Dotaz: Co byste potřebovali nastavit v GNOME (a nejde to)?

[freshmouse]

Ahoj, nepotřebuju poradit, ale chtěl bych se vás zeptat na názor.

Po nějaké době se na ABC zase objevují nářky na nastavitelnost GNOME. Osobně jsem spokojen s možnostmi nastavení; pětadevadesát procent toho, co jsem potřeboval nastavit, nastavit šlo.

Protože jeden člověk (já) není žádný reprezentativní vzorek uživatelů, zajímalo by mne, co konkrétně byste chtěli nastavit vy, ale nejde to.

Díky za podnětné názory. Když budeme vědět, kde je problém, možná ho budeme moci i řešit.

Odpovědi

[Martin]

Potřeboval bych nastavit tohle neposlušná okna v gnome Sice mě tam radí použít Devil's Pie, plugin pro Metacity, ale to není ono

[freshmouse]

Dobře, výchozí pozice a stav maximalizace oken.

[Martin]

jj, výchozí pozice a trvalá změna velikosti oken mě v Gnome dost chybí. To by bylo fajn kdyby to klaplo a Gnome si pamatovalo poslední nastavení velikosti oken

[@pretorian]

jakym zpusobem nastavim klavesou zkratku Ctrl+Alt+Delete pro spusteni programu Sledovani systemu? a to aby se program spustil "vzdy nahore" jde nejak udelat jen pres ten devil's pie ?

[@pretorian]

ja treba ted resim ve svem ubuntu nasledujici problem... vytvoril jsem si na plose zastupce Pocitac, ktery linkuje na "nautilus computer:///"... v nem se krasne zobrazuji vsechna pripojena externi zarizeni a cd/dvd. to je vse super...
ale vedle toho se externi zarizeni a cd/dvd zobrazuji jeste primo na plose - a nevim, kde to vypnout...
mel jsem za to, nez jsem presel z debianu na ubuntu, ze tohle najdu v menu System > Volby > Vymenna zarizeni a media - ale asi jsem se mylil. Nevite, kde by se to dalo vypnout?

[freshmouse]

Zobrazení ikonky Počítač lze nastavit přes GConf: /apps/nautilus/desktop/computer_icon_visible. A zobrazování připojených CD a DVD by přes to menu mělo jít... Nevím, proč to nejde...

[@pretorian]

mockrat dekuji... prave v Gconf je /apps/nautilus/desktop/volumes_visible, kde se da zatrhnout/odtrhnout to zobrazovani vymennych medii na plose. dekuji

[freshmouse]

Ano, ale právě tohle je ovládáno přes to menu Výměnná zař. a média, proto se divím, že to nešlo přes to.

[Josef Kufner]

Tak proč to není v nějakém dialogu? Co dát dohromady něco, co umožní opravdu lehce sestavovat dialogy, které by upravovaly nastavení v gconfu? Třeba nějaký jednoduchý prográmek, který by obdržel soubor se seznamem položek v gconfu a jaké widgety je mají reprezentovat. Tento prográmek by pak prostě jen zobrazil okno a nové hodnoty uložil.

Například pokud by obdržel něco takovéhleho:

/apps/nautilus/desktop/computer_icon_visible, checkbox, "Zobrazovat ikonu \"Počítač\""

Zobrazil by klasický konfigurační dialog s tím jedním zaškrtávátkem. Rozložení widgetů není třeba nikde definovat, protože jsou stejně všechny konfigurační dialogy prakticky stejné.

Něco takovéhoto jsem udělal ve své budoucí bakalářce a celkem se to osvědčilo – konfigurační dialog se vším všudy znamená cca 4 řádky kódu v C (bez seznamu widgetů), resp. odeslání 1 zprávy. Není to všemocné, ale nemyslím, že by pro konfiguraci spousty věcí vrámci desktopu bylo potřeba nĚco o hodně složitějšího.

[freshmouse]

Ale ono to JE v dialogu. Jen nevím, proč mu to nešlo. Ten dialog právě upravuje GConf databázi.

[Fëannatar]

A co gconf-editor? Ten přece tohle přesně dělá? Nebo jsem špatně pohopil, co požadujete?

[Josef Kufner]

Nene, já mám namysli program, který zobrazí dialogové okno. Nic víc, nic míň. Jde mi právě o minimum práce pro programátora, aby toto dialogové okno mohl vytvořit, protože pak by mohla být konfigurovatelná každá blbost. V ideálním případě by mohlo stačit sepsat jednoduchý konfigurák. Podívej se třeba na tohle.

[Fëannatar]

Já nevím, ale asi Vás opravdu nějak nechápu. Jaký je rozdíl mezi tímhle a tíhmle? Mě osobně přijde druhý zbůsob dobrý pro ty, co je zajímá jenom základní nastavení, první pro ty, co chtějí těm volbám opravdu rozumět a chtějí si to nastavit do posledního puntíku, a že je to rozvržené trochu jiným způsobem tomu na jednoduchosti neubírá. Nebo byste chtěl, aby každý program měl v menu možnost upravit všechno, která by otevřela obdobu gconf-editoru, s tím rozdílem, že by tam byly jenom stromy přímo související s daným programem?

[Josef Kufner]

Ne, já mluvím o tom, že by bylo tak jednoduché vytvořit druhou variantu, že by konfigurační dialogy mohly být ke každé blbosti a dostupné např. z kontextového menu u té blbosti kterou nastavují, aniž by to programátory stálo nějakou znatelnou námahu navíc.

[Fëannatar]

Hm... jednoduché by to bylo, gconf-editor by mohl sloužit jako trochu komplexnější příklad, ale nevím, jestli by to bylo vhodné... Možná kdyby to bylo dostupné třeba pod tlačítkem "Rozšířené", nebo tak něco... Mám rád strohé, uhlazené konfigurační dialogy gnome programů, s vědomím, že co nejde nastavit tam, můžu si donastavit v gconf-editoru (kde mám k jednotlivým nastavením často i relativně dlouhý popis, co vlastně znamenají).

[Josef Kufner]

Menu generovatelná skriptem.

Není to zrovna věc pro BFU, ale pokročilejším uživatelům to umožní přesunout funkčnost mnoha appletů do menu a zbavit se tak panelů, které akorát překáží a žerou CPU (což z výkonostního hlediska není nijak závratné, ale nedovolí to procesoru spát a šetřit energií, což na notebooku je celkem protivné).

[bazil]

j, applety a vubec jakékoliv sledování takovejchhle věcí, ale bez toho, aby to furt otravovalo procesor by se rozhodně hodilo. ale toho se asi jen tak nedočkáme

[Jan Martinek]

Panel sám o sobě procesor nijak neprobouzí. Ale applety, které tam jsou to dělat mohou. Je potřeba to rozlišovat případ od případu. K procesoru (a baterii) je šetrnější, když se applety probudí všechny současně (když už je nutné, aby to dělaly). Navrhuji, aby se nějak vývojáři dohodli a applety probouzely vždy v _celou_ sekundu nebo v celé dvě sekundy nebo tak nějak. Prostě synchronizovaně, pokud je to možné.

[freshmouse]

Jo, to zní dobře.

[Josef Kufner]

Je to samozřejmostí u každého slušného window manageru. To jen ta cool desktopová prostředí to neumí

[freshmouse]

Mno, na druhou stranu jsem to osobně nikdy nepotřeboval.

[bazil]

ty nepoužíváš u NB někde nějaké ukazatele, jako třeba teplotu, fregvenci a zátěž procesoru? (a teď ještě jak se mě stopuje disk v závislosti na pohybu NB) ... jo a taky klavesnice, oznamovaci oblast, hodiny a zvku ... to sou zkrátka potřebné věci. nic víc nepotřebuju, ale tohle prostě jo

[freshmouse]

Já neříkal, že to nikdo nepotřebuje, ale že já to nepotřebuju: například právě proto, že nemám notebook...

[bazil]

jo když člověk nemá NB, tak to je mu nějakej ten watík jedno, ale na baterce se to přecijen trošku pozná ... já si třeba i podtaktovávám grafiku O

[xkesh]

Písmo displaye hodin v panelu (velikost i barva) - nezávisle na ostatních fontech. Je totiž hrozně umrněný.

[freshmouse]

Vím, že třeba KDE tam má různé styly vzhledu hodin. Mně se to sice nikdy nelíbilo, ale jak říkám, nejsem reprezentativní vzorek. Budiž.

[xkesh]

Vím, že třeba KDE tam má různé styly vzhledu hodin. Mně se to sice nikdy nelíbilo, ale jak říkám, nejsem reprezentativní vzorek. Budiž.

Nejde o styly, jde o barvu a velikost. Zkuste si průhledný panel a tmavé pozadí a pak luštit černé malinké hodiny. To tam pak nemusí být vůbec.

[freshmouse]

Máte pravdu.

[Fëannatar]

Hm... myslím, že na tohle by bylo vhodnějším řešením rozšíření stylizace panelu - tedy možnost nastavit i barvu písma, nejenom pozadí. Ale to se mi nepodařilo najít ani v gconfu (čímž ale netvrdím, že to tam není)...

[Ses]

Vyzkoušejte.

[Jan Martinek]

A krom písma bych uvítal, aby bylo možné nastavit i formát, v jakém se čas a datum ukazuje. Pak bych si takové věci nemusel programovat sám:
http://kf.fyz.fce.vutbr.cz/pub/gnome-pyapplets-misc/gnome-pyapplets-misc.html

[Messa]

No, aspoň bude co psát na Feedback stránky na Gnome wiki

BTW, chodí sem na AbcLinuxu nějaký vývojář Gnome?

[Vlastimil Ott]

GNOME nemá vývojáře. It just works. 8-)

[@pretorian]

jakym zpusobem nastavim klavesou zkratku Ctrl+Alt+Delete pro spusteni programu Sledovani systemu? a to aby se program spustil "vzdy nahore" jde nejak udelat jen pres ten devil's pie ?

[Martin]

Ještě by mě zajímala jedna věc. Kde nastavím o kolik řádků posouvá kolečko myši. Jak tak koukám v nastavení myši je akorát tlačítka (nastavení pro leváky, praváky a intervalu kliknutí), kurzory (výběr kurzoru) a pohyb ( rychlost-zrychlení a citlivost) Poté už akorát nastavení táhni a pust'.

Tak nevím jestli jsem slepej nebo tady nastavení pro kolečko opravdu není

[Dunric]

Pokud si dobře pamatuju, tak v gconf-editoru jsou pro Metacity volby run-command. V jedné nabídce se nadefinuje klávesová zkratka a v druhé samotný příkaz, který se pomocí ní vykoná. Sorry že ten popis není přesnější, ale GNOME už delší dobu nepoužívám.

[Honza "tux" Friesse]

Možnost nastavit efekty při minimalizaci/maximalizaci oken, lépe řečeno moźnost ten efekt vypnout. Vím že to nějak jde v GConfu, ale ta možnost vypne i zobrazování obsahu okna při přesunu/změně velikosti.

Takže ideální stav by byl, žádné efekty při minimalizaci/maximalizaci oken a zobrazení obsahu okna při přesunu, změně velikosti.

[freshmouse]

To se nedávno řešilo v diskuzi. Lze to vypnout pomocí /desktop/gnome/interface/enable_animations (i když, jak na to koukám, asi to vypne všechny animace, takže si vyhledej "animation" někde v "metacity", aby to vypnulo jen efekty oken). Není to moc elegantní řešení, ale lepší než nic.

[Martin]

Tak sem hledal, ale nenašel člověče. To všichni skřítkové používají jen dvoutlačítkové myši bez kolečka )

[laco]

Nešlo by nějak jednoduše vylepšit menu? Nastavit barvy, přidat nějaký okraj nebo tak něco. Změnou běžných témat se nic podstatného ve vzhledu menu nemění...

[onion]

Mam par zalezitosti ktere mi na Gnome celkem vadi:

1) Nelze vypnout popisek po najeti na polozku (program) v taskbaru coz koliduje s Berylem a jeho zivym nahledem ... zminene popisky jsou naprosto k nicemu a rad bych je vypnul i kdybych Beryl nemel, nasel jsem sice v GConfu polozku na vypnuti popisku u appletu, ale s taskbarem mam smulu - ten priserny, hnusny popisek tam stejne stale je.

2) V nabidce "Open ..." bych rad nejakym zpusobem upravil viditelne sloupce, datum je sice vec hezka, ale rad bych tam videl jeste navic zejmena velikost, prava a vlastnika souboru/slozky. Neprisel jsem na to jak to udelat :(

3) Gnome registry mi pripadaji dost zmatecne, najit v nich neco bez predchoziho vygoogleneho navodu byva casto celkem orisek a ackoliv to samozrejme ani zdaleka nema do neprehlednosti registru Windows, ocekaval bych od desktopoveho prostredi profilujiciho se na BFU uzivatele vice user-friendly pristup nez jsou tyhle registry. Bud normalni tematicky rozclenene okomentovane konfiguraky (aby alespon zkusenejsi uzivatel byl schopen rychle najit to co potrebuje), tak jak je to v Linuxu bezne a nebo GUI (tak jako treba KDE)

4) Nebylo by od veci, kdyby si Gnome pamatovalo nastaveni velikosti oken.

5) Nevim proc kdyz rozbaluju soubor pomoci filerolleru na jinem oddilu disku nez je /, tak se rozbaluje nejdriv do slozky /tmp a odtamtud se nasledne kopiruje na misto urceno, tuhle otravnou vlastnost ma i Ark. Na konzoli to funguje bez nejmensich problemu ... tohle me vadi celkem dost (konzole to sice resi, ale neni to tak pohodlne jako kliknout pravym tlacitkem a rozbalit).

Vic me zatim nenapada, Gnome momentalne aktivne nepouzivam (drive ano).

PS: Napada me jeste dalsi vec nesouvisejici tak uplne s Gnome (jen trochu) - v Linuxu mi chybi kvalitni dvoupanelovy GUI souborovy manazer. Nejblize je tomu asi Krusader, ale stale to ma k dokonalosti jakou ma Total Commander pod Windows hodne daleko :( A pokud nechci v Gnome pouzivat KDE aplikace, tak mam uz tuplem smulu. Existuje sice jakysi zapomenuty Gnome commander, ktery je ale v praxi nepouzitelny. Nautilus neni spatny, ale v urcitych vecech neni prilis pohodlny.

[Martin]

Máš pravdu, také mám nainstalované v Gnome K3B, protože jiné vypalovací aplikace mu nemohou konkurovat Pokud si tedy nekoupíš Nero pro linux a ten o moc víc zase neumí. Nato co já potřebuji je K3B ideální.

[onion]

Na vypalovaci software jsem uplne zapomnel ... GnomeBaker je spatny vtip oproti K3bu (noflame). Na druhou stranu, treba momentalne v KDE pouzivam gnome-console, protoze podporuje skutecnou pruhlednost a je podstatne prijemnejsi na pouzivani nez Konsole, kterou z hloubi duse nenavidim.

[freshmouse]

Díky za seznam.

ad 3) Ono to není zmatečné, systém tam je. Především to ale není primární způsob, jak by měl uživatel upravovat nastavení. GConf Editor je v podstatě nadstavba textové konfigurace; uživatelům by měla sloužit dialogová okna a k Editoru by neměli mít potřebu se dostávat. Konfiguráky jsou v ~/.gconf a mají strukturu jako v Editoru (ale jsou v XML, a proto je lepší použít ten Editor). A, prosím, nenazývej to "registry".

ad P.S.) Já sice dvoupaneláky nepoužívám (jen gFTP pro FTP), ale vyzkoušej GNOME Commander (není tak špatný) nebo Tux Commander.

[onion]

O tuxcommanderu jsem nedavno cetl, je to psane v Kylixu :O , uz to snad ani neni vyvijene a ma to mozna 10% funkcionality Total Commanderu. Uplne postrada VFS, stejnetak jako GNOME Commander. Popravde receno, kdyby existoval nativni Linuxovy port TC, tak bych ho snad i koupil. Co se tyce gFTP, tak ten je take pro me bohuzel nepouzitelny, protoze potrebuju pristupovat k SSL zabezpecenemu ftpku a to zadny linuxovy GUI manazer neumi (vlastne ho umi Kasablanca, ale to je tragedie), nastesti existuje velmi kvalitni textovy klient - lftp, ktery je naprosto vyhovujici, umi vse co potrebuju a jeste mnohem vice (a spolehlive se funkcemi vyrovna placenym programum pod Windows jako treba take skvelemu FlashFXP).

[Dušan Hokův]

slysel jste o tlswrap? s timdle programkem i gftp umi korektni pristup na ftps.

[Dušan Hokův]

vyvoj gnome-commander pred vice nez rokem opet ozil...

[Jan Martinek]

Mě na gnome nejvíc chybí dokumentace, a to především články pro začínající vývojáře, které shrnou, co má která knihovna na starosti, co která komponenta dělá. Dobře zdokumentované je samotné gtk (gtk, pango, cairo, gdk, gobject, glib, ...), ale pak už to trochu vázne (libwnck, metacity, applety, panel, nautilus, menu, témata, File dialog atd.). Nebo dokumentace je, ale špatně se hledá (dbus, Corba, gconf).

Chtěl bych víc článků, příkladů a jednoduchých ukázek, pokud možno na jednom místě. Je až zarážející, jak snadno jdou v Pythonu napsat dynamická menu či applety, celý devilspie by byl asi na pár řádků, dá se psát spousta pluginů ... ale dokumentaci aby člověk pohledal.

[Martin]

Na gnome mě vadí jeho celkem velká pamět'ová náročnost. Mám v mém PC 512MB ram a programy jí naplní, ale už neuvolní pokud všechno nepozavírám. Pak se mě stává, že systém začne swapovat a dojde k jeho celkovému zpomalení. Nedá se nějak za běhu uvolnit swap bez restartu ?

[Luboš Doležel (Doli)]

swapoff, ale pochybuju, že to nakonec povede ke zrychlení.

[Martin]

Také si myslím, že ke zrychlení spíš povede dokoupení paměti

[mirek]

chybi mi moznost predefinovat "kontextove menu k desktopu" (jestli to nazyvam spravne), tj. menu, ktere se objevi, kdyz kliknu na desktop pravym cudlikem mysi. .... ono to pry nejak jde, ale je k tomu potreba doinstalovat cosi...

[okbob]

Moznost vyrovnat neminimalizovana okna na plose (horizontalne, vertikalne, dlazdice).