John Carmack ztrácí zájem o Linux?

Ztrácí John Carmack zájem o Linux? Na Golem.de vyšel článek, kde se píše o připravované hře Rage na enginu id Tech 5, která má být dostupná dokonce i pro OS X, ale o Linuxu zatím nebylo rozhodnuto.

10.9.2007 16:10 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[AsciiWolf]

Hmm,ID soft jsem vždy jako firmu měl rád,ale jestli jako většina amerických firem Linux podporovat nebude,i když Mac a PS3/Xbox podporuje tak si od nich nejspíš nekoupím již žádnou hru :( btw. Direct-X je zlo,které nikdy nemělo vzniknout,kdyby MS nebyl taký jaký je,tak by se radši zaměřil na vývoj Open-Gl a nevytvářel na všechno své propriteární pseudo-standardy :(

[grubber]

Ony ty nove hry stejne stoji za prd. Klasicky Doom nebo Quake si rad zahraju, ale od Doom 3 dal uz je to nuda - pekna grafika, ale hratelnost o nicem. BTW Rage bude urcite (jen a pouze?) OpenGL.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jen a pouze OpenGL nebude, pokud se portuje na XBox.

[genius2000.log]

To je relativni postoj. Za 10 let taky budeme tvrdit ze ten System Shock 5 je naprosto o nicem ,ze ty mlady chtej porad jenom super technologie a budeme se vracet k Bioshocku.

[Limoto]

Kdyby to bylo alespoň v angličtině. Kdo to má číst?

[Robert Krátký]

http://www.beyond3d.com/content/news/462

[Luboš Doležel (Doli)]

Portovat na OS X a nezkompilovat to pak i pro Linux mi připadá jako kategorická blbost.

Opravdu ten OS X v USA tolik lidí používá? Za život jsem osobně nepoznal jediného uživatele OS X a taktéž jsem Maca viděl vždy jen na obrázcích. Zato na Linux a uživatele Linuxu narážím, aniž bych je vyhledával.

[Nikola Ciprich]

no napr. kdyz jsem byl na vymennem pobytu se sedmi finy, tak dva z nich pouzivali mac. a v americe je to pry obzvlast oblibena platforma. takze podle toho ze se prilis nepouzivaji u nas, bych je jeste nepohrbival.

ale rage bych na linuxu samozrejme moc rad videl, vypada to dobre

[trekker.dk]

Mám pocit, že v Americe platilo omezení na jejich vývoz, takže kdekoliv jinde byly dost drahé oproti obyčejnému x86 PC. Pravděpodobně proto se ve světě tolik nerozšířily.

[trekker.dk]

Portovat na OS X a nezkompilovat to pak i pro Linux mi připadá jako kategorická blbost.

To víš, nějaká práce na ten port z OS X na Linux padne, práci musíš platit. Přidej k tomu manažery, kteří Linux považují za koníček, nikoliv za operační systém pro, ehm, práci, a port pro Linux je v nedohlednu.

Zajímalo by mě, jestli na OS X je možné spouštět linuxové binárky - na FreeBSD to jde. Pak by skoro nebylo potřeba dělat port pro OS X, stačil by ten pro Linux spustitelný na OS X.

[petr]

Nejde to, protože OS X používá jádro Mach, které je úplně jiné, než jaké používá Linux. Celá infrastruktura okolo binárek, preloadů a cachí je jiný...

[Ctirad Feřtr]

A kromě toho, kolik je na linuxu uzavřených binárních "killer apps", kvůli kterým by mělo smysl vůbec takovou myšlenkou zabývat?

Zajímavější by to bylo spíš naopak a udělat nějakou obdobu wine pro OS X aplikace pro x86.

[Luboš Doležel (Doli)]

To víš, nějaká práce na ten port z OS X na Linux padne, práci musíš platit. Přidej k tomu manažery, kteří Linux považují za koníček, nikoliv za operační systém pro, ehm, práci, a port pro Linux je v nedohlednu.

Tohle mě právě tak neuvěřitelně štve. To je jako s českou Mafií 2 - kvůli PS3 to určitě také musí portovat na OpenGL, ale port na Linux zaručeně nebude - přitom mají největší díl práce za sebou. Možná by to chtělo, aby vznikl web upozorňující na možnosti a výhody vývoje skutečně multiplatformního softwaru.

[trekker.dk]

Možná by to chtělo, aby vznikl web upozorňující na možnosti a výhody vývoje skutečně multiplatformního softwaru.

Myslet si, že takový web něčemu pomůže, je docela idealismus. Takový web by možná četli lidé, kteří něco programují, ale asi už ne lidé, kteří říkají, co se bude programovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslet si, že takový web něčemu pomůže, je docela idealismus.

To je mi jasné, ale bohužel nemám více nápadů, jak otevřít oči všelijakým manažerům, kteří bezhlavě volí vždy to, za čím stojí ta jediná úchvatná firma.

[bk]

Manazerum staci ukazat, ze to zvysi zisk.

[Ctirad Feřtr]

To je mi jasné, ale bohužel nemám více nápadů, jak otevřít oči všelijakým manažerům, kteří bezhlavě volí vždy to, za čím stojí ta jediná úchvatná firma.

Jé, vy jste opravdu naivní. Manažerům jde pouze o to, aby se toho co nejvíc prodalo. Kvůli pěti a půl prodaným kopiím na linuxu se tím nikdo zabývat nebude.

Jestli chcete dělat v tomto směru něco opravdu smysluplného, tak organizujte hromadné předobjednávky. Až jich budete mít tak sto tisíc, tak se s vámi teprve bude někdo o nějakém portování bavit.

[Luboš Doležel (Doli)]

A John Carmack také volil Linux, protože viděl větší tržby?

[genius2000.log]

Carmack je v prvni rade programator a ne manager.

[Luboš Doležel (Doli)]

Další firmou je Atari. Také je tam ve vedoucí pozici programátor?

[Ctirad Feřtr]

A co má Atari s linuxem?

[halo hahalo]

Atari je vydavateľ Neverwinter Nights

[trekker.dk]

Jo, NWN je pro Linux, ale NWN 2 bohužel ne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vydavatel série Unreal Tournament.

[clayman]

No, jak už tu někde zaznělo, firmy jako idSoftware a Epic Games živí především licencování enginů (z Epic Games tohle zaznělo kdysi i oficiálně) a hry od těchhle společností, jakkoli jsou kvalitní, slouží především k předvedení schopností toho kterého enginu. Z tohoto důvodu je multiplatformnost de facto důkazem kvality odvedené práce programátorů. Já osobně tedy strach z toho, že by idSoftware se svým Tech 5 zanevřel na Linux, nemám.

[Ctirad Feřtr]

Ne. Prostě on nebo někdo vlivný v jeho týmu je fanda do linuxu a prosadil si to i za cenu nerentability.

[Luboš Doležel (Doli)]

Opravdu je těch prodaných kopií navíc tak málo, že to práci portování (mám pocit, že se o to stará jen jeden člověk) nezaplatí?

[Miloslav Ponkrác]

Lidé kolem Linuxu si prostě zvykli neplatit a mít vše zadarmo. Nehodnotím zda je to dobré, nebo špatné, ale jisté je, že tento postoj prostě vzaly komerční firmy na vědomí a zbytečně nehledají zisk v linuxových uživatelích.

Proto firmy raději počítají s Mac OS X, kde jsou uživatelé zvyklí platit, nebo s Windows, kde sice jsou zvyklí platit méně, ale kompenzují to obrovským množstvím zákazníků.

Pro jistotu dodávám, že nic nekritizuji, a že výše zmíněné řádky píši zcela neutrálně, aniž bych do toho dával nějaké hodnocení. Prostě jen konstatuji, že to tak je.

[Ctirad Feřtr]

Lidé kolem Linuxu si prostě zvykli neplatit a mít vše zadarmo.

Takhle pejorativně bych to neformuloval. Uživatelé používající výhradně linuxový desktop to prostě dělají proto, že jim k jejich práci a zábavě současné free aplikace plně vyhovují a bez věcí jako jsou hry se dokáží obejít nebo je řeší jinak (konzole, emulátory, dualboot). Tudíž nejsou vhodná cílová skupina pro konzumaci komerčních titulů. Něco jiného bude, až bude mít linuxový dekstop zastoupení kolem 10 a víc %. Pak na to promptně budou reagovat i producenti komerčního software.

[Miloslav Ponkrác]

Problém je, že jakmile něco napíšu, už tomu někdo začne dávat, nebo hledat v tom emociální zabarvení.

Až bude mít linux desktop 10% a víc, bude to stejné. Nebude tu odbyt pro linux sw, protože jde o zvyky linux uživatelů a ty se měnit nebudou. Klidně se s Vámi vsadím, že pokud Linux čistě náhodou někdy 10% dosáhne (čemuž nevěřím vzhledem s politice linuxu, ale nechci vyvolat flame), že se vůbec nic nezmění a firma, která vsadí na vývoj linux programů tento segment zase rychle opustí.

[Ctirad Feřtr]

Já se klidně vsadím, nicméně těch 10% bych nebral jako dogma. Ono to může být 5 nebo 20. Spíš bude záležet na trendu vzestupu. A buďte klidný, že k tomu dojde.

[Miloslav Ponkrác]

Vsadíte se? Klidně se vsadím, že k tomu vzestupu na 10% Linuxu na desktopech nikdy v budoucnu nedojde. Jestli máte chuť se vsadit, jdu do toho. Jsem dost starý na to, abych zažil historii mnoha systémů.

[disorder]

nie si velmi dobry obchodnik, mozes len prehrat

ide mdo toho, kolko ponukas? :)

[Miloslav Ponkrác]

Ne, jsem si naprosto jistý, že tohle neprohraju. A půjdu sázkami i hodně vysoko. Tak co vsadíš?

[disorder]

taka stavka je nefer. ale ked sa to niekedy stane, mozes sa nazvat v blogu naprostym idiotom :)

[Miloslav Ponkrác]

Tohle miluju. Nabízím zcela korektní sázku, odpovím na dotaz, že jsem si jistý výhrou a pak mě nějaký disorder nazve idiotem. Tak toto som si moj brat Slovak opravdu nezaslúžil. Netušil som, že kolem Bratislavy sú takí hulváti...

[disorder]

mal by si si presvedcit slovencinu, zjavne ti uplne usiel zmysel. ak ta to potesi, tak prijimam a miesto toho blogu ma potom kontaktuj, dohodneme sa.

kedze prehrat nemozem, je mi jedno kolko to bude.

dovi

[disorder]

omg. precvicit

[michich]

Nepochopil jsi ho. To byl návrh toho, co uděláš za trest, až prohraješ.

[Ctirad Feřtr]

A do kdy dáme deadline?

[trekker.dk]

To je přesně to, na co narážel disorder. Pokud se někdo vsadí, že "Linux nebude mít rozšíření 10% na desktopech", je idiot. Takovou sázku nelze vyhrát.

[disorder]

deadline bol urceny: "nikdy v budoucnu nedojde"

[_____]

Já si myslím, že tu prostor pro komerční software je. Ale pro takový, který není schopna komunita vyprodukovat typu Photoshop, AutoCAD, komerční hry. Je jasné, že pokud mám na výběr ze dvou softwarů, z nichž oběma dokáži v zásadě totéž a jeden je placený a druhý ne, který si vyberu a nesouvisí to nijak s Linuxem. Procento fanatiků odmítajících cokoliv, co není GPL, i kdyby to bylo výhodnější snad tak velké není. Procento lidí, kteří se jsou schopni zeptat nevydáte program pod GPL je sice větší, ale ty stačí poslat do háje, protože by si ten program beztak nekoupili.

[Miloslav Ponkrác]

Možná tu prostor pro komerční sw je, možná ne.

Procento GPL fanatiků není možná velké, ale zato jsou hodně, ale opravdu hodně hlasitě slyšet, a přiznejme si, že manažeři a investoři se hodně rozhodují hlavně podle toho, co je slyšet.

[Luboš Doležel (Doli)]

A Windowsáci jsou zas známí tím, jak za ten software velmi rádi zaplatí - na crack nemají ani pomyšlení. Teď ještě tu o červené Karkulce, prosím.

[Miloslav Ponkrác]

Ale no tak. Nikdo neříká, že se nepirátí, ale Ti, kteří kupují prostě mají obrovský obchodní potenciál.

[Ctirad Feřtr]

To se zeptejte u ID software. Moc velké iluze bych si ale nedělal.

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď si představte, že je tu dokonce celá společnost, která se na portování her na Linux specializuje - Linux Game Publishing.

Kdyby se to nevyplácelo, tak by na tom asi někdo neměl postavený byznys.

[Ctirad Feřtr]

On to taky žádný extra byznys nebude, spíš hodně odvážný nadšenecký projekt. O množství a stáří produkovaných titulů bychom taky mohli dlouho diskutovat.

[Jirka]

Opravdu ten OS X v USA tolik lidí používá? Za život jsem osobně nepoznal jediného uživatele OS X a taktéž jsem Maca viděl vždy jen na obrázcích.

Zato já jich třeba znám relativně hodně. Dokonce jsem na něm i dělal. Jak na starých "Géčkách", tak na nových Intelech. Takže ono je to relativní a věřím, že "amíkům" ten systém vyhovuje.

[petr]

Mně taky vyhovuje. Přešel jsem OS X z Linuxu a jsem ten nejšťastnější kluk planety

[pit0]

Pripajam, sa! Macy su sice drahsie ale proste je to pecka. Skriptovat mozem a mam pohodu a klud...

[xm]

Já mam přesně opačnou zkušenost. Mac OS X jsem vyzkoušel a vrátil se s radostí k Linuxu. U Mac OS X totiž platí, že pokud člověk nepracuje přesně tak jak si velký Steve představuje že by měl, tak má jen samé problémy. Je to hezký systém, ale to je tak vše.

[Jirka]

Tak k tomuto se (ač jsem velký fanda Maců) přikláním také. Bohužel je to daň za jednoduchost. Která je ovšem také relativní. Byl jsem na jedné předváděčce Apple a chlápci co to pořádali nemohli hodně dlouho přijít na to, jak vložit videa do playlistu.

Také ta stabilita o které lidi z Apple pořád tak básní je relativní, protože během té hodinky jim to (iMovie, iTunes, a další) spadlo alespoň pětkrát (a jednou také, když se ten technik co to předváděl, vytahoval se stabilitou MacOS oproti Windows :-P).

Ale jejich hardware a i ten MacOS se mi i přesto líbí.

Co se mi nelíbí je cena a to, že se za (i nepříliš funkčně obměněný) upgrade systému musí platit. Proto také používám Linux. Ale hodně lidem z mého okolí to asi nevadí, když používají produkty Apple.

[_ijkl]

Za upgrade systému sa musí platiť? Nejak som túto skutočnosť nepostrehol. Mám dva macy, ale ešte som nikdy neplatil za upgrade. Teda pokiaľ nepokladáš upgrade za nový OS. Že si ty čítal reklamného mága Microsoftu, ktorého meno sa nevyslovuje? :)

[xm]

Jestli považuješ tečkové minor verze OS za "nový OS", tak to jsi velmi vtipný

[Milan Vít]

Rozpoznáváte-li nové verze operačního systému nikoli podle množství nových funkcí a vlastností, nýbrž podle číslování, myslíte, že mi Microsoft zdarma poskytne aktualizaci z Windows 2000 na Windows XP? Ty se také liší jen v minor verzi

[Jirka]

A co třeba Windows 2003 Enterprise Server a Windows 2003 Enterprise Server R2?

Nebo Windows 98 a Windows 98SE. Nebo Windows 95 a Windows 95OSR2.

""

[_ijkl]

Ach jo, ďalší človek, ktorý posudzuje produkt podľa číslovania a nie podľa funkcií... Schválne či viete aké zmeny sú medzi Cheetah (10.0) a Leopardom (10.5)? Dajú sa zmeny v týchto podľa vás upgradoch považovať naozaj len za obyčajné upgrady alebo nový produkt, ktorý sa oprávnene predáva?

[Miloslav Ponkrác]

Tedy nic o tom nevím, ale vnucuje se mi otázka, proč tedy číslování produktů neodpovídá funkcím? Proč je tedy tak zmatené? Není to spíše chyba těch, co tomu dali takové číslování, než čehokoli jiného?

Já se v životě setkal s mnoha tisícovkami sw produktů na nejrůznějších platformách, a kdyby většina z nich takhle zmateně číslovala, jak se tu dozvídám, pak by bylo lépe je nečíslovat vůbec.

Proč by měla být chyba obyčejného člověka, že posuzuje příbuznost sw produktu podle jeho číslování, vždyť je to přeci přirozené a k tomu koneckonců to číslování slouží, nebo se mýlím?

[_ijkl]

V tomto máte pravdu. číslovanie je naozaj nepochopiteľné pre užívateľa, ktorý sa s macmi ešte nestretol. Na druhú stranu je však neohľaduplné považovat 10.x "verzie" rovno za upgrady, obzvlášť keď sa dá pomerne jednoducho dohľadať čo ktorá verzia znamená (napr. na wikipédii alebo root.cz, kde vyšiel naozaj pekný seriál o Mac OS X a jeho histórii).

Ak by som mal Mac OS X prirovnať k Windowsom, tak číslo 10 je práve nazov Windows, číslo 4 napr. 95 alebo XP a nakoniec číslo na konci ako service pack (posledná verzia Tigra má teda verziu 10.4.10). A navyše ako marketingové názvy sa rozhodne nepoužívajú verzie, ale jeho názvy - viď napr. http://www.apple.com/macosx/leopard

Každopádne súhlasím s Vami. Číslovanie Mac OS (X) je na prvý pohľad chaotické.

[Jirka]

Ano, ale co třeba rozdíl mezi 10.4 a 10.5 (mno tak tady uznávám, že tam jsou, viděl jsem je na webu) ale co 10.3 a 10.5. Mezi 10.0 a 10.5 asi rozdíl bude (který by vydal za novou verzi systému). Ale nemyslím, že ve všech jsou tak razantní změny.

[Jirka]

Přiznávám se bez mučení, že jsem jako uživatel pracoval jen s jednou verzí tohoto systému. Ale z přehledu novinek (když jsem to zkoumal) mi přišlo, že zas tak hodnotné ty upgrade/nové verze nejsou.

Ne, toho jsem opravdu nečetl. To bych nemusel rozchodit.

[_ijkl]

Na wikipédii sa dajú nájsť novinky pre každú z verzií Mac OS X. Ako príklad len uvediem frameworky ako napr. Core Audio, Core Video, Core Data, Core Image. Fičúrie ako Expose, Quartz Extreme atď.

Ja si myslím, že tých noviniek na každú verziu bolo omnoho viac ako napr. Windows 95 - 98 - XP - Vista

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

A nestačilo by aplikace překompilovat do Linuxu z Windows? Portovat na platformu, byť s pro tebe takřka smyšleným podílem na trhu se vyplatí, pokud to někdo zaplatí. Nebudeš tomu možná věřit, ale právě uživatelé OS X jsou zvyklí za software platit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Linuxáci ne? Já si tu hru milerád koupím.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Kde je poptávka, tam je i nabídka a peníze jsou pro produkční a distribuční společnosti na prvním místě. Proto u nás zpravidla po vydání české lokalizace nekoupíš originál hry (leda by někde zbyl), proto těžko koupíš hry pro Linux a Mac (některé tituly lze občas objednat u dobrodružných prodejců). Myslím si, že na vině tomu je do jisté míry i zastaralý způsob distribuce. Krabicové verze, ať si vyrábí, ale proč proboha nemůžu zaplatit kreditkou za hru, stáhnout si ji a hrát? Věřím, že by se her prodalo daleko více.

[pools]

http://www.steamgames.com/v/index.php

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zlatá výjimka, třebaže trpí nedostatky.

[pools]

Nedostatky myslíš Valve?

[Mandarinka]

A já si ji milerád nechám ujít!

[Sešívaný]

Nebudeš tomu možná věřit, ale právě uživatelé OS X jsou zvyklí za software platit.

Myslím si, že uživatelé Linuxu jsou také zvyklí platit. Mně, dokud jsem fungoval na Windows, bylo jedno, jestli mám něco legálně nebo ne. Po přechodu na Linux jsem zjistil, že mám najednou celý systém i s programy legálně a nestojí mi o to si to kazit. Pokud mi nějaký proprietární software nabízí oproti free alternativě dostatečně velkou přidanou hodnotu, nemám problém si ho zaplatit. Pokud nenabízí, tak používám free alternativu. Hromadné kradení programů a nelámání si hlavu s legálností je především doména Windows, tam lidi nedostanou ihned se systémem kvalitní free software, ale musí si jej dovybavit a když mu dá známý CD s komerčním softem a cracky a ještě mu řekne, že to je to nejlepší, co je k dostaní (přičemž funkce, které to má oproti free alternativě vůbec nevyužije), tak dá přednost tomuto, samozřejmě bez placení.

[emorjino]

+1

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Pokud jsou zvyklí platit a tedy si software kupují, proč těžko pátrám po softwarových firmách (i samotných produktech), které svůj core business rozvíjejí na Linuxu? Pomozte mi s několika komerčními aplikacemi, které si uživatelé Linuxu běžně kupují.

[Martin Lebeda]

Oracle? - ale pravda, není to příliš desktop aplikace.

Na druhou stranu mi prosím prozraďte ty aplikace, které si běžně kupují (nikoliv nelegálně instalují) uživatelé windows?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nepoužívám Windows, ale čekal bych třeba Total Commander, přehrávač videa (svého času kvalitních moc nebylo), vypalovací software, emailového klienta, Office, hry, antivirový software, programy pro práci s fotografiemi (editace, skladování). Jestli kradou, to nevím.

[Sešívaný]

Vy tady dáváte výčet toho, co si mohou koupit, ne to, co si kupují. To je trochu rozdíl. Na Linuxu sice není takový výběr komerčního software, ale to neznamená, že by si ho linuxáci nekupovali, kdyby jim byl nabídnut nebo si nekupují to málo, co mají k dispozici. Já uvedu svůj příklad, momentálně mám koupený CrossOver a Bibble. Dokud byla Opera placená, měl jsem ji také koupenou. Důvod, proč se výrobci software nezajímají o Linux není v tom, že by uživatelé Linuxu nebyli zvyklí platit, ale jednoduše proto, že představují příliš malý segment trhu. Kdyby si jen 10% uživatelů Windows software kupovalo a nekradlo a u Linuxu by si jej kupovalo 100%, pořád to znamená téměř 10x větší poptávku ze strany Windows než Linuxu.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Linuxáci nejsou zvyklí za software platit, protože nemusí, spíše se spokojí se s tím, co je free. Pro OS X existují Darwin ports, Fink apod., přesto běžní uživatelé kupují FTP klienty (mnohdy i za $30), grafické editory, textové editory (oblíbený Textmate), databáze (FileMaker) apod. Jste světlá výjimka. Legální nabýtí licence skutečně nesouvisí s tím, jestli je software za peníze, či nikoliv.

[Miloslav Ponkrác]

Možná jsem už starý na pohádky a na to abych zbaštil každé tvrzení. Linuxáci nekupují sw a ani by nekupovali, protože nejsou za něj zvyklí platit a z principu prostě nebudou. Taková je pravda.

To, že Vy jste si pár kousků sw koupil, a nebo nějaké zanedbatelné promile linuxových uživatelů je jen ta výjimka co potvrzuje pravidlo.

Je jasné, že je k tomu potřeba přidat další věci, jako je nejednotnost Linuxu a malý segment trhu, ale jsem skálopevně přesvědčen, že i kdyby bylo rozšíření Linuxu versus Windows 50:50, pak by se hlavní zisky realizovaly na Windows, neboť by se v plné kráse projevilo to, že linuxoví uživatelé chtějí vše zdarma, a že se tak budou chovat.

[Jirka]

Ano o koupěchtivosti uživatelů Linuxu můžeme mít pochybnosti. Ale o tom hlavním podílu na zisku u Windows bych měl ještě větší pochybností. Doporučuji třeba druhý komentář zde: http://forum.grafika.cz/read.php?98,2227430,2227430. Včera jsem na něj náhodou narazil, když jsem hledal nějaké podrobnosti o tom sw, který tam zmiňují.

[Sešívaný]

Já s vámi prostě nesouhlasím, znám hodně windowsáků a linuxáků. Zatímco 90% windowsáků si v životě žádný software nekoupilo (možná tak OEM verzi Windows s počítačem), většina mých známých linuxáků si už někdy něco koupila a je této věci otevřená, protože narozdíl od windowsáků je v podstatně větší míře zajímá legálnost softwaru a to je základní předpoklad. Samozřejmě, že 99% linuxáků si nekoupí Lotus Notes, když jim stačí Evolution, ale u her je situace naprosto rozdílná. Rozdíl mezi komerčními a free hrami je doslova propastný (nic proti free hrám, pár skvělou hratelností dohání bídnou grafiku), takže pokud chtějí mít moderní počítačovou hru, tak stejně musí volit komerční hru a jelikož jim není otázka legálnosti šumafuk, koupí si ji větší procento než windowsáků. Summa sumárum: Linuxáci nechtějí platit v případě, že existuje zrovnatelná free alternativa, ta však u her neexistuje (čest výjimkám).

[Miloslav Ponkrác]

Pravda vyjde najevo úplně jednoduše: Kolik se živí firem kolem Windows, a jaký je obrat/zisk všech firem a podnikatelů podporujících Windows a tytéž ukazatele kolem Linuxu.

Jinak já když koukám kolem sebe, tak počet sw, který koupili Windows uživatelé v mém okolí je celkem úctyhodný - od neuvěřitelného počtu her, přes různé angicko/české slovníky, učební programy, různé účetní programy, Total Commandera a náhrady, grafické programy, sázecí programy, najdou se i leckerá zakoupená Office, programátorské editory a vývojová prostředí, různé utilitky, antivirové programy, ba i zakoupený mailový program, párkrát se objeví legálně koupené Nero na vypalování CD/DVD, a ještě mnoho dalšího by se našlo. V neposlední řadě si téměř všichni koupili i licenci operačního systému Windows, což rozhodně není malá položka v součtech. A to prosím jsme u domácích uživatelů, u firemních bychom se dostali ještě úplně jinam.

Naproti tomu znám i dost linuxových uživatelů a počet koupených programů je nula. Sem tam zakoupili instalační CD, ale počet peněz jdoucí do kapes vývojáře linuxových programů je s přehledem na nule.

Takhle to vidím já, a uznávám, že jinou optikou to může mít mírně jinak, ale určitě ne nijak radikálně. Pokud máte dojem, že ve vývoji linuxových programů je tržní potenciál, co Vám brání prostě založit sw firmu a nadělat jmění na prodeji linux programů? Ale ono to asi bude mírně jinak...

[xm]

Holt je vaše zkušenost jiná, v mém případě je stejná jako onoho pisatele před vámi - cca 95% lidí v mém okolí co používají Windows (a není jich málo) na něm mají jen a pouze nelegální warez aplikace, včetně Windows samotných (pokud je náhodou nemají OEM spolu s počítačem, ale to je menšina). A více než polovina z těchto 95% si v životě žádnou aplikaci či hru nekoupila.

Shrnuto a podtrženo - z lidí co znám si legálně software zakoupilo víc linuxáků, než windowsáků (přesto že těch windowsáků je mnohonásobně více).

[Miloslav Ponkrác]

Jak říkám, pravda je jednoduchá. Sečtěte si obrat/zisk linuxových a windows firem. U těch linuxových to bude o řády níže. Takže se nemusíme přetahovat co kdo vidíme ve svém okolí.

[xm]

Jenže to není dáno tím kdo je víc ochotný nakupovat software, ale nízkým rozšířením Linuxu a setrvačností stavu (je to prostě částečně začarovaný kruh, ale v posledních dvou letech silně stoupající tendence rozšíření Linuxu na desktopech napovídá, že se to pomalu mění).

[Miloslav Ponkrác]

Já to zahrál do autu, protože jaksi moc nevěřím ochotě linux uživatelů kupovat programy. A právě při větším rozšíření linuxu by se to naplno projevilo.

Proč Mac, který je zhruba plus mínus stejně rozšířený jako Linux je daleko atraktivnější pro výrobce programů a ti si libují, že se programy pro Mac (v rámci svého procenta rozšíření) prodávají a uživatelé je kupují? Vždyť i ten Carmack neopomíjí Mac uživatele do svého komerčního plánu.

Stejně tak ten výraz "silně stoupající tendence rozšíření Linuxu na desktopech" je sice docela expresívní výraz, ale to je tak asi všechno.

Jestli tedy máte pocit, že se do pomalu mění, tak jistě všichni v okolí pozorujeme "silně stoupající počet linuxových sw firem", které prosperující díky "silně stoupající tendenci rozšíření Linuxu na desktopech". Tak abych začal skupovat akcie...

[Ctirad Feřtr]

Proč Mac, který je zhruba plus mínus stejně rozšířený jako Linux je daleko atraktivnější pro výrobce programů

Ale kterých programů? Vždyť to jsou samé specializované aplikace na grafiku, hudbu, video nebo DTP. V tomhle segmentu má Apple desítky % trhu, tak bodejť by se ty aplikace neprodávaly. Podobná situace je s linuxem na serverech, tam si ho taky už dávno nemůže dovolit nikdo ignorovat.

Ale schválně se podívejte, jak je na tom Mac s běžnými aplikacemi pro běžné uživatele a drivery. Bída co? Nebýt hromady přeportovaných opensource věcí, tak tam není skoro nic. V tomhle směru je na tom linux podle mě mnohem lépe. A to nemluvím o věcech jako je lokalizace.

[Miloslav Ponkrác]

Ale no tak. Typický uživatel Apple je schopen si bez problémů koupit i běžnou utilitku, třeba plain textový editor (třeba textmate), nebo FTP klienta. Tohle prostě linux uživatel neudělá.

Můžeme se tady dohadovat jak to je po technické stránce, či jiné, ale fakt je, že tu hodnotím pouze obchodní stránku, a v té má Mac se stejným procentem rozšířenosti značně navrch proti Linuxu.

Co brání Linuxu najít si svůj specializovaný segment, kde bude prostě významný i pro komerční sw firmy a generovat nezanedbatelné zisky?

[Ctirad Feřtr]

Ale no tak. Typický uživatel Apple je schopen si bez problémů koupit i běžnou utilitku, třeba plain textový editor (třeba textmate), nebo FTP klienta. Tohle prostě linux uživatel neudělá.

Proč by to taky dělal, když jich má hned několik jako součást každého desktopu, že? ;) Uživatel windows si taky nikdy nekoupí www prohlížeč.

Můžeme se tady dohadovat jak to je po technické stránce, či jiné, ale fakt je, že tu hodnotím pouze obchodní stránku, a v té má Mac se stejným procentem rozšířenosti značně navrch proti Linuxu.

Opakuji, že v některých oblastech (především profesionální grafika, video, zvuk a DTP; to je dané především historickými důvody) má navrch a v jiných (servery, embedded zařízení) zase nemá navrch. Průměrovat to dohromady s běžnými desktopy je nesmysl.

Co brání Linuxu najít si svůj specializovaný segment, kde bude prostě významný i pro komerční sw firmy a generovat nezanedbatelné zisky?

Takových segmentů má hned několik. Jsou to již především již zmiňované servery, směrovače, clustery, superpočítače a embedded systémy.

[Miloslav Ponkrác]

Proč by to taky dělal, když jich má hned několik jako součást každého desktopu, že? ;) Uživatel windows si taky nikdy nekoupí www prohlížeč.

Aha, takže budeme licitovat a namísto podstaty budeme slovíčkařit. Ale takový textmate se skutečně prodává a úspěšně. A WWW prohlížeče si občas uživatel Windows ještě ve zcela nedávné minulosti i koupil, například Operu (dnes už je free).

Opakuji, že v některých oblastech (především profesionální grafika, video, zvuk a DTP; to je dané především historickými důvody) má navrch a v jiných (servery, embedded zařízení) zase nemá navrch. Průměrovat to dohromady s běžnými desktopy je nesmysl.

To samé - unikli jsme od podstaty. Podstata je, že Mac uživatelé jsou ochotni programy kupovat. Linux uživatelé vesměs ne, nebo v signifikantně menší míře.

To, že pro Linux neexistuje taková oblast, kde by měl navrch i pro komerční sw firmy je nevýhoda Linuxu a jeho problém, když to opravdu řeknu drsně. Je tu snad dost dlouho.

Takových segmentů má hned několik. Jsou to již především již zmiňované servery, směrovače, clustery, superpočítače a embedded systémy.

Samozřejmě, že Linux je nasazován, ale znovu se zeptejme, kolik obratu/zisku z tohoto připadne sw vývojářským firmám živícím se vývojem sw?

[Jirka]

Podstata je, že Mac uživatelé jsou ochotni programy kupovat. Linux uživatelé vesměs ne, nebo v signifikantně menší míře.

Ale tady se vám lidi snaží vysvětlit, že uživatel Linuxu si přeci nebude kupovat nějaký Textmate (ano, četl jsem ten oslavný článek na root.cz), když má k dispozici vim, emacs, kate ...

Podstata je, že Mac uživatelé jsou ochotni programy kupovat. Linux uživatelé vesměs ne, nebo v signifikantně menší míře.

Jenomže to se nedozvíme, dokud nám někdo ten Photoshop na Linux nenaportuje. Třeba já jsem si na Windows oblíbil program Fireworks. Kdyby byl jeho port pro Linux, tak za něj těch 3000 Kč (kolik stojí zvýhodněná cena pro studenty a školy) dám hned.

Já si platím třeba i VIP Jabber účet na Jabbim.cz. Ačkoliv z těch VIP funkcí používám akorát TV program a ICQ transport. Takže až mi někdo nabídne kvalitní program pro Linux, který používám (byť placený), tak milerád za něj zaplatím. Ovšem takový program musí nabízet něco víc, než ten, který si mohu stáhnout z repositáře své distribuce.

[disorder]

aj na mac os x kopec ludi pouziva radsej emacs (carbon alebo x11) nez ten zazracny editor

[Miloslav Ponkrác]

Ale tady se vám lidi snaží vysvětlit, že uživatel Linuxu si přeci nebude kupovat nějaký Textmate (ano, četl jsem ten oslavný článek na root.cz), když má k dispozici vim, emacs, kate ...

A já se snažím vysvětlit, že jde o podstatu, ne o jeden editor. A že se bavíme o obchodním potenciálu.

Jenomže to se nedozvíme, dokud nám někdo ten Photoshop na Linux nenaportuje. Třeba já jsem si na Windows oblíbil program Fireworks. Kdyby byl jeho port pro Linux, tak za něj těch 3000 Kč (kolik stojí zvýhodněná cena pro studenty a školy) dám hned.

A proč je Photoshop naportovaný pro Mac, pro Windows. Proč ne pro Linux? Proč komerční firmy tak rády Linux vynechávají? To je právě to zajímavé. Já jsem vznesl hypotézu, které věřím, že prostě manažeři komerčních firem nevěří (ať už důvodně či nikoli) obchodnímu potenciálu Linuxu jakožto odbytiště pro placené komerční programy, a proto se nezatěžují náklady na portaci pro Linux.

Já sice chápu, že pokud tu člověk neustále neopakuje mantru "Linux je skvělý, Linuxáci jsou skvělí, všechno kolem Linuxu je skvělé, nejlepší, výnosné, super, hype" tak se tu stále najde někdo, kdo mě bude chytat za slovíčka. Mě zajímá pravda, ne růžové brejličky.

Já si platím třeba i VIP Jabber účet na Jabbim.cz. Ačkoliv z těch VIP funkcí používám akorát TV program a ICQ transport. Takže až mi někdo nabídne kvalitní program pro Linux, který používám (byť placený), tak milerád za něj zaplatím. Ovšem takový program musí nabízet něco víc, než ten, který si mohu stáhnout z repositáře své distribuce.

Ano, už několik lidí tu píše, že by kupovali programy pro Linux, přesto tomu komerční firmy nevěří. Tak proč ksakru nepřesvědčíte komerční firmy, že na Vás vydělají? A protože si nemyslím, že manažeři většiny firem jsou blbci, asi mají pádné důvody proč dělají to co dělají vůči Linuxu.

[Jirka]

Mac OS byla vždy bašta grafiků. Proto ten Photoshop. Mac OS je také velmi oblíbený v Americe (jak už tady bylo řečeno) a pro americkou firmu (to je většinou ta co ten sw vyrábí) by bylo hloupé ignorovat velkou část domácího trhu.

Jenomže v případě Linuxu je jiná situace. A proč? Pro Windows nebo Mac OS se komerční aplikace píšou od začátku existence těchto OS. Jenomže tohle neplatí pro Linux. A o tom mluvím. Uživatelům Linuxu ještě nikdo šanci (prokázat, že by si taky ten program rádi koupili) pořádně nedal.

Sice existuje/existoval třeba ProE pro Linux, jenomže kolik lidí si upravuje fotky ve Photoshopu a kolik potřebuje kreslit v ProE, což je vyloženě potřeba pro firmy. A tam se nejdříve ten Linux musí nasadit. To se moc nestává. Ale následek je, že málo lidí má o Linuxovou verzi zájem (ne proto, že by nikdo ten zájem nechtěl, ale proto, že rozšíření Linuxu jako desktopu je stále malé). A to je to jediné na čem se asi shodneme. A to, že pro firmy je Linux relativně malý trh. To ale vůbec neznamená, že by si Linuxáci nechtěli sw kupovat. Jenomže to způsobí efekt kruhu. Jiné firmy se totiž zařídí podobně a (byť program pro širší skupinu uživatelů) také portovat nebudou.

Ano, už několik lidí tu píše, že by kupovali programy pro Linux, přesto tomu komerční firmy nevěří. Tak proč ksakru nepřesvědčíte komerční firmy, že na Vás vydělají?

Ano, bylo nás tu pět nebo šest. A já si přece nebude kupovat tisíc licencí toho samého sw jen proto, abych přesvědčil firmu k portaci nějakého sw (ponechme stranou, že jako student mám poněkud omezenější finanční prostředky, přesto bych ty tři tisíce za ten Fireworks dal, protože dle mého je to velmi povedený kus sw).

[Ctirad Feřtr]

A proč je Photoshop naportovaný pro Mac, pro Windows. Proč ne pro Linux? Proč komerční firmy tak rády Linux vynechávají? To je právě to zajímavé.

Protže je to malý trh, protože je to malý trh, protože je to malý trh, protože je to malý trh. Už je to jasné nebo se tu mám i vykakat?

[David Jaša]

Který je dál zmenšován tříštěním distribucí. Doufám, že s tím něco udělá LSB iniciativa...

[Spike]

Uživatel Mac OS X má také k dispozici Emacs s nativním GUI... Proč asi sáhne po TextMate? :)

[Jirka]

Ani se takovému uživateli Mac OS X nedivím, že nechce používat Emacs. Kdo by taky chtěl, že. Ale vim, to už je jiné kafe. No, každopádně bych to svalil na odlišný pohled na user-friendly aplikace.

[xm]

Protože nemá k dispozici Kate a příkazová řádka mu nevoní, jak prosté milý Watsone

[David Watzke]

Protože nemá k dispozici Kate

Už jo

[Ctirad Feřtr]

Aha, takže budeme licitovat a namísto podstaty budeme slovíčkařit. Ale takový textmate se skutečně prodává a úspěšně.

Slovíčkaříte tu stále akorát vy. Zcela vám uniká podstata věci a to ta, že nikdo si nebude dobrovolně kupovat něco, co má nebo může mít (legálně) zadarmo. To se týká uživatelů čehokoliv. A pokud si myslíte něco jiného, tak to podložte nějakou statistikou, v opačném případě jakákoliv další diskuse pozbývá smysl.

[Sešívaný]

Můžete mi nějak vysvětlit, co je tohle za argument? Windows má penetraci 95-98%, Linux 1-3%, takže je zcela očividné, že jakýkoliv business kolem desktopových Windows je mnohonásobně větší než u desktopového Linuxu včetně komerčních aplikací, včetně her. Tento argument by měl smysl, kdybyste nám tady předhodil velikost takového businessu (např. ve formě tržeb) a porovnal to s rozšířením systému. Pokud by byl podíl Windows 50-100x větší než u Linuxu a tržby třeba 200x větší, tak to budu brát jako argument, i když ne absolutní, protože jsou tu ještě další vlivy (např. v oblasti antivirů a bezpečnostních desktopových řešení je nezájem ze strany uživatelů Linuxu ne kvůli tomu, že nechtějí platit, ale jednoduše proto, že je to zbytečné).

[Miloslav Ponkrác]

Tento argument je o tom, že prostě jen slepý člověk nevidí, že kolem linux sw se netočí žádné peníze, nebo jen naprosto minimální oproti Windows/Mac, a to i když vezmeme v úvahu procenta rozšíření jednotlivých systémů.

Tak schválně, zkusme ten Váš přehled dát dohromady. Vezměme velké sw firmy a dejme dohromady tržby za sw pro Windows, za sw pro Mac a za sw pro Linux. A podělme to rozšířením té které platformy. Jsem si naprosto jistý, že Linux bude daleko a s přehledem vzadu.

Nechci diskutovat, jestli je dobré, nebo špatné jak to dělá Linux - jediné co tu píšu je to, že pro sw firmy má Linux velmi špatný potenciál a pokud ano, tak jsou to poslední suché drobky ze stolu.

[Sešívaný]

Mně nezajímají jen velké firmy, komerční software vyvíjejí i malé firmy. I malá firma umí udělat velmi kvalitní software. Např. mám koupený Bibble, software na úpravu fotografií, který je vyvíjen relativně malou firmou a přitom umí RAW formát upravovat mnohem líp než Photoshop. Zjistit opravdu relevantní hodnotu, která by se dala použít, není úkolem pro diskusi tady, to je úkol pro velké analytické firmy jako je Gartner atd. A jelikož nemám v ruce žádné čísla, tak tento argument nepoužívám, zatímco vy ano. Mezitím jste tady vytáhl argument, že Mac má stejný podíl jako Linux a přitom je na něj postatně více komerčních aplikací. Mac nemá stejný podíl! To si konečně uvědomte! Tvůrce komerčního softwaru zajímá na prvním místě USA, potom ostatní vyspělené části světa jako Japonsko nebo Evropa, zbytek světa už není tak důležitý, protože tam není dostatečný počet koupěschopných obyvatel. Zatímco všude ve vyspělých státech světa se Linux pohybuje kolem 1%, v USA má Mac podíl 6% (ano 6x vyšší!), na trhu notebooků letos dokonce 20% (kolik se asi prodalo nebo jede notebooků na Linuxu?). V Japonsku má Mac údajně podíl 25-30%. V Evropě to je vyrovnanější, i když si troufám trvdit, že ve většině západoevropských zemí má Mac stejný nebo vyšší podíl než Linux. Já netvrdím, že mám čísly podložené argumenty k názoru, že linuxoví uživatelé jsou zvyklí platit, můj názor je založen na čistě mojí zkušenosti. Vy se tady ale oháníte tím, že máte neprůstřelené argumenty, ale zatím všechny jsou postavené na vodě a musím říct, že lehce vyvratitelné, což vy osobně, troufnu si říct na základě dosavadní diskuse, neuznáte, ale mnozí další diskutující mi dají zapravdu.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, sw vyvíjejí i malé firmy. No a co? Co tím jako chcete říct? Největší příspěvek k celkové obratu/zisku v sw prostě dělají obří sw firmy, ať se Vám to líbí, nebo ne.

To, že máte koupený nějaký Bibble je sice hezké, ale k čemu mu to je v obchodním světě, když dělá zlomek zisku oproti Photoshopu? Nakonec z obchodního hlediska je leader stejně ten Photoshop a to bez ohledu na to, zda je to kvalitní program, nebo ne. Prostě kvalitní program, který se obchodně neprosadí je z hlediska obchodu nezajímavý.

Ano, tvůrce komerčního sw samozřejmě zajímá USA, neboť je to obrovský jednotný trh a pozor!!! Uživatelé tohoto trhu jsou zvyklí sw platit ve větší míře, než třeba v Čechách, nebo neřku-li třeba ve Vietnamu. I proto je tento trh firmami podporován.

Jedním z důvodů, proč Microsoft nahrabal dost velký podíl je fakt, že NEIGNOROVAL NEAMERICKÉ UŽIVATELE. Pro Microsoft neplatí, že většinu zisku má z USA.

Jinak nebudeme se tu přít o slovíčka - mluvíte o snadném vyvrácení mých argumentů - dokažte mi nějakými KONKRÉTNÍMI čísly, že linuxoví uživatelé jsou zvyklí platit více, než Macovští, nebo Windowsovští. To, že Vám ostatní dají zapravdu si strčte za klobouk, protože tady nejsou nestranní lidé ve vztahu k Linuxu. Problém je, že manažeři firem nemají tendenci příliš vrhat na trh linuxové verze svých programů - a to je pro mě důkaz, že mají pro to důvod.

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je, že manažeři firem nemají tendenci příliš vrhat na trh linuxové verze svých programů - a to je pro mě důkaz, že mají pro to důvod.

Za důvod bych spíš považoval neexistující marketing. Oni skoro nemají šanci se dozvědět, že něco takového existuje.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, to může být. Ale pak je něco špatně, protože v linuxové komunitě neustále až do zblbnutí slyším debaty jak Linux prosadit, co pro něj udělat, kde ho zpropagovat - a asi se něco dělá špatně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dodal bych, že dříve byste mohl udělat podobné prohlášení:

Problém je, že uživatelé nemají tendenci příliš používat alternativní prohlížeče - a to je pro mě důkaz, že mají pro to důvod.

Většina se přece nemýlí, aneb používejme Internet Explorer.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, Internet Explorer byl svého času kdysi pouhým alternativním prohlížečem zejména pro Netscape Navigator A to zapomínám na nějaké další již existující prohlížeče.

Tak teď jen čekat na to až se Linux z pouhé alternativy k Windows vyšvihne stejným způsobem. Ale proč mi něco říká, že tvůrci Internet Exploreru byli mnohem šikovnější v prosazení své alternativy, než je Linux

[trekker.dk]

Ale proč mi něco říká, že tvůrci Internet Exploreru byli mnohem šikovnější v prosazení své alternativy, než je Linux

Jestli to nebude mít něco společného s tím, že byl dodáván společně s OS. Kdo koupil Windows, měl Internet Explorer; se šikovností to nemělo společného nic.

[xm]

Přesně tak...

[Sešívaný]

Ale já jsem jasně napsal, že neaspiruji na to, abych nezvratně dokázal, že linuxáci jsou ochotní více platit. Již jednou jsem psal, že můj názor je opřený o mou vlastní zkušenost. To vy nám tady překládáte podle vás jasné důkazy o opaku. Stejně jako já nedokážu můj názor, vy nejste schopný dokázat svůj. Samozřejmě, že tržby Bibble jsou nic oproti Photoshopu, na druhou stranu obrů je pár, malých firem tisíce a v součtu pak celkové tržby odvětví mohou ovlivnit v řádu desítek procent (o to mi šlo). Navíc, co je velká firma? Prvním 10 největších, 20, 50, 100? Zájem tvůrců softwaru asi tak odpovídá podílu Linuxu. Malý podíl->malý zájem tvůrců. Dokonce v případě her jsem zájem dokonce překvapen. Samozřejmě se nemůže srovnávat s Windows, ale i tak mě překvapuje, že existuje několik desítek kvalitních komerčních her pro tak minoritní systém jako je Linux (zvláště když to srovnám s rozšířenějším OS X). Uvidíme, jaká bude situace, jestli se opravdu potvrdí informace, o které tato zprávička a diskuse původně byla.

[Miloslav Ponkrác]

Já se jen divím jedné věci. Znám mnoho firem, velmi mnoho sw firem. Koneckonců mě programování, analýza a databáze cca 20 let živí. A proč jich tak moc programuje z významné části pro Windows a pro Linux je jich jako šafránu?

Proč ksakru, když je program naprogramovaný, dokonce multiplatformně, tzn. že už by stačilo jen malé úsilí to mírně pošolíchat k linuxovému portu nestojí ani to ve většině případů firmám za to, aby to udělaly? Vždyť i ten Carmack v dnešním příspěvku licituje stejně.

Já prostě vidím, že zájem tvůrců komerčního sw je mnohem nižší, než by odpovídalo procentům rozšířenosti Linuxu. Nemůžu si pomoct, vidím právě tohle.

[pools]

Pinnacle Studio - miluju jejich podporu

[pools]

To se nedíváte na americké filmy z teenagerského prostředí Tam má maca snad každý... (Příklad za všechny - Legally Blond)

[disorder]

tak zrovna tam ho mala asi jedina osoba...

[pools]

A zrovna ta nejvíc blbá

[disorder]

som to jediny dopozeral dokonca ci vnimal?

[Luboš Doležel (Doli)]

Protože si to Apple platí - ty nájezdy na logo výrobce jsou velmi nenápadné

[pools]

Tak tak Znáte někdo japonský Death Note? Tam sou MacBooku věnovány několikaminutové pasáže

[Mandarinka]

To fakt? Hmm, asi na to koukat nebudu. BTW, vím, že spamuju, ale doporučuju Gintamu (LoL;).

[kub.]

V seriálu Heroes je Linux na desktopech mnoha kladných hrdinů(ano, počítám i tu, co se svléká před kamerou a sexchatuje přes Kopete )

[KaiSVK]

Toto som sem chcel napisat! KDE v Heroes - som skoro padol na zadok :) a dokonca to bolo na MACu :) mozno ze sa s Apple moc producenti toho serialu nedohodli ;)

Kaio

[Robert Krátký]

tu, co se svléká před kamerou a sexchatuje přes Kopete )

A odkaz?

[kub.]

http://www.newtnotes.com/media/1/20060927-heroes-snapshot-kde1.png

[Jirka]

Nedávno se babička dívala na nějaký ten seriál (Ulice?) co běží na Nově před tím krvákem (televizní noviny) a čuměl jsem jak puk. Nějaký chlap tam seděl u MacBooka a logo měl přelepené nějakým kusem lepenky (nebo co to bylo).

Ta lepenka byla taky velmi nenápadná.

[Mandarinka]

Nebyl to product placement? Nebo je použili prostě proto, že vypadají zajímavějc než obyčejné PC?

[Ctirad Feřtr]

Já si myslím, že to bude mnohem prozaičtějí. Rejža potřebuje nějakej počítač do záběru, tak si skočí nějakej půjčit přes chodbu ke grafikům a tam je pravděpodobnost výskytu Apple poměrně velká.

[xm]

To si nemyslím. Např. ve Stargate Atlantis je to tak, že jim LCD panely, notebooky a PC do scén zapůjčuje Dell a proto tam taky je vidět. A ta různá futuristická interface na panelech jsou prý ve Flashi (to jsou informace přímo od Davida Nykla - herce co ve Stargate Atlantis hraje českého Dr. Zelenku).

[Ctirad Feřtr]

Tyhle velké věci samozřejmě ano, to je do mrtě vykalkulované. Ale takové ty letmé záběry někde v TV seriálu jsou trošku něco jiného.

[xm]

Ale vždyť Stargate Atlantis je TV seriál

[Spike]

Nebo ten seriál taky dělá tým fandů... http://www.cjas.org/~leng/apple-lain.htm, http://www.imdb.com/title/tt0500092/trivia

V Suzumiya Haruhi no Yuutsu měli teda docela přesně překreslené Windows XP (měl jsem pocit, že v některé z prvních episod používali taky Mac OS X, ale nechce se mi to ověřovat).

[Sešívaný]

Uživatelů OS X je (bohužel) mnohem více, minimálně v zemích s velkou kupní sílou obyvatel (USA, Japonsko, západní Evropa,...). V USA jsem strávil hodně času a Mac tam není nic neobvyklého, téměř 20% na prodeji notebooků mluví samo za sebe, naopak Linux mi tam přišel mezi obyčejnými lidmi ještě méně známý než u nás. Nevím, jestli to byla pravdivá informace, ale někde jsem četl, že v Japonsku má Mac podíl snad 25-30%, což je samo o sobě těžko uvěřitelné. Osobně se tedy nedivím, že dávají přednost OS X před Linuxem. Nejsou sami, EA nedávno taky prohlásila, že začne portovat hry na MacOS X.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nevím, jestli to byla pravdivá informace, ale někde jsem četl, že v Japonsku má Mac podíl snad 25-30%, což je samo o sobě těžko uvěřitelné. Co je na tom těžko uvěřitelného?

[Sešívaný]

Ani nevím, třeba to, že u nás má Windows podíl 98% na desktopech a tak mi přijde neuvěřitelné, že v jiné zemi je ten podíl mnohem nižší.

[Peto_MiG]

Myslím, že 98% je prehnané číslo. Ale žiaľ, stále blízke realite.

[Miloslav Ponkrác]

Však u nás je MS velmi úspěšný v prosazování Windows, úspěšnější, než v jiných zemích. Proto také českého ředitele Microsoftu povýšili a velmi chválili.

[Spike]

Měl jsem pocit, že zrovna v Japonsku Apple v poslední době zaznamenal docela citelné ztráty, co se prodeje týče... Ale já jim to pokazil! :D

[rADOn]

Nedelejte z toho horror. id vzdycky nejdriv vydali widlackou verzi a pak zacali pilovat linuxovy port, obvykle do stavu kdy byl nakonec lepsi nez win32 verze.
Kdyz se podivate do strev dooma3 je to od zakladu navrzeny multiplatforme (vc. cest v unixove konvenci ktere se na widlich prekladaji). Ze by tu praci proste zahodili ?
Naopak, kdysi se dokonce nekdo od nich vyjadril ze to povazuji za prestizni zalezitost. Nejde o prachy z tech par linuxaku ale o dukaz kvality jejich enginu. Coz dava smysl kdyz si vezmeme kolik penez maji z licencovani engine dalsim firmam - afaik vic nez z prodeje vlastnich her.