Cenzura Internetu v ČR/SR (diskuse)

[pc2005]

Btw a cenzuruje T-mobile ADSL nebo ne? Já mám ještě reverzní zaznam bluetone.cz, ale po krátký časový interval mě ten banner ukázal (v době těch diskuzí ohledně koupě ADSL T-mobilem), že se cenzuruje. Teďka (a předtím) ukazuje, že necenzuruje :-/ (teda spíš ).

Btw dneska mě došel dopis, že RIPE sebrala Tmobilu původní bloky Bluetone, takže se bude remapovat (i DNS a SMTP). Doufám, že mě nezaNATují .

[Jendа]

Příloha:

• funkyimg.com.png (52774 bytů)

Btw a cenzuruje T-mobile ADSL nebo ne?

Řešilo se to, jak komunikací s TMO, tak v redakční konferenci KP a mám z toho rozporuplné pocity:

Ahoj,

koukal sem na blok.hrach.eu a mas u cenzurovanych aj bluetone.cz, ale t-mobile jeste necenzuruje zakaznikum radiokomunikaci.

----

Vazeny pane ***,

dovolim si s Vami nesouhlasit, ze by nase spolecnost cenzurovala internet.

Dle meho osobniho nazoru je mozne souhlasit s tim, ze britska spolecnost IFW neni dokonala, viz. pripad obalu desky Virgin Killer skupiny Scorpions na Wikipedii, ale s jejim principem boje proti nelegalnimu obsahu (především ruzne zalezitosti tykajíci se zneuzivani deti) na internetu je mozne se ztotoznit.

Vice informaci o spolecenske odpovednosti nasi spolecnosti naleznete na http://www.t-mobile.cz/web/cz/residential/ospolecnosti/odpovednost-firmy/ochrana-deti

Co se tyka exCRa sluzeb, v nejblizsi dobe se nic menit nebude, v budoucnosti to ale nelze vyloucit.

S pozdravem a pranim prijemneho dne

*** Zakaznicke centrum pro integrovane sluzby ----

a po par narazkach a dotazech:

----

Vazeny pane ***,

vzhledem k tomu, ze není vubec jiste zda bude zminovany filtr pouzit i pro zakazníky exCRa sluzeb, nemohu bohuzel v soucasne době na Vas dotaz uspokojive odpovedet.

Dekuji za pochopeni.

S pozdravem a praním prijemneho dne *** Zákaznické centrum pro integrované služby ----

Diky, ***

…takže jsem BlueTone z databáze zase vyřadil…

Můžeš zkusit funkyimg.com, prý je/byl cenzurovaný IWF, screenshot z necenzurovaného připojení je v příloze. Nebo obligátní offlolita.org.

[Jendа]

Ještě můžeš vyzkoušet thaimisc.com, z necenzurovaného normálně funguje, kdysi (před ~dvěma měsíci) byl taky na blacklistu IWF.

[gtz]

já jsem to zkoušel a hází mi to : (HTTP 403) Access denied

[Jendа]

Na co se ti to překládá? Jestli na 194.228.41.66, tak je to jednoznačně cenzurované.

PS: sice ti to zobrazuje HTTP 403, ale přitom ti to vrátí HTTP 200. Hold ou tú technológyje.

[gtz]

Přeloží to na 194.228.41.66

[Kit]

Přitom správná IP thaimisc.com je 61.19.251.229

Ovšem jako cenzura operátora se mi to nezdá. Stačí mít vlastní DNS a jede to bez potíží. Spíš to vidím jako chybu v DNS operátora.

[optim]

Cenzorfonika podle dostupnych (a mne znamych) informaci filtruje obsah prave timto zpusobem. V odpovedi na DNS dotaz na domenu ze seznamu vraci IP adresu jejich serveru, kde bezi http server, ktery na dotaz vraci stranku, ktera ma imho imitovat to, co zobrazi prohlizec, kdyz mu http server vrati chybu 403 - access denied.

[Jendа]

Ano, správně. A je to pěkná prasárna, protože se člověk takto nedozví, že mu to zcenzuroval operátor, ale myslí si, že nefunguje vzdálený server. Ostatní cenzurující operátoři alespoň zobrazí stránku se svým logem + vysvětlení.

[pc2005]

Funkyimg se shoduje s obrázkem (leda, že by se modifikoval za chodu ). Offlolita má sice záznam whois, ale ip se mě z DNS nevrátí. A thaimisc.com asi taky jede (vesměs černobílý text).

Takže zatím to vypadá OK, ale IP mám ještě starou...

[gtz]

obě hází (HTTP 403) Access denied ... a funkyimg.com ani neodpoví na ping

[Kit]

PING funkyimg.com (95.211.83.229) 56(84) bytes of data.
64 bytes from funkyimg.com (95.211.83.229): icmp_seq=1 ttl=55 time=58.6 ms
64 bytes from funkyimg.com (95.211.83.229): icmp_seq=2 ttl=55 time=22.1 ms
...

[Jendа]

OK, díky za info, takže exČRa je na tom ještě dobře a bude jí ponechán status „necenzurující ISP“.

[gtz]

funkyimg.com hází taky (HTTP 403) Access denied , O2-ADSL

[kaja47]

Mě hlavně fascinuje, že stačí použít libovolnou proxy a celá tahle "ochrana" je rázem nefunkční.

[Jendа]

U O2 stačí alternativní/vlastní DNS server. A u jiných… uživatelé Opery jedním kliknutím zapnout Opera Turbo a jsou venku.

[Eman]

Tak je to ted. Ale jakmile zacne byt poukazovano na to, jak snadno se to da obejit, nepochybuji o tom, ze provideri prijdou s mene prustrelnou metodou.

[Jendа]

Jediná neprůstřelná metoda je státní spyware ve všech počítačích. Všechny jiné metody lze více či méně snadno obejít.

[Mrkva]

Jenže stát tě nedonutí nainstalovat spyware na všechny počítače - to by musel u každého občana dělat domovní prohlídky. A třeba taková Beagleboard se dá docela dobře schovat.

[Jan Zahornadsky]

Donutit lidi si nainstalovat státní spyware je naopak velmi jednoduché. Dokonce pokud se to dobře zaonačí, tak si ho nainstalují sami. Microsoft donutil většinu lidí si nainstalovat Windows, třeba

Tím neimplikuji, že Windows je spyware, ale že Microsoft má schopné lidi, kterých praktiky lze užít i třeba v přesvědčení mas, aby si nainstalovali univerzální program pro komunikaci se státními úřady (který bude zdarma jako bonus fungovat jako rodičovská ochrana, no neber to).

[Jendа]

Jenže stát tě nedonutí nainstalovat spyware na všechny počítače - to by musel u každého občana dělat domovní prohlídky.

Ty jsi asi nedával v dějepisu pozor, když se probírala Heydrichiáda, co? Stačí, aby za připojení počítače bez spyware bylo pět let vězení, a riskne to asi málokdo. Rád linkuju cedulku z té doby…

[Mrkva]

Ale dával. Jenže... a) věřím, že tak daleko to nedojde b) i když to tak daleko dojde, budou existovat způsoby, jak to obejít. A stejně, jako se poslouchalo za války, za komunistů tak se bude přistupovat na internet/jinou necenzurovanou síť :)

[Jendа]

a) věřím, že tak daleko to nedojde

Pán je optimista?

b) i když to tak daleko dojde, budou existovat způsoby, jak to obejít. A stejně, jako se poslouchalo za války, za komunistů tak se bude přistupovat na internet/jinou necenzurovanou síť :)

Jenže za války sem tam někoho vytáhli a pověsili/zastřelili. Za komunistů se sice obvykle nelikvidovalo takhle přímo, ale nepohodlným osobám se škodilo v zaměstnání, na VŠ…

[Mrkva]

Pán je optimista?

No, občas jo - protože jinak bych si mohl rovnou hodit mašli.

Jenže za války sem tam někoho vytáhli a pověsili/zastřelili. Za komunistů se sice obvykle nelikvidovalo takhle přímo, ale nepohodlným osobám se škodilo v zaměstnání, na VŠ…

To nikde nepopírám - ale co s tím? Jak tomu zabránit?

[gtz]

Jenže oba tyto režimy nebyly demokratické a v obou režimech měl člověk pramalou šanci něco změnit. Pokud za 2VV někoho vytáhli a zastřeli pak se zcela jistě jednalo u udání. A za komančů to bylo to stejné, vždy se našel nějaký dobrák ať domovní důvěrník nebo někdo kdo záviděl někomu něco a bylo vymalované.

[Jendа]

Jenže oba tyto režimy nebyly demokratické a v obou režimech měl člověk pramalou šanci něco změnit.

To nepopírám. Otázkou je, jestli něco podobného nebudeme říkat za dvacet let…

Pokud za 2VV někoho vytáhli a zastřeli pak se zcela jistě jednalo u udání.

A? Když se dneska mají v Británii udávat takhle nebo takhle?

[gtz]

A nebyl by náhodou tento krok nebo zákon proti-ústavní? Copak to není omezení našich práv a svobod kterou nám zaručuje právě ústava.

Copak je nebo bude zcela legální špiclování a odposlouchávání komunikace? Myslím, že ne. Myslím, že tyto aktivity mohou dělat jen orgány činné v trestním řízení, tajné služby a Policie CZ.

[Mrkva]

Copak to není omezení našich práv a svobod kterou nám zaručuje právě ústava.

Není. Ona ta Ústava (a LZPS) dohromady nic nezaručuje...

Čl 17:

1. Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny.
2. Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.
3. Cenzura je nepřípustná.
4. Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.

[Jendа]

Ústava lze ve jménu boje proti terorismu/dětské pornografii/kočičí angíně změnit, jak mi už bylo vysvětleno jinde.

[gtz]

Doufám, že se tak nestane.

[xkucf03]

Doufat v nejlepší, připravit se na nejhorší.

[Heron]

Jenže stát tě nedonutí nainstalovat spyware na všechny počítače

To vůbec nemusejí být všechny. Stačí většina. Ta většina lidí pak ráda nabonzuje další. Že pár procent nakonec zůstane bez blokování vůbec nevadí -- mainstream názory budou neslučitelné s názory těch neblokovaných a sama (ta většina) se proti nim bude více méně sama bránit. Viděli jsme to za komunistů u nás, vidíme to v Číně dnes. Vidíme to dnes u nás. Zeptejte se, kdo je pro blokování dětského porna.

[Mrkva]

Jo, no. To je pravda. Ale co s tím?

[Eman]

Jen dokud obchazeni cenzury nebude trestnym cinem a provideri nebudou povinni monitorovat, jestli nekdo cenzuru neobchazi. Kdyz muze byt v Anglii zapomenuti sifrovaciho hesla trestnym cinem (nebo u nas obchazeni pitome ochrany proti kopirovani), neni to az tak nepravdepodobne.

[Jendа]

Příloha:

• krtecek.jpg (31446 bytů)

Ne vždy lze zjistit, že cenzuru obcházím. Samozřejmě za předpokladu, že mám plnou kontrolu nad svým počítačem. Například - obchází přiložený soubor cenzuru stránek s tématikou výroby velice pěkných výbušnin?

A když ti prozradím klíčová slova „steghide“ a „nbusr123“?

(komu se s tím nechce patlat, v přiložené fotografii s krtečkem je skryt odkaz na tuto stránku)

[Mrkva]

Ne vždy lze zjistit, že cenzuru obcházím.

Myslím, že v tomhle případě by to šlo

[Jendа]

No dobře, tak předpokládejme steganografii, která je opravdu stegano…

[xkucf03]

Funguje někomu offlolita? Mně to nepřeloží ani DNS – a to jsem to zkoušel ze dvou různých připojení (Volný, Master) a i DNS server Googlu. Nikde nic.

[xkucf03]

Aha, tak to není jen u nás: http://www.just-ping.com/index.php?vh=offlolita.org&c=&s=ping!

[xkucf03]

Příloha:

• offlolita.png (532452 bytů)

BTW: někdo tu má dobré SEO

[Jendа]

Ten Kolibáčův avatar!

[Jendа]

Mně taky NXDOMAIN, napsal jsem to tam a ověřoval až pak. To se musí admin zdejší sítě divit, co mu to chodí za DNS požadavky .

[Heron]

funkyimg.com mi na TMobile ADSL jede a stránka vypadá stejně jako v tvé příloze.

[Jendа]

JJ, jak už jsem psal výše, ADSL ještě necenzurují - jenom mobilní připojení. Asi nemají kapacity, protože hnát to všechno přes proxy musí být docela náročné na HW. O2 to má jednodušší, ta rovnou cenzuruje celé domény na úrovni DNS. TMO prohlásil, že to dělat nehodlá (protože je pro ně nepřípustné, aby kvůli jedné stránce zrušili celou doménu).

[Luboš Doležel (Doli)]

OT: Jaká je kvalita připojení? Zatím jsem na T-Mobile ADSL viděl jen samé nadávky, oproti Bluetone je to prý pomalejší a poruchovější.

[pc2005]

Já mám ještě smlouvu od Bluetone, takže změna by měla být minimální (podle smlouvy bych měl mít i původní lepší agregaci, ale kdo ví ). Chybovost oproti ČRa je zhruba stejná.

[Luboš Doležel (Doli)]

No právě že ti, co byli nedobrovolně převedeni k T-Mobile, ze zoufalství utíkají k O2.

[gtz]

utíkají k 02 .. když není kam jinam jít, ale zase O2 má celkem slušnou stabilitu, já mám 8MB ADSL s agregací 1:50 a rychlost se drží celkem stabilně po celý den kolem 6750 Kbps. Vím, že T-MOBILE ADSL celkem hodně padalo a byly tam i nějaké hodně dlouhé latence na spojení.

[pc2005]

Jo to zase jo, latence jsou dost velký, ale ty byly už od začátku . Ono když se to vezme absolutně, tak u Bluetone a ČRa to by řádově horší než teď (ale to bylo blbou instalací, po opravě to zaclo běhat jako po drátku , no vlastně doslova po drátku, předtím to bylo spíš přes kondenzátor ). Nicméně z té doby mám ještě sadu skriptu, takže třeba restart modemu nadálku mě zabere spuštění jedinýho skriptu, stejně jako restart pppoe clienta.

[gtz]

měl jsem od nich ADSL hned od začátku kdy se v naší lokalitě objevilo, používal jsem Draytec Vigor 2500VE a nepamatuji si, že bych musel restartovat modem (ano restartoval jsem, ale když jsem dával nový FW nebo když jsem sám na rozhraní něco zprasil), po přechodu na ADSL2 to stejné, prozatím drží. To co je u nich pekelně zhnilé, to jsou DNS servery, ale to jsou obecné problémy způsobené sjednocením DNS do jednoho uzlu (boha jeho proč, DNS servery pro Moravu fungovaly rychleji než ty Pražské).

[pc2005]

Jo DNS bývaly pomalejší, ale pak jsem si udělal cache a bez problému.

[Heron]

Měli jsme Radiokomunikace, teď je koupil T-Mobile. Kvalita ADSL šla jednoznačně dolů. Rychlost neřeším, zajímá mě hlavně odezva, dostupnost.

• Pokud předtím technik Radiokomunikací zaloval od nahlášení poruchy do několika desítek minut až hodin, tak dneska to jsou dny.
• Jejich DNS je zcela nepoužitelné. Je pomalé, pokud si záznamy vyloženě nevymýšlí tak si je pamatuje déle než je nastavené TTL. A naopak, než se rozhodne akceptovat nový záznam v NS, tak to trvá mnoho minut.
• Před koupí nešla poznat denní doba, dnes se latence mění s denní hodinou.
• 18.8. přišel email, že budou 3.8. měnit IP. Správné datum je polovina září.

Prostě jednoznačné zhoršení.

[pc2005]

Pokud předtím technik Radiokomunikací zaloval od nahlášení poruchy do několika desítek minut až hodin, tak dneska to jsou dny.

Jo tak to neznám kromě pravidelných výpadků ústředny, kdy se modem nedokáže synchronizovat (u Tmobile ještě žádný) to po zavolání bylo hotovo (restartováno) do několika minut.

Jejich DNS je zcela nepoužitelné. Je pomalé, pokud si záznamy vyloženě nevymýšlí tak si je pamatuje déle než je nastavené TTL. A naopak, než se rozhodne akceptovat nový záznam v NS, tak to trvá mnoho minut.

Je to možný, ale to jsem vyřešil cache, k čemuž bych se u jinýho operátora (cenzorfonika) dostal tak jako tak.

Před koupí nešla poznat denní doba, dnes se latence mění s denní hodinou.

Latenci moc nesleduju, data běhaj na ~800kBps a že doběhnou o pár milisekund později to je fakt jedno (hlavně imho největší prvek generující zpoždění je můj počítač sám ). Takže pokud to nemá latenci holubí pošty, tak mě to nevadí. Ale chápu, že pokud někdo používá realtime věci, tak to vadí :-/.

18.8. přišel email, že budou 3.8. měnit IP. Správné datum je polovina září.

+1 taky jsem o tom dumal, kdybych měl vlastní doménu, tak bych jim asi poslal maila WTF. Takhle je to problém jednoho resetu připojení. Jinak je vtipný jak jim RIPE bere bloky, ale že by nabídli IPv6 to ne .

Ještě přidám nepořádek v přesouvání platby z účtu do jejich banky.

[Heron]

Ale chápu, že pokud někdo používá realtime věci, tak to vadí

Používáme to zcela výhradně na ssh spojení, řízení různých systémů, práce na vzdálené ploše apod. Rychlost je pro nás podružný parametr, nic nestahujeme .

[JJ]

a my sa smejeme z Ciny...

[Jan Zahornadsky]

A už jsi dnes zkoušel hledat 法轮大法 (Falun Dafa) nebo 六四事件 (June fourth incident), nebo stále žijete v harmonické společnosti říčních krabů?

[jozka]

Ja ti tu jeho vetu prelozim:

A my se smejeme Cine.

[Jan Zahornadsky]

Tak to je ten druhý význam, který jsem si v tom nevšiml.

Ani bych se nedivil, kdyby byla pravda, že v Číně ačkoliv cenzurují snad i velikost bot premiéra, na dětské porno zvysoka kašlou.

[xHire]

Možná proto, že Čína nemá důvod hledat podobné zástěrky? Tak bych to tedy aspoň viděl já.

[xkucf03]

Jenže Čína má na rozdíl od nás aspoň ten ekonomický růst.

[Jan Zahornadsky]

Není nic těžkého zařídit milion nadprůměrně rychle bohatnoucích lidí v ČR, pokud zotročíš zbylých 9.

[houska]

spis obracene ne?

[Jan Zahornadsky]

Moc do toho nevidím, ale myslím, že jejich ekonomický růst je způsoben tím, že se jednoduše firmám vyplatí dělat výrobky v Číně. Směšný plat, odbory do ničeho nekecaj (jsou nelegální), nízké daně, zdravotní pojištění neexistuje, důchody se nevedou -- to sice způsobí, že se v Číně hodně produkuje (z čeho se počítá HDP), ale jen málo Číňanů si něco koupí: 35% domácí spotřeby je nejmenší část HDP jaká byla kdy v jaké zemi historicky zaznamenána -- a je to číslo z dnešní Číny.

Jiná kategorie jsou Potěmkinovy "vesnice" jako Šanghaj, Peking apod. Centra jsou vybudována a patří té desetině nejbohotaších (většinou členů komunistické strany), zbylí dřou někde mimo záběr objektivu za 900元/měsíc a výrábí iPhony (které jsou sice započítány do HDP, ale většina v Číně dlouho nezůstane).

[Mandarinka]

By mě zajímalo, o co tak důležitého ty cenzurovaní chudáčci přicházejí. Paroubek odhaluje pravdu (anebo sexy mozek), nebo tak něco závažného?

[Ajoj]

O slobodu v rozhodovaní robiť niečo, čo nikoho nepoškodzuje.

[Martin]

O svobodu.

[mikirc]

ja bych rekl, ze je to omerovani lidskych prav a svobod. Mi bandu dobrych pravniku a penize, tak je dat k soudu

[Pavel Píša]

Především to znamená, že se buduje technologie a vyčleňují mocenské skupiny lidí, které budou schopné postupně ovlivňovat dostupnost a tím i skladbu informací, které budou pro většinu lidí dostupné.

Vzhledem k tomu, že psychologie jednotlivců je sice nesmírně složitá a rozdílná, ale psychologie velkých statistických vzorků (davu) je celkem dobře (opět statisticky) zvládnutelná i přes relativně malé ovlivnění podávaných informací, může moc nad směrováním těchto informací znamenat v podstatě znamenat konec svobody a demokracie a třeba nástup feudalizmu ve stylu Herbertovi Duny. V současné době již propad střední třídy do závislosti podle některých analytiků díky propadu hospodářství začal. S tím bude přibývat lidí, které nebudou mít čas a motivaci tyto nebezpečné tendence skupin majících zájem o ovládání informačních toků a médií.

Takže si myslím, že včasná obrana proti těmto tendencím alespoň těch, co si celé důsledky dokáží představit, je celkově pro většinu společnosti velmi důležitá.

[danaketh]

O nic, ačkoliv všichni mají pocit že o svobodu. Argument, že si mohou svobodně zvolit jiného poskytovatele nebo se k informacím dostat jinou cestou, neberou :)

[Eman]

Pro některé z nich už teď může být problém najít v místě bydliště providera, který necenzuruje. A jelikož veřejnost neklade žádný velký odpor, lze očekávat, že za nějaký čas už nebude poskytovatel, který by necenzuroval.

[Mordae]

A stejne tak nemusi chodit do te hospody, kde davaji shnile maso. Na co potrebujeme hygienika, ze?

[Jendа]

Já tento argument beru a snažím se na tu cenzuru upozorňovat proto, aby si lidé právě volili jiné operátory.

I když někdy to může být složité, například tu už není žádný necenzurující mobilní. Takže bohužel občas využívám hlasových služeb T-Cenzoru, protože není zdrhnout kam jinam.

[Jendа]

Přicházejí o weby, o kterých nějaká zahraniční organizace rozhodne, že jsou nevhodné. Zdaleka to není jen DP, výše je uvedený ruský veřejný image hosting a jakýsi sociální portál v jazyce, který neovládám.

[Mandarinka]

No právě že mám pocit, že je to vedle pedofilie ještě normální porno, které náhodou nebo ne tak docela bylo hozeno do stejného pytle. (Oh to rozhořčení jež se mnou cloumá, lol).

[Jendа]

Funkyimg je porno? Já bych řekl, že je to prostě image hosting jako Imageshack, na který někdo někdy nahrál nějaký nevhodný obrázek a od té doby je to blokované.

Thaimisc mi také jako porno nepřijde.

[Heron]

Přicházejí o blokované weby. To, že teď je jejich web ještě omylem neblokovaný a oni na ty blokované nechodí, se může během velmi krátké doby několika let změnit.

Proto je důležité zabránit jakémukoliv zavedení cenzury. Jak už se to jednou zavede, tak se bude plátek po plátku salámovou metodou postupně blokovat další stránky.

[baka]

Dovolil bych si citovat:

Nejdříve si přišli pro komunisty a já mlčel, protože jsem nebyl komunista. Potom si přišli pro židy a já mlčel, protože jsem nebyl žid. Potom si přišli pro odboráře a já mlčel, protože jsem nebyl odborář. Potom si přišli pro katolíky a já mlčel, protože jsem byl protestant. Potom si přišli pro mě a nezbyl nikdo, kdo by se mě zastal.

To, že jde o svobodu, která je vám osobně ukradené, ještě neznamená, že pro někoho důležitá není. Tímhle pohrdáním ostatních ze sebe akorát děláte hlupáka.

[Mandarinka]

No však taky. Probuďte mě až si tedy pro ty komunisty začnou chodit.

[Heron]

Probuďte mě

Mandarinko, vzbuď se!

Jestli ti to ještě nedošlo, tak už si chodí. U žádného mobilního operátora nemáš přístup k celému obsahu webu. Nikoliv kvůli technickým problémům, ale čistě kvůli rozhodnutí nějakého člověka, či přesněji soukromé společnosti. Už to nastalo, už si pro první z té řady chodí...

[Václav "Darm" Novák]

Ne že by to bylo bůhvíco, ale stejně mi připadá trochu nefér mluvit o všech operátorech a zapomínat na ufona.

[Ladislav Nešněra]

ale že se jeden nadře, než tu databázi najde (pod "Stáhnout si databázi")..

Nebo jsem něco přehlíd?

[Jendа]

Co? Zatím vím jenom o 10 cenzurujících ISP, tak je malá. Nebo ty bys chtěl log všech deseti mega požadavků? To s dovolením nedělám, nejsem Velký Bratr .

[Jendа]

Jo aha, už to chápu. Udělám prolinkovaný seznam.

[Ladislav Nešněra]

Zdá se, že jsme se pochopili. Databáze je zmíněna v hlavičce (názvu stránky), ale první odkaz je až téměř na konci a ještě pod titulkem "Stáhnout si databázi" a neb jsem nic stahovat nechtěl, našel jsem to až na druhý pokus.

[Jendа]

Ale ano, pochopili .

[Ladislav Nešněra]

a bleskově změnili. Pěkné. Díky

[Rivon]

Funguje vám indexlolita.net, kisslola.com a offlolita.org? Pokud ano, mohli byste hodit IP? Ať vím, jestli mi to cenzuruje taky.

[Mrkva]

indexlolita.net NXDOMAIN

kisslola.com NXDOMAIN

offlolita.org NXDOMAIN

[xm]

Schválně za jak dlouho se ABCLinuxu objeví na blacklistu IWF, protože se tu v diskuzích pravidelně objevují takovéto odkazy. A co hůř, dokonce si tu lidi dovolují veřejně vystupovat proti cenzuře nebo dokonce navrhovat hacky, jak cenzuru obejít, to je skutečně vrchol! Zjevně to tu musí být hnízdem pedofilů a teroristů!

[Heron]

indexlolita.net NE kisslola.com NE offlolita.org NE

Ze dvou lokalit, vlastni dns resolver, a google resolver. Např. indexlolita.net to nemá ani NS. Pokud někdy fungovaly, tak už je nejspíš někdo smazal.

[Jendа]

Už taky ne, asi jim domény smazali. Domény (zatím 2), o kterých se ví, že je IWF cenzuruje, jsem hodil sem.

[Drašar]

Dalsi z duvodu, proc pouzivat DNSSEC. To se aspon clovek dozvi, ze ho operator presmeroval na svuj web

[xkucf03]

jj a chce to ještě podporu v prohlížečích – aby se uživateli hláška ve stylu: Pozor DNS záznam je podvržený, někdo na vás pravděpodobně provádí phishingový útok. A lidi by si konečně mohli začít uvědomovat, jak se k nim jejich poskytovatel chová – že to není neutrální dodavatel služby (připojení), ale že si hraje i na ideologický dozor.

[pc2005]

+1 . Jen by se to muselo udělat tak, aby to lidi nezačli ignorovat podobně jako okna o certifikátech.

[Drašar]

jj a chce to ještě podporu v prohlížečích

Myslis treba DNSSEC Validator? Pokud mu nastavis nejaky validujici resolver (napr. nektery z ODVR) a prohlizec dostane odlisnou IP, tak se o tom ozivatel zarucene dozvi . Akorat domenove jmeno musi byt samozrejme podepsane.

[pc2005]

Ovšem musel by tam být integrovaný defaultně.

[Jendа]

Pokud podvrhává DNS (jako O2). Někteří ale přesměrovávají až TCP/HTTP pakety podle IP.

[Drašar]

Jj, myslel jsem na urovni DNS, coz je ostatne muj pripad (O2). S presmerovanim IP uz je to horsi, to aby si clovek delal jeste vlastni tunel

[xkucf03]

S přesměrováním na úrovni IP by mohla pomoci „Opportunistic Encryption“.