Český senát chce cenzurovat internet

Senát schválil návrh novely loterijního zákona a spolu s ním "propašoval" do parlamentu i svůj návrh, který by ukládal poskytovatelům internetu například povinnost zablokovat přístup na pornostránky, a to včetně stránek, které na tyto odkazují. Viz iDnes.cz.

24.1.2009 00:07 | JohnnyDoe | Zajímavý článek

Komentáře

[VM]

To by chtělo nějakou pořádnou protestní akci, nevíte o nějaké?

Jinak autory tohohle návrhu si dávám na blacklist do dalších voleb.

 

[tuxmartin]

+1

[h.xman]

Spis si myslim, ze by to chtelo transparentni end-to-end sifrovani internetu.

[VM]

Transparentní end-to-end šifrování nechrání proti policejním útokům na provozovatele veřejných služeb. Spíš mají budoucnost služby schované v sítích typu Tor.

[h.xman]

Transparentní end-to-end šifrování nechrání proti policejním útokům na provozovatele veřejných služeb. Spíš mají budoucnost služby schované v sítích typu Tor.

Provozovatele verejnych sluzeb? Tim myslite presne co? Jestli myslite providery, tak jak to ze nechrani? Pokud tomu spravne rozumim, tak policie muze utocit na ISP jak chce, pokud mezi mnou a sluzbami v zahranici tecou tecou pres providera sifrovana data. Proste neco jako kdyz si dnes udelam sifrovany tunel na nejakou zahranicni proxy, ale ne na aplikacni urovni ale niz, a transparentni a bez nutnosti mit tam toho zprostredkovatele, nejakou tu proxy - proste neco co bude tak rozsirene ze to bude skutecne end-to-end.

System jako Tor muze byt snad platny, ale podle me se obecne nerozsiri proste protoze pro obycejne uzivatele je to porad prilis slozite. Myslim ze to chce neco, co muze obycejny uzivatel pouzivat, aniz by o tom vubec vedel. A musi to byt neco, co budou pouzivat skutecne masy lidi. Jednim z hlavnich ochrannych prvku dnes je to, ze jste schovany v mase - teoreticky vas sice muzou odposlouchavat, ale pravdepodobnost ze se zameri prave na vas je mala, a moznost nejakeho data miningu z te obrovske masy je nerealna. Tor pouziva malo lidi, a da se predpokladat ze prave na ne se ruzni 'odposlouchavatele' zameri.

Pokud je tor neprustrelny, ok, Pokud je v nem chybicka, vase riziko proti normalne nechranenemu pouziti netu naopak zvysi. Navic Tor je jen anonymizer, bez sifrovani se stejne neobejdete, protoze kdyz pres to poustite nechranena data tak na vystupnim Tor serveru to muze kdokoli odchytavat - a jestli jsou vsechny ty spehovaci agentury jen trochu chytre, tak sami provozuji spoustu Tor serveru.

Navic u Toru mi vadi, ze pokud pouzivate, bylo by zahodno i nabizet. A pokud sam fungujete jako Tor server, tak nikdy nevite co od vas tece, a jakemu riziku vas muze vystavit ten ktereho nechate vas server pouzivat. Solidarita s cinskymi disidenty je jedna vec, a kdyz z vasi IP tecou pozadavky na servery s detskym pornem, tak je to druha vec. Chtel bych zpusob ochrany stylem 'kazdej za svy'.

Ale samozrejme je to slozita problematika a muzu se mylit - a stejne bude samozrejme nutne zkombinovat vice zpusobu ochrany, pokud je clovek paranoidni, protoze kazdy system ma slabinu. Me jde hlavne o to, mit system snadny k pouzivani, ktery riziko alespon vyznamne snizuje, coz je podstatou zachovani relativni svobody internetu.

[David Jaša]

Hezky napsáno. Moc o tom nevím, ale doufám, že IPv6 + IPsec by to jednoduché a dostupné end-to-end šifrování mohly přinést.

[hlína]

Tak tor používám a sám funguju jako relay, ne jako koncový server, tak moc neřeším co přes mě teče. A instalace a konfigurace za pomocí tork byla snadná jak prase, samotný program je až tak neuvěřitelně pro-bfuoidní, že vám vykecá jak nastavit router(který porty otevřít-přsměrovat,teda pokud jako správný bfu nepoužíváte upnp,to jde pak samo), sám řekne jak ho používat(torbutton do firefoxu,anonymní mód do konqueroru), spustíte si anonymní web,im, či ssh připojení jedním kliknutím, snadno přidáte vlastní skrytou službu atd.pro bfu je to ještě jednodušší když si nainstaluje třeba vidalia, jedinný co se musí řešit je prolezení přes nat na síť a veřejná adresa(pokud teda člověk chce pomoci i jiným). naproti tomu třeba takový freenet či gnunet v tom aby se prase vyznalo :)

 

 

[Käyttäjä 11133]

Jo jo, GNUnet je masakr

[hlína]

masakr je hlavně to používat na zarušené wifině. teda spíš nepoužívat :)

 

 

[Zopper]

+1

[Lukas]

defenestrace ? Rad bych se pridal. Vi nekdo o nejake prinosne veci, kterou prispel ceske spolecnosti tento senat ?

[Drom]

Vic korytek?

[Zomp]

Senátu, jako takového, bych se zastal - není tu od toho, aby sekal zákony, je tu od toho, aby špatné zákony vetoval. Je dost možné, že by i tento zákon, pokud by nějak prošel poslaneckou sněmovnou, schodil. Dokážete si někdo představit nepročištěný český zákoník za několik let, když je v současnosti téměř každý politik populista?

[tcw]

Admini vsech zemi spojte se.

Napiste do CLI prikaz "halt" nebo "shutdown".

A muzeme se vsichni vratit zpatky na stromy

[miki.lbc]

+1

[hlína]

Vím o jedné akci, která by ve velkém měřítku přinutila většinu národa zobat malé skupině lidí z ruky - celostátní, popř. celosvětová stávka v ICT, to by ale ajťáci nemohli být takové sračky jako jsou. :(

 

[Delaunay]

Je pravda, že téměř všichni ostatní zaměstnanci mají významné zastoupení v odborech. IT odbory by přitom měli bezkonkurenčně nejvýhodnější vyjednávací pozici. Zaměstnanci se nedají snadno nahradit a bez IT by přestala fungovat většina republiky.

[Jary]

V to doufám. Jinak by se totiž zjistilo, že jsme k ničemu a ostatní zaměstnanci to, co za nás dělají stroje také zvládnou. Ale asi by jim trvalo delší dobu, než by je někdo správně naprogramoval, tudíž by ta stávka neměla trvat dlouho, ale měla by být velmi rozsáhlá.

[kub.]

"a to včetně stránek, které na tyto odkazují"

A včetně stránek, které odkazují na stránky, které odkazují na porno. A taky stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na porno. A taky stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na porno. A taky stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na stránky, které odkazují na porno. A to by snad mohlo naše spoluobčany ochránit.

[Chameleon]

To jste mohl napsat rovnou, že zablokují 90 procent internetu

[Luk]

Zejména zablokují web ministerstva vnitra. I tam se totiž objevilo porno.

[Stepan_]

Stehuju se do ciny. Ve srovnani s nama maj svobodny internet.

PS.: Kam ten svet zije? Je na case vytvorit OpenFreedomInternet

[billgates]

Myslis Freenet?

[h.xman]

Muj nazor je, ze vytvaret nejake paralelni internety nepomuze - nic jim totiz nezabrani, aby se pak se svymi totalitarnimi praktikami nenacpali i tam.

IMO je naopak potreba vymyslet opatreni, aby to s tim smirovanim a cenzurovanim nemeli tak snadne (neco jako navrhovali tady) a implementovat to v tom internetu, ktery mame dnes. Nevim proc bysme pred nimi meli nekam utikat a vytvaret si nejake alternativni internety. Myslim ze na svobodu mame pravo, a pokud se jim to nelibi, at si nejaky alternativni internet vytvori oni... pokud mozno nekde na mesici.

[xm]

Řešení už je - I2P - to nabízí nejen end-to-end šifrování, ale i nevysledovatelnost (anonymitu). A obdobně se dá použít i Tor (pokud se používají jen služby v rámci sítě Tor, nikoliv exit-nody do normálního Internetu), i když ten bych řekl není tak univerzální jako I2P. Anonymita je IMHO také velmi důležitá, z hlediska ochrany proti státní buzeraci (a obecně ochrany svobod) minimálně stejně tak důležitá jako end-to-end šifrování. Problém těchto sítí je ovšem jejich relativní pomalost

[h.xman]

Diky za tip, o I2p slysim poprve, prozkoumam to.

[Delaunay]

Doporučuji, abyste si přečetl něco o technikách "traffic analysis". Změníte pak názor na to, zda stačí jen šifrovat data v rámci stávající internetové sítě.

[h.xman]

Diky za tip, jak budu mit chvilku jiste se na to podivam. Ale nechcete to trosku rozvest?

Asi je i dulezite si rict, k cemu to ma 'stacit'. Osobne si myslim, ze technologie ktera bude pro ucely ochrany svobody dostacujici, vubec nemusi byt dokonale neprustrelna. Jde o to, aby sledovatelum hazela klacky pod nohy dostatecne na to, aby nemohli sledovat hromadne. To k zachovani relativni svobody staci - totalni svoboda nikdy nebude (a osobne o to ani nestojim, myslim ze v ucitych pripadech je sledovani opravnene), vzdycky bude v principu mozne vas sledovat, i kdyby se k vam meli vloupat a dat vam tam stenici jako se to delalo za starych casu.

Ze je sifra prolomitelna superpocitacem neznamena, ze maji kapacitu na to desifrovat veskerou komunikaci. Jde o to, aby nemohli automaticky sledovat vsechny, ale museli to sledovani zamerovat, a pak byli pripadne nuceni obhajovat, jaktoze sledovali nekoho kdo kouka na porno a nesledovali chlapa, jehoz otisky nasli na klice od hladomorny.

[petr_p]

Od toho máme mixy, což umí i Tor. (Dokonce existuje specializovaný mixnet pro rozesílání pošty – Mutt má na to rozhraní.)

[hlína]

myslíš mixminion? ten funguje bezvadně, do té doby než ho použiješ mimo jeho síť. :)

 

[petr_p]

Mixmaster.

[Zdeněk Štěpánek]

Pripomina mi to futuramu:

A u vas nebyl internet urcen k sireni reklamy a porna?

[Drom]

Kterej blbec tohle vymyslel? Koukam, ze ne jeden...

Josef Novotný, Petra Vícha, Jiří Liška, Petr Pithart, Alena Palečková, Soňa Paukrtová, Václava Domšová, Josef Zoser, Božena Sekaninová, Martin Mejstřík, Ladislav Macák a Vítězslav Vavroušek

Ja jsem zvedavej, jak si to realne predstavujou. Treba pani politici daji k dobru sve zalozky s pornem a ty se pak zablokujou...

[jiřík]

Pan senátor Novotný se asi zbláznil nebo co, a to jsem ho měl za rozumného člověka.

[multi]

...a to jsem te mel za rozumneho cloveka.

[jiřík]

ale no tak ...

[Zdeněk Štěpánek]

Stejnetak Zoser, ten je tady nedaleko od nas, mame u nej ve vesnici APcko

Zdenek

[J. M.]

Asi by bylo především dobré si ujasnit, jak je myšlena ona záhadná věta v tom návrhu:

„Provozovatel elektronických prostředků je povinen zajišťovat nemožnost připojení uživatele ke stránkám“...

To buď může znamenat, že to provozovatel musí povinně blokovat, a nebo že to musí povinně být schopen blokovat (třeba na vyžádání zákazníka, v horším případě třeba plošně na vyžádání státu). Ne, že by ta druhá možnost byla v pořádku (viz i vyjádření poskytovatele připojení v tom článku), ale velký rozdíl to je. Chyba je tedy evidentně už ve vágnosti té formulace.

[filo]

Jako ke každému druhému zákonu k tomu bude existovat výklad soudu případně prováděcí vyhláška.

[kavol]

no, jestli jsem to dobře pochopil, jakou to má formu, tak ať si to klidně schválí, pak stačí nějaký dobrovolník, co podá podnět k ústavnímu soudu, a ten by to měl zrušit, neboť není přípustné měnit nesouvisející zákon

[Shadow]

Já bych osobně radši, aby nic takového nikdy schváleno nebylo. Nejsem si totiž vůbec jistý tím, že by ÚS něco takového skutečně zrušil. A soudě podle vámi použitého kondicionálu vidím, že si tím nejste zcela jist ani vy.

[kavol]

no, já jsem byl líný studovat konkrétně tuto kauzu, jinak jsem si jistý, že ÚS již pár přívěšků zrušil ... jinak samozřejmě souhlasím, že takovéto blbosti by se především neměly ani navrhovat :-/

[zdenicka]

Bude to zacinat omezovanim pornostranek (ne, ze bych nejake vyuzivala ). Kam to ale muze dojit? Tyto totalitarske praktiky zaobalene do krasnych reci o ochrane spotrebitele (hlavne tech mladistvych) jsou velice nechutne a je mi smutno z toho, ze se toto u nas muze dit dvacet po sametove revoluci.

[zdenicka]

* dvacet let

[Zmije]

Nemohl by někdo alespoň naznačit, jak se taková věc dá technicky řešet? Blokovat IP určitě není správná cesta, ale že by všechen provoz šel přes proxi se mi taky nezdá.

[YYY]

Myslim si, ze o tomto pani senatori vubec nepremysleli.

[Drom]

Ja myslim, ze vetsina ani nemuze, protoze nemaji poneti, jak ten Internet vlastne funguje...

[Luk]

Pokud se nebudou pouze blokovat IP adresy (což není příliš reálné, vzhledem k tomu, že by se tak zablokovala i spousta neklasifikovaných stránek), tak jediné použitelné řešení je transparentní proxy. Monitoroval by se veškerý TCP provoz, a pokud by byla data vyhodnocena jako HTTP protokol, přesměroval by se tok na proxy. Tam by se vyhodnocovalo podle hlavičky Host, o jaký web jde (případně by se ještě analyzoval obsah, a pokud by systém stránku vyhodnotil jako nevhodnou, zablokoval by ji). HTTPS provoz samozřejmě takhle blokovat nejde, ale zase lze použít blokace podle IP adresy a portu.

[sad]

Takže by se asi zpomalil internet a možná bychom taky platili víc za připojení, to je vážně síla.

[tuxmartin]

Nejjednodusi by bylo, aby kazdy kdo chce mit pripojeni k Internetu musel mit upraveny router. Takovou nerozebiratelnou krabicku, ktera by se zapojila jeste pred pocitac a pravidelne by si stahovala seznam zavadnych stranek a ty nasledne blokovala - pak by se Internet nezpomalil.

[Luk]

Jenže to vylučuje použití mobilního internetu. Takže minimálně pro tento druh připojení by to muselo být u ISP. Nejjednodušší by bylo použití hraničních routerů na trasách do ciziny, jako to má například Čína. Tam by se blokace prováděly centrálně. Weby umístěné v ČR by se jednoduše likvidovaly soudními příkazy (formálními, jako u odposlechů) webhosterům.

[Ses]

Tohle je na teletextu ČT:
Hlavním cílem novely je omezit hazardní hry a zpřísnit pravidla pro jejich povolování. Ke vsuvce o zákazu pornografie se podle deníků nikdo ze 12 senátorů, kteří novelu podepsali, nehlásí.

Hlavní autor, bývalý senátor Josef Novotný, tvrdí, že v původním návrhu nic takového nebylo. Ale závěrečného projednávání se prý "neúčastnil detailně".

[Luk]

I kdyby tam nebylo to porno, tak to skoro nic nemění. I ten zbytek je dostatečně fujtajbl.

[Vojtěch Trefný]

Ale závěrečného projednávání se prý "neúčastnil detailně".

To už je opravdu k posrání...

[Drom]

Neucastnil detailne? Takze tam nebyl vubec nebo spal?

[Sandokan]

Připomíná mi to oněch legendárních 21 soudruhů z vysočanské Pragovky neblahé paměti, kteří sem pozvali spřátelená vojska. Nevím, zda se ten památný zvací dopis našel, ale všichni o něm mluvili.

Nebo neznámého sponzora. Představuju si, jak se takový člověk plíží ztichlou ulicí v mlze a dešti až k sekretariátu nějaké té strany. Třikrát se nenápadně se rozhlédne a  pověsí na kliku batoh, ve kterém ke 30mil. korun a dopis s textem:

"Rozhodl jsem se podpořit demokracii nějakou malou hotovostí.

Vím, že jste dobří lidé!

Nepátrejte po mně!!!

Karl."

... potom zazvoní a ztratí se v mlze. Jak romantické.

Také se necítím být odborníkem na pornografii, ale domnívám se, že zrovna webové stránky našich poslanců a senátorů jsou mnohem horší pornografie a prostituce než nějaký Playboy nebo video se souložícím párem. Osobně za nejhorší svinstvo považuji časopisy pro dospívající dívky.

Zdá se, bude muset vzniknout nějaký úřad (možná i na úrovni ministerstva, což třeba meziresortní komise), který to odpovědně a fundovaně rozhodne. To bude veliká legrace.

ZDAR!

[Luk]

Zdá se, bude muset vzniknout nějaký úřad (možná i na úrovni ministerstva, což třeba meziresortní komise), který to odpovědně a fundovaně rozhodne.

Ze zpráv 10.7.2010:

"Designovaný premiér Jiří Paroubek dnes představil prezidentu republiky Václavu Klausovi složení své vlády. Nová vláda bude mít stejný počet resortních ministrů jako předchozí vláda Mirka Topolánka, dochází však ke změně v zaměření ministra bez portfeje. Je zrušena funkce ministra pro oblast lidských práv a národnostních menšin, místo toho vzniká nová funkce ministra informací. Tento ministr bude mít na starosti především záležitosti související s filtrováním informací ve sdělovacích prostředcích a na Internetu. Místopředsedy vlády budou David Rath (který bude zároveň zastávat funkci ministra zdravotnictví), Bohuslav Sobotka (současně též ministr financí) a Lubomír Zaorálek (ministr zahraničí). Křeslo ministra obrany obsadí..."

[Saljack]

Ze zpráv 2011: David Rath: "Musíme začít zbrojit, abychom mohli vyhladit všechna národy, kteří nejsou Češi."

[Luk]

"...Křeslo ministra obrany obsadí Vladimír Dryml, ministryní vnitra bude Petra Edelmannová (která od sloučení ČSSD a Národní strany vykonávala funkci stínové ministryně), na ministerstvo pro místní rozvoj se vrací Jiří Čunek jakožto první ze dvou lidovců ve vládě..."

[Zmije]

Pochopil jsem správně, že se budou kontrolovat všechna navázaná spojení na všech portech, potom se pro http odchytí url, analyzuje se a buď se spojení přeruší, nebo se nachá? Taky by do určité míry pomohlo blokování DNS. Jsem zvědav, kdy v senátu vymyslí lék třeba na AIDS, to potom člověk půjde místo k MUDr k JUDr, ten podá žalobu na virus, soud rozhodne, postižený spolkne patříčný dokument a vir se na jeho základě odstěhuje (doufám že nebude muset každý vir obdržet jednu kopii).

[Luk]

Pochopil jsem správně, že se budou kontrolovat všechna navázaná spojení na všech portech, potom se pro http odchytí url, analyzuje se a buď se spojení přeruší, nebo se nachá?

Spíš se místo přerušení pošle něco, jako je toto.

[trekker.dk]

Co je to za stránky? (Mluvím o tom kernel-api)

[Luk]

Kostlivec ve skříni. Původní účel popisuji tady.

[Ivanhoej]

U (CZ) vas sa stat zacina zacina pokusat blokovat internet, a u nas(SK) zacal prevadzkovat porno :D.

Skutocne mame slobodnu vladu, na jednej strane porno na druhej na skolach nabozenstvo (alebo etika).

Update: pod tlakom verejnosti je uz free18 mozne prezerat len po zaplateni a zaregistrovani.

[Drom]

...pod tlakom verejnosti je uz free18 mozne prezerat len po zaplateni...

Ktera verejnost tak tlacila, ze vytlacila takovou ... ?

[xm]

Tlak jaké veřejnosti? Co je na tom vubec špatného? To máte na slovensku takové puritánské dementy? Fuj, moralisti jedni stupidní...