by to chtel ocurat si muze dat slunecni clonu, tonovane sklo nebo treba ksiltovku, burku ci neco podobneho....

[Luk]

nepravda, v londyne se prave podle pohybu jednotlivych vozidel pocita mitne, a pak tomu, kdo je na registraci SPZtky prijde postou slozenka

Pokud vím, tak se registruje jen vjezd do centra a výjezd z něj. Pohyb vozidla uvnitř se nesleduje.

V tom New Yorku to melo primarne byt taky kvuli mitu, o teroristech slysim poprve

Budu citovat z odkazovaného článku na CBS News:

Bloomberg, visiting London to study that's city system of closed-circuit surveillance cameras, said residents of big cities like New York must accept that they are under constant watch by video cameras. He said they are a necessary protection in a dangerous world.

Anebo z rozhovoru WNBC s komisařem Rayem Kellym:

Commissioner KELLY: Well, we actually--our goal is to have a thousand cameras in the Lower Manhattan security initiative area, which is in essence the 1.7 square miles below Canal Street.

PRESSMAN: And that's an anti-terrorism device.

Commissioner KELLY: Anti-terrorism program. We'll couple that with over a hundred license plate readers, we'll have some physical barriers that, in extreme situations, will be able to close off certain streets. We'll put in place a coordination center where we'll be able to work with our private sector partners. Public and private sector partners will work there to coordinate all operations there.

Dále mohu citovat třeba The New York Observer:

The September start of a plan to equip the Financial District with a massive camera system by 2009, Mr. Brown says, has brought the surveillance issue to a “tipping point.”

Modeled after London’s “Ring of Steel” camera grid, the plan calls for 3,000 new closed-circuit cameras, over 100 electronic license plate readers, and automatic street barricades to be installed in the two-square-mile area south of Canal Street that is home to the Federal Reserve, the New York Stock Exchange and the headquarters of dozens of financial firms.

So far, the Police Department has kept secret the details, such as potential camera locations and contract negotiations. A spokesman for Police Commissioner Ray Kelly said in an interview earlier this month that the city had purchased 400 license plate readers in October.

[Grunt]

vzdyt kazdy kdo by to chtel ocurat si muze dat slunecni clonu, tonovane sklo nebo treba ksiltovku, burku ci neco podobneho....

+1

Také mi to hlava nebere. Asi se mrknu po nějakých relevantnějších informacích, než je jen ABC a Nova. Nakonec to třeba nebude velbloud.

[Jirka]

Taky se může stát, že v rámci zvýšení efektivity hledání teroristů tímto systémem, dojde k zákazu slunečních clon a tónovaných skel a nošení pokrývek hlavy během jízdy.

Vždyť kdo má čisté svědomí, tak se nemusí ničeho bát. Bát se může jedině teroristů a toho, že nám nebe spadne na hlavu.

[Bluebear]

Taky se může stát, že v rámci zvýšení efektivity hledání teroristů tímto systémem, dojde k zákazu slunečních clon a tónovaných skel a nošení pokrývek hlavy během jízdy.

To by kazilo kšefty firmám prodávajícím potřeby pro autotuning. To se udělá jinak: každý řidič bude mít povinně implantovaný čip, bez kterého své auto nenastartuje (to se bude dít pod hlavičkou boje proti krádežím aut), a můžete si, holoubci, instalovat sluneční clony podle libosti.

[Jirka]

RFID for people!

Teď se začínám bát, že ten kamerový systém přeskočíme a půjdeme rovnou do tohoto.

[xkesh]

RFID for people!

Teď se začínám bát, že ten kamerový systém přeskočíme a půjdeme rovnou do tohoto.

A jako první se budou značkovat politici. Měli by to občanům pěkně předvést po celé volební období. Pokud jsou poctiví a slušní, nemají se přece čeho bát.

[Grunt]

Už jsem jen čekal, kdy se to po TN na Nově objeví i tady.

[Grunt]

Je to vůbec už možné? Opičku tam nechali, ale tohle se jim zas ztratilo.

[Luk]

"Na žádost CIA tlumočenou jejím českým přidělencem byla příslušná reportáž odstraněna. Její zveřejnění je v rozporu se společnými pravidly boje proti terorismu."

[Käyttäjä 11133]

Kde to je, já to nemůžu najít

[Luk]

To je tak tajné, že ani to zdůvodnění nelze zveřejnit

[Grunt]

Ale skutečně mi to tak přijde. Jakoukoliv trošičku zajímavější reportáž na hraně o 9/11, teroristech, vpádu do Afganistánu a Microsoftu se mi nepodařilo v Archvivu najít. A to na mou čest a na psí uši. Má to být přece TV Archiv a ne TV Výběr. A nebo prostě neumím hledat.

[trekker.dk]

Obávám se toho, že to většina lidí bude sama chtít, že se bude chtít stát stádem, které bude na své oplocené pastvině pod trvalým dohledem bdělého ovčáckého psa

Vždycky se najde nějakej idiot, kterej prohlásí, že "kdo nemá zlé úmysly, ten se přece nemá čeho bát a tudíž mu to nemusí vadit." Viz ty zprávy na Nově.

[Bluebear]

Tohle IMHO obvykle neprohlašují idioti, ale ti, kteří se už sami vidí v pozici těch, kdo sledují, zaznamenávají a hlásí...

[=^..^= AmigaPower®]

Nemám zlé úmysly! Nemám se čeho bát! Kamery na Manhattanu mi nevadí!

[Grunt]

Od toho barevného soukmenovce to teda sedlo.

[Kvakor]

To mi az prili primonina tohle (napsal to Martin Niemoller v Nemecku v roce 1937):

Prvne prisli pro komunisty. Mlcel jsem, protoze jsem nebyl komunista.

Pak prisli pro Zidy. Mlcel jsem, protoze jsem nebyl Zid.

Pak prisli pro odborare. Mlcel jsem, protoze jsem nebyl odborar.

Pak prisli pro katoliky. Mlcel jsem, protoze jsem byl protestant.

A pak prisli pro mne. A nezbyl nikdo, kdo by se za mne postavil.

[JS]

Hlavne ze mate jasno v tom, ze vetsina vasich spoluobcanu takovy system chce. To vy nemate duveru v demokracii; tak si pak nestezujte, ze se vlada chova autoritarsky.

[Bluebear]

To vy nemate duveru v demokracii; tak si pak nestezujte, ze se vlada chova autoritarsky.

Máš naprostou pravdu, v demokracii důvěru nemám. Ale nedovedu si představit, že by to, co si myslím, ovlivňovalo činnost vlády - ačkoli by se mi velmi líbilo, kdybych takovou moc měl

[Käyttäjä 11133]

To musíš nějdříve vyklopit náklaďák hnoje před nějakou administrativní budovu.

[Bluebear]

Náklaďák hnoje bohužel nemám; ale umím namíchat kyselinu máselnou, třeba se to počítá?

[Käyttäjä 11133]

No pro tu bych použil ideální metodu k rozšiřování chemických a biologických zbraní... klimatizační systém budovy.

[JS]

Takhle, jsou jenom 2 cesty:

1. Bud si budou lide navzajem verit, nepovysovat se jeden nad druhe a nesnazit se (za kazdou cenu) mit navrch, a pak se muzou spolecne velice ucinne branit proti autoritarstvi. To znamena verit na demokracii, ze ti ostatni (prinejmensim podstatna vetsina) maji podobne zajmy jako ja, to jest zejmena ferovost pravidel pro vsechny.

2. Nebo si nebudou navzajem verit, budou se individualisticky tvarit, ze je ten druhy vlastne nezajima, a ze jsou lepsi nez vetsina. Pak je ale kazdy sam za sebe, a nemuze se tedy nikdo divit, ze zvitezi uzka skupina lidi, vuci ktere se ostatni ucinne nebudou branit.

Na prikladu, kdybychom byli 3, tak v prvnim pripade, pokud se jeden z nas pokusi ziskat vic moci pro sebe, porad ho ti 2 muzou preprat. Ale pokud si nebudou navzajem verit, tak budou jenom ustrasene sedet na zadku, a koukat, jak je ten jeden ojebava. Samozrejme, je v zajmu toho jednoho, aby si neverili. A proto voli ruzne strategie - jedna z nich je elitarstvi a individualismus, ktere dava lidem (falesny) pocit, ze jsou nejak lepsi nebo chytrejsi nez ostatni (nejsou) a ze maji rozdilne zajmy (vesmes nemaji). Kazde autoritarstvi je zalozeno na nejakem principu rozdel a panuj tech podrizenych.

V tomto blogpostu se to projevilo tim, ze autor "vi", ze vetsina lidi s tim bude souhlasit. Zadny pruzkum nebo podklad, jenom iracionalni predpoklad, ze vetsina je rozdilna (horsi) nez on. Naopak, existuji psychologicke vyzkumy, ktere dokazuji, ze lide maji o ostatnich obcanech horsi mineni, nez je skutecnost.

[trekker.dk]

V tomto blogpostu se to projevilo tim, ze autor "vi", ze vetsina lidi s tim bude souhlasit.

V tomto případě platí, že souhlasí i Ti, kterým je to jedno. A tyhle dvě skupiny už určitě dají dohromady většinu.

[Luk]

Je faktem, že nezanedbatelná část lidí (v řadě případů podstatná většina - viz senátní volby) se v demokracii dobrovolně vzdá svého práva na řízení státu. Pak stačí poměrně malá skupina lidí, kteří mohou udělat rozhodnutí, se kterým by většina lidí nesouhlasila. Jenže protože se příliš velký počet lidí vzdal své účasti na rozhodování, získá tato malá skupina většinový vliv.

[JS]

A vy se jim divite? Kdyz ve vecech, ktere lide nechteji (treba americky radar), hlasuji poslanci proti nim? Podivejte se na to realisticky - moznost nezvolit poslance po 4 letech - copak je to nejaka realna moc? To je tak 1 bit informace za rok, copak tim muzete dat najevo co vlastne chcete? Mozna, ze jsou ti lide, co nechodi k volbam, v tomto smeru racionalnejsi nez vy.

Jinak, ja si nemyslim, ze je tak dulezite, kolik konkretne lidi chodi k volbam (dulezite to je pro ty, co vladnou, protoze pokud nechodi lide k volbam, klesa jejich legitimita; od toho se take mimochodem odvozuji ruzne nesmyslne navrhy na povinne volby). To jestli mate nejake pravo nebo ne poznate v pripade, kdy ho chcete skutecne vyuzit; ne podle toho, zda a jak casto ho vyuzivate. Od toho se tomu rika pravo.

To co rikate je velky omyl. Ti lide se nevzdali sveho prava rozhodnout, ti ho vubec nikdy nemeli.

[JiK]

Podivejte se na to realisticky - moznost nezvolit poslance po 4 letech - copak je to nejaka realna moc? To je tak 1 bit informace za rok, copak tim muzete dat najevo co vlastne chcete?

No, vysvetli to "druhemu vitezi" s. Paroubkovi, ktery prave diky asi jen 400 nebo 600 hlasum tech "bezvyznamnych" obcanu, navic hlasu od "zradnych emigrantu" z ciziny, z ambasad a z konzulatu, pripocitanych k vysledkum nekde v jiznich Cechach prisel o 1 poslance a protoze je blb, se rozkrikoval jak udela koalici s KSC a posviti si na podvratne zivly, jeste nez se finalni vysledky dozvedel. Diky tomu se ocich spousty lidi okopal (dikybohu predcasne) a ani takove typy jako zeleni nechteli mit s jeho rudou bandou nic spolecneho. Tech 400 bezvyznamnych rozhodlo o tom, ze je dnes ten vztekly soudruh s bradavici jen radovy poslanec a neridi stat. A ja mohu s hrdosti rict, ze jeden z tech 400 hlasu byl muj, jel jsem kvuli tomu ze Stuttgartu az do Mnichova v preplnenem vlaku - a nelituju.

[JS]

Vas problem hlavne je, ze vy zijete v minulosti. Komunismus uz davno neni a nikdy nebude realna hrozba. Vzdyt si vzpomente, jak se v roce 1998 tvrdilo, ze kdyz vyhraje socialni demokracie, jak tady zavedou diktaturu a podobne nesmysly. Z dnesniho pohledu slo o absurdni blaboly; ve skutecnosti jsme v teto dobe zaznamenali nejvetsi polistopadovy rust, napriklad, a nase pravni prostredi se ohromne zlepsilo, zejmena diky vlivu EU.

A vy se nam tu snazite vysvetlovat, jak jste nas "hrdinne zachranil" pred Paroubkem. Vzdyt je to smesne! To naopak z CSSD utikaji poslanci, coz ja napriklad povazuji za naprosto nefer vuci jejich volicum. Se stranou zelenych je to podobne - volila ji spousta spousta levicaku, nespokojenych s CSSD. Vite, ono by mozna bylo lepe soudit soucasnou vladu az po nekolika letech. Pak mozna uvidime, ze to s tou "zachranou" nebylo az tak horke.

[Pavel Stárek]

... ve skutecnosti jsme v teto dobe zaznamenali nejvetsi polistopadovy rust, napriklad, a nase pravni prostredi se ohromne zlepsilo, zejmena diky vlivu EU.

Hmmm, tak to asi žijeme každý v jiné České republice. No, ještě nezapomeňte poplácat Špidlu po zádech za vstup do kryptokomunistické EU.

[#Tom]

Když někdo hledí jen na zahraniční investice, přísun eurodotací a volný pohyb všeho, proč by nebyl spokojen s nadnárodními socialisty? Pro někoho tuzemská výroba v tuzemských rukou neznamená nic, nad bruselskou omezující byrokracii se povznáší a otevřenost hranic mu přináší iluzi svobodného ráje na zemi.

[Luk]

Pro někoho tuzemská výroba v tuzemských rukou neznamená nic

A proč by měla? Lepší cizinec, který firmu řídí dobře a má peníze na investice, než Čech, který to řídí blbě, půjčuje si a nevrací (přičemž to zaplatíme my všichni) a nechá to nakonec zkrachovat. Mimochodem, ČSSD byla v první polovině 90. let velmi "obchodně nacionalistickou" stranou, měla plná ústa "výprodeje národního stříbra" atd. - později otočila a dávala za příklad úspěšné privatizace právě ty případy (např. VW ve Škodě MB), proti kterým původně tolik bojovala.

nad bruselskou omezující byrokracii se povznáší

Bruselská byrokracie je to, co mi na EU nejvíc vadí. Vadí mi to skutečně velmi silně, přesto jsem hlasoval pro vstup do EU, protože to byla lepší volba, hlavně kvůli odbourání obchodních bariér (byť bohužel ještě není úplné).

otevřenost hranic mu přináší iluzi svobodného ráje na zemi

Otevřenost hranic je velmi důležitá. Proč by měl být člověk omezován v tom, kde chce přebývat, kde chce utrácet své peníze?

[#Tom]

Čím větší část hospodářství je soběstačná a nezávislá na zahraničí, tím lépe. Může se to hodit v případě kritické situace, kdy přísun pracovníků či hotových výrobků ze zahraničí nebude možný, např. ve válečném konfliktu. Privatizace domácím tunelářům je odstrašujícím příkladem, jak se to nemá dělat.

Otevřenost hranic přináší volnost pohybu a obchodu. Ta může být nebezpečná pro domácí výrobu, pokud se přes hranice valí do země příliš levný výrobek, kterému nelze v domácích podmínkách konkurovat, příkladem je např. levný textil a elektronika z Číny. Riskantní je též nadměrný dovoz levných pracovníků z východu.

[Luk]

Čím větší část hospodářství je soběstačná a nezávislá na zahraničí, tím lépe.

Nejde jen o zahraničí, soběstačnost má své výhody i na regionální úrovni (kraj, obec a okolí). Viz dále.

Může se to hodit v případě kritické situace, kdy přísun pracovníků či hotových výrobků ze zahraničí nebude možný, např. ve válečném konfliktu.

To je právě ten případ, kdy se hodí soběstačnost na libovolné úrovni. Prakticky vzato by bylo z tohoto pohledu nejlepší, kdyby měl každý svou zahrádku a něco tam pěstoval. Jenže problém je v tom, že existují věci jako úspora z rozsahu a že ne každý může být ve všem dobrý. Čili s omezováním kterékoli úrovně globalizace ekonomiky se sice zlepšuje soběstačnost, ale současně se zvyšuje cena, která se za zboží platí, a také obecně klesá kvalita.

On by v zásadě nebyl problém tady vyrábět třeba elektroniku. Ale byla by 2-3x dražší, než když se vyrobí v Číně. Některé věci ani vyrábět neumíme, přinejlepším ne v dostatečné kvalitě.

Otevřenost hranic přináší volnost pohybu a obchodu. Ta může být nebezpečná pro domácí výrobu, pokud se přes hranice valí do země příliš levný výrobek, kterému nelze v domácích podmínkách konkurovat, příkladem je např. levný textil a elektronika z Číny.

Nemusíme tady vyrábět všechno do posledního šroubku. Byl by to docela velký luxus, který bychom museli zaplatit.

Riskantní je též nadměrný dovoz levných pracovníků z východu.

Totéž v bledě modrém. Pokud to budou dělat dražší pracovníci z Čech, bude to dražší. Případně pracovníci nebudou k dispozici a nebude se to vyrábět vůbec. Což může v důsledku znamenat dost značné ztráty pro ekonomiku.

[#Tom]

Nejde jen o zahraničí, soběstačnost má své výhody i na regionální úrovni (kraj, obec a okolí). Viz dále.

S tím souhlasím, toto je rozumné zejména u základních potravin, jakými jsou chléb a další pečivo, mléčné výrobky, pivo apod.

To je právě ten případ, kdy se hodí soběstačnost na libovolné úrovni. Prakticky vzato by bylo z tohoto pohledu nejlepší, kdyby měl každý svou zahrádku a něco tam pěstoval. Jenže problém je v tom, že existují věci jako úspora z rozsahu a že ne každý může být ve všem dobrý. Čili s omezováním kterékoli úrovně globalizace ekonomiky se sice zlepšuje soběstačnost, ale současně se zvyšuje cena, která se za zboží platí, a také obecně klesá kvalita.

Zvýšení ceny nepovažuji za zásadní problém, významnější než závislost kvality na globalizaci bych viděl náročnost procesu výroby. Integrované obvody si málokdo bude dělat doma sám, protože k tomu nemá ani znalosti, ani suroviny a vybavení. Na druhou stranu si může – teoreticky – každá rodina péci vlastní chleba z vlastní mouky (kterou si třeba nechá pomlít v mlýně, mlýn v každé domácnosti by se nevyplatil). Náročnost technologie a dostupnost surovin jsou klíčové.

On by v zásadě nebyl problém tady vyrábět třeba elektroniku. Ale byla by 2-3x dražší, než když se vyrobí v Číně. Některé věci ani vyrábět neumíme, přinejlepším ne v dostatečné kvalitě.

Jelikož se elektronika stala součástí našeho každodenního života, nevidím důvod, proč ji u nás nevyrábět. U různých domácích spotřebičů, které neprocházejí překotným vývojem jako výpočetní technika, není potřeba uvádět každoročně nové modely a nevyrábět ty staré. Dvacet let staré šlehače a mixéry fungují pořád, přínos inovace je malý.

Nemusíme tady vyrábět všechno do posledního šroubku. Byl by to docela velký luxus, který bychom museli zaplatit.

Dnes možná luxus, dříve běžná věc.

Totéž v bledě modrém. Pokud to budou dělat dražší pracovníci z Čech, bude to dražší. Případně pracovníci nebudou k dispozici a nebude se to vyrábět vůbec. Což může v důsledku znamenat dost značné ztráty pro ekonomiku.

Vyšší cena nevadí, český pracovník vyžaduje vyšší plat, který ovšem utratí za vyšší životní náklady. Tah pracovníků za vyšší mzdou do bohatších zemí tlačí cenu práce v bohatší zemi dolů, v zemi původu se naopak projevuje nedostatkem pracovníků, který může být nahrazen pracovníky z východních zemi, kteří přicházejí za vyšší mzdou, čímž se problém šíří po světě dál.

---

Já nevěřím na hodnocení všeho pomocí peněz, stejně tak nevěřím na neviditelnou ruku trhu.

[trekker.dk]

Dvacet let staré šlehače a mixéry fungují pořád, přínos inovace je malý.

Většinou lépe než rok nové (od kterých nelze čekat, že těch dvacet let vydrží)

Dnes možná luxus, dříve běžná věc.

Dříve byla mnohem obtížnější doprava.

[#Tom]

Většinou lépe než rok nové (od kterých nelze čekat, že těch dvacet let vydrží)

Měl jsem obavy, že mi sem někdo napíše, že se v mixérech a šlehačích nevyznám, a že se ochuzuju o převrantné novinky v kuchyňské technice. Ještě že sem nechodí Horst Fuchs.

Dříve byla mnohem obtížnější doprava.

Zvlášť přes železnou moc zboží neproudilo.

[Dalibor Smolík]

Nemusíme tady vyrábět všechno do posledního šroubku. Byl by to docela velký luxus, který bychom museli zaplatit.
Naprostý souhlas. Má to ale i druhou stránku věci: V případě velké závislosti na dovozu nastává riziko zhroucení společnosti v případě náhlého zastavení přísunu zdrojů (rozsáhlé povodně, válečné konflikty, nedostatek ropy atd.)
Rozumný je určitý kompromis.

[trekker.dk]

Bruselská byrokracie je to, co mi na EU nejvíc vadí. Vadí mi to skutečně velmi silně, přesto jsem hlasoval pro vstup do EU, protože to byla lepší volba

Jen aby. Je dost pravděpodobné, že Bruselská byrokracie nás ještě pěkně podusí, protože stále narůstá a vymýšlí čím dál tím větší kraviny.

[Luk]

Kdyz ve vecech, ktere lide nechteji (treba americky radar), hlasuji poslanci proti nim?

Vždycky se najdou věci, které budou v rozporu s míněním většiny lidí. Už proto, že se to mínění může v čase podstatně měnit a často stačí drobnost, aby zamávala tímto míněním - přitom některé rozhodnutí jsou záležitostí na mnoho let dopředu. Teď nemám na mysli zrovna radar, ale může se to týkat například jaderné energetiky.

Podivejte se na to realisticky - moznost nezvolit poslance po 4 letech - copak je to nejaka realna moc?

A co je to jiného, než reálná moc? Je snad totéž, když bude ve sněmovně sedět 200 komunistů nebo 200 lidovců?

Mozna, ze jsou ti lide, co nechodi k volbam, v tomto smeru racionalnejsi nez vy.

To je věcí názoru. Můj názor je ten, že kdo chce něco ovlivnit, tak má využít všechny prostředky, které jsou k dispozici. Tedy v první řadě jít k volbám, komunikovat s poslanci/senátory/zastupiteli..., využít možností ovlivnit návrhy zákonů atd. - ve vyšším "levelu" lze vstoupit do strany nebo si nějakou založit, případně kandidovat nezávisle, a ovlivňovat tak věci přímo. Například v menších obcích mají mnohdy problém vůbec sehnat někoho, kdo by kandidoval!

To jestli mate nejake pravo nebo ne poznate v pripade, kdy ho chcete skutecne vyuzit; ne podle toho, zda a jak casto ho vyuzivate. Od toho se tomu rika pravo.

To je sice pravda. Ale v okamžiku, kdy někdo toto právo nevyužije a pak kritizuje následný vývoj, tak by měl kritizovat i sám sebe, že do toho nijak nezasáhl, přestože tuto možnost měl.

To co rikate je velky omyl. Ti lide se nevzdali sveho prava rozhodnout, ti ho vubec nikdy nemeli.

To není omyl. Ti lidé se zcela objektivně vzdali práva, které měli. Vzdali se (ve mnou zmiňovaných senátních volbách) možnosti určit, kdo bude jejich volební obvod zastupovat v senátu.

[JS]

Vždycky se najdou věci, které budou v rozporu s míněním většiny lidí. Už proto, že se to mínění může v čase podstatně měnit a často stačí drobnost, aby zamávala tímto míněním - přitom některé rozhodnutí jsou záležitostí na mnoho let dopředu. Teď nemám na mysli zrovna radar, ale může se to týkat například jaderné energetiky.

Jenze tim se muze hajit jakkoli scestna myslenka, ze je ve skutecnosti pro spolecnost dobra, a ze to, ze ji lide nechteji je vlastne jejich chyba. Proto si myslim, ze bychom meli nazor vetsiny prijmout, i kdyz bude chybny, protoze proste s nejvetsi pravdepodobnosti chybny nebude a neni zadne lepsi objektivni kriterium, jak to rozhodnout. Dulezitou vlastnosti demokracie je vratnost, kdy se lide mohou poucit ze sve chyby a spatny zakon zmenit, stejne tak je dulezite rozhodovat nezavisle v ruznych zemich, coz dava prostor k experimentovani. Navic praxe z demokratickych zemi naznacuje, ze lide jsou velmi konzervativni.

Co se tyce jaderne energetiky, tak to se asi Ceska netyka, tam je vetsina lidi pro - spis asi Nemecka, kde tusim prosadili zakaz vystavby jadernych elektraren. Ale to neni zadne dlouhodobe rozhodnuti; zakaz prece muzete zrusit ze dne na den (a ja take predpovidam, ze se to v budoucnu stane, az ty elektrarny zacnou dosluhovat a Nemci budou muset energii nakupovat odjinud).

To je věcí názoru. Můj názor je ten, že kdo chce něco ovlivnit, tak má využít všechny prostředky, které jsou k dispozici. Tedy v první řadě jít k volbám, komunikovat s poslanci/senátory/zastupiteli..., využít možností ovlivnit návrhy zákonů atd. - ve vyšším "levelu" lze vstoupit do strany nebo si nějakou založit, případně kandidovat nezávisle, a ovlivňovat tak věci přímo. Například v menších obcích mají mnohdy problém vůbec sehnat někoho, kdo by kandidoval!

Ne kazdy se chce zabyvat (polo)profesionalne politikou. Proto si myslim, ze by poloprima demokracie byla mnohem vyhodnejsi, protoze v ni ta bariera pro skutecny podil na moci je mnohem nizsi. I za komunisticke totality bylo mozne pouzit vsechny prostredky, a veci ovlivnit. Stacilo stat se clenem strany, chodit na schuze, politicky taktizovat a kdyz se pak clovek stal clenem UV KSC, tak mohl neco i rozhodnout. Otazka neni, zda muzete veci ovlivnit, ale kolik usili vam zabere, nez ovlivnite nejakou vicemene trivialni vec. Ja chci, aby usili, ktere musi clovek vynalozit, bylo srazeno na nejmensi moznou miru; a take, aby byla dana pevna pravidla, kolik kdo te moci vlastne ma (coz ve vyse uvedenem vyctu moznosti naprosto zrejme neni - muzete veci ovlivnit, ale zalezi na vasi sikovnosti - velmi demokraticke).

To je sice pravda. Ale v okamžiku, kdy někdo toto právo nevyužije a pak kritizuje následný vývoj, tak by měl kritizovat i sám sebe, že do toho nijak nezasáhl, přestože tuto možnost měl.

Jak rikam vyse, demokracie by mela byt vratna. Vy jako obcan byste mel mit pravo do rozhodovani zasahnout kdykoliv, a ne jenom pred volbami. Mel byste mit i pravo se zmylit.

To není omyl. Ti lidé se zcela objektivně vzdali práva, které měli. Vzdali se (ve mnou zmiňovaných senátních volbách) možnosti určit, kdo bude jejich volební obvod zastupovat v senátu.

Dobre, ale otazka je, nakolik jim moznost urcit sve senatory na 4 roky dava opravdu moc veci ovlivnit? Ja myslim, ze dost malou. Takze se sice mozna neceho vzdali, ale nebylo to zdaleka tak vyznamne, jak tvrdite.

[Luk]

Ale to neni zadne dlouhodobe rozhodnuti; zakaz prece muzete zrusit ze dne na den (a ja take predpovidam, ze se to v budoucnu stane, az ty elektrarny zacnou dosluhovat a Nemci budou muset energii nakupovat odjinud).

Zrušit ano - ale zavedení je trochu problém. Někde na světě dojde k jaderné havárii a lidé si následně schválí zákaz jaderné energetiky. Mohou to udělat. Že bude v tu ránu chybět (u nás) třeba 40 % elektřiny, lidé v okamžiku rozhodnutí řešit nemusí. To pocítí až ve chvíli, kdy se elektrárny vypnou a nastane blackout.

Proto si myslim, ze by poloprima demokracie byla mnohem vyhodnejsi, protoze v ni ta bariera pro skutecny podil na moci je mnohem nizsi.

Nejsem proti. Nicméně vždy zůstane dost podstatná část moci delegována, lidé přinejlepším nebudou mít čas řešit takové ty "přízemní" nebo detailní věci. Proto i při velkém podílu přímé demokracie budou volby stále důležité.

Dobre, ale otazka je, nakolik jim moznost urcit sve senatory na 4 roky dava opravdu moc veci ovlivnit? Ja myslim, ze dost malou. Takze se sice mozna neceho vzdali, ale nebylo to zdaleka tak vyznamne, jak tvrdite.

Senátoři se volí na 6 let, ale to je detail. Senát rozhodně není bezvýznamný, byť jeho úlohu podstatně omezuje fakt, že pouhá nadpoloviční většina všech poslanců ho snadno přehlasuje. Ovšem už mnohokrát se stalo, že senát vrátil nějaký zákon do sněmovny a ta už ho pak neschválila. Čili zanedbatelný význam senátoři nemají.

[Fluttershy, yay!]

...spis asi Nemecka, kde tusim prosadili zakaz vystavby jadernych elektraren.

V Německu? Já vím o Rakousku, ale pokud je něco nového, rád se poučím.

[Luk]

V Rakousku, pokud vím, nespustili již postavenou elektrárnu. V Německu je nějaké moratorium na nové elektrárny, ale ty stávající běží nerušeně dál.

[Fluttershy, yay!]

V Rakousku, pokud vím, nespustili již postavenou elektrárnu.

A funkční zavřeli. Do Ústavy si pak pro jistotu zapustili, že se u nich další jaderné elektrárny stavět nebudou. Volové. ^_^

[trekker.dk]

Nicméně je to tam napsáno tak vágně, že se to nepřetržitě porušuje v uhelných elektrárnách

[trekker.dk]

Co se tyce jaderne energetiky, tak to se asi Ceska netyka, tam je vetsina lidi pro - spis asi Nemecka, kde tusim prosadili zakaz vystavby jadernych elektraren. Ale to neni zadne dlouhodobe rozhodnuti; zakaz prece muzete zrusit ze dne na den (a ja take predpovidam, ze se to v budoucnu stane, az ty elektrarny zacnou dosluhovat a Nemci budou muset energii nakupovat odjinud).

Zákaz se dá zrušit ze dne na den, ale postavit elektrárnu ještě chvíli trvá.

A Němci musí energii nakupovat odjinud už dlouho.

[Luk]

V tomto blogpostu se to projevilo tim, ze autor "vi", ze vetsina lidi s tim bude souhlasit.

Nic takového jsem nenapsal. Budu sám sebe citovat:

Obávám se toho, že to většina lidí bude sama chtít, že se bude chtít stát stádem...

To důležité jsem zvýraznil. Neřekl jsem, že to vím. Řekl jsem, že se obávám toho, že to tak bude, a to je podstatný rozdíl. Prostě mi tato možnost (jejíž pravděpodobnost rozhodně není zanedbatelná) nahání hrůzu.

jenom iracionalni predpoklad, ze vetsina je rozdilna (horsi) nez on

I kdybych měl sám v sobě jistotu, že se tak většina lidí vyjádří (jako že ji nemám), tak to nebude znamenat, že si o většině lidí myslím, že jsou horší.

[JS]

To důležité jsem zvýraznil. Neřekl jsem, že to vím. Řekl jsem, že se obávám toho, že to tak bude, a to je podstatný rozdíl. Prostě mi tato možnost (jejíž pravděpodobnost rozhodně není zanedbatelná) nahání hrůzu.

Dobre, uznavam, asi jsem byl az prilis ostry. Ovsem vy o tech lidech mluvite jako o "stadu", a to mi vadi.

Na druhou stranu, uznavam, napriklad me konkretne tato opatreni moc netrapi. Nejsem proti silnemu statu jako takovemu, pokud je pod kontrolou obcanu. A i kdyby byl pod kontrolou relativne tak malo, jako je dnes, stale by podle me bylo horsi reseni ho odbourat, nez ho ponechat. Myslim, ze ta dnesni neduvera lidi ve stat je take v podstate vyrazem (opravnene) neduvery v politiku, a ze si to koncept (demokratickeho) statu nezaslouzi.

[Dalibor Smolík]

Jednou bude mít "tachograf" každé auto. V každé vteřině jízdy bude zaznamenáno, zda někde nepřekročilo povolenou rychlost nebo nepřejelo plnou čáru. Dnes je přestupek trestán, když řidiče chytí policie. V budoucnu to čeká vždy po překročení rychlosti, takže každý měsíc přijde poštou sjetina s přestupky a vyčíslenou pokutou a se seznamem trestů v případě jejího včasného nezaplacení. Naprosto dokonalý svět ..jen v něm nebudou moci žít občas chybující lidé.

[Martin Böhm]

Jakkoli by se mi to líbilo, tak si spíš myslím, že prostě příjdou počítači řízená auta, která nikdy rychlost nepřekročí, a budeme mít klid.

[pc2005]

Tak u nich by překročení rychlosti bylo triviální, už se "těším" na virus I love turbo .

[Zdeněk Burda]

A proto si pěkně doma schováme Škodovky 120, 1000, Trabanty a podobná vozítka na která jsou počítače krátké.

[#Tom]

Už i na benzínkách jsou kamery, i když z jiného důvodu. Vhodnější by byl kůň.

[Luk]

Neboj, ty budou zakázány ještě dlouho před tím, než se zavede plně automatické řízení.

[xkesh]

Nejvíc se neobávám toho, že si někdo takové věci vymýšlí a chce je realizovat. Obávám se toho, že to většina lidí bude sama chtít, že se bude chtít stát stádem [...] Ještě je čas to změnit. Ještě je čas definitivně a nekompromisně poslat autory návrhů podobných tomu manhattanskému tam, kde slunce nesvítí.

Řekl bych, že lidi se příliš nemění, ale až překotně se zdokonalují technologie, které jinak tradičně pouze lokálnímu vlivu výplodů lidské psýché dodávají globální rozměr. Ten si ale většina lidí nedokáže ani představit, a když ano, tak si ho nechce připustit.

V hloubi duše reagujeme a myslíme stejně jako naši předci, co nedávno slezli ze stromů do otevřené krajiny, což byla asi revoluce, s níž naše vědomí zápasí dodnes. A ve stepi se nevyplácí být individualitou, tam je třeba ochrana stáda. A přehled. A teď měníme přehled jedné tlupy za přehled globální. Že nejde jen o kvantitativní, ale o kvalitativní změnu situace - to už je dost obtížná abstrakce, kterou nemůžete chtít po "většině lidí".

[3of5]

Doporucuji film http://www.film1.cz/index.php?cs/filmy/xxlblues-film-3cows-no-smoking-2006 a myslim ze by vsichni priznivci omezovani lidi by mohli dostat rozum.

[dementni.lojzik]

Tak jsem si za trochu pocetl hromadu hruznych vizi, kam se nase spolecnost riti (a ze to bude brzo v riti), ze s tim stejne nejde nic delat a tak dale...
Tak by me zajimalo, kolik z vas se s tim pokouselo neco delat? Kdo z vas zasel na schuzi zastupilestva obce/mestske casti a pokousel se informovat o duvodech instalace kamer, jake to prinasi vysledky a pripadne polemizovat se zastupiteli, kolik z vas nejak podporilo nebo se podili na cinnosti nejakeho obcaskeho sdruzeni, ktere se zabyva ochranou soukromi (namatkou treba Iuridicum Remedium)?
Ono totiz nazory a idealy, pro ktere je clovek ochoten udelat jen to, ze je napise do nejake diskuze na netu (v lepsim pripade je vykrici v hospode) a neni ochoten pro to udelat nic vic, zni dost nepresvedcive a nemaji sanci na uspech...

[Jirka]

v lepsim pripade je vykrici v hospode

Nezačínal takhle nějak i Hitler?

[dementni.lojzik]

v lepsim pripade je vykrici v hospode

Nezačínal takhle nějak i Hitler?

zacinal... a co tim chces rict? Ja se ptal na neco zcela jineho...

[Jirka]

Chci tím říct, že prosadit se dá i křičením v hospodě.

[dementni.lojzik]

O tom teda silne pochybuju. Ano, Hitler tak zacinal, ale zdaleka tim neskoncil. Kdezto vetsina techto lidi, co vzdy vi, co je spatne a jak to delat spravne sice taky zacina na netu, ti odvaznejsi v hospode, ale taky tim konci... coz kdyz ctu nektery ty nazory, tak je vlastne i dobre, jeste bysme mohli dalsi Hitlery a Staliny...

[Jirka]

Začínal tím a lidi, kteří ho poslouchali ho i podpořili. Proti sjednocenému davu je horší zakročit a je horší potlačit jeho názor. Kdyby v té hospodě nevykřikoval, tak by nezískal širokou podporu. Zároveň získával značný feedback a tak mohl dát lidem to co chtějí. To, že pak pokračoval je nevyhnutelný následek řvaní v hospodě.

Takže pozor na místní s vyhraněnými názory, protože až se dostanou k moci ... fik, fik.

[Luk]

Tak by me zajimalo, kolik z vas se s tim pokouselo neco delat?

Moc se s tím nechlubím, ale v rámci možností se s takovými věcmi snažím něco dělat (ne moc - takové věci jsou časově dost náročné). Ovšem zatím jediné, co se mi podařilo nějak zařídit, byla oprava chyby v návrhu trestního zákonu, která (pokud by zákoník prošel v původní podobě) znamenala naprostou beztrestnost odposlechu např. neveřejných telefonních sítí.

[dementni.lojzik]

co se mi podařilo nějak zařídit, byla oprava chyby v návrhu trestního zákonu

Tak jsem rad, ze aspon jeden clovek (uvidime, treba se jich jeste prihlasi vic), ale ve srovani s tim, kolik lidi tady na to to nadava je to vic nez bidne...
Jinak to, co pises mi prijde jako dobry pocin, jen tak dal... A mimo jine to ukazuje, ze ta nase demokracie neni system, ktery normalni clovek nema nejmesi sanci nejak ovlivnit, jak se tady snazi nekteri prezentovat...jen se musi trochu snazit

[Luk]

Jinak to, co pises mi prijde jako dobry pocin, jen tak dal...

Mohu si připsat ještě dvě další věci, u kterých ovšem není jasné, jestli se moje aktivita nějak přímo promítla do následných procesů. Mám na mysli chybu v zákoně o R+TV poplatcích (byla opravena přílepkem k zákonu, ovšem nevím, jestli mé aktivity - několikrát jsem tu o nich psal - na to měly vliv), podobně třeba nejednoznačnost v tom, jestli je webhosting živnost nebo podnikání v el. komunikacích (vyřešeno novelou živnostenského zákona účinnou od 1.7.2008).

nase demokracie neni system, ktery normalni clovek nema nejmesi sanci nejak ovlivnit, jak se tady snazi nekteri prezentovat...jen se musi trochu snazit

Je to tak. Předem to vzdávat a říkat, že to nejde, je velká chyba. U nás ve městě je teď aktuálním tématem rekonstrukce parku. Město nechalo vypracovat projekt, který za velké peníze v podstatě zlikviduje stávající podobu a udělá tam něco, co do historického města nepatří (a byl by to výsměch všem, kteří jsou při opravách svých domů doslova buzerováni kvůli každé blbosti). Sice máme velkou bojovnici, která se tomu snaží zabránit (za podpory památkářů a mnoha stavebních odborníků), ale mám obavy, že tam jsou nějaké "vyšší zájmy", pro které bude tlak na prosazení projektu velmi silný. Nejspíš se v této věci také budu nějak angažovat, i když asi moc neovlivním.

[#Tom]

Mediálně známí bijci za pravdu, lásku, svobodu, demokracii a pseudohumanistické lepší zítřky se jistě budou již brzy zasazovat o podobná opatření i u nás. Škoda, že dnešní cesty k omezování svobody nejsou pro některé lidi tak rozpoznatelné, jako byly hrubé metody nacistů a bolševiků.

[Deleted [8409]]

Já bych řekl, že ty budeš mezi nima.

[#Tom]

Tenhle vtip se nepovedl.

[=^..^= AmigaPower®]

mezi bijcema za svobodu, nebo nacistama?

[Deleted [8409]]

Děláš tu ze sebe nevynného vlastence, a přitom tady na abíčku propaguješ RAC. Být víc lidí jako ty, tak tady nemáme jen kamerové systémy, ale dokonce i koncentrační tábory.

[#Tom]

Děláš tu ze sebe nevynného vlastence, a přitom tady na abíčku propaguješ RAC. Být víc lidí jako ty, tak tady nemáme jen kamerové systémy, ale dokonce i koncentrační tábory.

Před fanatikem tvého ražení nemá cenu se hájit. Asi bys měl prozřít a uvědomit si, že i mnohými oslavovaná demokratická špína buduje koncentrační tábory pro nepohodlné osoby a představuje větší riziko než uctívači národního socialismu hitlerovského střihu.

[Luk]

mnohými oslavovaná demokratická špína

Nebyls to ty, kdo na akci Dělnické strany v Hradci Králové pokřikoval opileckým hlasem do kamery: "Demokratická špíno!" ?

[#Tom]

Musím se přiznat k tomu, že jsem si toto slovní spojení od zmíněných jedinců vypůjčil, neb se k některým jedincům či institucím velmi hodí. Zaznělo už na prvního máje v Praze nebo prvního března v Plzni.

[Deleted [8409]]

Aha, takže rozsévat nenávist je vlastně v pořádku, že ?

Pro ty, kteří chtěji vědět něco o tom, co tady #tom propaguje:

http://www.last.fm/music/Buldok/+videos/+1-k4f1Ed7llUY

[#Tom]

A že sis vybral zrovna píseň R.I.P., která žádnou nenávist nerozsévá?

[Deleted [8409]]

Byla první, nejsem fanoušek...

[Deleted [8409]]

Jinak oslavovat SS je v vlastně pořádku, že...

Už se k tomu nebudu vyjadřovat, svoje jsem řekl a je na ostatních, co si o tom myslí.

[#Tom]

Jinak oslavovat SS je v vlastně pořádku, že...

Asi jako Rudou armádu…

[#Tom]

To chápu, málokdo se rád přehrabuje v něčem, co se mu hnusí.

[Grunt]

To s tou národní hrdostí(v češtině) a obrázky Germánů mi přijde vážně komické. Roky 1918 a 1945 už jsou asi hodně dávná minulost.

[#Tom]

Autor videoklipu může být sudetský Němec, potom by to dávalo jistý smysl.

Osobně mám raději hudbu bez obrazu, tak je tomu i v tomto případě.

[Grunt]

Autor videoklipu může být sudetský Němec

No jo, to mě nenapadlo.

[ŠImon]

Než se u nás zavede nějaké skutečně masivní sledování aut, tak zdraží palivo natolik, že se budou moci sledovat tak akorát papaláši mezi sebou. Takže sledování vozidel je asi ta poslední věc pod sluncem, co mne trápí (zvlášť s ohledem na to, že já moc autem nejezdím ani teď).

[kavol]

vidím, že téma je aktuální

[#Tom]

To je otázka principu. Sledování aut se mne v současnosti rovněž netýká, Manhattan je také daleko. Časem bychom mohli mít kamery úplně všude i u nás, rozpoznávání obličeje na základě fotografie funguje už dnes. S lepšími kamerami a rychlejšími počítači by bylo možné takové rozpoznávání provádět v reálném čase. Argumentů pro zavedení se nabízí více, např. boj proti terorismu či možnost snazšího hledání uprchlých zločinců.

[Shadow]

To pak aby člověk chodil s kšiltofkou a hlídal si, jestli není zrovna v záběru nějaké kamery. Nebo rovnou chodit v kukle... Ale může být hůř. Pokud si dobře vzpomínám, nějaký projekt se týkal jednoznačné identifikace osoby podle její chůze. Pak by ani kukla nepomohla, leda v kombinaci s vozítkem pro invalidy nebo něčím podobným. Ovšem časem třeba budou instalovány sledovací systémy i do takových "vozidel". A teď nevím, jestli sem ten smajlík na konec mám dát... ona to zase taková sranda není.

[Dalibor Smolík]

No tak pojďme ve svých katastrofických úvahách ještě dál. Manželka ve spánku načipuje svého manžela, ten jakmile se objeví u milenky, manželce zabliká v kabelce varovné světélko Pak jen vytáhne svůj kolt a manžela in flagranti zastřelí ..

[#Tom]

Z kamer na všech možných místech mám docela obavy už dnes. Kukla má tu nevýhodu, že je hrozně nápadná. Identifikace podle chůze je prý možná, snad by se dala nějak zamaskovat, třeba dlouhým pláštěm doplněným o sukni. Ve výsledku by byl nejvhodnější tradiční oděv některých muslimských žen s burkou. To by ještě dnes bylo u nás poměrně nápadné, ale s rostoucím počtem přistěhovalců by takový oděv mohl být časem k vidění denně.

Ano, je to neveselé téma, ale i z něj vyplývají zajímavé a vtipné úvahy, není-liž pravda?

[xm]

Ta identifikace osob podle stylu chůze je český vynález Zrodil se na katedře kriminalistiky Policejní akademie v Praze.

[Grunt]

Tak, a už se dostalo i na čipovou totalitu.

[Luk]

Vždyť už jsem také článek aktualizoval (což mě napadlo hned, jak jsem to viděl v televizi).

[Grunt]

Na vtipné Romy nezapomněli, ale tohle se jim zase ztratilo. Já sen snad…kdy že to má být? 2012? To abych už začal pomalu kopat. Přemýšlím, že bych do redakce zaslal vtipný e-mail.

[Luk]

Na té Nově jsem to neviděl (tím myslím ani přímo v TV). Viděl jsem to na ČT a tam je to stále k dispozici.

[#Tom]

To není zase tak špatný nápad mít pro takový případ u sebe zařízení schopné udávat svou polohu, jen by bylo rozumné, aby se uvedlo do chodu teprve ve chvíli, kdy to držitel potřebuje. Ani nemusí být ukryto v těle, ale v oděvu, botách či hodinkách, případně několik různých zařízení na všech těchto místech.

Na druhou stranu mi tu něco nesedí, jak by se dalo vyrobit natolik malé zařízení s tak velkým výkonem a ještě bez napájení? RFID čip by byl v takové situaci stejně k ničemu…

[Luk]

Na druhou stranu mi tu něco nesedí, jak by se dalo vyrobit natolik malé zařízení s tak velkým výkonem a ještě bez napájení?

Vyrobit to není problém. Může to fungovat třeba na principu elektrické verze "samonatahovacích" hodinek. Generátor bude dobíjet malý lithiový akumulátor a ten bude napájet čip. Jenže vysílací výkon bude samozřejmě malý, zachytitelný řekněme na několik metrů.

Sledování přes satelit je tedy dost těžko představitelné. Mohly by to vyhledávat mobilní policejní hlídky a stacionární kontroly, jenže je dost pravděpodobné, že trochu chytřejší únosci to rychle najdou a vyříznou.

[#Tom]

Dovedu si představit velmi malý generátor podobný třepáním dobíjené baterce z teleshoppingu, ale co si právě představit nedovevu, je dostatečný výkon.

Satelitní sledování představuje jeden z mála způsobů, jak zajistit alespoň teoretickou fukčnost takové služby, protože má mnohem lepší pokrytí než např. sítě mobilních telefonů (tj. i uprostřed oceánu, nebo kdekoli jinde daleko od civilizace). Pokud tedy není dopředu zřejmé, kam hlídky poslat, je přínos této služby zanedbatelný.