Dotaz: FC6 nefunguje na stroji s P4 DualCore (bylo Quo Vadis Linux)

[Jakub C. Gelion]

Zdravím linuxové příznivce, používám linux na desktopu už asi ... asi 8 let. Prošel jsem několika verzemi distribuce RedHat 5-7-9 a pak Fedora a musím říct, že jsem byl spokojený uživatel. Nejsem žádný expert ale linux mi dával to co potřebuji - stabilní systém a pocit bezpečí. Občas se vyskytl nějaký problém ale ten se dal většinou po několika pročtených diskuzích s velkým zadostiučiněním vyřešit. Bohužel toto platilo až do doby kdy jsem si pořídil nový počítač P4(dualcore)+nvidia a nainstaloval jsem si na něj poslední Fedoru core 6. Od té doby místo stabilního systému mám pod stolem něco co se stabilitou dá přirovnat kusu klepajícího se sulcu. Nefunguje skoro nic. Zasekává se karta (černá obrazovka, mrtvá klávesnice -> restart PC), zacykluje se zvuk (asi vteřinová smyčka -> restart alsa), přestane fungovat flash disc (scsi 2:0:0:0: rejecting I/O to dead device -> restart PC) a podobně a to vše v zcela nahodile. Skoro pořád musím čučet do souboru /var/log/messages, do souboru o kterém jsem dříve ani pořádně nevěděl. Mám za sebou několik hodin Googlování a čtení diskuzí, upgradů kernelu, nastavování ale stav se nemění. Nějak tuším, že zakopaný pes je v nevhodné kombinaci: Linux/Fedora/ASP jádro/nvidia a napadá mne několik řešení:
1) Dual Core a Linux se nemají rádi a pořídit/zkompilovat si jádro bez podpory ASP. (A spolknu to, že mi auto pojede jen na dva válce) 2) Technologie Dual Core stojí za hovno, proto si pořídit nový Hardware. (peněženka zapláče) 3) Fedora Core je uspěchaná distribuce a místo aby ladila problémy snaží se dosáhnout co nejvyššího čísla distribuce. (najít si rozumější distribuci) 4) Linux se dostal do slepé uličky a už je tak složitý, že se nedá udržet v rozumném stavu. (podívat se po jiném systému - BSD, Solaris, OSx, Vista)
Nežádám po případných čitatelích řešení, proto ani neuvádím detaily hardware/jádra. O tom se, bohužel na internetu píše až moc. Spíše by mne zajímal Váš názor - kam dál. Jak jste spokojeni s Vašimi Fedorkami/Dual Coráčky/Nvidiemi. Nestojíte taky na křižovatce a nepřmýšlíte kam dál?
s úctou Váš Jakub (Gelion) Coufal

Odpovědi

[jyrki]

Nemuzu se jednat o nejaky hardware problem? Jinak ja pouzivam FreeBSD a procak AMD Athlon64 X2 a plna spokojenost.

[m$ lipo $m]

v tom PC je zlo! ale videl bych to spis na shitovej HW protoze tohle se mi nikdy nestalo

[Zdeněk Štěpánek]

Kam dál? To je jednoduchy, do šuplíku pro memtest. Zjevně máš vadný nebo špatně podporovaný HW. S bleeding-edge Archem na postarším Athlonu nevím co je to zásek, za předpokladu že TV kartě dám jediné IRQ se kterým funguje a tak nějak se postarám aby se IRQ nesdílelí. Bez Local-APIC jich mam jen 15 a to je setsakra málo. ale to je čistě věc hardwaru.

Zdeněk

[Jakub C. Gelion]

Tak jsem spustil memtest, zatím jenom standardní test ale vše proběhlo OK - počet chyb 0.

[knizmi]

Nepatří tohle spíše do blogu? Jinak jedu na notebooku s C2D a bez problémů.

Dual Core a Linux se nemají rádi

Mám takový pocit, že unixový systém, který by nepodporoval ani 2 jádra, by se tu dlouho neohřál...

Ještě si na závěr trochu rejpnu. Když počítám s tím, že budu používat linux, tak si pořídím kompatibilní hardware, že?

[Jakub C. Gelion]

Kompatibilitu hardware vždy konzultuji a internetem nebo s tímto portálem. U žádné komponenty nebyly psané kompatibilní problémy. Ostatně to není žádná exotika. Intel(R) Pentinum 4 CPU 3.06GHz
MSI PM8M3-V, VIA P4M800CE, ATX, VGA+AGP, LAN
KINGSTON 1024MB/400MHz DDR CL3
GigaByte GF 7600GS 256MB DDR2 DVI, TVout, AGP
Ten výše zmíněný memtest bych mohl vyzkoušet.

[alkoholik]

A zdroj?

[Jakub C. Gelion]

300W

[papundekl]

To je malo. Min 450.

[otula]

To nemusí být málo. Mám podobný počítač, grafiku mám GF6600, která žere více než 7600, SB Audigy, 2 disky, DVD vypalovačku, CD vypalovačku, 4 větráky, displej s teplotami… a k tomu 300W zdroj Fortron, za který jsem tehdy uvalil 3000 korun. Jenže každý dobře ví, že mezi značkovým zdrojem a nějakým noname za 400 korun bývají zásadní rozdíly, i když mají uváděn stejný výkon.

[otula]

Jejda, teď koukám, že v dotazu je upřesněno, že se jedná o dualcore, ale v tomhle threadu autor píše, že je to jen P4. I když ony asi C2D nemají moc větší spotřebu, než P4. Nebo ano? Jinak - děcka mají AthlonXP 2000+, jeden disk a vypalovačku ve skříni od IBM, kde je stále rozměrově atypický zdroj 200W! A originál od IBM tam bylo P4/2.4GHz. A není ani nebyl s tím nejmenší problém.

[Ctirad Feřtr]

Jejda, teď koukám, že v dotazu je upřesněno, že se jedná o dualcore, ale v tomhle threadu autor píše, že je to jen P4.

I P4 se dělají dvoujádrové.

I když ony asi C2D nemají moc větší spotřebu, než P4. Nebo ano?

C2D mají naopak mnohem menší spotřebu než P4, natož dvoujádrové.

[otula]

Možná u toho budu za debila, ale schválně jsem se teď díval na stránky Intelu, a nenašel jsem žádný dualcore procesor, který by nesl název Pentium4 compare.intel.com

[michich]

Pentium D jsou dvě P4ky v jednom pouzdru.

[trekker.dk]

Díky čemuž se dá krásně flamovat na téma, jestli to je nebo není dvoujádrový procesor v pravém slova smyslu.

[otula]

No tohle já vím, ale je to totéž, jako by někdo říkal, že má Renaulta, a potom dojel v Dacii

[_radek]

To prirovnani myslite vazne? Pentium D naprozdil od P4 HT opravdu dvema jadry disponuje a je tedy skutecne dual core procesorem (ktery ma BTW ukrutnou spotrebu, coz ve spojeni s 300W noname zdrojem se slabou 12V vetvi skutecne muze byt pricinou popisovanych problemu)

[otula]

To přirovnání myslím naprosto vážně. Vy jste jen asi špatně pochopil souvislosti mého přirovnání. Reagoval jsem na poznámku, že některá Pentia 4 mají 2 jádra odpovědí, že Intel žádné P4 s dvěmi jádry nenabízí. Na to jsem dostal odpověď, že Pentium D je dvoujádrový, že jsou uvnitř dvě Pentia 4. Na to jsem napsal, že tohle vím, ale tohle je stejné, jako tvrdit, že mám Renaulta, když mám Dacii (ono to má stejné vnitřnosti jak Renault, ale není to Renault, stejně jako Pentium D není Pentium 4, přestože má stejné vnitřnosti). Napsal jsem to už dost polopatě?

[Ctirad Feřtr]

Nepřipadáš si s takouvou argumentací hloupě? Pentium D prostě je dvoujádrové P4, bez ohedu na to, jak to marketingové oddělení intelu zrovna pojmenuje. Stejně tak je úplně fuk, jestli ty jádra jsou na jednom kusu křemíku nebo na dvou a prodrátovené. Kdybys to neviděl napsané, tak o tom ani nevíš.

[trekker.dk]

Stejně tak je úplně fuk, jestli ty jádra jsou na jednom kusu křemíku nebo na dvou a prodrátovené.

No tak úplně fuk to asi není, pokud je potřeba přenášet data mezi jádry, musí se to AFAIK udělat přes paměť, což dost zpomaluje.

[Ctirad Feřtr]

O tom, které řešení je koncepčně lepší vůbec nebyla debata.

[trekker.dk]

Přesto to není "úplně fuk" Strčit dvě jádra na jeden čip, propojit je přes FSB a prohlásit o tom, že je to dvoujádrový procesor, je marketingová prasárna.

A pokud jde o Pentium 4 vs. Pentium D - nepřipadal by sis trochu blbě, kdyby tě někdo oslovoval Franto, když tě pojmenovali Ctirad? Intel se rozhodl pojmenovat čip Pentium D, tak je to Pentium D i kdyby v tom bylo nasázených tisíc 386tek.

[Ctirad Feřtr]

Přesto to není "úplně fuk" Strčit dvě jádra na jeden čip, propojit je přes FSB a prohlásit o tom, že je to dvoujádrový procesor, je marketingová prasárna.

Ukaž mi nějakou normu, která povoluje používat označení "dvoujádro" pouze pro procesory na jednom kusu křemíku.

A pokud jde o Pentium 4 vs. Pentium D - nepřipadal by sis trochu blbě, kdyby tě někdo oslovoval Franto, když tě pojmenovali Ctirad?

To asi těžko. Můžou mi ale říkat Ctirade nebo pane Feřtr nebo pane inženýre a bude to vždycky správně. Stějna jako já můžu říkat E6600 nebo conroe nebo core 2 duo a taky to bude vždycky správně.

A dost už pitomostí.

[otula]

Možná to hloupé je, ale pokud by spousta lidí používala jiné názvy proto, že vědí, že z podstaty ten název odpovídá, tak by asi byl ve spoustě věcí brzo chaos. Když už jsem zvolil to srovnání s auty, asi by také bylo matoucí, kdyby lidi míchali názvy jen proto, že vědí, že se často mění jen obchodní značka, a vnitřek to má stejný, jako auto jiného názvu.

[Ctirad Feřtr]

A právě proto říkám dvoujádrové P4, protože je pak naprosto jasné o jaký procesor jde, obzvlášť z pohledu spotřeby o které se tu bavíme. Když napíšu "core duo" (bez dvojky) nebo "dual core", což jsou taky jedny z používaných marketingových označení, tak si to budou lidi plést s conroe a když napíšu "pentium d", tak pod tím většina lidí taky asi nebude hledat dvě P4 v jednom futrálu. Ostatně o to taky s největší pravděpodobností Intelu šlo, když přišel s označením "core".

[otula]

No ono je asi nakonec nejhloupější se tady dohadovat kvůli názvu. I když, pokud byste nepoužil označení Pentium 4, ale Pentium D, vůbec by tady k tomu nedošlo. Pokud jde o původní problém, Pentium D má poměrně vysokou spotřebu, ale stejně si myslím, že by kvalitní 300W zdroj mohl stačit. Problémem může být právě nekvalitní zdroj.

[knizmi]

ZKuste hledat Pentium D. Viz třeba mironet

[houska]

to je fakt malo, kolik mas disku? co dvd/cd palirna, pripadne nejake dalsi pridavne karty-televizni, radic ...
ono se to nezda, ale 300 je fakt malo, zkus si nekde pujcit silnejsi

[Václav HFechs Švirga]

Tvoji víru bych chtěl mít :)...

[_ijkl]

Mám úplne rovnaký hardware (okrem dosky, tú mám Abit) a rôzne linux distribúcie (Ubuntu, Slackware, Rubix, Arch) a Unixy (FreeBSD, Solaris x86) mi chodia bez problémov a nemám problém so žiadnym kusom HW.

[houska]

co vsechno mas v PCI, pcie slotech, kolik/jake mas disky/mechaniky, ide, sata?
stavel sis to sam?
memtest nech bezet alespon 24 hodin

[eXces]

Dvoujádro problém nebude, nvidia by také neměla dělat problémy. Rozebral bych PC, celé to pročistil a znova zastrkal do slotů. Potom bych otestoval paměti (případně chvíli zkusil jet na nějakých provizorních jestli nepřestanou problémy) a jinak bych to tipl na vadnou desku Vážně by to mohlo být i tou distribucí, ale tolik bugů mi na fedoru přijde hodně. Zkusil bych chvilku běžet na nějakém live CD, jestli to bude dělat tyto problémy, pokud ano, problém nebude v distribuci.

[Dalibor Smolík]

Zkusit jinou distribuci? Co třeba Ubuntu nebo Debian, dát poslední jádro, není co ztratit. Ale taky se domnívám, že by mohlo jít o hw problém. Nepodporované komponenty by mohlo vyřešit nejnovější jádro, ale pokud je tam závada, nepomůže nic ..

[jiri]

Ha: podomni prodejci debianu nikdy nespi. Smolicku pacholicku...

[Ctirad Feřtr]

LOL. Ten zápis by se klidně mohl přejmenovat na Quo vadis VIA (nebo nVidia, MSI, Kingston, Intel..) s příslušným nahrazením slov "linux" v textu za jedno z výše jmenovaných a stále by říkal o podstatě peoblému asi tolik, co ten původní. Tudíž nic.

[Jirka]

V procesoru problém nebude. Sám sice žádný stroj s dvoujádrovým procesorem nevlastním, ale kamarád má notebook s Core Duo a bez problémů. A do fakultních učeben teď (no už to nějaký měsíc bude) koupili počítače s Core 2 Duo, běží na nich CentOS 4.4 a vše funguje bez problémů, takže bych taky řekl, že problém bude v něčem jiném.

[Michal Vyskočil]

Nežádám po případných čitatelích řešení

Ahoj,

toto fórum je určeno právě pro žádosti o řešení problémů. Toto vlákno patří do kategorie těch, které zde nemají co dělat. Doporučuji přesun do blogu, ten se pro tyto příspěvky hodí víc. Vlákno bude zablokováno a posléze smazáno.

Děkuji za pochopení

[Michal Vyskočil]

Omlouvám se za předčasné zmrazení tématu.

[trekker.dk]

Nedávno Leoš psal, že offtopic diskuze zamykáte. Tady "tazatel" nežádá o žádnou radu, pouze se snaží vyplakat na rameni flamebaitem na téma "něco mi nejde, tak to svedu na špatný Linux, ten za všechno může".

Obvykle takováto vlákna redakce zamyká s tím, že to patří do blogu - můžu se zeptat, proč má tento (ne)dotaz výjimku?

[Michal Vyskočil]

Tazatel mě emailem přesvědčil, že se skutečně ptá, jen dotaz formuloval hodně nešikovně

[Michal Kubeček]

Nemohl by někdo aspoň opravit ten titulek?

[Michal Vyskočil]

Snad jsem to vystihl správně :)

[rudiik]

Sice jsem byval zaryty AMDcak, ale nakonec jsem si poridil notebook s Intel Core2 Duo a nemuzu si ho v kombinaci s Linuxem vynachvalit. Mam na nem multi boot jeste s Vistama - ne ze bych je tak miloval, ale jako "ajtak" musim mit prehled, abych mohl zoufalemu klientovi pomoci i s Wokynkama. Bezim na Debianu testing a zcela bez problemu. Jadro mam pravda svoje s nejakymi patchi, ale nic zasadniho. Vice mene bojuju jen s WiFi, ktera nejak nema snahu pracovat pri slabem signalu (zda se, ze neumi snizit rychlost). Za to Visty jsou mesic po instalaci zrale na reinstalaci. I pri pouhem prohlizeni Inetu me zasobuji informacemi o spadlych sluzbach a sem tam si skoci do BSOD. Vzhledem k tomu, ze pouzivate RH bych doporucoval zkusit treba Aurox, jestli bude trpet stejnymi neduhy...

[Dusan]

typujem matičná doska alebo bios.

Skontroluj či je všetko poriadne zatisnuté do slotou. A keď to bude pretrvávať. Ešte by som povedal že to bude slabym zdrojom. A ked ani to nepomoze tak to bude doskou.

(ps aj mne robilo p***** zle zasunuty sata kabel )

[Michal Kubeček]

Co má znamenat zkratka ASP? Nemyslíte SMP?

P.S.: horší titulek už vás nenapadl?

[HonzaRez]

Pokud ten zdroj není Fortron, Cheiftec nebo podobný silák, tak bych viděl jasný problém tam. Půjč si nějaký 400W jmenované značky a mohlo by být po problémech...

[Vinicius]

Do Rima... pro nove jadro. Asi to bude chtit vymenit jadro za co nejnovejsi. Mel jsem s FC6 stejny problem - po instalaci z DVD system natvrdo zamrzal. Pry kvuli chybam v jadre, ktere bylo na tom DVD.

[frdrx]

Tohle je jasně problém v HW.

[eM]

Shodou okolností jsem se dnes setkal s dokumentem, který zmiňuje obecnou chybu v mikrokódu procesorů Intel Core 2 Duo související s TLB. Firma HP to pro své modely řeší vydáním nových BIOSů s opraveným mikrokódem. Píše se tam:

• Systems may stop responding to keyboard or mouse input.
• Systems operating in Microsoft Windows environments may hang, displaying a blue screen error message.
• Systems operating in Linux environments may hang, displaying a Kernel panic message.
• Data corruption could occur.

Je uveden i odkaz na PDF, ve kterém jsou shrnuty „design defects or errors“.

Jestli to pomůže? Nevím .

[marfus]

právě jsem instalil FC6 64-bit verzi na dual-core D 925 2 x 3 GHz, i 945P,ASUS EN6200TC256/Td64 GeForce PCX-6200TC, SATA II. A jsem velmi spokojen. Vše šlape včetně SMP.

[kouzer]

Zkuste to rozbrat a vyzkoušejte jednotlivé komponenty v jiných pc. Osobně bych to typoval na desku.

[Jix0]

Hmm, videl bych to na problem Fedory protoze i na mem PC (Sempron 2500+ 2GHZ,512MB RAM,GeforceFX 5600ultra) se chovala velice podivne. Prave se zasekavala, obcas ani system nechtel najet, bezduvodne padaly X, neslo pouzivat "alt+Fx" atd.

Zkus na to nainstalovat Ubuntu 7.04, PC-BSD, nebo treba i ten MacOSX

[michich]

Se kterým ovladačem na NVidiu to bylo?

[Medved09]

Hmm, zvlastni, mam FC6 na DG965WH s Pentiem D 915 a nepozoruji nejake anomalie, s poslednimi jadry frci uplne vsechen hw k me naproste spokojenosti, vcetne SpeedStepu na kazdem jadre zvlast a save to RAM, aniz bych cokoliv konfiguroval..

Jo a mam tam 1x sata disk, 2x pata v pci radici, CDROM a druhou zvukovku a 350W zdroj tomu staci.. (ale je z IBM xSeries 220ky)

[Petr Šobáň]

Na Fedoru bych to nesváděl.

Mám ASUS M2NPV-VM a CPU:

[petr@soban ~]$ cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 79
model name      : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3500+
stepping        : 2
cpu MHz         : 1000.000
cache size      : 512 KB

Jediný problém byl nestabilita za kterou mohl BIOS na MB po zrušení různých voleb AUTO je stabilita 100% a po upgrade biosu je i s auto už stabilita na 100%.

(BIOS si nerozuměl správně s CPU i když naoko vše se tvářilo OK)

[Jakub C. Gelion]

Koukám, že se tady nakonec rozproudila široká debata. Už jsem to ani nečekal a pustil jsem ji ze zřetele. Následující řádky by tedy mohli pomoci druhým, kteří by se ocitli ve stejné situaci.

Jako chyba se nakonec objevil vadně napsaný ovladač NVDIA v kombinaci s dvoujadreným procesorem. Tvůrci se k tomu ostatně sami přiznali ale bohužel zatím bez nápravy. Na jejich radu jsem provedl změnu v GRUBU:

kernel /vmlinuz-2.6.20-1.2962.fc6 ro root=/dev/VolGroup00/LogVol00 acpi=off noapic idle=pool rhgb quiet

hlavní je tam to acpi=off. Teď mi sice jede procesor jako jednojádrový a o hodně pomaleji ale zato vše ostatní je stabilní a nemám problémy. Navíc musím vypínat počítač ručně.

Průběžně zkouším nové verze ovladačů ale pořád se ta chyba vyskytuje.

Děkuji Všem za příspěvek do diskuze a omlouvám se za zmatený dotaz.

S úctou

Jakub C. Gelion