EU pokračuje ve vyšetřování okolností OOXML

Evropská unie pokračuje ve vyšetřování okolností schvalovacího procesu OOXML - bylo potvrzeno, že si vyžádala informace o průběhu v jednotlivých státech. Zároveň se prověřuje, zda je OOXML dostatečně interoperabilní s produkty konkurence. Návrh na vyšetřování podala European Commission for Interoperable Systems.

3.4.2008 15:41 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[Ilfirin]

Pozdě imho . Navíc nevěřím tomu, že něco udělají, jen budou chvíli vyšetřovat a konec.

[Daniel Kvasnička ml.]

To by neodpovidalo minulym akcim ze strany EU proti MS. Nejedna pokuta uz byla... Kazdopadne doufam, ze v mistech, kde se neprokaze pochybeni ze strany MS budou hnani k zodpovednosti ti, kteri sirili lzi, pripadne ti, kteri je za to zaplatili.

Co se tyka setreni interoperability, tak to je fraska nejhrubsiho zrna.

[CET]

Kazdopadne doufam, ze v mistech, kde se neprokaze pochybeni ze strany MS budou hnani k zodpovednosti ti, kteri sirili lzi, pripadne ti, kteri je za to zaplatili.

Jojo, to by bylo dobry, kdyby byli vsichni lhari hnani k zodpovednosti. To bych pak museli nekteri lide prestat lhat, ze napr. Linux porusuje nejake patentovane technologie a dusevni vlastnictvi.

[Daniel Kvasnička ml.]

A proc sem tohle tahas?

[dracula]

neni to protoze ste zacal?:)

[Qaxi]

> Linux porusuje nejake patentovane technologie a dusevni vlastnictvi.

Prosím o odkaz obsahující informace o konkrétních porušeních. Jinak s tím jděte do dža....

[Daniel Kvasnička ml.]

ECIS’ members include large and smaller information and communications technology hardware and software providers Adobe Systems, Corel, IBM, Nokia, Opera, Oracle, RealNetworks, Red Hat, and Sun Microsystems.

...takze je jasne, jak asi navrh na vysetrovani vznikl. Uplne regulerni konkurencni boj kryty zvasty o interoperabilite a hranim si na "ty hodne". Ble

[lyon]

Alespon jedna z mala instituci, kde to nemuze MS zamest pod koberec. Nastesti.

[Luboš Doležel (Doli)]

Není náhodou interoperabilita něčím, kde se spojují konkurenti a proti těm, kteří nespolupracují, bojují? Mně to připadá naprosto logické. Kdo jiný by v takové organizaci asi měl být? Jihočeské matky?

[Daniel Kvasnička ml.]

Lubosi, snad neveris tomu, ze tem firmam jde primarne o tohle? Primarni je pro ne to, ze podkopanim duvery v OOXML ci prip. zrusenim rozhodnuti ISO dosahnou vetsi penetrace sveho formatu. IBM jde o prosazeni nastupujici nove verze Lotusu, s kterou propasuje uzivatelum OOo a ODF a Sunu jde o komercni zakazky se StarOffice, pripadne OpenOffice.

Ja nemem nic proti konkurencnimu boji, me je na bliti z toho, ze se ty firmy sroti do nejake organizace a hrajou si na uslechtile cile... IBM i Sun urcite pobrali dulezitost open source drive nez MS a je to urcite dobre (takovy Sun je take dost za co pochvalit). Ale to z nich jeste nedela svatousky, kterym by se mela promijet jakakoliv prasarna, hlavne kdyz jsou proti nasemu tridnimu nepriteli...

[Luboš Doležel (Doli)]

Lubosi, snad neveris tomu, ze tem firmam jde primarne o tohle? Primarni je pro ne to, ze podkopanim duvery v OOXML ci prip. zrusenim rozhodnuti ISO dosahnou vetsi penetrace sveho formatu.

To je ovšem v souladu s tím. Zatímco ODF je formát, který spolu sdílí více (jinak konkurenčních) firem, OOXML je něco, co se snaží tuto aktivitu poškodit.

[Daniel Kvasnička ml.]

OOXML je něco, co se snaží tuto aktivitu poškodit.

Prosimte jak se OOXML muze neco snazit poskodit? Je to plne specifikovany otevreny format, ktery muze vyuzit kdokoliv a taky vyuzije. Sun je konkurenci MS a taky bude OOXML implementovat v OOo. Mezi dalsi konkurenty MS, kteri ten format implementuji do svych kancelarskych aplikaci patri Apple a Corel -- pockat, nesedi Corel nahodou v te jejich ECIS -- jak pokrytecke

[Luboš Doležel (Doli)]

Prosimte jak se OOXML muze neco snazit poskodit?

Poškozuje práci na tom, aby se mezi různými firmami používal stejný formát. Celá řada firem v odvětví se už spojila a teď najednou přijde nějaká jiná firma, udělá formát vlastní a jen tak náhodou to musí být také standard (nebýt ODF, pochybuju, že by si vzpomněli). To je jednoznačně snaha o poškození cizí iniciativy.

[Daniel Kvasnička ml.]

1. MSO je silne odlisny od vseho ostatniho. Je potreba, aby jeho funkce byly v jeho formatu pokryty, prirozene.

2. Tudiz by se muselo stat to, ze by OASIS prijala do ODF veskera rozsireni, ktera by MS potreboval k tomu, aby mohl do ODF ulozit vse, co Office vyprodukuje. A to je nesmyslna predstava Proc?

a) Kdyby se format takto rozsiril, Sun by najednou mel svuj balik a svuj format, ale rozsireny o kvantum veci. A musel by zacit hodne makat na tom, aby vsechny veci implementoval. Vypadalo by to totiz trapne, kdyby nebyl schopen pracovat se svym vlastnim formatem. Navic Sun ma se svym formatem plany a tezko by je upravil tak, aby to vyhovovalo MS. ZADNA z organizaci v OASIS neni primym konkurentem Sunu na poli office suites (mozna krom corelu. ten ale neni plnohodnotnym clenem a zas tak velkou konkurenci nepredstavuje) a neni to nahoda. Navic zadny z konkurentu Sunu krome MS nema tak vyvinuty balik jako on, takze nemusi resit osekani funkci v pripade adopce ODF, nemusi se snazit do ODF neco pridat, aby ho jejich SW mohl pouzit. ODF je ovladany Sunem, to si proste musis priznat. A jen tak by si MS na pisecek nepustil. Reci typu "vsak jste mohli s nama to vymejslet" jsou jen marketigovy kecy. Mohli by pridat par veci, ale spolupracovat na ODF tak, aby pokryl MSO by Sun MS nikdy nenechal.

b) I kdyby, zacleneni takoveho mnozstvi vlastnosti by trvalo dlouhou dobu. A co by jako do te doby MSO pouzival za format? Porad ty binarni? Jooo, tak presne tohle by se Sunu hodilo. "Podivejte se jak je MS pozadu, my vam nabizime otevreny format, tady je smlouva".

c) MS by musel prekopat skoro cele jadro Office -- investice v milionech dolaru a k cemu? Aby MSO umel to same co ted a jen to ukladal jinak? Jak by to vysvetlili investorum?

[Andrej Herceg]

To znamená, že má každá firma právo na svoj vlastný ISO štandard? (v takom prípade by štandardy mali "naozaj veľký" zmysel)

[Daniel Kvasnička ml.]

Cetl jsi co jsem napsal? Firma, pro kterou napasovani funkcionality na jeji SW neznamena zadne extremni vydaje a usili by nemela mit duvod to delat a taky to takove firmy nedelaji.

[Andrej Herceg]

Áno čítal som to. ;) Kto bude určovať, čo sú to "extrémne výdaje"?

Ak by sa vyčíslili náklady na začlenenie ISO OOXML napr. do KOffice tak by to určite (aspoň pre nich) boli "extrémne výdaje". Majú teda právo na svoj vlastný ISO štandard?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ak by sa vyčíslili náklady na začlenenie ISO OOXML napr. do KOffice tak by to určite (aspoň pre nich) boli "extrémne výdaje"

A ted se jeste dozvim jak ma OOXML 6000 stran, ne?

Majú teda právo na svoj vlastný ISO štandard?

Nemaji, protoze existuji formaty, ktere bez problemu pokryji jejich potreby a do jejich vyvoje se muzou zapojit. A taky to delaji.

[Luboš Doležel (Doli)]

A musel by [Sun] zacit hodne makat na tom, aby vsechny veci implementoval.

Mám pocit, že Sun se ve funkcích snaží Office dohánět i bez toho.

MS by musel prekopat skoro cele jadro Office -- investice v milionech dolaru a k cemu? Aby MSO umel to same co ted a jen to ukladal jinak? Jak by to vysvetlili investorum?

Já přece neříkám, že nechápu reakci Microsoftu. Zachovat si dominantní postavení a dále brát peníze ze státních kas je pro ně jistě dobrá věc.

Teď mi ale řekni, proč o straně s ODF říkáš

Uplne regulerni konkurencni boj kryty zvasty o interoperabilite a hranim si na "ty hodne".

ale když jde u regulérní konkurenční boj MS krytý hraním si na hodného v podobě standardizace dumpu proměnných vlastního SW, tak to najednou nic špatného není.

[Daniel Kvasnička ml.]

Mám pocit, že Sun se ve funkcích snaží Office dohánět i bez toho.

Musel by o hodne rychleji. Navic zpusobem, ktery by si sam nevymyslel. A nebo jo? A nebo jak dlouho by trvalo, nez by se dve konkurencni firmy s dvema absolutne odlisne koncipovanymi kanc. baliky dohodly na formatu?....... Porad to nechapes?

Já přece neříkám, že nechápu reakci Microsoftu. Zachovat si dominantní postavení a dále brát peníze ze státních kas je pro ně jistě dobrá věc.

Pokud ho chces z jeho dominantniho postaveni sesadit, delej dobry SW a dobre nabidky vladam. Mas OOo, mas ODF. Tvoje namitky jsou asi tak detinske jako kdys si Opera stezovala u EU. nadavas na MS kvuli netrznim praktikam a chces je sam prosazovatv podobe umeleho uskrceni OOXML?

v podobě standardizace dumpu proměnných vlastního SW

Hmm, a neco originalnejsiho tam nemas?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud ho chces z jeho dominantniho postaveni sesadit, delej dobry SW a dobre nabidky vladam. Mas OOo, mas ODF. Tvoje namitky jsou asi tak detinske jako kdys si Opera stezovala u EU. nadavas na MS kvuli netrznim praktikam a chces je sam prosazovatv podobe umeleho uskrceni OOXML?

Zásahy proti netržním praktikám jsou vždycky netržní. Tak už to chodí.

Hmm, a neco originalnejsiho tam nemas?

Sorry, lepší název pro některé jejich tagy mě zrovna nenapadá.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zásahy proti netržním praktikám jsou vždycky netržní. Tak už to chodí.

Sorry, ale EU udelala proti MS uz tolik netrznich praktik, ze je tim proslula. Navic kazdy "netrzni zasah" ma svoje hranice. Odeprit OOXML standard ISO i kdyz v nem pres ruzne chyby nejsou zadne chyby fatalni, je proste moc.

[Luboš Doležel (Doli)]

Obávám se, že tady nepanuje žádné všeobecná právo na standard. Standard je výsada.

[Daniel Kvasnička ml.]

Standard je výsada.

Ale A cimpak si ji zaslouzil ODF?

[Luboš Doležel (Doli)]

Schválily ho různé konkurenční firmy, AFAIK i Microsoft. Je to tedy shoda odvětví.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak znovu: Sun, IBM a Corel jsou prakticky jedine firmy, ktere maji kancelarsky balik (a to jeste ten od IBM je postaven na OOo) zalozeny na ODF. Tech dalsich nekolik desitek firem v OASIS jsou krovi, omacka (alespon v pripade ODF, u ostatnich formatu, ktere OASIS spravuje nevim). Naproti tomu OOXML implementuje (a tedy prijal) Sun (takze se to dostane i do IBM Lotusu -- IBM sice nadava, ale na prachy slysi, takze to tam bude), Microsoft, Corel, Apple (ten implementuje i ODT, ale jen v TextEditu, nikoliv v iWorku). To je shoda, ktere se ucastni minimalne o dve opravdu konkurujici si firmy vice.

Pak jsou tu veci jako Google Docs, ktery ted AFAIK podporuje jen ODF, ale je jen otazkou casu nez poptavka donuti Google implementovat OOXML. Gnumeric take uz implementuje OOXML, Abiword nevim. No a ODF ma k dobru podilem zatim zanedbatelny KOffice. A rekl bych, ze az opadnou emoce a vyvojari KOffice uvidi celosvetovou adopci OOXML, puseti se do toho taky. Jenze to uz bude pozde a vetsina lidi na ne bude hazet bobek.

Kdyz k tomu pripocteme proces, kterym OOXML proslo a ktery ho zbavil vsech "showstopperu", nevidim duvod proc ho nepustit jako ISO. Mel bys byt rad -- vyber si: nijak nezakotveny format ovladajici pres 90 % trhu a nebo standardizovany format ovladajici 90 % trhu?

OOXML ma pravo na stejnou startovni caru. Cas ukaze, jaky format bude odvetvi vyhovovat vice.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby nebylo OOXML standardizováno, tak věřím, že by se ODF mohlo těšit většímu rozšíření. Tudíž by ta čísla, co uvádíš, byla dost ohrožena.

[belisarivs]

A hlavne, nebyt ODF, tak neni truc-format OOXML.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdyby nebylo OOXML standardizováno, tak věřím, že by se ODF mohlo těšit většímu rozšíření.

Ono se rozsiri i tak, verim tomu. Konvertory mezi OOXML a ODF uz jsou a budou, takze argument, ze kdyz lidi pujdou do ODF, neprectou to jejich kamaradi s MSO, moc vahu nema. Nikdy v minulosti nebylo mozne tak jednoduse a s podporou samotneho MS jejich formaty konvertovat, tudiz jeden z duvodu microsoftiho temer-monopolu pomalu pada. Je ted na vendorech nabizejicich reseni na bazi ODF aby se snazili dostat zakazniky na vyhody takoveho reseni. A ne aby zakazniky dostavali tim, ze uskrti konkurenci. To by mohl Sun prilezt do EU jak Opera a brecet, ze ho MS ohrozuje a at mu daji zas nejakou tu pokutku...

[anon123]

Rad bych, aby jste si uvedomil, ze kdyby nebylo ODF, tak MS zadnej standard nikdy nevymyslel. Teklo mu do bot a proto vysel s jeho OOXML. Toto je proste nespravny pristup. Kdyz ke me ma nekdo nespravny pristup, tak s nim proste komunikovat nechci a basta. A to je pro me zakladem pro rozmysleni se o tom, jestli ma ci nema byt OOXML standardem.

To ze ma neco vice funkci neni podstatne. MS mel dost casu zapracovat na ODF. Nevidim jediny duvod proc by se meli ted vsichni prispusobovat OOXML, kdyz MS mel dost casu se prispusobit a zapracovat na ODF. Ale nemel ani zadnou snahu.

Me proste pripada, ze to co tady pisete jsou sracky. Vy na to koukate z hlediska komercniho. Ja zase etickeho.

A je mi jedno kdo stoji za tim formatem. Pro me je dulezite, ze ODF se udelalo pro vsechny a prispelo to velmi mnoho k tomu, ze se vubec neco takoveho deje. Proto ODF by mel zustat standardem a basta.

[Peto_MiG]

OASIS má okolo 5000 členov. To len k tej poznámke o "niekoľkých desiatkach".

Obhajovať monopolné postavenie firmy jej monopolným postavením, to je pekné...

"OOXML má právo na rovnakú štartovaciu čiaru" Divil by si sa, ale väčšine ľudí o nič iného ani nešlo, len aby naozaj malo rovnakú štartovaciu čiaru. To znamená: 1, návrh založený na doterajších štandardoch 2, návrh predložený viacerými významnými hráčmi na trhu 3, dlhodobé a rozsiahle pripomienkovanie 4, funkčné implementácie 5, a až po tom všetkom schvaľovanie v riadnom procese.

Povedz mi, v čom z uvedeného mal OOXML "rovnakú štartovaciu čiaru"? Je navidím ani JEDEN spoločný bod.

[..... Izak .....]

To je v poradku, pokud by EU nezasahla proti M$ jako agresoru, byla by to spatna instituce.

Proc ? 1) vypocet ceny: 1 USD = 1 EUR * 1.5 .... to vam prijde v poradku ??? 2) Znemozneni konkurenci, neco do jejich OS implementovat a nekale praktiky, vedouci k zamerne nekompatibilite. kecy o nezverejnovani si nechte, kazdy OS dodava sve include soubory a cele API ma popsan, zadne skryte api nemaji, krom M$ a to nehovorim o OEM smlouvach, ve kterych byl jasne porusen zakon EU a protoze ziskali vyhodu protipravne, tak je treba tvrde zakrocit, jinak to zde bude chaos a mafie se plne legalizuje, coz je jaksi mimo, ala ted budu prodavat nedobrovolne bile maso a drogy, ziskam kupu penez a pak zacnu kseftovat s nemovitostmi a akciemi.

[Peto_MiG]

"1. MSO je silne odlisny od vseho ostatniho. Je potreba, aby jeho funkce byly v jeho formatu pokryty, prirozene."

To, že je odlišný, je dôsledok toho, že sa sám pre dvoma desaťročiami rozhodol ignorovať platné štandardy. Môže si za to sám.

Okrem toho, Micro$oft sedel v komisii ktorá pripravovala ODF. Ak mu tam niečo chýbalo, mal sa ozvať.

[Daniel Kvasnička ml.]

To, že je odlišný, je dôsledok toho, že sa sám pre dvoma desaťročiami rozhodol ignorovať platné štandardy. Môže si za to sám.

Ony byly nejake standardy na funkcionalitu kancelarskych baliku? Ja nemluvim o formatu a zpusobu ukladani, ja mluvim o tom, co MSO vsechno umi a ze to musi necim pokryt. No a vzhledem k tomu, jaky ma podil na trhu, je lepsi ho pokryt standardem.

Ja fakt nechapu tu logiku, ze je to spatne pro svobodny svet, kdyz ten standard prosel. Kdyby neprosel, tak MS ten format protlaci tak jako tak s tim, ze si s nim bude moci delat uplne co bude chtit... Takhle mate na MS bic, tak co jeste chcete?

Okrem toho, Micro$oft sedel v komisii ktorá pripravovala ODF. Ak mu tam niečo chýbalo, mal sa ozvať.

Proc je tohle naivni blbost jsem psal nejen v teto diskusi, ale minimalne ve dvou dalsich. Par zmen by protlacil, ale dostat ODF do stavu, kdy by do nej mohl ulozit vse, co umi MSO, by mozne nebylo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Takhle mate na MS bic...

Mame

[alpha]

Par zmen by protlacil, ale dostat ODF do stavu, kdy by do nej mohl ulozit vse, co umi MSO, by mozne nebylo.

Dulezita otazka od cloveka, ktery tomu vubec nerozumi - co umi MSO navic oproti OO? Ja je pouzivam oba a zadnych zasadnich rozdilu jsem si nevsiml. Rozhodne ne niceho, co by se nedalo pomerne jednoduse pridat.

[Daniel Kvasnička ml.]

Rozhodne ne niceho, co by se nedalo pomerne jednoduse pridat.

Tak si prosimte nekde nastuduj funkcni rozdily mezi ODF a OOXML, nez se budes vyjadrovat. Rozdily nepoznas jen projizdenim menu a porovnavanim polozek...

[anon123]

A muzete mi pane Kvasnicka rici, co branilo MS od zacatku takovy standard udelat a otevrit pro vsechny?

Jsi normalne trubka!

[anon123]

A jeste pridam. Dnes mame nekolik se bijicich formatu zbytecne. Proc MS neotevre nejake sve formaty a nepodpori standard? Ne, oz zase pocka, az mu bude tect do bot a pak zase prispecha s jeho standardem. Ale dokud rejzuje, tak proc neco otvirat. Az se objevi neco, co by to rejzovani mohlo zastavit, tak pak si budeme zase hrat na dobraky.

Mel by jste se z toho vaseho sna probudit.

Kdyz OOXML bude standardem (jakoze asi bude), tak jsme zase skoncily s dvema formaty a zase to bude na hovno. Kazdy bude mit svuj format jako vychozi a jsme tam kde jsme byli. A o to MS jde primarne. Zustat nekompatibni, alespon z casti.

Proste bych naridil ODF a hotovo, Vsichni se prispusobte.

[Heron]

Původně jsem chtěl napsat co si o EU myslím (stran přikazování soukromé firmě co do svých produtků má a nemá dávat - viz kauzaWMP, komu a za jakých podmínek má dávat zdrojové kódy atd), když jsem si z hrůzou uvědomil, že i my jsme v EU

Konkurenční boj na půdě jakési komise. Nikým nevolení úředníci rozhodující co a jak má kdo dělat. Co na to všichni ti eurooptimisté?

[bhy]

Aspoň můžeš volit někoho, kdo bude prosazovat demokratizaci Evropské komise (nahrazení jmenovaných úředníků volenými). Do vedení korporací volit nemůžeš, i když se tě jejich rozhodnutí týkají (i když nemáš zájem si od nich nic kupovat) a nikdo si ani netroufá něco podobného prosazovat. Mimochodem EU celkově samozřejmě není ideální, ale je určitě demokratičtější, než většina ostatních mezinárodních uskupení.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Což si ale většina svatých bojovníků za větší svobodu korporacím neuvědomuje. Přiznejme si to ... kopnout si do EU je v kursu. A znamená to jen, že EU už jsme přijali za vlastní ... a nejvíce ti, co nejvíce kopou.

[..... Izak .....]

O zadny WMP neslo, to jenom RP odeleni M$ to vtlouko vsem CR mediim ala Bill Gates, Otec internetu.

Sorry, od pocatku slo hlavne o API, no ono i nedokumentovany video format neni zadouci, takze zakroceni bylo spravne.

[Heron]

zakroceni bylo spravne

Bavíme se o stále ještě o produktu jedné soukromé firmy? Bez ohledu na to, jestli se jedná o API nebo formát nebo integrovaný prohlížeč: tobě opravdu připadá správné, že nějaký úřad určuje soukromé firmě co má a nemá mít ve svém produktu?

[xm]

Pokud ta firma zneužívá dominantního postavení na trhu (což mimochodem potvrdil i soud), pak ano, je to správné (protože tržní principy v takovém případě už nefungují a je třeba státní zásah k napravení situace).

[bhy]

Není menší zlo mít za standard formát, na jehož rozšíření má zájem celý zbytek průmyslu, než formát, na jehož rozšíření má zájem jedna monopolní korporace? To že IBM, Sun a spol mají na ODF stejný zájem, jako Microsoft má na OOXML, ještě neznamená, že OOXML není horší, ani že jejich metody jsou stejně nečestné.

[xm]

Je jedině dobře, že to bude EU prošetřovat. Všechny ty machinace v Norsku, Polsku, Německu, Chorvatsku, Filipínách, atd. jasně ukazují, že ten proces standardizace neproběhl čistě. A i kdyby byl OOXML sebelepší formát, nemá právo být standardem pokud při jeho schvalování došlo k takovým očividným manipulacím.

Ať se pěkně vyšetří k čemu všemu kde došlo a celý proces je restartován. Pokud pak znovu OOXML uspěje, ať je klidně standardem (i když to z mého pohledu nezmění nic na tom, jak je to hnusný formát). Ale tohle co se stalo je opravdu ubohost, která naprosto degraduje význam ISO.

[Daniel Kvasnička ml.]

V prispevku, na ktery reagujes, nemluvim o vysetrovani procesu -- proti tomu nic nemam.

V tom prispevku mluvim o takzvanem "setreni interoperability", coz je ve skutecnosti lov na OOXML poradany Sunem, IBM, Corelem a jejich kamarady (v ramci jakesi komise) maskovany za touhu po interoperabilite.

[xm]

To je tvůj názor, já to vidím jinak Možná jsem zaujatý proti Microsoftu, ale ty si za očividně zaujatý proti jeho konkurenci stojící za ODF. Nemá cenu abych se dál rozepisoval, byl by z toho jen další zbytečný flejm, máme na to prostě každý jiný pohled.

Ale btw. jsem moc rád, že alespoň uznáváš, že to jak probíhal standardizační proces by se mělo prošetřit a případně proces restartovat. To je velmi důležitá věc, protože jinak by z toho (mimo jiné) vznikl nebezpečný precedens, že ISO standard se dá jednoduše "koupit"...

[Daniel Kvasnička ml.]

Možná jsem zaujatý proti Microsoftu, ale ty si za očividně zaujatý proti jeho konkurenci stojící za ODF.

Nikoliv, ja uznavam "pravo na zivot" u obou formatu, ostatne vsechny svoje dokumenty ukladam do ODF, jak jinak v Linuxu Na tech konkretnich firmach mi vadi jen jejich nefer jednani.

Ale btw. jsem moc rád, že alespoň uznáváš, že to jak probíhal standardizační proces by se mělo prošetřit a případně proces restartovat.

Jiste, uznavam. Nicmene s tim, ze v pripade nepotvrzeni obvineni by melo byt take prosetreno odkud vysla a jestli to nebylo zamerne. Tak to bude 100% ferove.

[fujtajblik]

Podle vetsiny komentaru to ale je pravo na zivot jen kdyz pouziva Win32 API :) sorry...

Microsoft ma dlouhou historii i dokazaneho zneuzivani monopolniho postaveni, a misto toho aby "se blejsknul" tim ze se pri standardizaci OOXML (kontroverzni samo o sobe kdyz uz jde o 2. format) bude drzet zkratka, tak uz vyplavalo na povrch nekolik pripadu kdy Microsoft misto TECHNICKE argumentace (podle ISO pravidel jedina pripustna pro narodni komitety) naprosto normalne a sproste politicky lobboval.

Kdyz k tomu pridam jake radobyexperty pouziva typicka narodni komise (o konzistentnim pouzivani datovych typu asi v knihach pana Koska moc neni), neni vysledek nijak prekvapivy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Microsoft misto TECHNICKE argumentace (podle ISO pravidel jedina pripustna pro narodni komitety) naprosto normalne a sproste politicky lobboval.

Jooo, ale kdyz si IBM a kamaradi zalozi jakousi "komisi" a uplne stejne sproste s ni lobuji u EU, tak to je fajn, co?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Corel dostal od MS 400 mil. USD. Asi už došli

[..... Izak .....]

No mi stacily ty nechutne praktiky, to se MUSI vysetrit.

[Peter Fodrek]

ak pouzivate Open source v EU nemusite pouzit tendre/Verejne obstravanie resp. na obstaravanie OpenSource netreba verejne obstaravanie v zaidnom zo statov EU!!! http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7549

Zda sa,ze rozsirenie tejto spravy(ktora vysla na webe Europskej komisie) pomoze rozsireniu Open Source v EU..

[Daniel Kvasnička ml.]

WTF? Jaky "offered for free"? Kterou vetsi organizaci je dnes mozno ve vetsim rozsahu vybavit open source softwarem a zaskolit personal, aniz by to stalo penize?

Takze kdyz chce EU utratit par milionu eur z kapes svych obcanu za to, ze zavede nekde OpenOffice, nemusi delat vyberove rizeni?

Tomuhle se mi ani nechce verit...

[Xerces]

Tohle zaškolování mě už fakt leze krkem vidím to i u nás ve firmě. Z okna vyhozený peníze. To jsou ty produkty opravdu natolik odlišný že se musí "zaškolovat"? Akorát se z lidí dělají blbci.

[Daniel Kvasnička ml.]

I kdyby zaskolovani nebylo, bude to stat nezanedbatelne penize. A budou i vase.

[belisarivs]

Jeste ze MS Office jsou zadarmo a zadne zaskolovani pri prechodu na novou verzi (kterou MS rovnez laskyplne zdarma rozdava), jako napr. MS Office 2007 s prekopanym prostredim, neni vubec potreba.

Pochopitelne i Windows jsou k dostani v libovolne verzi zadarmo. Tak jste to myslel?

Pochybuju toziz, ze by prechod MS Office (nejaka starsi verze) na OO.o byl drazsi nez prechod na 2007. A ze vzhled MS Office 2007 je blizsi starsim verzim MS Office vice nez je dnesni OO.o.

[belisarivs]

Nehlede na fakt, ze pokud se jednou prejde na OO.o (treba i s Linuxem), tak prechod na novejsi vezi je zase levnejsi.

Cili z dlouhodobeho hlediska se IMHO prechod na OO.o vyplati.

[Daniel Kvasnička ml.]

A jak to jako souvisi s tim, o cem ja pisu?! Ja nepisu o tom co je levnejsi ci drazsi, ja pisu o tom, ze je neprijatelne, aby byla zrusena povinnost vypisovat vyberove rizeni jen proto, ze predmetem zakazky bude open source SW. To je naprosta zrudnost!

[Andrej Herceg]

Na tej stránke sa nepíše o OSS, ale o programoch, ktoré sú zadarmo (ak nie je OSS zadarmo, tak sa ho to netýka).

[belisarivs]

I kdyby zaskolovani nebylo, bude to stat nezanedbatelne penize. A budou i vase.

A tohle je co? Dieselova lokomotiva?

[..... Izak .....]

No protoze jste matlak, ktery nicemu nerozumi, pokud by musel admin vypisovat vyberove rizeni, ze si na stare zelezo nainstaluje free SW, tak by prisly velke firmy a snazily by se uplacet, pokud proti sobe stoji 2 velke komercni firmy tak neni problem, uplati obe +/- stejne .... ale FreeSW tuhle moznost nema a nema ani cenu neco vypisovat, nebot si to dela svepomocne, zatimco u komercnich firem neco kupuje.

Pokus se rozhodne nasadit freeSW a pak zaskoleni, tak na zaskoleni uz vyberove rizeni vypsat musi, ovsem uz na zaskoleni tohoto konkretniho projektu.

Stejne se ve slusnych firmach o vhodnosti aplikace rozhodne predem, nebo v predbeznem nabytkovem rizeni, kdy se produkt otestuje a vybere se nejvhodnejsi ... pak uz je vyberove rizeni dokonce dohodnute, napr u velkych vyrobcu si firma vybere preferovaneho partnera a ten dostane 30% slevu, zatimco ostatni na tento projekt ani tuk.

Dale praxe v CR vladnich institucich je takova, ze ustredna za X milionu lezi ve sklepe, instaluje se SW za miliony, jenz se pak nepouziva a servery se dokonce vypinaji, protoze admini uz to nestihaji a dochazi k tak absurdnim situacim, ze maji 3 email systemy, x archyvacnich a vzdy pouzivaji jenom jeden, logicky ... ale nekdo z hora chtel vsimne, tak nakoupi ..... vitejte v realite CR )

A v EU mozna nei takovy bordel, ale idelani to tam neni, nedelam si iluze, takze nevypisovat rizeni na free SW je nutnost.

[Daniel Kvasnička ml.]

No protoze jste matlak, ktery nicemu nerozumi

Dal cist nebudu.

[Laoc]

Škoda. Dočetl byste se, že kdosi používá "x archyvacnich systemu"! Že nevíte, co je to "archyvacnich"? Já také ne. Ale vipadá to zajýmavje.

[Dejv]

Mozna se budes divit, ale ver tomu, ze mnohdy to opravdu potreba je. Delam IT na poliklinice a doktori si pamatuji, ze pro vyvolani funkce x musi kliknout na 5. ikonu zprava. Ne na ikonu s otevrenou knihou, ale na 5. ikonu zprava. A staci jim tu otevrenou knihu posunout a ... "pane spravce, ja to tady nemam..."

Dejv

[..... Izak .....]

No tak to se tesim, az dostanou novou verzi, nebot u M$ je kazda uplne jina, ze se v tom sam nevyznam, nebojim se to priznat, Linux guru nema psychicky nato, aby zvladnu M$ office a nezblaznil se )) zatimco OO se nemeni, jenom fce prirustaji, format se meni jenom velmi zridka a ne ze mam .doc .... kurna co je to doc, ja doc neotevru ve wordu 2 ??? proc ???? jo byl vytvoren v office2000 ... aha ... tak proc se stale jmenuje DOC ???? ... myslite ze jsem se zblaznil, ne v M$ jsou kreteni, protoze ja jsem z CAD Microstatin zvykli, ze starou verzi otevru novy vykres, zedituju a pak zase otevru v nove .... nevidane, u OO je to stejne ... nezajimam se v jake verzi dokument vznikl, proste jej oteviram ..... co jste to rikal ??? ze doktori by meli s OO problem .... no rozhodne mensi nez s M$ Office, rozhodne by tam ta investice byla jenom jednou, nebot ikonky ani menu necestuji a neprejmenovavaji se .... vse je nudne stejne, jak bych ocekaval ... kdyz chci vzruseni a kreativitu jdu fotit AKTy, ale technika mi musi slouzit a v dnestni dobe neni cas nato, resit proc se to sakra zase zmenilo a cele se to uplne ovlada jinak.

A to nehodnotim vychytavky, jako lokalizovane makra a CZ prikazy v exelu ))

[aubi]

Linux guru nema psychicky nato, aby zvladnu M$ office a nezblaznil se

Sláva, nejsem blázen sám Už několik verzí Wordu nezvládám a kolegové ve vedlejší kanceláři vždycky poznají, když s ním dělám, podle řevu. Jinej tak otřesnej soft neznám. Jenže lidi umí jen to a bojí se zkusit něco jiného, takže před tím zjevným šlendriánstvím zavírají oči.

Blbý je, že teď to bude "standard", takže nám to úřady budou cpát ještě víc a budou pro to mít "odůvodnění". Hlavně, že se náš stát dohodl s mrkvosoftem a "ušetřil" slovky milionů na výpalném (pardon, licencích).

Vyvěšuju vlaku na půl žerdi, rozum tento týden už poněkolikáté prohrál.

[Dejv]

co jste to rikal ??? ze doktori by meli s OO problem

Mozna jsem se spatne vyjadril. Ne ze by meli doktori problemy s OO, ale ze mnohdy jsou potreba ty zaskolovani, jak o tom pochybuje kolega, na ktereho jsem reagoval. OO je prece jen trochu odlisny od Wordu, a vzhledem ke zkusenostem s "5. ikonkou zprava" by to zaskoleni bylo nutne.

Jojo, funkce jako CELÁ.ČÁST() nebo KDYŽ() jsou fakt chutovky... Ani jeden vzorec jsem nevytvoril bez pruvodce, tyhle nazvy proste nejsou zapamatovatelne, kdyz s tim clovek nedela denne.

Dejv

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdo by se asi mel do takoveho vyberoveho rizeni hlasit? Vzdyt jde o vec, kterou by melo zvladnout IT oddeleni prislusnych uradu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdo by se asi mel do takoveho vyberoveho rizeni hlasit?

Treba firmy, ktere takove veci dnes zajistuji a delaji tim business postaveny na FOSS? Neni support nahodou ta mantra, ktera se porad omila jako zpusob jak vydelavat na FOSS? (nic proti, IMHO je to dobry model)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Treba firmy, ktere takove veci dnes zajistuji a delaji tim business postaveny na FOSS?

A proc by 'nasazovani FOSS software' mela byt vyjimka, kdy by se povinne musel delat vyberove rizeni na externi konzultanty? Pokud urad dela neco, co zvladne ve vlastni rezii, tak nemusi zadne vyberove rizeni delat. Proc pri nasazeni FOSS by tomu melo byt jinak?

[fujtajblik]

Aby vznikly naklady, ktere muze M$ propaganda uvadet jako TCO ?

[Daniel Kvasnička ml.]

jasny, takovy plosny nasazeni OOo u francouzsky policie, nebo kde to bylo, to tam vsechno bastlili sysadmini a nestalo to vic nez jejich platy, ne? ty ses ale odbornik.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ne ne, pořádnou prezentaci a nasazení OO.org zvládne jen konzultantská firma Kvasnička a Kvasnička, to je přece jasné Kdeže nějaký póvl sysadmin.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ne ne, pořádnou prezentaci a nasazení OO.org zvládne jen konzultantská firma Kvasnička a Kvasnička

Doufam, ze tuhle praci nikdy nebudu muset delat Nicmene to neni ani tak o schopnostech jako o casu. Myslite, ze ty sysadmini maji tolik casu, aby tohle mohli resit v ramci svoji pracovni doby? A vazne si myslite, ze ty sekretarky nepotrebuji zadne skoleni?

[Daniel Kvasnička ml.]

Premejslej. A dojde ti, ze mi samozrejme najde o pripady, kdy je potreba nekde na urade nainstalovat na 20 stroju OOo. Ten zakon mluvi o open source software obecne a mezi open soruce software patri i veci, k jejichz instalaci a sprave potrebojues "trochu vice" znalosti nez k instalaci OpenOffice a tezko to muzou delat obycejni sysadmini. Mluvim o ruznych aplikacnich serverech a podobnych vecech -- tam by tenhle "zakon" akorat pripravil pudu pro drahe zakazky bez vyberovych rizeni pro firmy jako Bea, Red Hat a dalsi subjekty, ktere se takovymi vecmi zabyvaji. A to ti rikam, ze je svinsky daleko od feroveho trhu.

[Andrej Herceg]

Tak ešte raz. Hovorí sa tam o programoch, ktoré sú poskytované zadarmo. Nestačí, aby bol program Open Source.

Je tam presne toto:

Gratis software does not require tendering.

The acquisition of (open-source) software.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ups, vaseho prispevku vyse jsem si nevsiml, to se omlouvam. Nicmene vyse odkazovany clanek ma nadpis: Use of Open Source software requires no European IT tenders ...coz je trochu mimo (doufam).

[Andrej Herceg]

Ten názov je dosť nejasný (netuším, prečo je to pomenované práve tak). :)

[Salamek]

jestli projde OOXML jako ISO tak pujdu redmond vypálit do základů...

[Ilfirin]

No, ono už to prošlo.., pár dní zpátky, tak vás chci vidět, jak dostojíte svým slovům .

[Salamek]

Už spořím na letenku , benál tam maj naštěstí levnej :-P