50 dní ve vývoji Jabbim klienta (diskuse)

[kavol]

vypadá to dobře, vývoj jde rychle a zdá se, že správným směrem ... v této souvislosti nějak nechápu tvé (Pinky) nedávné poznámky o tom, jak je jabber pro BFU naprd, že nedokáže uspokojit požadavky a klienti jiných sítí více táhnou (bylo to tuším v diskusi o Skype, jsem líný to hledat) - podle mě máte našlápnuto k tomu nenechat jiným protokolům žádnou konkurenční výhodu (vyjma síťového efektu, ale s tím lze těžko bojovat čistě technickými prostředky ...)

[pinkolin]

IMHO jsem to myslel naprosto uprimne. Tenhle klient je opravdu spis momentalne pro vyvojare a lidi, co to chtej nejak ovlivnit dal, takze ho nemuzu zminovat ve srovnani s dnesnimi, udajne hotovymi klienty. Ale stavajici klienti jsou opravdu pro BFU naprd, vsechno je pres ruku a prilis slozite. Vsichni klienti za sebou tahnou bremeno WinJabu (o mrtvych jen z uctou) nebo Gabberu, takhle to dal nejde. Tohle by teoreticky mela byt nase cesta, nekdy za pul roku to muzem zhodnotit, jak se zadarilo.

Opravdu si myslim, ze na serverove strane v soucasne dobe neni zasadni problem (v prosinci pridame PEP a server side historii pro VIPaky, to je vse a nepredpokladam v pristim roce zadne vetsi zmeny), problem je na strane klientu. To, ze Jingle neni draft je pouha vymluva, uz se to tolik menit nebude a klidne se to do vyvojovych verzi muze zacit implementovat. Nasim cilem je poskytnout snadno pouzitelneho klienta, pro jehoz pouzivani nebude treba cist slozitou dokumentaci. U legacy transportu samozrejme problem bude neustale, ale to stejne neni cesta, kterou se chceme ubirat. Jabber samotny je dostatecne dobry, aby mohl ostatnim sitim zdatne konkurovat. A je mi uplne ukradeny, jestli na Jabbim.cz nebo na kteremkoliv jinem serveru. My jsme pozastavili vyvoj novych sluzeb, ted se budem soustredit jen na kvalitu a zlepsovani sluzeb stavajicich.

Kdyz uz jsme se dostali ke kvalite, vcera pred pulnoci nekdy jsme provedli pomerne zasadni zmenu v nastaveni a Mirandaci by nas uz nemeli schazovat.

[GeBu]

Co to je PEP?

[Spike]

To se ptáš zrovna ty? XEP-0163: Personal Eventing via Pubsub

[GeBu]

Zkratky jsou matoucí :(. Co z toho budete implementovat? Všechno? Včetně toho zobrazení přehrávané hudby?

[Spike]

PEP je PEP. Co s ním udělají už je hlavně věc klientů, na to jsou jiné XEPy. A které jiné XEPy bude Jabbim klient podporovat, to je v tracu.

[kavol]

ok, do hodnocení stávající situace z hlediska BFU se pouštět nebudu, jediná má zkušenost je, že přítulka zvládla psi, což je trošku malý vzorek BFU ... asi jsem si to předtím vyložil trošku jinak

[pinkolin]

Pritulkyne to zvladla, to je dobre. Tak je to normalni, vsichni vyvojari Jabberu u nas to maj podobne. Ale ja uz tady zrovna v tom vlaknu o Skype ukazoval, jak resi prechod z chatu na groupchat Skype a jak Psi. To je treba jasny priklad, co tim myslim. Nebo proc lide nepouzivaji groupchat? Neni to tim, ze se tam "boji" vlezt? Ano, jde to, ale jak pohodlne. A jak jednoduse se do mucu dostane clovek v Jabbimu.

[Ilfirin]

Hezký článek. Chybí mu jen jedna věc a to je odkaz na stažení pro zájemce. Ten je zde : dev.jabbim.cz/jabbim

[Ilfirin]

Tak jsem šel příkladem, stáhl si aktuální verzi a ...
Byl jsem velice příjemně překvapen. Rozhodně doporučuji vyzkoušet.

[Jirda]

Tak jej také zkouším a jsem víc než mile překvapen!

[Quimby]

Ja jsem zkousel tu verzi 0.3 nedavno a vypada fakt dobre. Jen mi tam chybela podpora vice uctu a pak taky moznost nastavit si jine vychozi informace o serveru. Protoze pokud chci pouzivat Google talk, tak musim nastavit server talk.google.com na portu 5223. Ani nevim proc, ale v Jabbim to neslo.

Mozna by nebylo spatne, kdyz uz to chcete delat vice pro BFU jak pisete vise, dat tam primo na vyber pri nastavovani uctu jabber nebo google talk (BFU kolikrat ani nevedi ze to je taky jabber) s tim, ze by tam uz to nastaveni serveru a tak podobne bylo automaticky.

[Sešívaný]

Zatím tam chybí nastavení serveru vůbec. Zkoušel jsem se připojit na Gtalk a na Jabber účet u Aerohostingu a ani jedno nešlo. Doufejme, že v dohledné době to budou podporovat.

[pinkolin]

Zadejte novy ticket na strance projektu. Asi to spatne rozpoznava SRV zaznamy. Kluci co to vyvijej pouzivaj Jabbim, ten ma krom SRV zaznamu i Ackove...

[Spike]

Google Talk funguje v moderních (a nerozbitých) klientech (Psi 0.11, Gajim a další) bez nastavování talk.google.com a normálně na portu 5222. Port 5223 se nastavuje u klientů, kteří neumějí použít TLS na standardním portu (tedy 5222). Správný hostname se pak zjišťuje automaticky z DNS SRV záznamů.

Mně osobně teda přijde víc BFU-friendly, když to prostě funguje automaticky a nemusí se nikde nic volit, jestli chci nějaký "normální" Jabber, nebo Google Talk… S výchozím nastavením Psi 0.11 to tak je, není potřeba nic měnit. Návod na http://talk.google.com pro Psi je ještě pro nějakou verzi 0.9.3/0.10…

[Spike]

Takže pro podporu Google Talku by mělo stačit doinstalovat pyopenssl (Google Talk vyžaduje šifrované spojení, protože posílá heslo plain-text).

[pinkolin]

potvrzeno, pridal jsem to i do nighty jabbimu pro widle a funguje to s gtalkem slusne.

[Quimby]

Me teda s Jabbim z 27.11. 18:02 Google talk nejede..

[pinkolin]

a me to s tim buildem a kus driv jelo. Jak jsem to zhruba psal, mozna driv, delam je ja.

[Quimby]

Zkusil jsem i jabbim-200711271358 a taky se mi nepripoji. Stahnout, pustit a zadat login quimby2(a)gmail.com, heslo a ok? To mi napise, ze se to pripojuje k serveru a pak se to vrati zpet na obrazovku "přihlášení". Ucet na jabber.cz jede v pohode.

A kdyz jsme u těch funkci co chybi, tak jsem tam nenasel moznost nastavit si proxy na posilani souboru.

[Ilfirin]

A kdyz jsme u těch funkci co chybi, tak jsem tam nenasel moznost nastavit si proxy na posilani souboru.

A to je dobře (když si program vhodnou proxy najde sám, viz. Gajim)

[Quimby]

Aha, tak to jsem nevedel, ze takova funkce vubec je. Dik

[jiřík]

Není to vůbec zlé, ale aby to mělo naději na úspěch, tak by měla být podpora víc jabber účtů a hlavně Jingle, to už v tickets je.

[pinkolin]

Vic uctu uzivatele nezajima, na to tu mame klienty pro geeky. Jingle je v tracu.

[dizz]

vice uzivatelu zajima i obycejne usery .. kdyz prijde pritulka a chce se taky pripojit. podivej se na zive.cz kolikrat se tam resil problem s vice ucty(sice ICQ, ale to je jedno)

[sefator]

Kdyz prijde pritulka tak si proste spusti klienta znovu. Nebo si pusti jineho. Vice uctu naraz je v soucasne dobe nepotrebna komplikace.

[Pavel Půlpán]

Souhlasuju...

[zenek]

Podpora více účtů je sice fajn věc a dokonce to ocenily dvé moje kamarádky, když byly u sebe navzájem na návštěvě, ale nemyslím si, že je vhodné to cpát do Jabbim klienta. Zejména kvůli tomu, že to podstatně zesložití (je tohle slovo? )) ) uživatelské rozhraní.

Pokud by to v nějaké pozdější verzi mělo být, tak imho nějak tak, aby pro jeden účet nebylo na UI vidět, že tam lze mít i víc účtů. A myslím, že na tohle zatím nejsou lidské zdroje.

Pokud půjde pustit víc instancí klienta najedou, tak by to nemělo vadit, ne? I když pouštění víc instancí bych osobně možná taky zakázal, protože by to vytvořilo problémy s implementací XMPP URI apod.

[ronny]

a co kdyz to nekoho zajimat bude?

[sefator]

Tak si najde klienta ktery mu to umozni. To neni zadna tragedie prece.

[ronny]

a proc by to tento nemohl umet taky? :)

[pinkolin]

Zeslozituje to obsluhu. Pokud je to takova super funkce pro Lamiky, proc to tam dodnes Skype, WLM, ICQ nemaji?

[ronny]

oficialni klienti to mit nebudou :)

[pinkolin]

Proc by to mit nemohly, kdyz je to tak uzasna feature pro 99% uzivatelu?

[ronny]

kdo rekl ze je to pro 99% uzivatelu?

jen tu par uzivatelu naznalo ze by to nebyla spatna featura.. ja osobne si myslim ze cim vice featur tim lepsi klient..

ale s tebou pinky asi nikdy nebude rozumna rec.. HOWGH

[Sešívaný]

Já se taky přikláním k tomu, aby to více účtů neumělo. Přijde mi, že cílem projektu je vytvořit jedoduchého a aktraktivního klienta pro masy, takže než vynakládat úsilí na naprogramování podpory více účtů, bude lepší, když budou pracovat směrem, který si vytyčili. Zkouším Jabbim půl dne a musím říct, že se jim jejich záměr daří, opravdu to je jednoduché a přitom vzhledově atraktivní. Pro mě to asi nebude, protože používám dva účty, ale pro moji sestru nebo rodiče jak dělané. Např. sestra používá Pidgin a má tam dva účty - ICQ a Jabber. Vždycky u ní najdu několik hluchých kontaktů v účtů Jabber s ID pro ICQ, je očividné že ji to akorát plete.

[pinkolin]

Konecne nekdo, kdo ma pochopeni .

[pinkolin]

Ale to je tvuj nazor a je opravdu dobre, ze mas vlastni. My mame nejakou vizi, nejakou roadmap. Pokud je ta vize blba, tak se to pozna a adekvatne se zareaguje. Momentalne si myslime, ze to neni funkce pro 95% uzivatelu. Staci to takhle? Chceme pritahnout normaly na Jabber, je to opravdu tak zle? To je prece to, co vam vsem (i me) chybi... A rozhodne to neni tak, jak se tady vypravi, jaky jsem despota a nepripustim jiny nazor. Na tomhle se schodlo vicero lidi. A dalsi s tim nesouhlasi. Podle me vetsinou geekove bez dostatecneho nadhledu. Ticket na podporu pro vice accountu nekdo uz pridal. Mozna se tomu venovat opravdu kluci budou. Proste ted to neni na poradu dne. Je to GPL, mozna to nekdo forkne, mozna taky nekdo prida ruce.

[kavol]

Momentalne si myslime, ze to neni funkce pro 95% uzivatelu. Staci to takhle?

to jsi ale měl říct hned na začátku - něco jiného je "jsme na začátku vývoje, teď nás zajímá uspokojení potřeb většiny, pak se uvidí" než "použij jiného klienta, u nás to nebude" (jak to vyznívá)

[Quimby]

Jo, vice uctu neni to nejdulezitejsi. Hlavne aby to bylo jednoduche a pekne graficky. To lidi pritahuje.

Nekde jsem cetl, ze kdyz si zaplatim VIP ucet u jabbim.cz tak muzu vsechny ty features pouzivat i pres google talk ucet. To by mi stacilo, ak bych vice uctu nepotreboval . Nevite nekdo jestli to tak fakt je?

[zenek]

VIP služby jsou pro VIP uživatelé dostupné i z jiných serverů... Ale ty ne-VIP paradoxně zatím nejsou.

[kub.]

Můžeš si to forknout a dopsat

Já souhlasím s tím, že kdo chce další účet si pustí další instanci nebo jiného klienta.

[ronny]

a potom je tech klientu 120 .. kazdej umi neco a zadnej vsechno :)

[pinkolin]

Kdyz bude umet vsechno, tak nebude umet to, co ted neumi zadny. Byt uzivatelsky privetivy a snadno pochopitelny. A spoustu veci vyziskat od serveru automaticky. To je cilem, ne spousta tlacitek, cudliku, menu...

[kavol]

Pokud je to takova super funkce pro Lamiky, proc to tam dodnes Skype, WLM, ICQ nemaji?

myslím si, že to je špatná otázka - jmenované sítě jsou centralizované, nelze je tedy s jabberem dost dobře srovnávat ...

přirovnal bych jabber vůči ICQ jako třeba e-mail vůči poště ... mít více e-mailových schránek (a chtít je používat zároveň) je běžné, mít více poštovních schránek nikoliv

samozřejmě spousta "Lamíků" si vystačí s jednou e-mailovou schránkou, stejně jako s jedním jabber serverem, ale těch, co chtějí mít účtů více, je rozhodně větší procentuální množství než Lamíků, co mají více poštovních schránek nebo více (aktivních) ICQ účtů

[pinkolin]

Tak takhle jsem se na to nedival, priznam barvu. Ale vetsina lidi si opravdu vystaci s jednim uctem, neberme v potaz ty uzivatele, kteri uz na Jabberu jsou a kteri nejsou uplne tou pravou cilovkou.

Kazdopadne ten ticket nekde v pozadi stale je, kam az se bude posouvat v ramci roadmap nevim. ticket 236

[pinkolin]

Jo a hlavne jak se k nemu postavit. Protoze me se ten jednoduchy styl prihlaseni a spravy uctu zda proste jako obrovska vyhoda. Uvidime opravdu, pomerne brzo zacne vetsi testovani na lidech, do vanoc predpokladam uz bude na www.jabbim.cz velke tlacitko download a budem to do nich vic tlacit. Zalezi jak to prijmou a jestli je ta vize jednoducheho UI spravna...

[kavol]

ok, ostatně viz výše, nemá smyslu řešit velikost menšin - jen si myslím, že více featur lidi může jen přitáhnout, nikoli odradit ... vždycky se to dá schovat za nějaký "advanced" buttonek, aniž by se tím použitelnost pro lamy zkomplikovala

[pinkolin]

Lecos jde. Podle me to tam fakt nakonec nebude, pokud po tom nebude opravdu velice silny hlad. Pak se toho bude muset prepsat samozrejme mnohem vic.

[Ilfirin]

Drobné rýpnutí: Tak koukni, jak je na tom s advanced tlačítkama všemi vychvalovaný google talk. Aha!

[Martin Lebeda]

Google UI vždycky uměl - jednoduché, použitelné a hlavně nic zbytečného navíc... IMHO unixová filosofie v praxi.

[Ilfirin]

Však já jej nekritizuji. Uvádím jej jako příklad, že jednoduchost je výhoda.

[pinkolin]

Pokud to nekoho zajimat bude, tak si vybere klienta, ktery to umi Muzete poslat patch samozrejme, kluci budou radi.

[ronny]

bohuzel v pythonu neumim

[Shadow]

Tak naučit

[Septyk]

Ptám se jen ze zvědavosti, do vívoje nevidím. Když je to český program, mám dojem že i stavěný od nuly, proč je v něm tolik věcí anglicky? (Pár událostí atd). Jinak program se mi líbí :)

[pinkolin]

Kdyz se dela program, ktery ma byt nasledne lokalizovan, je lepsi jako materstinu zvolit anglictinu. Zejmena pokud se jedna o GPL program, na kterem se budou podilet i dalsi lide a ne nutne cesi. Uz je v teamu udajne nejaky ukrajinec...

[Septyk]

Jo, to dává smysl :) Dík za odpověď...

[foldy]

kdyby nekdo chtel poradit s rozchozenim jabbimu na slackware 12 tak můžu poradit foldy@jabbim.cz nebo emailem foldy@foldy.org

[pinkolin]

Copa udelat rovnou balicek?

[Spike]

A nebo ten návod napsat na wiki Jabbim klienta…

[Ilfirin]

Když jsme u těch balíčků, nechceš Marku přidat Jabbim do svého repozitáře?