Grafické karty od Intelu budou vyžadovat bloby

Nové generace grafických karet od Intelu Skylake a Broxton budou vyžadovat bloby, tj. proprietární binární firmware. [reddit]

10.6.2015 19:30 | Ladislav Hagara | IT novinky

Komentáře

[Miriam]

To je krok kupředu. Pomůže to lépe chránit Intelu jeho duševní vlastnictví a pokud to nebude fungovat, tak bude odpovědnost vůči zákazníkům na něm. Kapitalismus FTW!

[Anonym]

Taksi udělejte nějakou socialistickou grafiku a všem všechno dejte. Nikdo vám nebrání.

[hatatitla]

skor by som povedal, ze aby mohly dosiahnut aky-taky vykon, potrebovali nevyhnutne obslahnut nieco od AMD/nVidia, a kvoli sudom to museli schovat do blobu..

[Jendа]

Myslíš že do teď ty grafické karty vůbec neměly firmware?

[Odin1918]

At si intel dela se svymi produkty to, co uzna za vhodne. Na druhou stranu nikdo neni nucen jejich produkty kupovat.

[xvasek]

Ehm, to jsou ale grafiky v procesorech. Problém ani tak není v tom, že by někdo někoho nutil to kupovat, ale že za pár měsíců už pomalu žádná alternativa nebude - Intel myslím už nedělá žádné desktopové a notebookové procesory bez grafiky. Pořád si ale můžeš (zatím) koupit nějaký Xeon. Navíc ten blob může být časem vyžadován i k tomu, aby ta grafická část šla vůbec vypnout.

Jistě, máme tady konkurenci v podobě celé jedné další firmy, kde je blob volitený, ale bude to stačit?

[Spike]

Kde je blob volitelný?

U Nvidie časem moc volitelný nebude: NVIDIA Alerts Nouveau: They're Starting To Sign/Validate GPU Firmware Images - Phoronix

A radeon snad taky závisí na microcode blobu.

[Grunt]

NVIDIA requiring signed firmware images is being done to better protect the hardware from being misprogrammed for security reasons.

To je jako co ty „security reasons“? Nic jiného než Nouveau mě nenapadá.

[Václav "Darm" Novák]

Nebude jeden z důvodů taky ten na GPU běžící vir, který se nedávno objevil?

[Miriam]

nebude

[Grunt]

Na GPU běžící vir? O čem to mluvíš? Oni existujou i nějaké viry a ke všemu ještě na GPU běžící?

[Václav "Darm" Novák]

Aha, už to mám. No, proti tomu to asi neochrání.

[Jendа]

Ne, to byla nějaká věc v OpenCL. To snad nezakážou (i když když vidím co dělá MS a Apple…).

[Spike]

NVIDIA requiring signed firmware images is being done to better protect the hardware from being misprogrammed for security reasons. With this initial security implementation, the restrictions are relatively mundane like protecting fuses and ROM from being written by incorrect or malicious software. There's protections for registers dealing with thermal shutdown and the thermal sensors while with GM20x there's now physical memory access restrictions too. However, as Andy mentioned, he expects the restrictions to grow over time for firmware that hasn't been signed by NVIDIA Corp.

[Grunt]

To jsou oficiální kecy, ale jaký je opravdový důvod? To už nikde nepíšou…

[Václav Vanc]

Tak teoreticky může špatněj firmware tu kartu zničit. :D

[Grunt]

1. Takový HW si ovšem nic jiného ani nezaslouží
2. Z jakého důvodu by něco takového mělo trápit kohokoliv z nVidie? Je to snad jejich zničená karta? Čím víc zničených karet tím vyšší obraty z prodeje nových.

[pc2005]

Takový HW si ovšem nic jiného ani nezaslouží

Takový je ale dnes prakticky každý HW.

Z jakého důvodu by něco takového mělo trápit kohokoliv z nVidie? Je to snad jejich zničená karta? Čím víc zničených karet tím vyšší obraty z prodeje nových.

Jo to je taky vtipný, tímhle agrumentujou i lidi z Xilinxu.

[Jendа]

Takový HW si ovšem nic jiného ani nezaslouží

Jak by sis představoval ochranu např. FPGA před zničením špatným bitstreamem?

[pc2005]

Mohli by udělat embedded DRC. Ta by blokovala invalidní nastavení podobně jako MMU zápisy do kernelspace. Ovšem taková legrace by musela blokovat třeba i JTAG, což je blé.

[Václav Vanc]

1, To je sice pravda, ale nenapadá mě jak to udělat jinak. Samozdřejmě ten FW tam může být napevno z výroby, bez možnosti další změny, ale to pak přijdou o možnost v něm opravovat nějaké chybičky na které se časem určitě přijde. Tak je to aspoň ošetřený, že to nahraje pouze originální FW, tak zničení nehrozí. :D

2, A nebo by to pro nVidii znamelo zničené karty, co by někdo chtěl vyreklamovat.

[pc2005]

Samozdřejmě ten FW tam může být napevno z výroby, bez možnosti další změny, ale to pak přijdou o možnost v něm opravovat nějaké chybičky na které se časem určitě přijde.

To není problém, byly by akorát dvě paměti. Základní mask ROM a patchovací SRAM, která může některé informace z mask ROM přesměrovat na sebe. Takhle to i tuším v současnosti funguje.

[Jendа]

Tobě vadí, že v grafice běží blob, a nevadí ti, že v procesoru běží blob? (microcode)

[Odin1918]

Ehm, to jsou ale grafiky v procesorech.

Ehm, toho jsem si vedom.

Problém ani tak není v tom, že by někdo někoho nutil to kupovat,

Jiste. Nuti vas snad nekdo kupovat cpu s grafikou od intelu? Nenuti.

ale že za pár měsíců už pomalu žádná alternativa nebude

Nevnimam to jako problem. Opet plati to, ze vas nikdo nenuti kupovat nic od intelu. Nelibi se vam nabidka? Dobre, jednoduse ji ignorujte.

Intel myslím už nedělá žádné desktopové a notebookové procesory bez grafiky

No a co? Opet plati, ze vas nikdo nenuti to kupovat. Ignorujte nabidku intelu. Jak jednoduche, ze?

Ja bych si jiste koupil 4096 jadrovy cpu od intelu za cenu deseti dolaru, ale neprijde mi spravne, abych tento svuj pohled vnucoval nejake firme. Proste vybiram z toho, co se nabizi, a to, co se nelibi, nechavam lezet.

[kralyk z abclinuxu]

Opet plati to, ze vas nikdo nenuti kupovat nic od intelu.

To je takové tvrzení asi jako že obloha je modrá, zelená je tráva a fotbal, to je hra. Je to pravda, ale je nám to úplně k prdu.

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

bezobsažné ad hominem

Zobrazit komentář

[Grunt]

A nebo si to ty. A nebo možná já. Těžko říct. Nebudu spojlovat.

[mankind_boost]

Běž si léčit svoje mindráky na místech k tomu určených, třeba v Bohnicích. Tady se moc psychiatrů nejspíše nepohybuje.

[Michal2]

Myslis spatne. Vyssi stredni trida (5820K, 5930K, 5960X) a highend (Xeony) integrovanou grafiku nemaji.

[Grunt]

Richard Stallman říká něco jiného.

[----]

to má blbý...

[Odin1918]

RMS si moc vazim, ale to neznamena, ze s nim budu dogmaticky souhlasit ve vsem. Intel si svobodne rozhodne, co a jak zakaznikum nabidne. Ja jako zakaznik si zase svobodne rozhodnu, zda dane nabidky vyuziji. Jednoduche a efektivni.

[pc2005]

MIPS nebo ARM? :-P

[sam]

Čas začít shánět ruský Elbrusy.

[Jendа]

Hm, a může se to šířit, když třeba u nás nejde zakázat reverse engineering?

Ale tak stejně už tam asi nějaký FW běžel, teď se to jenom přesunulo na nahrávání za běhu.

[Miriam]

Na základě čeho si myslíš, že nejde zakázat reversengineering? Jasně, pro svou osobu to dělat můžeš, ale zkus to vyvěsit na net. Hned se dopouštíš nekalé soutěže a mohou tě žalovat. To je teď nějaký trend, že všichni uhrovití tlustí puboši pyčují do práva?

[⧠ A = 0]

Jak se mohu dopustit nekalé soutěže, když v jejich bizu nejedu? Žalovat mě pochopitelně mohou, ale to mohou dělat kdykoliv, ať udělám cokoliv.

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[⧠ A = 0]

Hypotetickému žalobci s takovým přístupem bych v mém případě popřál hodně štěstí zde.

tak mě nechytej za slovo, ty buzerante špinavej

To říká ten pravý

[j]

Pitomec jako ty co nema ani paru o tom, ze to primo a vyslovene povoluje cesky AZ ...

[Miriam]

Ty jsi další pitomec co neví, že mezinárodní smlouva je víc než zákon a že i na stejné úrovni může být něco povoleno, ale pak omezeno...

[xvasek]

Zaprvé mezinárodní smlouvy není víc než zákon a zadruhé i kdyby byla, já jsem žádnou takovou v tomto směru nepodepisoval a tak si můžu dle AZ reverse engeneerovat co se mi zlíbí.

[Miriam]

článek 10 vole

[⧠ A = 0]

trololo

[kralyk z abclinuxu]

Pitomec jako ty co nema ani paru o tom, ze to primo a vyslovene povoluje cesky AZ ...

Klid, to je troll, píše v podstatě víceméně náhodný věty...

[koudy]

Když bude miliarda trolů psát náhodně miliardu let text - vznikne Hamlet, nebo mají větší šanci opice? :)

[frdrx]

Svině.

[Jendа]

Proč? Pouze se jejich blob přesunul z interní flashky na disk.

[Václav "Darm" Novák]

Není to v tomtom ohledu spíše pozitivum? Blob na disku by mohl jít studovat líp než blob flashnutý přímo v paměti čipu.

[pc2005]

+1, Pomůže to reverzingu.

[R]

OT: podla mna v CPU ani chipsetoch nie je flash ale skor mask ROM.

[Jendа]

Já bych zase čekal, že v tom budou hledat a opravovat chyby i po začátku výroby, ale nevím.

[pc2005]

Nejspíš bude v procesoru něco jako OTP PROM. Ta se dá udělat tak, aby šla programovat třeba přepalováním můstků laserem nebo eletricky už na hotovým čipu. Ale u některých chyb například výrobci píší, že oprava bude až v příští revizi masky.

[Václav Vanc]

V CPU to napevno určitě není. Resp. napevno tam asi bude nějaká základní verze, kterou může BIOS (popř. OS) přepsat.

[Jendа]

Ale ten přepis vydrží jenom do nejbližšího rebootu, takže to je nějaká volatilní runtime paměť.

[Václav Vanc]

Ano, ale při startu to tam BIOS (OS) zase nahraje znova. :)

[Jendа]

Ale to vůbec nesouvisí s tím, jestli je prvotní kód ve flash nebo ROM :)

[frdrx]

Protože veškerý software má být svobodný.

[mankind_boost]

Nemá. Netuším, jak tě taková blbost napadla.

[frdrx]

Koukám, že na mě reaguješ, mankind_boost. Absolutně mě nezajímá co píšeš a nehodlám na nic odpovídat, protože jsi jedinej uživatel, kterýho blokuju, a to dlouhou dobu a nepřetržitě.

[Vykook]

Super, takže když nainstaluju FreeBSD nebo OpenIndiana, tak mám prostě smůlu a grafiku nerozjedu. To je skutečně změna k lepšímu!

[Jendа]

Proč? Jejich ovladače nemůžou nahrávat firmware?

[Vykook]

Nějak mi uniklo to slůvko firmware a představil jsem si něco jako ten binární nvidia ovladač...

[Andrej]

Je řeč o tom binárním NVidia ovladači, který je na OpenIndianě i na FreeBSD k dispozici a bez problémů tam funguje?

[Kratos]

Změna k lepšímu to není, je to stále stejné od doby co vypustili Atom D2500, D2700 a D2800 s tou "jejich" doprasenou grafikou, u které se zřekli odpovědnosti, protože byla třetí strany (v JEJICH CPU) a ovladač na to nikdy nebyl. Just Intel...

[Conscript89]

Problem PowerVR je ale jak sam pises v ovladacich a ne firmwaru. Jak uz bylo receno vyse, grafika uz ted nejaky FW ma, jen neni nahravan driverem, takze to muze byt povazovano za posun k lepsimu (teda pokud nebude nejak extremne spatne licencovan). Jasne, otevreny FW by byl nejlepsi.

[|🇵🇸]

No já nevím, prd tomu rozumím, ale Kubuntu 15.04 po mě chtělo instalaci nějakého intelovského blobu hned po instalaci na levný Ivy Bridge. To má být pro změnu co?

[Václav "Darm" Novák]

Nebyl to mikrokód CPU?

[|🇵🇸]

<bfu>Já nevím, já to nečetl.</bfu>

Ale v předchozích vydáních (Kubuntu, Fedory) jsem na to nenarazil.

[Miriam]

já jo

[Václav "Darm" Novák]

Změny v načítání updatů mikrokódu byly i v Archu. Tady to máš pro Ubuntu :)