Dotaz: Jaký Linux pro úplného začátečníka?

[Honza Petrák]

Rád by začal dnes.

---

---

Odpovědi

[eagle.metawerzum]

http://wiki.ubuntu.cz... za 30minut muzes mit stazeno, nainstalovano a restartovano :)

[msfyhb]

kup si raspberry pi 3 , donho nainstaluj raspbian a mozes sa ucit

[k3dAR]

dekuju za radu ale nechtel si ji napsat nekomu jinemu? ;) btw: RPi2 a RPi3 mam a Linux se ucim uz pres 20let ;)

[Aleš Kapica]

dekuju za radu ale nechtel si ji napsat nekomu jinemu? ;) btw: RPi2 a RPi3 mam a Linux se ucim uz pres 20let ;)

Co se dá dělat. Někomu to holt jde pomaleji. S tvým zabedněným přístupem mne to ale vůbec nepřekvapuje.

[k3dAR]

promluvil "Ales TvrdohlavaPalica Kapica" ;)

ja prosazuju otevreny pristup, aneb "kdo tvrdi ze se jiz nepotrebuje ucit, ten se zatim nic nenaucil..."

[msfyhb]

ak si na to neprišiel nebolo to tebe ale tomu co polozil otázku -Dotaz: Jaký Linux pro úplného začátečníka? to bola pre neho odpoveď , ..... nechcel som uraziť tvoje 20 ročne skúsenosti moje su len na menšej úrovni cca len 15-16 rokov pardon .

[Fluttershy, yay!]

ak si na to neprišiel nebolo to tebe ale tomu co polozil otázku

Tak proč jsi odpovídal na jeho komentář a nikoliv na komentář s dotazem?

[k3dAR]

omluva netreba, ale prijata ;) jinak jak pise Fluttershy, yay! :) kazdopadne, tva rada je obecne (i kdyz myslim ze ne pro tazatele) opravdu vhodna pro spoustu lidi, vsimam si ruzne po netu ze RPi spouuusta lidi poridila a nahodila Raspbian jako svuj prvni GNU/Linux a seznamue se s tim, protoze jim to prislo jako zajimava hracka a to je dobre...

[lertimir]

openSUSE je příjemná distribuce s grafických managerským prostředím YAST.

[anbcdefgh]

+1 za openSUSE, najpochopitelnejsi jednoduchy package manager zypper, snapshoty, dnes asi najlepsie rolling distro tumbleweed, atd.

[jany2]

Zrejme chces prejst z win, takze toto sa asi najviac podoba win mint

[Andrej]

Ideální volba pro začátečníka bude Fedora s KDE.

[Aleš Kapica]

Pro začátek na vyzkoušení bych zvolil něco co se neinstaluje - nejspíš asi slax.

Pokud chce něco nainstalovat, tak bych mu raději než Ubuntu doporučil raději rovnou Debian - ušetří si do budoucna hromadu zmatků.

[k3dAR]

pri doporucei Debianu misto Ubuntu je dobre ale upozornit ze usetreni (teoreticke) zmatku do budoucna je vykompenzovane zmatky v soucasnosti... pouziti Debianu pro neznaleho cloveka totiz znamena ze si musi hodne veci dodelat sam, hodne veci zjistit/naucit/pochopit, proste tva rada ignoruje pohled tazatele a pouze je v nem tvuj pohled cloveka uz znaleho... takze tazatel rozhodne udela lepe pokud pro zacatek sahne po Ubuntu (nebo Xubuntu) nebo Mintu, ktere mu (narozdil od Debianu) bude ze zacatku vse fungovat out-of-box... az casem se neco nauci a neco mu nebude vyhovovat, bude moznost/cas vyzkouset cistej Debian a zacit si to ladit sam podle sebe...

btw: Slax se neinstaluje, to se ale neinstaluje zadna distribuce kdyz se misto instalace pusti v Live rezimu a stejne(podobne) jako Slax maji distribuce v Live moznost ukladani zmen na USB Flash...
narozdil od Slaxu ale bude mit (skoro)neomezenou moznost s doinstalovanim software z repositaru (a pridavani dalsich repositaru)... mnozstvi balicku pro Slax je velmi omezene a kdyz uz by zacal tahat Slackbuild scripty a delat si vlastni balicky, tak je to daleko za hranici "uplneho zacatecnika" ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tady bych byl opatrný, jsou distribuce, které mají i pouze instalační média a nelze je pustit v Live režimu. Dodnes nepovažuji za příliš šťastné řešení instalaci z Live media. Přeci jen net install je net install.

[k3dAR]

Live rezim maji Debian/*Ubuntu/Mint/openSUSE/Fedora/CentOS/Mandriva/PCLinuxOS... v zasade se da rict ze jedine distribuce co nemaji Live rezim jsou takove co rozhodne nejsou urcene pro "úplného začátečníka?" (resp. dokud nejde o chtene hozeni neplavce pod pereje) a pro netinstall plati to same ze to neni pro zacatecnika...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já chtěl jen upozornit na to, že Live režim u některých distribucí máš, pouze pokud stáhneš správný obraz. Pokud stáhne špatný obraz a spustí z něj instalaci, může přijít o současný systém na pevném disku, za což by nemusel být vůbec rád.

[k3dAR]

na to je potreba nepotvrzovat Instalaci kdyz nechce Instalovat, pokud stahne obraz Live a tukne na Instalovat misto Vyzkouset tak si take smaze system na disku :)

[Dalibor Smolík]

Nevím, ale myslím si, že by se původní systém smazal, až by došlo na fázi vytváření nových oddílů.

[lertimir]

Myslím že nemáš pravdu. Je to spíše obráceně. Ubuntu a Mint jsou hlavní distribuce, které live medium současně mají jako instalační. jednak třeba openSUSE a Centos live media nemají vůbec, openSUSE má instalační DVD nebo síťovou instalaci (dříve mělo i live ale po bližším přivázání k SLEDu ne) Centos má tři možnosti minimal, DVD a everything iso vše tuším instalační. Debian, PCLinuxOS, Mandriva a tuším i Fedora mají odlišné obrazy live a install a z live ve většině případů nenainstaluješ. Ale nejsem distribuční turista, takže to moc přesně nevím.

[k3dAR]

ok, openSUSE zkoncilo s Live pri verzi 13.2, u CentOS vidim LiveGNOME a LiveKDE... u Debianu a Fedora z Live instalovat jde, PCLinuxOS a Mandriva nevim...

[Aleš Kapica]

Mě teda přijde mnohem lepší obětovat trochu více časů kompenzaci začátečnických zmatků, než pak zabít hafo času zdlouhavým odstraňováním zlozvyků.

Slax se neinstaluje, ale může se na něm kouknout jak to vlastně všechno vypadá.

Debian po instalaci rovněž funguje out-of-box, pokud si při instalaci vybere co chce. A nebude mu blbnout hlavu specifickými nástroji a prostředím, které u žádné jiné distribuce nenajde, jako to dělá Ubuntu, Suse a pod.

[k3dAR]

tobe prijde, tobe prijde.... zamysli se co prijde tazateli ;) nekomu kdo se oznaci za "uplneho zacatecnika", nekomu kdo pise "rad bych zacal dnes" (ponechme stranou ze dost mozna jde o trolla)...
hafo casu jsou vazne jen kecy, stejne jako "trochu vice casu", realne jde o to ze u Debianu bude (jako uplny zacatecnik) s nejvetsi pravdepodobnosti resit mnohem vic veci ted hned nez to bude pouzitelne, nez by s *buntu resil postupne casem uz na plne pouzitelnem systemu ihned po instalaci...

kazdopadne bych nechal prostor tazateli aby napsal co od toho ceka, kolik se toho chce (a jak dlouho) naucit, jestli vubec neco, kdy ocekava ze bude system pouzitelnej, jestli a jak technicky umi anglicky nebo je odkazanej jen na ceske navody (a anglicke se slovnikem v ruce louskajic kazde slovo krome home a fuck) atd...
ono je rozdil jestli clovek ma levouzadni anglictinu a chce se ponorit do vnitrnosti GNU/Linuxu, nebo umi sotva cesky a chce proste jen nejak jako BFU pouzivat nejaky GNU/Linux... v prvnim pripade bych doporucil Arch/Gentoo, v druhem Ubuntu/Mint (nejsem RPM positivni z historickych duvodu :)

[Aleš Kapica]

Ty rád podsouváš druhým to, co si sám myslíš, viď?

Debian doporučuji proto, protože stejně nakonec u něj dříve, nebo později, všichni končí. Já sám jsem začínal u Mandrake 8.0. A pak přes Ubuntu skončil u Debianu. Mě, než jsem přišel na to pravé trvalo dva roky.

Laikům se nemá příliš umetat cesta. Výsledkem jsou pak uremcaní typci, co očekávají že jim ten systém uvaří snad i kafe. Velice rychle si zvykli na to že mají k dispozici hromadu zajímavého softu, jehož instalace je stupidně prostá, takže se do světa MS Windows vracet nechtějí, ovšem zároveň jsou líní řešit problémy na které čas od času narazí -takovým lidem pak doporučuji jako ideální systém Mac.

[tomvec]

Laikům se nemá příliš umetat cesta. Výsledkem jsou pak uremcaní typci...

To je pěkná blbost. Výsledek bude, že laik se na to vybodne a vrátí se k Windows s tím, že linuxáci jsou banda kokotů. Laikovi je potřeba vysvětlit, že linux není náhrada za Windows, že to ani není stejná liga, že je to úplně jinej sport a že kafe mu to rozhodně neuvaří.

A co se táká toho "jako ideální systém Mac", no z vlastní zkušenosti bych to nikomu jako alternativu necpal.

[Aleš Kapica]

Svět open source je založen na sdílení informací. Takoví co nemají vůli překonávat překážky nemají co sdílet, takže žádná škoda.

Malá analogie se školstvím - je naivní představa, že pokud dáš do jedné třídy chytré děti s tupýma, že ty chytré děti vytáhnou ty tupé na svou úroveň. Končí to přesně naopak. Ty aktivní chytré děti co nejsou líné problémy řešit utečou jinam, a ten zbytek upadne na úroveň těch tupců.

Mac doporučuji líným laikům proto, že získají výhody unixového prostředí a za své peníze mohou u Apple žádat řešení svých problémů. Jako bonus k tomu získají i poměrně slušný hardware a mě pak neotravují svým remcáním.

Škudlílci, kterým se nechce měnit návyky ať si dál zůstanou u MS Windows, ale o radu nechť se obrací jinam.

[tomvec]

Tak z tohoto pohledu souhlas. Ale Debian (ani jiná distra typu dolaď si to sám) bych začátečníkovi nenavrhoval.

Poznámka k tomu sdílení: nevadí že namají co sdílet, pokud budou spokojení a budou linux aktivně používat (a nedej Bože dál propagovat), přidají cenné setinky procenta do statistik.

[lertimir]

Ty rád podsouváš druhým to, co si sám myslíš, viď?

Myslím, že přesně tohle děláš ty. Znám hodně lidí, kteří debian používají na serverech a nikam jinam ho nedávají včetně mne. Idea, že všichni skončí u debianu je nesmyslná. Je tu dost lidí, kteří primárně používají distribuce RPM a ne se světa debianu. Za 15 let jsem nikde debian na desktopu kolem mne neviděl.

[Aleš Kapica]

Přijď se podívat k nám do laborek. Domů tě zvát nebudu - tam ho má žena i syn. Oba lze považovat za laiky.

[tomvec]

Oba si ho instalovali a konfigurovali sami? Aby tedy sdíleli v duchu open source a neparazitovali?

[lertimir]

Ale to, že v tvém okolí jej má většina, já nerozporuji. Kolik jich to má proto, že jsi se o tom ty nebo někdo přesvědčil, je také otázka. Ale vysloveně hloupé mi připadá generalizovat. Stejně bych mohl říkal, přijd se podívat na Fedora nebo openSUSE release party. Máš své důvody pro svou volbu, a jiní mají důvody pro tu svou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Moc to hrotíte a postrádá to smysl. Dnes už se pomalu ztrácejí i jednotlivé rozdíly mezi distribucemi, což je poměrně škoda. Jediné, v čem se odlišují, tak to jsou konfigurační nástroje. Po pár minutách, až hodinách si člověk na ně zvykne a je mui vlastně jedno, jak se to jmenuje.

[lertimir]

Možná máš pravdu, že to moc hrotím. Ale rozčilují mne lidé, kteří mají představu, že jeden model použití, a to ten jejich, je jedině správný. Ale trochu nesouhlasím i s tebou, že se ztrácejí rozdíly mezi distribucemi. Je pravda, že systemd hodně věcí znivelizoval, ale dost věcí zbývá. To, že distribuce jsou si blízké, je pocit, který roste se znalostí linuxu, protože pak jsou zřejmější cesty a blízkosti jednotlivých nastavení. Ale pro začátečníka je to podle mne jiné. Rád přirovnávám pro začátečníky linux k LEGU. Sestává se spousty kostek a stavitel distribuce si vybere některé a do výsledného tvaru složí. a tady přijdou ty rozdíly pro začátečníky. ty totiž vezmou distro a budou ho používat v default konfiguraci, nebudou nic překonfigurovávat. A v tom se distra dost liší. Nástroje pro konfiguraci jsi zmínil, zaměření na minimalizované zdroje nebo na komplexní zážitek, úsilí věnované ohlazení a provázání komponent, (třeba práve opnSUSE se kvalitní implementaci KDE velmi věnovalo), kvalita překladu, třeba jestli v české verzi nemáš polovinu menu anglicky, proprietální multimediální kodeky (jestli je máš v distru out of box jako např Sabayon, nebo potřebuješ více nebo méně náročný proces instalace) podobně proprietální video drivery.

Pro nás je to jedno. Tyhle jednoduché činnosti si dokážeme přestavit v systému lehce, ale představ si nekoho, kdo je literát, fotograf, technik, který počítá v Excelu, biolog počítající statistiky pokusů v R a píšící člínky v LaTeXu. všichni tihle mají svou práci a nezajímají je detaily systému. Od systému chtějí jen běhové prostředí pro jejich aplikaci, příjemnou práci se soubory, jednoduchou konektivitu do netu, a pár služeb jako mail client, a příjemný jednoduchý management. Tohle je pro mne pohled, který hledá začátečník, a tam právě sy myslím že konkrétně openSUSE má hodně co nabídnout. Jednoduchý klikací management celého systému v yastu, dobrou integraci KDE, které win uživatelům může být blízké, díky českéu týmu slušná až výborná podpora čestiny, jedinná drobnost, že multimedia kodeky se musí přpojovat extra.

Právě jak na konci píšeš, že by tu takový dotaz ani neměl být a jak uživatel o sobě nic nepíše. Právě to že ten dotaz pokládá, říká celkem dost. Takový dotaz by nepoložil někdo, kdo se počítači dost zabývá, protože udělá přesně to, co si napsal, udělá si nějaké menší, či větší, kolečko přes distribuce a nějak se rozhodne. Takový dotaz pokládá člověk, který hledá distribuci, o kterou se bude třeba starat co nejméně, a bude se moci věnovat se vlastní své práci. a hledá ji třeba proto, že ho majoritní systém z nějakého důvodu štve. I to, že by měl mezi distrama hledat rozdíly, ho v podstatě od jeho práce odvádi a naopak považuji to za velmi relevantní dotaz. (ale je zřejmé že to spustí flame)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud člověka zajímají jen funkční kostky v systému, pak je mu naprosto jedno, na jakém systému to běží, jestli to jsou Windows, MacOS, Linux, nebo BSD. Má na to člověka, který mu postaví onu funkční zeď, na kterých stojí ony funkční kostky. Pokud se však ptá na Linux, tak ho zajímá i ta opěrná zeď a pak je třeba vědět jak si onu opěrnou zeď představuje? Kamennou, cihlovou, nebo jen betonovou? Bez toho tu můžeme házet nic neříkající názvy a onen zájemce bude stejně vědět prd. Vždyť ani nevíme, jestli mu je bližší klikání, nebo příkazový řádek. Ani nevíme, jestli se jedná o přechod z jiného systému, nebo to bude první systém. Dotaz může být položen třeba z kavárny, nebo z mobilu. Takový dotaz prostě zavání tollovacím flamem. A odpovědi jsou ještě dobré, mohli jsme ho odkázat na různé verze jádra.

[lertimir]

Souhlasím, že nevíme, kdo to vlastně je. A troling to být může. Ale nemyslím si, že člověk, který se ptá na linux ho nutně zajímá ta zeď, může mu být jedno na jakém systému mu kostky běží. Může se o zeď zajímat, to je pravda, a jistě budu moc rád, když takový bude. Ale stejně tak to může být někdo (a to si spíše myslím já, že je), koho už štve, jak mu majoritní systém vnucuje, co může nebo nemůže a hledá jinou alternativu zdi na které by mohl mít kostky, které potřebuje. A myslím si, že distro s klikacím managementem jako yast mu na to seznámení může dobře posloužit. Až to pozná může se rozhodne pro lepší poznání zdi.

PS. ale téma je asi vyčerpané, posledí bylo jen na ujasnění si našich pohledů, když se tazatel neozve nemá cenu se dále pokračovat.

[Ňupáč]

Tak jste si tady dali vzájemně přes držku,debilové a ja jsem se náramně pobavil.

[k3dAR]

Ty rád podsouváš druhým to, co si sám myslíš, viď?

tuhle kravinu ti poradil tvuj psycholog? asi si spatne pochopil ze to bylo mireno na tebe, ty totiz toto delas, ty predpokladas ze tazatel k tomu bude pristupuje "prece jako ty", ja naopak se snazim na to divat z pozice tazatele...

Debian doporučuji proto, protože stejně nakonec u něj dříve, nebo později, všichni končí. [...] Mě, než jsem přišel na to pravé trvalo dva roky.

dalsi promitani sebe do tazatele a vsech ostatnich... ano Debian je vyborne distro, ale vsichni urcite ne, prave to bylo pro tebe, ostatni mohou mit jinou cestu ktera je zavede jinam a pro ne to bude to prave...

Laikům se nemá příliš umetat cesta. Výsledkem jsou pak uremcaní typci, co očekávají že jim ten systém uvaří snad i kafe.[...]

neni dobre delat ze zacatecniku blbce, ani neni dobre "zacatecnika uzivatele" pripravit/postavit na drahu systemoveho administratora (pokud sam nenapise ze k tomu chce smerovat)...
pokud tazatel chce neco snadneho co se da hned pouzivat je trapne se tvarit ze mu pro jeho dobro nabidnes slozitejsi cestu...
nejsou vsichni lidi nesvepravni, ani nejses kral vesmiru, i v snadnem Ubuntu/Xubuntu neni problem rucne nastavit cokoliv, ani se naucit hromadu veci, ani neni problem kdykoliv prejit na jine distro, az sam (a jestli) to uzna za vhodne, proc ho ale chces odrazovat hned na zacatku kdyz ani nevis co chce tomu ze sebe dat a proc? :)

[Aleš Kapica]

Promiň, ale přijde mi, že svými výlevy ze sebe děláš blbce ty.

Každý z nás napsal na věc svůj vlastní názor a cokoliv dalšího je už mimo mísu.

[k3dAR]

to ti jenom prijde, asi manipulujes proste i sam sebou... je to jen muj nazor ;)

[jirik]

"Debian doporučuji proto, protože stejně nakonec u něj dříve, nebo později, všichni končí."

Osobně jsem na Debianu začínal u noťasu, první co při instalaci chtěl bylo BEZWIFINOVÉ internetové připojení, pak zas požadoval jakýsi soubor, který v instalačním iso nebyl k dispozici (sehnat jiný počítač s internetem, stahnout potřebný soubor na USB), po nainstalování nastavit repozitáře,... děkuji více nechci. Přešel jsem na Bodhilinux, vzhledem ke stáří notbooku cca 10 let jsem musel bodhilinux vyměnit za DEVUAN (odnož debianu bez systemd) - jiný linux se mi nepodařilo nainstalovat (testováno cca 10 live distribucí). Instalace DEVUANu zcela bez problému a přes WIFI. Vzhledem k tomu, že DEVUAN používá beta verze, nemá některé programy v repozitáři, které by uživatel potřeboval (instalovat Offline nebo přes GDebi není 100% funkčnost)

[KaliArcher]

DDDDD néé Kráásné články kráásné....

[Andrej]

Debian doporučuji proto, protože stejně nakonec u něj dříve, nebo později, všichni končí.

Ano, nováčci u něj většinou úplně končí s Linuxem a vracejí se zpět k nějakému proprietárnímu systému. Spíš dříve než později.

[Xerces]

Vykašli se na operační systémy a jdi to rozběhat.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Vidíš, když jsi začátečník, tak ti doporučím void linux s mate Podle mne je to ideální distribuce pro začátečníka, jelikož je unixovější a bez windowsovatění. Ale pravdou je, Že OpenSUSE s yastem a zypperem ...

[L_l]

Textová instalace je sice jednoduchá, i když opravdového začátečníka asi zmate, asi by se mu ale nechtělo dopisovat základní věci do konfiguráků, aby vůbec spustil mate-session s nějakými základními programy typu Firefox apod. Tím ho IMHO jen odradíte.

[figliar0]

Skus Ubuntu, Linux Mint alebo elementary OS. Najdi na nete screenshoty a podla toho, co sa Ti najviac paci si nainstaluj - ked to nebude ono, preinstalovat sa da hocikedy...

[sad]

Pro začátečníka bych doporučil distro, které se snadno instaluje a má přehledné grafické prostředí, takže třeba Xubuntu nebo Debian s XFCE. Nicméně jsem se včera naštval, když jsem zjistil, že Debian i Xubuntu mi ukazuje jinou velikost souborů, než na jakou jsem zvyklý. Bohužel jsem nenašel, jak tuto změnu vrátit zpět. (Soubor, který měl v Xubuntu 12.04 velikost 175 MB má v Debianu 8 velikost 182.5 MB).

[Blaazen]

Tohle je ten největší sajrajt, který kdy byl do IT zavlečen. S tím přišli výrobci disků, že 1MB=1000kB=1000000B, aby kapacita vypadala větší. Následovala druhá vlna chytrolínů, která zavedla kromě kB a MB ještě kiB a MiB.
Pro mě je od dob komodora až navěky 1kB=1024B a nic na světě mě nikdy nedonutí tuhle jedinou svatou pravdu zradit.

[michal]

+1

[sad]

Zjistil jsem, že v novějším Thunaru (Ubuntu 16.04) je možné velikosti přepínat. Upravit -> Vlastnosti -> Displej - zaškrtnou binární velikost

[skororáno]

to má aj Thunar 1.6.10 v LM 17.3 xfce a možno aj staršie ale dobrá pripomienka

[sad]

Starší to právě nemá. Řešilo se to zde.

[Jendа]

S tím přišli výrobci disků, že 1MB=1000kB=1000000B

Mně přijde, že se tím přišlo BIPM když vyráběli SI asi tak 50 let před objevením prvního disku.

[Blaazen]

BIPM se zabývá jen fyzikálními veličinami, což byte není, takže ani není důvod to tak (dekadicky) používat. Nové názvy pro binární předpony GiB, MiB, KiB atd. jsou od IEC (podle wiki).

[k3dAR]

jde o to ze nekterym vyrobcum HDD se hodilo to takto zacit zobrazovat, aby jejich disky vypadali na prvni pohled vetsi nez od konkurence ktera zobrazovala v 1024 ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já tedy nevím, co všichni mají s tou snadnou instalací. Tím si akorát člověk přinese do světa linuxu špatné návyky. Já začínal na RedHat 5.1 a tehdá instalace nebyla vůbec jednoduchá. Rozeběhnout Xka, to byl též výkon! Nikdo po začátečníkovi přeci nechce, aby se hned pustil do LFS, ale taky jej přeci jen pořád nechceme vodit za ručičku, no ne? Navíc dnes je to velmi zjednodušené, může číst dokumentaci na mobilu a zkoušet ji na počítači. I ten druhý HDD na hraní se dá pořídit za pár šupů a nemusí si komplikovat život dualbootem.

[sad]

Běžný uživatel chce, aby mu bez problému fungoval internet, přehrávač, textový editor, pdf prohlížeč, tiskárna atd. A když mu tohle všechno po instalaci nepojede a ani to nepůjde nějak naklikat, pošle celý linux do hajzlu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Běžný uživatel si hlavně nemá systém instalovat, protože to je nad jeho možnosti. Dejme tomu, že se propracuje k nějaké funkcionalitě, ale málo kdy k pohodlnému ovládání. Vidím to každým dnem ve světě windows. Jak tam si uživatelé dokáží zaneřádit systém pouhou instalací a to jen proto, že jdou líní číst pár kroků. Linux naštěstí tak skvělé možnosti nemá, ale i u něj je třeba dodržovat určité zásady.

[Chytrex]

+1

[KaliArcher]

Moc dobré

[boycottsystemd]

Xubuntu

[JardaA]

Kluci (případně holky) linuxoví, je vám doufám jasné, že potenciálního zájemce o Linux, úplného začátečníka, se po přečtení této diskuse nutně zmocní čiré zoufalství nebo přímo děs a uteče od Linuxu, jak nejdál bude moci?

[becherekmg]

Já si to nemyslím. Buď chce linux vyzkoušet a pak to prostě zkusí anebo je to jen takový záchvěv - pak by stejně "zběhl".

[ondra]

Zdejší doporučení a rady na dotaz "Linux pro úplného začátečníka" hraničí spíš se zlomyslností, než skutečnou radou. Co jiného si myslet o doporučeních typu debian, slax, ubuntu? S podivem, že se zde jako linux vhodný pro začátečníka neobjevil arch;) Ačkoli počítače používám léta, koncept ovládání ubuntu/unity jsem nepochopil, proč takový systém doporučujete pro začátečníka, záměrně ho chcete znechutit? Je jen pár linuxových distribucí které lze doporučit k seznámení s linuxem a to ubuntu MATE (přičemž to "MATE" je zcela zásadní), příp. mint mate.

[tomvec]

To že jsi nepochopil ovládání Ubuntu/Unity neznamená, že je nepochopí drtivá většina ostatních začátečníků.

Nevím, co je na MATE zcela zásadního pro seznámení s linuxem. Začátečník přecházející z Windows v tom bude mít stejný hokej jak v jiném prostředí.

[k3dAR]

Arch sem take doporucil zalezi na tom co sem tam psal ;) a na tom co se zda se od tazatele (=trolla?) uz nedozvime...

[Peter Golis]

Áno, A to je dôvod prečo tu miestne osadenstvo pestuje fenomén trola zvaného Ňupáč ktorý sa viac krát negatívne prejavil aj v tejto diskusii len aby odtiaľto vyštval ľudí s poslednými zbytkami zdravého rozumu. To, čo tu ostalo ...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Můj osobní názor je ten, že potenciální zájemce o Linux by takový dotaz neměl ani pokládat. Protože to co sedne mně, nemusí sednout Tobě. Prostě si musí udělat zkušební kolečko distribucí a u některé zakotvit. Tady se má objevit dotaz, až když si nebude vědět s něčím rady. Linuxový "začátečník" je výraz pod kterým si člověk může představit cokoliv. Tazatel neuvedl zhola nic. Ani to, proč chce Linux vyzkoušet, co od něj očekává a jakým směrem se chce dál ubírat. A proto je ta diskuse jaká je.

[Jendа]

Pokud se tak stane, nebude to žádná škoda.

[k3dAR]

vsimni si kolik prispevku tazatel ma v tomto vlaknu, nebude to tezke zpocitat jen #0 ;) ale nemyslim si ze by se lekl, spis se tlemi a slinta do klavesnice :)

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[KaliArcher]

Anebo si řekne TýýýKravo to je komunita ty kráávo tolik systémů a můžu si dělat co chci až mě chtytí tak půjdu třeba na 6 let.wow! To je svoboda..-ironicky.

[Vykook]

Záleží jestli ti jde o to Linux používat a nebo se naučit. Já zvolil druhou variantu. Nejdřív jsem nainstaloval Mandrake(dávno mrtvá klikací distribuce), tam jsem se seznámil s naprostejma základama, jako je třeba adresářová struktura a jak instalovat sw a pak jsem zjistil, že se tam asi víc nenaučím, protože jsem línej. Tak jsem po měsíci rovnou skočil do Slackware(distribuce kde nejde naklikat prakticky nic). Byl to sice porod, ale něco jsem si odnesl. Dneska bych asi šel do kombinace Ubuntu -> Archlinux/Gentoo. Sluší se dodat, že obojí má výbornou dokumentaci, takže zas tak moc tápat nebudeš.

[Dalibor Smolík]

Já jsem šel přes RH 6.2, Mandrake a pak Debian. Ten mi vyhovuje, jinou distribuci od roku 2004 nepoužívám.

[Vykook]

No pro úplnost jem nejdříve koketoval s Redhat 7(aspoň myslím,že to bylo 7. Ještě někde doma mám tu žlutou knížečku s CD), pak jsem zběhnul k FreeBSD a nakonec jsem na desktopu zakotvil u OS X. Debian šel vždy nějak mimo mě, vlastně ani nevím proč...

[Aleš Kapica]

Já svoje první kroky dělal prostředí dnes již neexistující distribuce Phat linux, kterou bylo možné najet rovnou z prostředí MS Windows, někdy koncem minulého století Pak jsem zkoušel Knoppix, ovšem tehdy pouze jako Live CD. Potom kamarád dotáhnul na třech CD z fabriky instalačky Mandrake 8.0. V době, kdy zaniknul (a vznikla Mandriva) se objevilo první Ubuntu. Aktualizace na Hoary ještě proběhla jakž takž, ale u Breezy jsem dospěl k názoru, že mne Ubuntu vytáčí přesně tím samým čím mě vytáčel Mandrake a utekl k Debianu.

Ovšem důvodů proč jsem zanevřel na Ubuntu je víc. Vadila mi přezíravost tvůrců téhle distribuce, která byla v přímém protikladu k proklamované "lidskosti vůči ostatním", Vadilo mi, že brali věci z Debianu, ale nevraceli na oplátku nic zpět. Pokud narazili na nějaký bug, tak se neobtěžovali kontaktovat vývojáře, ale opravili pouze svůj balík a využili opravený balík jako konkurenční výhodu. Svým přístupem pohřbívali aplikace, které zaštítili - speciálně mám na mysli Synaptic, díky kterému jsem objevil APT a utekl k Debianu. A konec konců to, že si v Ubuntu řadu věcí dělají po svém, je i důvodem proč bych ho nedoporučil nikomu, kdo chce začít s linuxem – protože by pak měl o to větší problém přejít na jinou distribuci. To už bych mu raději doporučil výše zmíněné Suse, Fedoru, Mint, nebo cokoliv jiného.

[pety]

Osobně jsem věnoval testování distribucí hodně času, upřímně je třeba přiznat, že ve srovnání s windows je linux o hodně kompromisech, jak po stránce vzhledu, tak rychlosti a stability (např. ne vždy funguje suspend/resume, což může být zásadní vada). Zájemce by se měl předem zamyslet, jaká je jeho motivace zkoušet linux. Hodně času je třeba věnovat úpravě vzhledu, protože po instalaci působí linuxový desktop dost odpudivě. Asi největší vizuální nedostatek je vzhled písma - z nepochopitelných důvodů se obvykle používá nehezký tlustý styl písma, škaredé ikony, dekorace oken, nevhodné barvy - vyladit vše zabere spousta času. Na vyzkoušení lze doporučit asi Mint MATE a pokud u něj zájemce nevydrží dýl než půl hodiny, není třeba další ani zkoušet a rovnou zůstat dosavadního systému.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Narozdíl od Windows s tím vzhledem jde něco udělat a nic to nestojí, krom toho času. U Windows se musí sáhnout po komerčních aplikacích a výsledky též nejsou nikterak valné. Vzhled windows 10, to je hotová katastrofa. Aero aplikace se míchají s klasickým stylem a občas se něco povede spustit i v retro stylu. No ani u Windows není suspend/resume stoprocentní jistotou. Stačí špatný ovladač a může to být stejně rozbité, jako v Linuxu. Jenže v Linuxu si s tím můžete pohrát a docílit funkčního stavu. Pro windows si musíte napsat ovladač.Moje práce pod windows je rozhodně o větších kompromisech, než pod Linuxem. Nikdo mi nediktuje linii, jak mám systém používat nýbrž používám systém tak, jak chci já.

[k3dAR]

tak ja nainstaluju Xubuntu a mam pekne/prehledne/nekostrbate pismo, prehledne/barevne/nectverckove ikony, dekoraci okne prepnu na "sve" tema, barvy jsou v pohode, jen zmenim pro terminal barvu kurzoru z modre aby byl videt v mceditu...
s Windows to nejde srovnavat, ty jsou hnusne, hranate a placate jak wireframe rev 0.1alfa ozraleho webdesignera ;)

[Aleš Kapica]

Na tohle si nepotřebuješ instalovat Xubuntu. Instalace Debianu s XFCE je stupidně jednoduchá záležitost. Po pravdě řečeno, instalace čehokoliv je u Debianu stupidně prosté. Právě na tohle před těmi mnoha lety vsadilo Ubuntu. Jenže právě díky tomu, že jen vysává a nic nevrací nemá budoucnost. Debian možná má své mouchy, ale je neoddiskutovatelným faktem, že jde o distribuci s největším počtem uživatelů i dobrovolných maintainerů, co to dělají protože je to baví, ne proto, že by je za to někdo platil. A právě v tom je jeho síla a budoucnost - nejde o distribuci, kterou by si někdo koupil aby ji přivedl k zániku.

[k3dAR]

priohnout Debian s Xfce aby vypadalo a chovalo se jako v Xubuntu uz zabere nejaky cas ;) ja proti Debianu nic nemam (krom toho ze to neni pro BFU zacatecnika), instaloval sem ho pravdepodobne drive nez ty ;) s tim nevracenim je to takova hate tradice... pak ale ruzne ctu u neceho u *buntu "kontaktoval jsem Debian maintainera a neodepsal, nebo napsal ze nema zajem" ;)

[Aleš Kapica]

Kontaktovat nemá maintainera Debianu, ale toho kdo vyvíjí aplikaci. On už se pak někdo najde, kdo udělá balík pro novější verzi. Zrovna u Debianu je to stupidně prosté. Právě díky tomu, že jsem nahlédnul více pod kapotu balíčkovacích systémů jsem skončil u Debianu. Pro ty co baví hrabání se v kódu jsou jiné distribuce, typu Gentoo, nebo LFS.

Jinak instalaci linuxového systému by podle mě začátečník neměl sám dělat, pokud neví alespoň v základu jak to funguje. A když už, tak pokud možno na stroji, kde nemá co zkazit. To však není obvykle případ nejnovějších notebooků střední a nižší kategorie s předinstalovanou distribucí MS Windows.

Tam lze s vysokou pravděpodobností očekávat obskurní hardware, který zatím nemá podporu v kernelu.

[k3dAR]

on ten p.Se ale nedela vse co si ty myslis...
to stupidne jednoduche to je pro tebe, nikoliv pro zacatecnika...
to ze *buntu se snazi pripravit "vse" zacatecnikum neni jeho problem, ale jeho plus, tvuj problem je ze to vidis jinak...
ale hlavne clovece prober se, nejsme v 90satkach s "instalaci linuxového systému by podle mě začátečník neměl sám dělat" se jdi vazne zahrabat ;) to je ten tvuj problem mas pocity ktere nutis ostatnim ale nevnimas jejich potreby a moznosti ktere jsou...

[lertimir]

Ono totiž podle mne vně linuxového světa už nikdo jiný než amateři a začátečníci nejsou. Myslím, že skoro všichni informatici linux nějak už potkali, at již na desktopu (to asi méně z nich) nebo na serverech (to patrně většina) nebo na nějakých malých zařízeních (routery, maliny, nasy, settop boxy a pod). To jestli se rozhodnou do linuxu jít intenzivněji, je už jen jejich volba a mají po většině dost znalostí, aby se tu neobjevili se začátečnickým dotazem. Podle mne typický "začátečník" je vysokoškolák (středoškolák) neinformatického oboru (a někdy i netechnického oboru), který si majoritní OS spravoval sám a ten už ho štve tak, že zkouší změnu a k té změně má v podstaě dvě kritéria, umožní mi linux všechnu práci, kterrou jsem dělal předtím, a jak moc to bude bolet adminitrovat tenn systém, tedy jak to bude náročné na nové získávání informací a finálně spotřebu času. A odpovědí na tuto otázku není debian, který tu druhou položku má velkou a ani arch a podobné distra. Ale distro s maximálně klikacím managementem, ať mu distro nehází klacky pod nohy tím, že se musí naučit více, než je nutné. Až zjistí, co potřebuje a nenakliká, přijde znovu a konkrétním problémem.

Dokonce si myslím, že to, co linuxu chybí, je soft, který by "doporučil" konfiguraci. Něco podobného, ale v doporučující rovině, co Win provedou při startu a ony tedy nedoporučují, ale zrovna překonfigurují systém, ale zároveň to umožňuje málo znalým uživatelům řešit problém způsobem: "Nefunguje to, rebootni." Něco podobného, ale v obecné konfigurační rovině, co dělá vulnerability scanner lynis. Projde ti systím a dá ti sadu bezpečnostních doporučení. Sada doporučení, jak bys měl mít systém nakonfigurovaný, od správce distribuce, kterou by dostal uživatel nějakým programem, by mnoha "začátečníkům" velmi pomohla, a možná i občas bychom tam my mohli najit upozornění na něco, co jsme přehlídli nebo zapoměli.

[k3dAR]

podle me jsou 2 skupiny zacatecniku, jedna se chce neco naucit, druha chce jen neco pouzivat... ja neodsuzuji ani jednu, obe chapu :) nevim jestli u te druhe je to o prekonfigurovani, ale urcite je to o rozumnem predkonfigurovani :)

[KaliArcher]

Hodně dobrý.. a je to taky pravda.

[Aleš Kapica]

Kdy jsi naposled instaloval Debian, že vedeš tyhle řeči?

Dle mého soudu to zabere i začátečníkovi míň času, než kolik vezme času přečtení vašich sáhodlouhých plků v téhle diskuzi. Právě kvůli takovým kecům jsem první dva roky zbytečně tápal, když jsem začínal. Mě s Linuxem nikdo dělat neučil.

[k3dAR]

naposled vloni... poprve v minulem stoleti a prvni Linux co sem instaloval ani nebyla distribuce ale archivy jadra jednotlivejch nastroju, knihoven a x11, ktere sem tahal postupne bez dokumentace a podle toho co mi to zarvalo sem tahal druhej den (to sem jeste doma nemel ani ten 2400bps internet) znovu... a instaloval sem na Amiga 4000 s mc68k... taky me to nikdo neucil...

opravdu si neuvedomujes ze "takove kecy" prevazne trapne a namyslene mas ty? :) a navic tak rozporuplne?
tvaris se ze je lepsi se prohrabat konfiguraci Debianu nez nainstaloval predconfigurovanejsi *buntu,
... naproti tomu pises ze zacatecnik by si nemel instalovat Linux sam
pises ze je u Debianu lepsi obetovat cas pro zacatecnicke zmatky...
... naproti tomu pises ze je u Debianu stupidne jednoduche

jedine na cem se shodnem, ze tahle diskuze je o h0vne, akorat kazdej z jineho duvodu ;)

[Aleš Kapica]

S ohledem na fakt, že píšeš bez diakritiky, bych řekl, že ses tou konfigurací linuxu nebyl schopen prohrabat dodnes.

Mimochodem. Měl by ses zamyslet nad množstvím zcela neoprávněných invektiv vůči mě, kterým se při nejlepší vůli zcela evidentně nedokážeš ubránit. Na samém počátku byl dotaz "Jaký Linux pro úplného začátečníka?". Já k tomu svoje napsal a nakonec jsem díky tobě napsal i proč si to myslím, ač jsem to původně vůbec neměl v úmyslu. A je mi srdečně jedno, u čeho nakonec ten "začátečník" skončí. Ovšem pak se tito uživatelé nemohou divit, že obracím oči v sloup, když za mnou chodí řešit problémy se svým Ubuntu.

[k3dAR]

to ze nepisu s diaktritikou souvisi s konfiguraci jak? nijak, jde jen o dalsi tvoji trapnost...
zamyslel sem se.. a ne, nenapadam te, me reakce odpovidaji tomu na co reaguju, kdyz reaguju na omezenecke kecy tak nebudu psat tutununu ty jsi uzasnej Alesek ;) nebudu opakovat o cem debata je, ale koncim, jdi se povysovat na nekoho kdo ti to zere ;)

[Fluttershy, yay!]

to ze nepisu s diaktritikou souvisi s konfiguraci jak? nijak, jde jen o dalsi tvoji trapnost...

Takže patologická lenost nebo mozková dysfunkce? Protože ten salát se nedá číst.

[k3dAR]

takze to necti ;)

[Tomáš Bžatek]

Uz kvuli tobe Davide budu navzdy psat bez hacku a carek

[Fluttershy, yay!]

Copak diakritika, ale velká písmena na začátku věty, interpunkce, odstavce.

[k3dAR]

copak interpunkce, nejhorsi ze vseho jsou trpaslici...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No hádáte se tu pěkně, ale *buntu based pro začátečníka rozhodně ne! Je tu openSUSE, Mageia, LMDE 2 aj. *buntu based distribuce jsou něco mezi Linuxovou distribucí a Windowsama. Mají tendenci, vést uživatele ke špatným zvykům a pak dochází k těm očím v sloup. Rozhodně jim nebudu upírat některé významné momenty, ale distribuci rozhodně začátečníkovi doporučovat nebudu.

[k3dAR]

na jake spatne zvyky uzivatele *buntu dovede? ze nemusi nic konfigurovat a ma uhlazene pismo? ;) tenhe hate na *buntu je proste postavenej na palici... nakonec mnozstvi uzivatelu *buntu a Mint ktere je nasobkem vsech ostatnich distre neco o tom rika :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

1) Způsob instalace je oproti ostatním nestandartní, navíc hardwarově náročnější. 2) Repozitáře PPA jsou dosti rozporuplné. 3) Vlastní patche, které se v jiných distribucích nenajdou, či nebudou fungovat správně. A mohl bych pokračovat dál. Ty zase děláš, jako kdyby *buntu byla jediná distribuce, co se nemusí konfigurovat a jediná s vyhlazením písmem, což je pochopitelně velký nesmysl.

[k3dAR]

pouziti zacatecnikem oproti Debianu to dane vyhody ma, o tom byla rec, jnak sem psal ze RPM distra nemusim a pro zacatecnika co ma tendenci proniknout do utrob doporucuju Arch ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Debian a *buntu nejsou jedine .deb distribuce.

[tomvec]

Dovol, abych se také zapojil do flejmu. 1) Nic mi na tom nepřipadá nestandartní a hadwarově náročné, na to jsi přišel jak? 2) Repozitáře PPA hlavně nejsou povinné a BFU se k nim snad ani ze začátku nedostane. Ale souhlasím, že to má svá úskalí. 3) Hlavní je, že jejich vlastní patche fungují v jejich distribuci. Že to nejede jinde, nebo to nevracejí zpět, je jistě proti duchu OSS a je to špatně. Určitě všechny ostatní distribuce dělají patche tak, že jsou jinde použitelné bez problémů a bez úprav? Co se týká těch ostatních distribucí, třeba Fedora nebo openSUSE, z těch zase bliju já.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

1) Musíš spustit Live distribuci, ze které se instaluje, což sežere dost systémových prostředků. Na starších počítačích to může být problém. Vlastně mnohdy se ta Live distribuce ani nespustí, přitom by na tom ono ubuntu běhalo. Proto jsou daleko lepší instalační média pro offline instalaci, nebo netinstall médium pro online instalaci u které zároveň odpadá poinstalační aktualizace systému. Dnes už i Ubuntu má tyto možnosti, ale poměrně dlouho jim to trvalo. Na kolik jsou funkční, či nikoliv netuším, vím však, že to není jejich prioritou.

2) Pokud použiješ jejich slavné instalační centrum, tak dost věcí se už tahá z PPA, ani nechci vědět, pod jakou kontrolou jsou.

3) Ostatní alespoň své patche zveřejňují a uživatelé si je mohou případně vyzkoušet i na jiné distribuci. Mnohdy je však pošlou do projektu a autor zváží jejich použití, či opraví problém. Praxe to je zcela běžná. Mne nevadí žádný linux, jen prostě *buntu based nepoužívám, s jakoukoliv jinou distribucí nemám žádný problém, protože všechno se dá nastavit.

[k3dAR]

1) poustet i instalovat Live na <512MB RAM je abnormalni a 99.9999% zacatecniku ma aspon tech 512MB RAM ;)

2) instalacni centrum NETAHA z PPA nic, dokud si nejake PPA uzivatel neprida
zaroven uz nemaji zadne "jejich", ale prevzali nativni GnomeSoftware ktere vylepsili o ruzne veci ktere Gnome prevzalo (tolik k tem KECUM ze nic *buntu nevraci ;)

3) praxe je ze patche ma Ubuntu snadno dostupne na launchpadu nebo packages.ubuntu.com a je to bud samostatnej archiv vedle *orig.tar.gz, nebo je to soucast jednoho archivu v adresari debian/patches...
pouzivam *ubuntu po tom co sem pouzival Slackware, Gentoo, Arch a nucene Redhat a SUSE... a prekvapko muzu si tam take vsechno nastavit ale je s tim mnohem mene prace ;)

[mira]

ubuntu nelze doporucit zacatecnikum, kvuli uplne jinemu zpusobu ovladani ve stylu mcintosh, a kolik u nas je zacatecniku, kteri pouzivali mcintosh? daleko normalnejsi mi prijde linux mint,ktery respektuje tradicni, prirozene ovladani podobne windows a i tak bude linux pro zacatecnika lehky sok, uz jen kvuli drag&drop funkci, ktera v linuxu funguje jen na neco, nebo ve windows casto pouzivane prave tlacitko pro vyvolani menu funkci pro akce v danem kontextu v linuxu funguje jen nekde.

[k3dAR]

budes se divit ale na Unity si clovek z Windows co se povazuje za zacatecnika a nechce se nic ucit zvykne snadno a rychle, protoze je to proste jednoduche prostredi, osobne ale radeji doporucuju Xubuntu, kdy jde o naprosto klasickej oldschool desktop kde mimojine prave tlacitko mysi zobrazuje kontextove menu ;)

[Eda]

Ačkoli se nepovažuju za PC začátečníka, nemohl jsem v ubuntu linux najít jak spustit další předinstalované aplikace (samozřejmě kromě těch, které už byly v menu na straně vlevo, ale těch bylo jen pár - firefox, thunderbird libreoffce office). Vůbec mi tohle prostředí nesedlo. Kromě toho ubuntu žralo obrovské množsví paměti - hned po startu čistý systém přes 700MB, což tím spíš nechápu, když má unity desktop tak omezenou funkčnost.

[k3dAR]

tak prvne http://www.linuxatemyram.com/, za druhe Unity je sice omezene prostredi ale je je postavene nad Compizem takze ten bezi a nabizi i jeho moznosti, zobrazeni nahledu bezicich aplikaci, nahledu ploch, ruzne moznosti nahledoveho prepinani aplikaci atd...

jestli nejsi schopnej tuknout na ikonu s logem Ubuntu ktere je jako prvni na liste, v ktere lze spoustet/dohledat predinstalovane aplikace i dokumenty, tak asi jsi predtim videl jedine kulickove pocitadlo ;)

[zdenda]

Moment, takže ubuntu/unity nemá volbu ke spuštění programu výběrem z menu nainstalovaných aplikací, ale je třeba název nejprve napsat, vyhledat a teprve poté mohu program spustit?! Tak v tom případě to rozhodně nebude nejvhodnější prostředí pro začátečníky?!

[k3dAR]

i kdyz jde asi o trolling, tak si me ted zarazil, mel sem za to ze seznam kategorii ma (resp. nekdy v predcozi verzi urcite mel), ale ted kdyz zkusil naintalovat do virtualu Ubuntu 16.04 tak je tam prazdno, dole se da prepnout na A jako aplikace, pak to par aplikaci ukaze a dalsi po tuknuti na "see XY more result"... jinak v te primarni nabidce se zobrazuji jen "posledne poustene", tedy az po tom co si zapamatuje par co uzivatel pusti nejdrive dohledanim...

jinak uz sem to psal kolem nekolikrat ale osobne pouzivam a doporucoval bych spis Xubuntu respektive nezavisle na distribuci Xfce + Whiskermenu (ktere ma jak prochazetelne kategorie, tak sekci "posledni poustene", sekci "oblibene" tak i "hledaci policko"...)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je možné, že se něco změnilo, já tu distribuci už roky nesleduji. Je pro mne mrtvá a neexistuje. V dobách, kdy jsem ji sledoval byla i naprosto tragická, česká komunita. Ty lidi, to byl fakt zážitek, zlatej Nupáč. A to myslím lidi, kteří se starali o český web, žádné návštěvníky.

[Aleš Kapica]

Z toho co čtu, bych řekl že jsme na stejné lodi – každá distribuce má svá specifika, ale problém *buntu based distribucí je, že se tváří jako samostatné distribuce, které však ve skutečnosti parazitují na jediné distribuci, kterou je Debian. Kupř. zmiňované Xubuntu, nebo Mint není nic jiného než Debian, který prošel vivisekcí, tak že zůstalo pouze prostředí XFCE, do kterého byly doinstalováno několik toolů specificky *buntích - viz zmiňovaný nástroj pro instalaci přes PPA.

Pokud někoho zajímá co mi na tom přijde špatně, tak odkazuji na tvůj bod č.2 K instalaci software má sloužit výhradně APT - cokoliv jiného je akceptovatelné pouze pokud si to prasí lokální root, nebo pokud si to prasí někdo do svého uživatelského chlívku. V distribuci to však nemá co dělat.

[tomvec]

Já živě vidím, jak máš doma předměty s logem Ubuntu propíchané špendlíky. Úplná fanatická zášť.

Do toho tebou zmiňovaného Debianu po vivisekci se bez problému dá, možná k tvému úžasu, doinstalovat cokoliv, co je v repozitářích. A že tam toho je. A co tam není a za něco stojí, má ke stažení .deb balíček.

A ta opovrhovaná hrůza, která dle tebe do linuxu nepatří, jakési centrum softwaru, to mají z Gnome. A kdo je hlavní tlačič Gnome? Já mám pocit že všeobjímající a nedotknutelný RedHat. Ten, který linux zase prasí jinak.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A jaký je rozdíl ve fanatickém odmítání *buntu, či fanatickém doporučování *buntu, protože prý je to jediná, správná distribuce pro začátečníky (to už jsem někde slyšel) u které stačí nainstalovat z připraveného cd, zrestartovat, donainstalovat aktualizace a vše je připravené k práci (to mi něco připomíná). A jedině unity je správná volba desktopu, ostatní si na desktop jen hrají (to už tu také bylo). Linux není Windows ani MacOS a to je třeba lidem vysvětlit, že si mohou vybrat a nenechat si určovat způsoby používání.

[tomvec]

Souhlas.

[Aleš Kapica]

Já živě vidím, jak máš doma předměty s logem Ubuntu propíchané špendlíky. Úplná fanatická zášť.

Mýlíš se. Já nemám nikde žádné předměty, které by měly něco s *buntu. Není to distribuce, vůči níž bych měl nějakou zášť. Je mi lhostejná. Stejně jako jiné distribuce. Mne zajímá linuxové prostředí jako takové. A čím víc mi toho distribuce nabízí, tím menší potřeba si něco bastlit sám. U Debianu mi vyhovuje, že když už si něco zbastlit chci, tak mám k dispozici nástroje, pomocí nichž se to dá udělat tak, aby se to pak dalo nainstalovat do systému korektně – nejsem tedy odkázán na to, až se nějakému maintainerovi milostivě uráčí změnu realizovat v oficiálním distribučním repozitáři, ale mohu si udělat klidně repozitář vlastní.

[tomvec]

A čím víc mi toho distribuce nabízí, tím menší potřeba si něco bastlit sám.

Však ano, proto Ubuntu. A když se budu chtít rozšoupnout, nabídne mě Ubuntu to samé co Debian.

Vlastní repozitář si můžeš udělat i v Ubuntu. Kupodivu úplně stejným nástrojem jak v Debianu.

[Aleš Kapica]

Bodejť by ne, když to je vykradený Debian. Jistě znáš rčení - proč chodit ke kováříčkovi, když můžu jít rovnou ke kováři.

[Aleš Kapica]

Jinak vidím, že je nejvyšší čas, odkázat na můj úplně první blogpost na abclinuxu.

[tomvec]

Hehe Ta tvá definice linuxového nácka je poněkud dvousečná.

[Aleš Kapica]

Ani bych neřekl. Mám-li se přidržet analogie odkazovaného blogpostu – pokud budu chtít vyrazit do světa, tak potřebuji znát kromě svého rodného jazyka (kterým se mluví na kontinentu MS Windows) znát i nějaký jazyk, kterým se domluvím na Linuxovém kontinentu. V analogii k našim reáliím, odpovídá skupina Debian based distribucí skupině slovanských jazyků, kdy bychom mohli uživatele *buntu variací přirovnat obyvatelstvu střední Evropy (my - Xubuntu, Slováci - Mint, Poláci - Ubuntu,..) ovšem nebudeme si nalhávat, že proti Rusům, které by bylo možné přirovnat k uživatelům Debianu, je těch ostatních směšně málo.

Čím víc uživatelů, tím větší naděje, že se najde někdo, kdo mi pomůže vyřešit problém. Proto doporučuji začátečníkům Debian.

[Aleš Kapica]

Jistě znáte také přísloví – kolik řečí znáš, tolikrát jsi člověkem. Takže považuji za normální orientovat se v prostředí jiných velkých distribucí, jako je Red Hatu (angličtina), nebo Suse (němčina). Ale zabíjet čas pilováním chorvatštiny, nebo srbštiny.. Na to jaksi prostor nemám.

[k3dAR]

tvuj pocit ze domacich uzivatelu Debianu je vice nez uzivatelu Ubuntu je smesnej ja Debian uznavam a povazuju za jedno z nejlepsich dister, ale jsem realista a nejsem psychopat ;)

[Aleš Kapica]

A z kterého prstu si statistiky o počtu uživatelů by distro cucáš ty?

[k3dAR]

z takoveho co neklame jako ten tvuj ;) http://www.abclinuxu.cz/distribuce-roku neni sice aktualni ale tendence je tam videt a pomer uzivatelu co pisou na abc o Debian, Ubuntu, Mint take neco hovori, v neposledni rade i tve nazory ktere hlasaji principem "nezkusenemu by mel zkuseny uzivatel nainstalovat Debian", pak rozsah ceske Wiki Ubuntu a Debianu a desitky dalsich indicii ;)

[Aleš Kapica]

To je fakt reprezentativní průzkum. Myslím že nemá nejmenší smysl dále vést diskuzi, když ti evidentně nedochází, že tvoje statistiky se zakládají na velice omezeném vzorku.

[k3dAR]

no a pro zajimavost... ty cerpas z ktere statistiky ze Debian prirovnavas k Rusku a Ubuntu k Polsku? nebo k prohlaseni ze Debian "jde o distribuci s největším počtem uživatelů"? ;)

[Dalibor Smolík]

Nějak se v tom ztrácím. Jen vím, že když jsem začal zkoušet Debian, jsem si byl vědom toho, že Debian není určen pro začátečníky. Nebo alespoň v té době měl tu pověst (2004). Zjistil jsem, že mi vyhovuje a už jsem u něj zůstal. Počet uživatelů distribuce není až tak směrodatný, protože jeden admin může nainstalovat systém třeba stovce uživatelů, kteří jen vědí, jak stroj obsluhovat.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak naší kotlinou bych se vůbec neřídil, stačí vzpomenout, třeba na ICQ.

[k3dAR]

mam nainstalovany Debian+Xfce i Xubuntu, musel sem provest dost ukonu aby Debian+Xfce byl pro me (zhejckaneho Xubuntu) pouzitelnej... kdyz nainstaluju Arch+Xfce tak tech ukonu je sice vice, ale tam se to da chapat :)

zadny zminovany nastroj pro instalaci pres PPA neni, odkazujes se na spatne pochopeni, nebo na vymyslenost... PPA si musi uzivatel pridat sam, tim se mu prida do seznamu repositaru a dale se s tim pracuje beznym apt nastrojem, aptitude ci synapticem...

[ubu]

Tak především ubuntu, vč. jeho klonů (xubuntu, ubuntu mate) má nesmyslné ovládání, zcela odporující ergonomii a ověřeným principům. Taskbar a menu nahoře, ovládací prvky oken vlevo, to mohlo napadnout skutečně "nemoudrého". Ubuntu leda omrknout ve virtuálu a rychle s tím pak pryč. Vyhlazování fontů není o nic lepší než třeba v mintu.

[Fluttershy, yay!]

nesmyslné ovládání, zcela odporující ergonomii a ověřeným principům

Taskbar a menu nahoře, ovládací prvky oken vlevo, to mohlo napadnout skutečně "nemoudrého".

Vyber si jedno. Canonical tyhle věci okopíroval od Apple, jehož HIG jsou klasika (od 80. let).

[Vykook]

Navíc u nás v Evropě čteme z levé strany a tak se většina lidí pohybuje očima i kurzorem obvykle po levé straně...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No právě, proto by prostor pro čtení neměli zabírat ovládací prvky, ne? Je třeba rozlišovat čtení a ovládání.

[Vykook]

Ne, mají bejt po ruce... Navíc tak jako tak bejvaj umístěný v pruhu, co zabírá okno po celé šířce.

[2017]

Takže scrol bar má být taky vlevo? Nene, prostě všeobecně akceptované rozmístění ovládacích prvlů je dané a je vpravo a demagogové s ubuntu to svou arogancí nezmění.

[k3dAR]

nene, neni to dane ale dal to Microsoft navzdory vsem ostatnim... viz

[k3dAR]

jako sam pouzivam Xfce s prvni vpravo, ale nejsem slepej troll abych hlasal ze je to to spravne ;)

[k3dAR]

jeste k tve demagogii se scroll barem, zatimco ten je vedle obsahu a tedy umistenim vlevo by se pretahovanim sahalo do obsahu, tak ovladaci prvky okna jsou v titulky okna, nad obsahem a ovladanim tedy do obsahuju uzivatel nezasahuje, pokud by ano tak shodne nezavisle na usmiteni vlevo nebo vpravo... ale co ty ctec knizku take odzadu zprava doleva ze? ;)

[k3dAR]

predevsim Xfce (v Xubuntu) pouziva vychozi Xfce rozmisteni podobne jako Debian s Xfce

dale ovladaci prvky okna vlevo ma jen Ubuntu ale NE Xubuntu/Lubuntu/Kubuntu/UbuntuMate...

kazdopadne menu nahore a zaviraci/ovladaci prvek okna vlevo odpovida ergonomii i fyzikalnim vlastnosti lidskeho oka i mozku kdy levej hordni roh je prirozenejsi, zaroven sem to pouzival uz pred ~25 lety s (Commodore 64) GEOS, Amiga Workbench, Apple MacOS, pak prisel Microsoft a (stejne jako hromady dalsich veci) v ramci odliseni dal menu/listu dolu, ovladaci prvky okna doprava a ty se z toho muzes i dnes po$rat ;)

vyhlazovani fontu v Mintu je dusledek toho ze pouziva Ubuntu opachovane freetype knihovny ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... Workbench měl ovládání okna na obou stranách, kdežto Microsoft vpravo a Unity vlevo ... takže ani jedno není stejné. :)

[k3dAR]

ja nepsal ze je to stejne ani ze na Amize bylo vse vlevo, ale ze sem uz tehda na tom vsem pouzival ty vlevo ;) pokud by jsme byli puntickari tak i ve Windows to je na obou stranach, protoze levej horni roh pro zobrazeni menu dela pri doubleclick close :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pak už si jen upřesnit v jakých windows, respektive v jakém rozhraní windows. :)

[ubu]

Po stránce ergonomie je v pořádku menu programu nahoře, ovšem nacpat menu programu i systémové menu a taskbar vše nahoru mohl navrhnout snad kulhající na mozek. Ovládání okna vlevo je ergonomické možná z pohledu leváka, jinak přejíždět myší přes aktivní část okna až do levého rohu je pro normálně uvažující většinu neakceptovatelná ubuntí hloupost.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ani pro leváka to není ergonomicky pohodlné. A je naprosto jedno, jestli to je vlevo, nebo vpravo, používejte klávesové zkratky. :-P

[Fluttershy, yay!]

Je to aplikace Fittsova zákona t.ž. do rohu je nejsnazší se trefit (uživatel myši tam ten kurzor zhruba nasměruje, a pak už jen jede).

Volba levého horního rohu je motivována tím, jak se v našich končinách čte.

[tomvec]

Co se týká UI, trpíš syndromem získaného návyku na vzor, tj. MS Windows. Já kdybych měl ovládat UI ala MS Windows, tak si u toho polámu ruce.

[Dalibor Smolík]

Zajímavé. Nějaký čas jsem pracoval s Windows 95 a 98, teď používám prostředí KDE, které mi to původní připomíná. Je to jen o zvyku ..

[tomvec]

Já jsem si přičuchl k MacOS a od té doby dávám přednost Ubuntu/Unity. I na starším MacBooku mám Ubuntu/Unity.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

K MacOS jsem si také přičuchl, ale pěkně mi zapáchal, ani nevím, co by pro mne bylo větší zlo, jestli pracovat ve Windows, či v MacOS? Linux je pro mne zatím to nejlepší, co může být, pak asi nějaká forma BSD, další možná i ten Android no a jako poslední ty dva ... Z mého pohledu je MacOS vyráběn snad ještě pro větší lamy, než Windows, přestože jeho jádro mi zase připadá o dost lepší.

[tomvec]

Některé myšlenky mají dobré, ale to, že to má i terminál, mne moc nenaplnilo. Bral jsem to tenkrát kvůli výdrži na baterku, cena byla adekvátní. Postupem času mě ta zlatá klec začínala srát čím dál víc, tak jsem to přeinstaloval. Ale návyk na UI (alespoň na část) zůstal. Píšu a čtu z leva do prava, z hora dolů, tak je logické, že tam začíná i ovládání. A místo na obsah těch pár pixelů fakt neubírá.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Konec konců, ono to jde i bez okenního manažeru, stačí mít v provozu funkční alt+f2 a patřičné zkratky a práce je možná i efektivnější. Člověk se zbytečně nezdržuje klikátky.

[tomvec]

Tak jasně, ale to už není styl práce začátečníka.

[KaliArcher]

..ono se dá dost věcí osekat...vyskat,nahradit..jako jo máš recht.

[KaliArcher]

Čawes záleží na jakém to má jet stroji.

Pak bych řešil jestli na tom budeš hrát hry.(když teda začínáš a přecházíš asi od wind.) ptám se kvůli tomu že to souvisí pak s wine a dalšími věcmi.

Máš tisíce druhů linuxu je to jako s autem.A maniaky z ABCLINUXU co šílí na archu,blázny co si dělají vlastní linux máš linuxy třeba jen na 100 MB RAM....

 

Na co náklaďák když jedeš jen do Tesca 10 km,nebo na co porsche když neumíš jezdit v 200 Km/h kluci najdou stovky přirovnání. Každopádně je linux zábavnější a má zvláštní druh lidí každej linuxák co tak znám je něčím jedinečnej-- bla bla bla každej linuxák je tak nějak jinej proti davu,připadne mi že víc rozumí pc (většina nebo jdou po tom..a řeší to) ok -konec tlachání. Můžeš dneska zkusit do půlnoci klidně 20 Systémů od 10 MB Operačních systémů linux typu PUPPYlinux a jiných až po XXX....jááj to je odpověď.

Hodně známým a známých má na /přechod/ Ubuntu,Fedoru,OpenSuse,Mint každý OS má tu svou komunitu,jako by ses ptal stonožky jakou nohu kdy zvedá....se zamyslí a zapomene chodit. Účel- hry,práce,webdesign,Pc opravy,zálohy,multimedia,čorky všeho prolamování,testování průchodnosti,obcházení,crackování,snifování,mitm,phishing,čučení na filmy,já nevím co všechno ješte,,,záleží na účelu no myslím kluci poradí a myslím že trocha vyzpovídají jak jinak zjistit jaký systém ...ti padne ,takovej kterej bude fakat,dělat to co chceš,třeba ti tam ani nikdo nepoleze /si zabezpečíš..a kdo ví co. Je tu dost fanatiků A dobrých

"dvojsmyslně" kolik že je těch by oko Linuxů?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Linux

http://proc.linux.cz a další mrtě webu..

Nic mažu dalších tisíce řádků..ostatní ti poradí a praxe tě doučí

Přeji ti "žádnou nudu" s linuxem.Taky dobré pocity.

[jyrki]

Používá někdo v tvém okolí Linux? Zkus stejné distro, ten dotyčný by ti mohl pomoci.
Za sebe bych doporučil Manjaro.
Je to rolling release distribuce, takže nebudeš řešit přechody mezi verzemi. Stabilní větev vypouští aktualizace ve vlnách, není to jako třeba Arch, kde byla aktualizace Firefoxe téměř každý den...instalace probíhá z live média, takže před instalací si můžeš vyzkoušet.

[pinda]

Právě nainstalováno manjaro xfce a je to síla! Nečitelný fonty, témata, jedno horší než druhý, barvy, dekorace... něco tak odporně splácanýho se jen tak nevidí. Snad jedno pozitivum, zdá se celkem svižný v porovnání třeba s mintem či xubuntu. Celkově ale zklamání až frustrace, rychle s tím pryč.

[Fluttershy, yay!]

Protože reinstalovat systém je snazší než si prostě nastavit písmo a vzhled…

[jyrki]

Manjaro jsem instaloval na nespočet strojů a ve všech případech a konfiguracích to bylo ok a to co popisuješ jsem nepotkal nikdy. Nicméně je to celkem snadno opravitelné.

[Luboš]

Linux Mint, toto je fajn distro...ked nevadí že sa kopa vecí nainštaluje tak nejako automaticky...

vyber si Long term support release (LTS) hoci aj staršiu verziu 17.3

a laborovaniu skúšaniu sa aj tak nevyhneš, veď v tom je to "kouzlo" nie?

[Howard]

Také bych si dovolil doporučit openSUSE s prostředím KDE, má plno ovládacích panelů včetně administrátorských nastavení (yast) dostupných i v textovém režimu.

[marsur]

mint ;)

http://knihy.cpress.cz/333-tipu-a-triku-pro-linux.html a tuto knizku :)

PS: Co chces na Linuxe robit? Ucit sa inu filozofiu OS, nejake vlastne veci? (Len cista zvedavost) :)