Má Fedora potenciál sesadit Ubuntu? (diskuse)

[otasomil]

Má ***** potenciál sesadit ***?

Jaky je tu duvod nekoho sesadit ? Neni to snad jedno ? At si vyberou uzivatele, GNU/Linux jim to umoznuje.

[kyytaM]

Na Fedore sa mi mnoho veci paci, ale rozhodne nemam pocit, ze je to pre klasickeho BFU vhodna distribucia. Ako si tam napr. nainstaluje OpenOffice (40 balikov s nazovm openoffice :D)? :D Chyba tomu napr. nieco ako Software Center... Pre niekoho, kto chce zacat s Linuxom to moze byt fajn volba, ale pre bezneho pouzivatela, ktory sa o OS nechce ucit nic, o tom tak silno presvedceny nie som.

S tou rychlostou je to tiez osemente. ;)

[=^..^= AmigaPower®]

Fedora je super! Používám její repa když nejsou balíky pro Mandrivu ...a ono to skoro vždycky funguje

[kyytaM]

Nehovorim, ze nie je dobra. :D Ale pre BFU, co ho nikdy ziadne internety nezaujimali, to IMHO fakt nie je (a asi sa ani nesnazi byt?).

[=^..^= AmigaPower®]

Toho bych se ani jako nějaký "enormě tupý BFU" nebál, je jedno jestli si najdu, stáhnu a nainstaluju install.exe, nebo .rpm

[pavlix]

Takových postupně ubývá.

[Ruža Becelin]

Na ******* sa mi mnoho veci paci, ale rozhodne nemam pocit, ze je to pre klasickeho BFU vhodna distribucia. Ako si tam napr. nainstaluje OpenOffice (40 balikov s nazovm openoffice :D)

Vsude stejne, BFU rozhodne nebude hrabat na YUM, ale pouzije spravce baliku a vybere si, co chce instalovat.

[Petr]

Viděl jsi Fedoru někdy? Doma jí používáme, chtěl jsem začít s něčím "kompatibilním" s CentOSem, se kterým mám plány pro naší firmičku. A ze začátku to byl boj, spustím správce balíků, chci OOo a vypadne mi toho halda, nevím co z toho nainstalovat. To stejný, když jsem potřeboval Javu, kodeky, .. prostě pro BFU to imho není, s Ubuntu jsem tyto problémy neměl. Já jsem na Fedoře zůstal, ale chtít po mě nějaký BFU linux, bez rozmýšlení mu dám v mém zájmu *buntu.

[Jardík]

Tak pořád lepší, než ubuntu, které mě pro instalaci OOo-impress nutí nainstalovat i OOo-draw, o které vůbec nemám zájem (a bez něho impress plnohodnotně funguje, když to např. ve Windows můžu z instalátoru odškrtnout a nenainstaluje se).

[Ruža Becelin]

Jestli jsem Fedoru nekdy videl? Jo, clovece, uz rok ji mam na firemnim NTB Pokud BFU nevi, co instalovat, tak do toho nema sahat, nehlede na to, ze hned pri instalaci se da vybrat Kancelarsky software nebo jak se to jmenuje v ceske verzi. Fedora neni o nic slozitejsi nez Ubuntu.

Pokud je BFU schopny na internetu najit setup.exe a nalit to do Windows, nemuze mit problemy v zadne moderni desktopove distribuci...

[martin knocik]

ked nie je vo Fedore dobrý software centre, tak čo treba skúsiť OpenSUSE s Yastom ? Yast je aj dôvod prečo radšej používam OpenSUSE ako Fedoru. Nič proti Ubuntu lae viac sa mi páčia .rpm distribucie typu OpenSUSE/Fedora/CentOS.

[vain]

Já nevím, co máte všichni s tím centrem softwaru. Aplikace nainstaluji po čisté instalaci OS (nebo zvolím při instalaci) a pak na to x let nesahám (fakt nemám tendence si do systému instalovat kdejakou kravinu), nějaké centrum softwaru je u mě na posledním místě.

[Drom]

+1

Instaluju jenom aktualizace a pokud chci nejakej software, kterej jsem v dobe instalace distribuce nepouzival :)

[kkaarreell]

Ty jeste nevis, ze moderni "prace na pocitaci" se v soucasne dobe sestava z jeho restartovani, instalovani/odinstalovavani ruzneho softwaru a jeho opakovaneho spousteni a ukoncovani. To proto jsou nejdulezitejsimi kriterii rychlost bootu, package manageru, otevirani oken a mnozstvi plaminku pri jejich zavirani. Lide, kteri rano prijdou do prace, spusti svych pet aplikaci a v nich cely den pracuji, to jsou dinosauri.

[Heron]

Skvěle napsáno.

[Václav Kramář]

1. OpenOffice ten tvůj BFU instalovat nebude, protože při instalaci si vybere grafický desktop a bez jakýchkoli ručních úprav bude mít téměř všechno, co k běžné práci potřebuje. Včetně OpenOffice
2. Grafický správce balíčků ve Fedoře (Smart Packge Manager nebo co je to za potvoru) se IMHO téměř vyrovná Synapticu v Debianu/Ubuntu. Sofware Center v Ubuntu za nimi IMHO dost zaostává.
3. Dát mírně pokročilému uživateli (zhruba na úrovni "dokáže nainstalovat Windows") do ruky Fedoru se slovy "tohle si nainstaluj" bych se nebál. Ale spíš bych z aktuálních distribucí sáhl po Mintu 9 LTS. A to 1. kvůli LTS, 2. kvůli okamžitě fungujícím multimédiím a 3. kvůli kompatibilitě s postupy i repositáři pro Ubuntu 10.04 LTS.
4. Všechny dnešní "aspoň trochu BFU" distribuce (Fedora, Mandriva, openSUSE, Mandriva,...) je 1. instalovatelných i jen trochu pokročilejším uživatelem, 2. po nainstalování použitelných i naprostým laikem. Distribuce jako Arch, Debian nebo Slackware za nimi ve snadnosti instalace zaostávají jenom minimálně.

[pavlix]

Dát mírně pokročilému uživateli (zhruba na úrovni "dokáže nainstalovat Windows") do ruky Fedoru se slovy "tohle si nainstaluj" bych se nebál. Ale spíš bych z aktuálních distribucí sáhl po Mintu 9 LTS. A to 1. kvůli LTS, 2. kvůli okamžitě fungujícím multimédiím a 3. kvůli kompatibilitě s postupy i repositáři pro Ubuntu 10.04 LTS.

Ještě mu budeš muset poradit RPMfusion a případně Livnu.

[Václav Kramář]

To je asi jediné mínus, které mě napadá.

[pavlix]

Na druhou stranu je to udělané tak, aby to šlo bez příkazové řádky.

[void]

Má Fedora potenciál sesadit Ubuntu?

Samozřejmě, že má, ale je to asi takový potenciál, jaký má Slackware na sesazení Windows.

[=^..^= AmigaPower®]

hahahahaha, blbost...

Dneska už je to hlavně o marketingu, lidi se na pláži budou rači mazat psim hovnem než krémem, pokud jim ty hovna "vhodně předhodíte"!

[jiri.one]

+1 :)

[void]

Hlavně o marketingu to neni dneska, hlavně o marketingu to vždycky bylo a vždycky bude. Pokud doma vyrobím nejlepčejčí distribuci pyčo, ale nikdo o tom neví, tak to zjevně nikdo nekoupí. Stejně tak když dříve byl někde skvělej dráteník, ale nikdo ho neznal, tak těžko mohl něco (drátováním) vydělat.

Ale jinak souhlasím s tím, co jsi napsal ve druhym odstavci. Nicméně stále platí i moje tvrzení o potenciálu Fedory výše.

[punisher]

Neplatí. Ubuntu je nic jen marketing. Kdykoli RedHat usoudí, že je to pro něj lukrativní, nasype do toho trochu peněz a z Ubuntu nic nezbyde. V současné době Shuttleworth rozhazuje za reklamu bez reálné návratnosti a RedHat vydělává. Tak jak je to s tím potenciálem?

[alblaho]

Myslet si, že Ubuntu je podprůměrná distribuce obalená nadprůměrným marketingem je nepochopení situace.

Ubuntu není nic jiného, než Debian zabalený tak, aby se pohodlněji používal.

To je celé. Samozřejmě ne každému takové balení vyhovuje, není to cílené na experty, co mají přesné požadavky.

A ten slavný marketing je čistě virální. V životě jsem neviděl reklamu na Ubuntu v televizi, rádiu, v metru, na iDnesu, prostě nikde. Je to jenom www.ubuntu.com a o tom, že jistá skupina lidí je schopna Ubuntu nainstalovat a používat.

Mimochodem, myslím si, že Fedora takovýto potenciál nemá, protože její poslání není být "linuxem pro lidi", ale "to nejnovější ze světa OSS". Své poslání Fedora plní skvěle, nebýt jí tak možná dodnes zápasíme s iso-latin-2. Takové věci jako instalace flashe a kodeků (na což narazí každý) vyžaduje jisté pochopení situace a pár příkazů do terminálu, čímž se většina lidí nechce zabívat.

[Mti.]

s UTF8 zacal uz RH8 (preskocil sem), v 9 se to zacalo dat pouzivat.. nicmene jeste tam byly aplikace (i v prvnich fedorach), ktere to vyslovne nemely rady... nicmene ano, kdyby to tenkrat neudelali, nehnulo by se nic nebo vyrazne pozdej. Proste tam ty lidi dotlacili silou. Smutne je, ze dodnes tu mame aplikace i vyvojare, ktere "predpokladaji" win-1250...

[punisher]

Ubuntu podprůměrná distribuce skutečně je. Vyrobit "device driver manager" není nic objevného ani geniálního. Přitom takovéto drobnosti jsou jedinou "originalitou" Ubuntu. jinak naprosto kriticky závisí na ostatních. Při relativně malé investici lze kteroukoli distribuci upravit do podoby údajné "jednoduchosti" Ubuntu. Jediný důvod, proč to nikdo nedělá je ten, že to pro nikoho není rentabilní. A Ubuntu skutečně dost prodělává. Takže všechny ty tzv přednosti Ubuntu se můžou ze dne na den bez náhrady vypařit a nezbude nic.

[BlackShark]

Nevidim duvod, proc by to mela delat. Zpusobi si tim akorat problemy. Ubuntu se dostalo do podvedomi "normalnich" lidi a co na to pravoverni "linuxaci"? Ubuntu je prej sr..a a kazi jmeno linuxu. Takze at radeji Fedora moc ruzky nevystrkuje, protoze by pak "linuxakum" ubyla dalsi "ta prava a nezkazena" distribuce.

[Vojtěch Trefný]

Takze at radeji Fedora moc ruzky nevystrkuje, protoze by pak "linuxakum" ubyla dalsi "ta prava a nezkazena" distribuce.

Ale neubyla -- jedna taková "pravá a nezkažená" distribuce by se stala z Ubuntu a to i přesto, že by se Ubuntu vůbec nezměnilo -- "sr****a, která kazí jméno linuxu" totiž může být jen jedna -- před lety to byla Mandriva, teď je to zrovna Ubuntu... a jestli to příště má být Fedora, jen dobře -- aspoň se nebudu muset pod každým článkem/zprávičkou týkající se Ubuntu nas*rat jako nyní.

[Jirkus]

+1

[vencas]

A nebylo by něco konkrétního, proč je Ubuntu taková sračka? Mám ho na desktopu už asi 5 let co existuje a jsem (čím dál víc) spokojen, předtím jsem měl Debian a ještě předtím RedHat (6.2 nebo co to bylo). (Jinak na serverech 2xDebian, na aplikačním opět Ubuntu.)

[Drom]

To je potreba definovat, ktere vlastnosti tu "sr*cku" delaji. Pro me to je napriklad to, ze nepouzivaji upstream kod, ale delaji extra vlastni zmeny, vlezdoprdelstvi uzivatelum (namisto uceni uzivatelu je podporujou v jejich neznalosti) a to, jak (mi) porad nekdo Ubuntu cpe (vlezlej "marketing").

[vencas]

Z toho, co jmenuješ, mi první 2 nevadí -- Debian taky dělá svoje změny (orig.tar.gz a diffy), Ubuntu toho většinu přejímá, v neznalosti mě osobně nikdo nepodporuje. Poslední bod, to jsem předpokládal, ale to s technickými aspekty nesouvisí a nemusím si toho všímat; kvůli podobným flamům (z obou stran) jsem hodně utlumil návštěvy abclinuxu.

[Drom]

Jo, je to otrava, stve me, kdyz mi kdokoliv cpe cokoliv, ale u tech *buntuistu mi prijdou nekteri uplne jak pomateni, nainstalovali si prvni linux a hned to musi hlasit na kazdym rohu do sveta.

[Václav Kramář]

Kdyby tím jenom nalákali další uživatele, tak proč ne. Otázkou je poměr nalákaných proti znechuceným a odrazeným.

[belisarivs]

Patchuje skoro kazde distro.

OS je neco, co uzivateli uzmoznuje delat na pocitaci co ma nebo chce. Nic vic. Pokud se chce hrabat ve strevech, ma moznost. Pokud nechce, ma taky moznost.

[Drom]

Proto nepouzivam "skoro kazde distro" :) Jde mi o to, ze prave tyhle extra patche ztezujou hrabani se pod povrchem a pripadne i pouzivani. Jsem proti tomu, nemelo by se to delat (ale je to vec kazde distribuce, resp. maintainera konkretniho balicku).

Je to nemily, kdyz clovek sedne k nejaky cizi distribuci, chce neco nekde dat do kupy a zjisti, ze je na to nabalenej nejakej bastl (kterej premejsli za uzivatele) a navic se neco nechova tak, jak ma (jako upstream kod, neco je jinde, neco je zmeneny, neco chybi nebo je nahrazeny necim jinym, "vsechno" takovy priohnuty).

Ne ze bych byl znalec, ale mam dobre v pameti sve pouzivani Mandrake vs. RedHat a i nejake zkusenosti s Ubuntu >= 5.10 (od kdy jsem ho prestal pouzivat i prave proto).

[vain]

No doufejme, že ne všichni uživatelé Ubuntu jsou tak pomalejší v chápání jako ty Přečti si ještě jednou co napsal a zkus to vzít z nadhledu, snad pochopíš =)

[stativ]

Náhodou Mandrake byl dobrý a Mandriva taky docela ušla.

[=^..^= AmigaPower®]

No, já když jsem si poskládal železo, rozmejšlel sem se (podle testu na jakilinux.org) mezi Mandrivou a Ubuntu. Zvolil jsem Mandrivu, protože všechny screenshoty z Ubuntu mi přišly jak z "dětskýho počítače" (bez urážky), prostě všechno takový zakulacený, hezoučký, aby se dítě někam neskříplo, někde se neřízlo, nebo nepraštilo o ostrou hranu. Naproti tomu Mandriva (KDE) vypadala víc "technicky laděná" - jako dospělej OS. Kdybych si ale vybral Ubuntu, dneska budu propagovat Ubuntu. Stejně je to všechno to samý, tak se nehádejte jak dementi.

[Drom]

Hodnotit distribuce podle screenshotu, zvlast podle nejakyho motivu prostredi, no nevim.

Jo a neni to "všechno to samý" v pripade distribuci, ktere delaji vlastni zmeny oproti upstreamu.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! a podle čeho sem to měl jako zhodnotit, když sem to nikdy před tim neviděl?

Je to všechno to samý! Co to je "upstream" vůbec nevim a je mi to jedno...

[Drom]

Treba podle software, kterej distribuce obsahuje? Ten samej vzhled, co ma Fedora/Ubuntu/SuSE/cokoliv muzu mit na libovolnym distru, pokud pouzivam stejnej software, je to otazka motivu vzhledu.

Taky kazdy blby distro dneska ma liveCD, tak treba uplne nejlepe podle nej?

Ze nevite, co je upstream, je smutny, ale i takove uzivatele uz dnes linux (bohuzel) ma.

[=^..^= AmigaPower®]

Treba podle software, kterej distribuce obsahuje?

Copak já sem věděl, co tam je za soft, kterej soft je na co a tak? Mně to po tom testu dalo na výběr dvě distra pro úplný idioty, z nihž sem si vybral to hezčí. Nic víc, nic míň! Co tam je, nebo neni za soft mně v tu chvíli vůbec nezajímalo...

[Ojn]

Jsem uživatel Linuxu a nevím, co je to "upstream"? Jsem dle vás ostudou linuxové komunity? Mám přesedlat zpět na WIN?

[Drom]

Ne, je to smutny. A ne, nemyslim si, ze by linux mel stat o prirustek z uzivatelu, kteri vedi stale mene, nemyslim si, ze by jim mel byt urcen.

To neni nic proti nikomu, at si to pouziva, kdo chce, ja si jen myslim, ze by se meli lide vzdelavat a ne naopak, aby jejich neznalosti nastroje ustupovaly (zvlast ne zpusobem, kdy to je na ukor uzivatelu, kteri vyuziji pokrocilejsi funkce, viz ta diskuze pod mazanim ze strany Google Market).

[cazfe]

A ne, nemyslim si, ze by linux mel stat o prirustek z uzivatelu, kteri vedi stale mene, nemyslim si, ze by jim mel byt urcen.

a jsou to právě tito uživatelé díky kterým máme ovladače k hardwaru, protože když se bude linux instalovat jen na servery tak se firmy budou jen těžko snažit vytvářet ovladače to že dnes na linuxu běží většina hardwaru je právě zásluhou jeho rozšíření mezi BFU

To neni nic proti nikomu, at si to pouziva, kdo chce, ja si jen myslim, ze by se meli lide vzdelavat a ne naopak, aby jejich neznalosti nastroje ustupovaly

Hezká myšlenka, ale na to aby se tak dělo, jim ten začátek musíte trochu ulehčit. Kolik by měl linux uživatelů kdyby jedinou možností jak si ho nainstalovat bylo probírat se dokumentací a bastlit si zdrojáky káždý pěkně sám?

[pavlix]

Hezká myšlenka, ale na to aby se tak dělo, jim ten začátek musíte trochu ulehčit. Kolik by měl linux uživatelů kdyby jedinou možností jak si ho nainstalovat bylo probírat se dokumentací a bastlit si zdrojáky káždý pěkně sám?

To je neexistující problém, který kdyby existoval, tak by ho někdo časem vyřešil, až by z něj byl stejně neexistující problém.

Stačí se podívat na gentoo. To je v podstatě sbírka návodů na instalaci (občas s přibaleným patchem), převedená do podoby, kdy ji dokáže počítač zpracovat sám. Potom binární distribuce, ta dokonce na straně uživatele celou kompilaci přeskakuje.

Ale dejme tomu, že kdyby linuxové distribuce nedošly na tuto úroveň, že by koncových uživatelů bylo míň, a firemní angažovanosti taky.

[cazfe]

Ale dejme tomu, že kdyby linuxové distribuce nedošly na tuto úroveň, že by koncových uživatelů bylo míň, a firemní angažovanosti taky.

O tom právě mluvím, kde kdo tu pranýřuje ubuntu za to že dělá z uživatelů blbce a já nevím co ještě, ale tohle je IMHO nejlepší způsob jak přitáhnout široké masy. Protože gentoo na to potenciál prostě nemá. Tím samozřejmě neříkám že si uživatele nenajde, ale pořád mi přijde pravděpodobnější přesun z windows na ubuntu a následně třeba na gentoo než rovnou na gentoo, ten kulturní šok je prostě příliš velký. Ubuntu tohle zvládá dokonale instalace systému a rozchození všeho co člověk potřebuje je totiž skutečně hračka, což se o archu, gentoo, slackware, a dalších říct nedá. A co si budeme povídat rozhodně líp se seznámíte se systémem který už v základu funguje, než aby se člověk trápil z instalací a následně ještě něco zkoumal na to totiž většinou už nedojde.

[Shadow]

Ubuntu tohle zvládá dokonale instalace systému a rozchození všeho co člověk potřebuje je totiž skutečně hračka

Nesouhlasím. Viz třeba problémy s 3D akcelerací Intelu kolem vydání 9.04/9.10, o kterých se vědělo předem, a klidně se vypustilo vydání, kde 3D akcelerace mase lidí přestala fungovat, s tím, že se to možná opraví někdy časem. To je podle mého u distra pro BFU neodpustitelné. Ne, rozhodně bych slovíčko "dokonale" nepoužil. Nebo třeba kolega, kterému přestalo po upgradu fungovat vyhledávání kanálů na TV kartě. Downgrade Kaffeinu to vyřešil, ale bez trápení a zkoumání se to opravdu neobešlo.

[vain]

To s tou kartou se jen těžko dá vyčítat Ubuntu. Tohle si s jakoukoliv aplikací může člověk vychutnat i ve Windows, respektive kdekoliv jinde.

[pavlix]

To s tou kartou se jen těžko dá vyčítat Ubuntu.

Důvod?

Tohle si s jakoukoliv aplikací může člověk vychutnat i ve Windows, respektive kdekoliv jinde.

Tady nebyla o Windows vůbec řeč. Byla řeč o dokonale fungujícím Ubuntu.

Nemá smysl omlouvat chybu v updatech domnělou chybou, která se určitě někdy někomu na Windows projevila. Navíc to vypadá, jakože argumentuješ tím, že Ubuntu není horší než Windows, jenom stejně blbý.

[vain]

To s tou kartou se jen těžko dá vyčítat Ubuntu.

Důvod?

Protože jednoduše neexistuje způsob, jak uhlídat ve všech aplikacích, obsažených v repositářích, funkčnost na veškerém HW a ve veškeré jejich kombinaci.

Tohle si s jakoukoliv aplikací může člověk vychutnat i ve Windows, respektive kdekoliv jinde.

Tady nebyla o Windows vůbec řeč. Byla řeč o dokonale fungujícím Ubuntu.

Nebyla řeč o Windows, byla řeč o dokonalém OS/Ubuntu, tím naznačuji, že některých věci se prostě nedocílí na žádném OS. Jestli se ti nelíbí porovnání s Windows, tak si dosaď jakýkoliv operační systém, podle mě to není chyba, prostý fakt.

[pavlix]

podle mě to není chyba, prostý fakt.

To není bug, to je feature :). Fajn. Ale myslím si o tom svoje.

[vain]

Ne, vážně, jak to mají v distribucích uhlídat? V Redmondu, v Applu atd...

[pavlix]

Z komentáře jsem pochopil, že se jedná o software, který ubuntu samo instaluje... v tom případě můžeš desetkrát brečet nad tím, jak se to má všechno uhlídat, a ta zodpovědnost se pořád nepřevede na mimozemšťany.

[vain]

No to jo, ti mimozemšťané by to možná byli schopni otestovat ne všelijakém HW =)

[stativ]

Nikdo je nenutil vydat Ubuntu s novými neozkoušenými ovladači, o kterých se navíc už v té době vědělo, že jsou na houby.

[vain]

Já se bavil o TV kartě, sry měl jsem to napsat, karta jako karta, ne grafická tentokrát =) S intelovskými ovladači souhlasím, to si nasrali sami.

[luta]

Viz třeba problémy s 3D akcelerací Intelu kolem vydání 9.04/9.10, o kterých se vědělo předem, a klidně se vypustilo vydání, kde 3D akcelerace mase lidí přestala fungovat, s tím, že se to možná opraví někdy časem.

Ano a právě tehdá jsem proto přešel k Archu

[pavlix]

tohle je IMHO nejlepší způsob jak přitáhnout široké masy.

Možná, možná ne... dejme tomu, že Ubuntu hraje určitou pozitivní roli v rozšiřování opensource mezi lidi. Dejme tomu, že mnoho lidí, zvláště pak příznivců, tuto roli přeceňuje (počet uživatelů není směrodatný, Ubuntu se zavedlo jako odpověď na požadavek "chci nějakej přívětivej linux).

Protože gentoo na to potenciál prostě nemá. Tím samozřejmě neříkám že si uživatele nenajde, ale pořád mi přijde pravděpodobnější přesun z windows na ubuntu a následně třeba na gentoo než rovnou na gentoo, ten kulturní šok je prostě příliš velký.

Gentoo uživatelský potenciál má, z pohledu uživatele se nemusí od Ubuntu lišit.

Ty nerozlišuješ úrovně lidí kolem Linuxu, ne všichni jsou (byť domácí) administrátoři.

Ubuntu tohle zvládá dokonale instalace systému a rozchození všeho co člověk potřebuje je totiž skutečně hračka

To jsou reklamní kecy. Byl jsem u toho, jak kamarád naváděl po telefonu svoji bývalou přítelkyni, aby zprovoznila v instalačce/rescue Ubuntu SSH přístup.

Tyhle reklamní kecy jsem slyšel nejen o Ubuntu, ale i o všech verzích Windows... a přesto když něco zrovna náhodou nefungovalo samo od sebe (velmi časté), tak to začátečník prostě jen tak dohromady nedal.

Někdy to hračka je, někdy ne, stejně jako u ostatních distribucí, u kterých se počítá s relativně nezkušeným administrátorem (třeba domácím uživatelem, co si to instaluje sám).

což se o archu, gentoo, slackware, a dalších říct nedá.

Nevěřím, že sis vybral arch, gentoo a slackware omylem. Je pravda, že se tím snažíš navodit dojem, že Ubuntu je jediná jednoduše instalovatená distribuce na světě? Nebo sis opravdu spletl kategorii distribucí, se kterou má smysl Ubuntu srovnávat?

[cazfe]

Nevěřím, že sis vybral arch, gentoo a slackware omylem. Je pravda, že se tím snažíš navodit dojem, že Ubuntu je jediná jednoduše instalovatená distribuce na světě? Nebo sis opravdu spletl kategorii distribucí, se kterou má smysl Ubuntu srovnávat?

na tohle jsem právě narážel, mě je jedno jesli úlohu linuxu pro začátečníky bude reprezentovat ubuntu,mandriva,fedora... ale tvrdit že ubuntu leze do zadku začátečníkům je IMHO blbost, protože se to od něj čeká, když to bude dělat fedora líp tak proč ne. Ale stále si myslím že ubuntu to zvládá nejlíp, ostatní distra jsou fajn ale zaměření je někde jinde a jejich uživatelé tu pořád pranýřují ubuntu za to že je pro blbce. Tím samozřejmě neříkám že jsi to ty kdo to dělá.

To jsou reklamní kecy. Byl jsem u toho, jak kamarád naváděl po telefonu svoji bývalou přítelkyni, aby zprovoznila v instalačce/rescue Ubuntu SSH přístup.

Tyhle reklamní kecy jsem slyšel nejen o Ubuntu, ale i o všech verzích Windows... a přesto když něco zrovna náhodou nefungovalo samo od sebe (velmi časté), tak to začátečník prostě jen tak dohromady nedal.

Někdy to hračka je, někdy ne, stejně jako u ostatních distribucí, u kterých se počítá s relativně nezkušeným administrátorem (třeba domácím uživatelem, co si to instaluje sám).

ano je to více méně všude, ale stále si myslím že v ubuntu je to méně časté než například u té fedory. A ano je to pouze můj subjektivní názor. Vycházím ze zkušeností které mám, kdy až na jeden případ v ubuntu fungovalo vše jak má, na rozdíl od té fedory.

[pavlix]

ale tvrdit že ubuntu leze do zadku začátečníkům je IMHO blbost, protože se to od něj čeká

Potom nevidím nic špatného na tom, že se to řekne nahlas :).

ostatní distra jsou fajn ale zaměření je někde jinde a jejich uživatelé tu pořád pranýřují ubuntu za to že je pro blbce

Několik málo uživatelů ostatních dister :). Takhle to vypadá, jak kdybys říkal, že je to obecný trend.

Navíc jen velmi málo z nich ubuntu opravdu něčím vadí. Většinou jim vadí přehnané vyzdvihování ubuntu a kecy o jeho nenahraditelnosti. Myslím, že by dost z nich (ne všichni) klidně uznali, že ubuntu je užitečné, pokud by do nich někdo každý týden nebo den nehustil, jak moc je skvělé.

ano je to více méně všude, ale stále si myslím že v ubuntu je to méně časté než například u té fedory. A ano je to pouze můj subjektivní názor.

Právě... otázka je, jestli ten subjektivní názor máš podložený něčím jiným než svým vlastním přáním.

Vycházím ze zkušeností které mám, kdy až na jeden případ v ubuntu fungovalo vše jak má, na rozdíl od té fedory.

Ze svých zkušeností vyvozuju, že problémy jsou na obou. Z rozhledu v dění okolo vývoje mám za to, že Fedora má na vývoj OSS a linuxu daleko větší význam než Ubuntu.

[cazfe]

Právě... otázka je, jestli ten subjektivní názor máš podložený něčím jiným než svým vlastním přáním.

subjektivní zkušeností s fedorou ( vina může klidně ležet na mé lenosti)

Ze svých zkušeností vyvozuju, že problémy jsou na obou. Z rozhledu v dění okolo vývoje mám za to, že Fedora má na vývoj OSS a linuxu daleko větší význam než Ubuntu.

přínos fedory potažmo redhatu je nezpochybnitelný a ani bych se neodvážil tvrdit že ubuntu se tomu může rovnat. ubuntu těží hlavně z toho že je populární a najít návod na "kde co" není velký problém, co se různého softwaru na netu týká tak ten je taky většinou již ke stažení v *.deb balících, zatím nemám špatnou zkušenost s ubuntu a proto ho taky používám. k otázce "může fedora nahradit ubuntu?" za sebe říkám ano, stačí a by mě ubuntu naštvalo a rád jí dám zase šanci.

[belisarivs]

Precti si or Erica S. Raymonda neco o hackerech.

Dozvis se tam, ze za hackera jsou ostatnimi hackery povazovani i frajeri, co s PC neumi ani prd ale proste jsou skveli v necem jinem.

Tobe totiz uniklo, ze i ti, co s pocitaci neumi mohou byt Linuxove komunite velmi prospesni.

Treba tvorbou grafiky, multimedialniho obsahu, prekladanim ...

Linux neni jenom o programovani a prehrabovani se v systemu.

A pokud vic uzivatelu vede treba Valve k portovani Steamu a svych her na Linux, tak je pomoc lidi, co Linux pouzivaji, ale nevyznaji se v jeho strevech, pro mne jednoznacne hmatatelna i bez toho, ze by pro mne hli prstem.

[pavlix]

To podle mě nijak nevyvrací Dromovu (i jiných) touhu po uživatelích, kteří se aspoň v základu vyznají. Nikde se nepsalo, že se musí vyznat v detailech programátorských... ale pokud jě někdo pro něco nadšený, měl by aspoň trochu tušit, o co jde.

A pokud vic uzivatelu vede treba Valve k portovani Steamu a svych her na Linux, tak je pomoc lidi, co Linux pouzivaji, ale nevyznaji se v jeho strevech, pro mne jednoznacne hmatatelna i bez toho, ze by pro mne hli prstem.

Přesněji je to pomoc pro některé lidi. Ano, v důsledku to může zvýšit popularitu Linuxu... ale to já v podstatě ani neberu jako účel.

Podle mě jsou daleko důležitější principy než samotný software, v podstatě jakýkoli OSS software je nahraditelný (včetně jádra, kompilátoru, knihoven). Zajímavé je umět využít ty principy.

Uživatel, který to používá na chlup stejně jako windows a nijak se aktivně neúčastní (ani hlášením chyb), je jenom číslo ve statistikách... pomůže asi tak stejně jako ten, kdo statistiku zfalšuje inkrementací počtu uživatelů o jedna.

[pavlix]

Možná vás trochu zklamu, ale to, jestli používáte linux je z hlediska linuxové komunity nepodstatné.

Není důvod, abyste nepoužíval systém, který vám vyhovuje, ať už je to systém od Microsoftu nebo Canonicalu. Pokud nevíte nic o fungování vývoje vašeho systému, těžko můžete tušit, co s ním do budoucna bude, takže nezbývá než vám poradit používat to, s čím vám někdo s přátel pomůže.

A kdyby náhodou třeba daná distribuce zanikla, tak vám jistě pomůže i s přechodem na něco, co bude dál k dispozici. Měl by to být člověk, který trochu sleduje dění v této oblasti.

Není ostudou být pouhým uživatelem počítače (jistě vynikáte v něčem jiném).

[Lukáš Zapletal]

Možná vás trochu zklamu, ale to, jestli používáte linux je z hlediska linuxové komunity nepodstatné.

Tohle nesmíte brát vážně, tohle je neuvědomění si věcí.

To, že Linux používáte, nakupujete s ním hudbu, předplatné a služby a rozšiřujete jej dál, mu pomáhá dýchat. Vytváříte business kolem Linuxu, který ho sám i živí. Kdyby nebylo podpory ze strany firem, všechny distribuce by byly o mnoho méně kvalitní. Potácely by se nad propastí, vypadaly by "funky", každá změna by byla pomalá a nové verze by přicházely "až dozraje čas". Firmy do Linuxu investují penězi, nebo nechávají své pracovníky v jejich čase do Linuxu přispívat. Nedělají to "jen tak", mají své cíle. Bez businessu by Linux nikdy nebyl tam, kde je. Linux a Open Source z velké části nevytváří komunita - to je omyl. Podílí se na něm firmy, které mají určité cíle. Ne výhradně, ale podíl je to významný. Bez komunity ani bez businessu by to nebylo ono. Je to jako jing a jang.

Prosím, používejte Linux i když nevíte, co je "upstream" nebo "git". Je to podstatné, bez uživatelů by do Linuxu neteklo tolik potřebných prostředků a vývoj by se výrazně zpomalil. Sama komunita na splnění cílů, které jsme si dali, nestačí.

[Shadow]

Sama komunita na splnění cílů, které jsme si dali, nestačí.

Prosím, mohl byste definovat, koho konkrétně myslíte tou "komunitou", a vypsat cíle, které "jsme si dali"? Děkuji.

[pavlix]

Tohle nesmíte brát vážně, tohle je neuvědomění si věcí.

Možná je to věc názoru, ale myslim si, že jeden nepříliš aktivní uživatel na světovém postavení Linuxu nic nezmění.

Vytváříte business kolem Linuxu, který ho sám i živí. Kdyby nebylo podpory ze strany firem, všechny distribuce by byly o mnoho méně kvalitní.

Jmenujte mi jednoho dodavatele Linuxu, který žije aspoň z podstatné části z koncových uživatelů jednotlivců.

Linux a Open Source z velké části nevytváří komunita - to je omyl.

Citation needed. Nezapomeňte, že firmy, které spolupracují, jsou součástí komunity, a zvlášť té vývojářské. Slovo komunita nevymezuje jenom uživatele, kteří si píšou na fórech, co rocks a co rulez.

Bez komunity ani bez businessu by to nebylo ono. Je to jako jing a jang.

Já to vidím spíš tak, že komunita sestává z dobrovolníků i komerčních subjektů (a jejich zaměstnanců).

Prosím, používejte Linux i když nevíte, co je "upstream" nebo "git".

O gitu nepadlo ani slovo. Zde zřejmě úmyslně překrucujete, co jsem napsal, abyste vyvolal pocit, že se mýlím. Nejsme v televizní politické debatě, abysme museli používat takové to nekalé argumentační techniky.

Je to podstatné, bez uživatelů by do Linuxu neteklo tolik potřebných prostředků a vývoj by se výrazně zpomalil.

Tohle je nic neříkající (pravdivé) tvrzení. Linux měl vždy své uživatele, jinak by nepřekočil fázi proof of concept. Tudíž je situace bez uživatelů naprosto bezpředmětná.

Neznalí uživatelé naopak škodí jak sobě, tak projektu, pokud nemají nějakého svého mentora nebo guru, který je nasměruje. Oni totiž nepoužívají OSS z nadšení pro myšlenku (ani nevědí proč), ale protože jim někdo nakukal, že nic lepšího není. Pokud jim někdo neporadí jak na to, tak to skončí tak, že chodí a říkají, že to nefunguje a že to nic neumí.

Takže abych se vrátil ke svému názoru na tuto problematiku. Pokud má člověk spokojeně používat nějakou linuxovou distribuci, tak by měl buď rychle získat určitou úroveň znalostí a přehled v této oblasti (do čehož upstream jistě patří), nebo by měl mít k ruce někoho (ochotného kamaráda, zaměstnance, placený support, whatever), kdo tento přehled má.

Jinak to dopadá špatně pro uživatele (není spokojený s tím, co používá) a vrhá to špatné světlo na projekt (další nespokojený nadávající uživatel).

[frdrx]

Ze nevite, co je upstream, je smutny, ale i takove uzivatele uz dnes linux (bohuzel) ma.

Smutné je, že existují lidé s takovými nechutnými elitářskými názory. Znám uživatele GNU/Linuxu, kteří neví ani co je to zdrojový kód a jsem rád, že jsou uživateli svobodného OS, protože to je lepší jak pro ně, tak pro všechny ostatní. Svobodné OS mají být pro každého a naopak nesvobodné by neměl používat nikdo. Kdo ještě říká něco jiného? Ruce nahoru.

[Drom]

Ti lide vi imho pramalo o svobode (kodu) a asi ani celkem nic o obecnem fungovani pocitace. Viz vyse, ja si nemyslim, ze by meli neznali uzivatele pribyvat, alespon nejaky zaklad by tu mel byt (coz rozhodne neni ala "to mody E je internet" - i takovej clovek dneska zvladne nainstalovat linux).

Netroufam si hodnotit, jestli pouzivani svobodneho OS je lepsi pro uzivatele nebo ostatni (viz ten Google Market, to bych musel pripustit, zejeho jednani se vzdalenym mazanim aplikaci je ok), moje kriteria jsou asi o dost jiny, nez ostatnich.

Nevidim na tom nic elitarskyho, "mezinarodni klub pratel motorovy pily" by asi taky nebyl nadsenej, ze se chopim motorovky a zacnu neco rezat, i kdyz o tom nastroji nic nevim a neumim ho pouzivat ani udrzovat. Nebo myslite, ze kvuli me na ni daji tlacitko "Rezej" a "Podpora" (pro vsechny ostatni situace, kdy nejde o rezani :))?

[frdrx]

Nemyslím, že vadí, když někdo o softwarové svobodě nic neví. Může jí mít tak jako tak. Zvířata taky neví nic o zákonech proti týrání.

To že spousta lidí používá Windows, MacOSX a podobně, aniž by věděli co to je proprietární software, je špatné nejen pro ně, ale hlavně (z mého pohledu) pro mě.

Na srovnávání se světem motorových pil se teď necítím, ale řekl bych, že je lepší, když si jakoukoli motorovku může koupit kdokoli a má svobodný přístup k servisu a informacím. Jakékoli jiné řešení mi přijde uhozené.

Totéž s GNU/Linuxem. Nevidím, čím jsou neznalí uživatelé na škodu. Má-li svobodný OS, je pro mě mnohem snažší mu pomoct.

Svobodný software pro všechny. To je jako svobodná společnost pro všechny. Opravdu ocení ji pouze menšina, ale to že je pro všechny je jaksi předpoklad proto, aby to vůbec fungovalo.

[Drom]

Zvirata ovsem (pravdepodobne) nedokazou premyslet tak, jako clovek. Pokud takovej potencial maji a nevyuzivaji ho, tak si o nich budu myslet svoje :)

Ano, to ze lidi nic nevi je (z meho poledu) spatne pro ne, me to mrzi a dost mi to vadi. Ale oni by meli nejdriv neco zvedet a pak se rozhodnout, nez abych ja rozhodl za ne, treba nemusi s filozofii svobodneho SW vubec souhlasit, takovych se par urcite najde.

Ano, nejsem pro omezovani prodeje motorovek, ale mylsim si, ze nez ji clovek zacne pouzivat, mel by se s ni seznamit, namisto toho, aby vyrobce delal motorovky, ktery muze ovladat kazdej, kdo umi zmacknout cudlik.

No pokud se software priohyba tak, aby ho mohl pouzivat i clovek, co naprosto nic netusi, tak je to spatne, viz motorovka vyse.

[frdrx]

Nelze chtít po všech, aby byli počítačově gramotní. Každý řídí auto, ale spousta ani nezná rozdíl mezi bubnovou a kotoučovou brzdou. Nemám snad řídit, když jsem schopný splést si ventil a válec? Možná další generace na tom budou líp. Bude-li většina lidí dál používat proprietární sviňárny, nepomůže to. Jsem rozhodně pro zvyšování vzdělanosti, nebo aspoň osvětu, a svobodný SW je věc, která může všem jedině prospět.

[vain]

To s tím autem není moc povedené přirovnání, respektive je dobré, ale špatně přirovnané. Auto samozřejmě řídit můžeš, i když jsi schopný splést si ventil a válec, ale nemůžeš ho řídit, pokud nejsi "počítačově gramotný" (tušíš, na co narážím), tedy nebyl si v autoškole, nevíš jak se ovládá, co je brzda a plyn atd...

[Dalibor Smolík]

Jenže on každý je po této stránce počítačově gramotný. Většina lidí asi zná myš, něco naťuká na klávesnici a zručnější si dokonce otevře nebo napíše e-mail. . A pařit hry taky dost lidí umí. Ale údržba je už něco jiného (antivir, firewall, neotevírání škodlivých stránek atd.). Tak, jako řidič by si měl ohlídat, zda má dost oleje, kdy má jít na servis apod.

[pavlix]

Jenže on každý je po této stránce počítačově gramotný.

To není pravda.

Většina lidí asi zná myš

Většina ano.

Ale údržba je už něco jiného

Podle mě by měl mít každý počítač kromě uživatelů i svého administrátora. Samozřejmě může být administrátor zároveň uživatelem, ale pokud se chová jako administrátor, měl by být relativně pečlivý a měl by alespoň zhruba tušit, o co jde (čím víc tím líp).

K rozhodnutí, jaký systém je pro člověka dobrý a vhodný, je potřeba mít znalosti. Buď by si člověk měl něco málo zjistit sám, nebo vybírat s pomocí někoho, kdo je má.

[frdrx]

Jasně, je tam plno rozdílů (na auto je nutný řidičák, počítač nemá kola atd.), ale od toho je to přirovnání.

Já si prostě myslím, že počítač, stejně jako auto, mobil, mikrovlnka a plno dalších věcí neodmyslitelnou součástí života většiny lidí. Zároveň jsou pro všechny špatné věci jako vendor lock-in, drakonické licence a EULy, backdoory, monokultura OS spoléhající na security by obsurity, děravé proprietární binárky, monopol na podporu a podobně. Vychází mi z toho, že je dobré, když co nejvíc lidí, ideálně všichni, budou používat svobodný OS, dnes nejlépe GNU s Linuxem. Elitářům se to nelíbí, ale nikdo jim nebrání přesedlat třeba na GNU/Hurd.

[Drom]

Ja souhlasim. Ale to neni nijak v rozporu s tim co ostatne pise pavlix zde v druhe casti prispevku. Nemyslim si, ze je dobre, aby pribyvalo uzivatelu Linuxu, kteri o pocitaci nic nevedi a rozhrani jejich nevedomosti vychazelo vstric (a ucilo je spatnym navykum). Takovy system uz tu mame.

[frdrx]

S pavlixem nesouhlasím a myslím, že to co píšu je dost v rozporu s jeho názorem. Podle mě je dobře, pokud GNU a Linux používají i neznalí uživatelé, včetně nejmenších dětí, protože se díky němu naučí víc a nebudou ovcemi vychovanými k závislosti na produktech Microsoftu. Nevidím, jak by negramotní lidé svobodnému softwaru mohli škodit, a rozhodně jsem pro to, aby uživatelské rozhraní bylo použitelné i pro ně stejně jako pro lidi s tělesným nebo duševním handicapem. Svobodný software umožňuje, aby existovala různá pracovní prostředí, aplikace, distribuce a všechno, které budou vyhovovat lidem s různými potřebami. Čili, Debian lze provozovat jak na produkčním serveru nebo na desktopu geeka, tak na natebooku používaném babičkou. Být proti tomu mi přijde opravdu divné.

[Drom]

Jak se ale muzou naucit vic, kdyz jim software ustupuje? Nemyslim, ze by mel mit linux o takove uzivatele zajem a vychazet jim vstric. A i proto, ze pocitace jsou dnes vsude, by meli uzivatele vedet vic a ne stale mene a mene.

[frdrx]

Můžou se naučit, když budou chtít (mnohem víc než s Microsoftem). Vyžadovat to po nich je však blbost. A jaksi stále nepadl rozumný důvod, proč by o takové uživatele Linux (nerozumím proč zrovna Linux, který je v každé televizi) neměl stát. Škodí mu snad nějak? Existence blbuvzdorných prostředí a aplikací se přeci nijak netluče s existencí konzole. IMHO pouze jedinci s pocitem nadřazenosti mají pocit, že jim někdo bere jejich hračku, což ale není vůbec pravda.

[pavlix]

Vyžadovat to po nich je však blbost.

Vyžadovat určitou znalost od všech lidí je do jisté míry blbost obecně, i když existuje instituce povinného školství, která se o něco takového v základní míře v některých oblastech snaží. Těžko říct, nechci se teď pouštět do debaty na toto téma (zvlášť když jsem nic takového netvrdil).

A jaksi stále nepadl rozumný důvod, proč by o takové uživatele Linux (nerozumím proč zrovna Linux, který je v každé televizi) neměl stát.

Mno... taky nevím, proč by ten software měl nějak přemýšlet nad tím, jestli daného uživatele přijme nebo ne :). Do toho, co si přejí lidi od Linuxu jako projektu vývoje jádra, tolik nevidím, ale předpokládím, že se názory v rámci vývojářské komunity jádra hodně liší. Mezi tvůrci a dlouhodobými uživateli linuxových distribucí myslím převládá snaha linux obecně rozšiřovat co nejvíce (často svoji konkrétní oblíbenou distribuci).

Existence blbuvzdorných prostředí a aplikací se přeci nijak netluče s existencí konzole.

Netluče se vůbec. Dokonce jsou to úplně různé kategorie. Jestli je rozhraní grafické, celoobrazovkové nebo příkazové, neznamená samo o sobě ani blbuvzdornost ani neblbuvzdornost, i když nějaká statistická souvislost se tam najde :).

Osobně oceňuju existenci nástrojů (knihoven), ke kterým existují všechna tato rozhraní (nebo aspoň grafické a příkazové). Nevadí mi ani víc rozhraní stejné kategorie, zvlášť když každé poslouží jinému účelu (nebo člověku).

IMHO pouze jedinci s pocitem nadřazenosti mají pocit, že jim někdo bere jejich hračku, což ale není vůbec pravda.

Možná se tu pár takových najde, ale to mě moc netrápí. Ale tahle debata je o něčem jiném... konkrétně o tom, že zmatený neznalý uživatel bez pomoci znalého člověka je akorát tak adept na nespokojeného člověka, který Linuxový svět a tím možná i OSS stejně opustí a bude na to akorát všude nadávat, jak je to k ničemu a nepoužitelné.

[frdrx]

Rozumný postřehy a doplnění. Ten strach z pomluv do jistý míry chápu, ale jsem confident, že dnešní distribuce se u většiny lidí setkávají s pozitivním ohlasem (na to jsou už více než dobré) a že pozitivní publicita převáží tu negativní. Navíc, negativní publicita je taky publicita. Třeba poslední článek soudruha Radka H. snažící se hanobit Ubuntu je velmi směšný.

[pavlix]

že dnešní distribuce se u většiny lidí setkávají s pozitivním ohlasem

Statistiky nemám, ale jsem si téměř jistý, že když někdo není kutil a chce začít používat počítač (nebo počítač s výrazně odlišným OS) bez jakékoli pomoci, že bude zklamán z výsledku a bude toto zklamání dávat najevo.

Třeba poslední článek soudruha Radka H.

Toho nečtu, takže netuším o co jde a ani to vědět nepotřebuju (kdysi jsem něco četl, takže srovnání mám).

[frdrx]

Taky si statistiky nedělám, ale vidím to ve svém okolí. Čím dál víc lidí používá jmenovitě Ubuntu alespoň jako vedlejší systém a všichni se tváří jak jsou rádi. Pochybuju, že mi tím chtějí dělat radost. Ten jeho článek je moc poučný, protože je vidět, jak se mermomocí snaží na Ubuntu házet hnůj a hledat závady, ale našel samé pitomosti.

[pavlix]

Taky si statistiky nedělám, ale vidím to ve svém okolí. Čím dál víc lidí používá jmenovitě Ubuntu alespoň jako vedlejší systém a všichni se tváří jak jsou rádi. Pochybuju, že mi tím chtějí dělat radost.

A nějakou novou informaci bys neměl? Vždyť píšeš pořád dokola známou věc a tomu, co jsem napsal já v komentáři se akorát vyhybáš.

[frdrx]

Čemu že se vyhýbám? Tomu, že kdo není kutil a je bez pomoci, bude nutně zklamán? To je IMHO blbost. Může být a nemusí, ale spíš nebude, protože dnešní distribuce může začít používat úplně kdokoli bez školení a pomoci, pokud tedy nemá nějaký problematický hardware.

[pavlix]

protože dnešní distribuce může začít používat úplně kdokoli bez školení, pokud tedy nemá nějaký problematický hardware.

Tohle neplatí o žádné distribuci včetně těch od Microsoftu a Applu. Chtěl bych vidět, jak to začne používat třeba člověk bez zkušeností s počítačem.

Rozumím, počítáš s člověkem, co základní zkušenosti s používáním má... ale opravdu jenom základní. Takový člověk nebude vědět, co to je problematický hardware a tudíž si ho třeba pořídí. Znám spoustu situací, kdy distribuce (soudím, že včetně Ubuntu selžou) a bez pomoci se člověk dál nedostane.

Jistě, někteří považují linux za opensourcové windows, ale to je jiná věc.

[frdrx]

No já myslím, že to co jsem napsal platí. Prostě vyjděme z faktu, že kdokoli může používat Winodws (tak to prostě je). Kdokoli tedy může používat řekněme Ubuntu (někteří si ho stáhnou a vypálí, jiní dostanou CD, další dostanou předinstalovaný počítač). Samozřejmě, člověk, který počítač nikdy neviděl si asi moc neporadí, ale takové zanedbejme. Věřím, že kdybys chtěl, určitě pomocí filozofie a rádobyargumentů dokážeš zdůvodnit, proč vůbec nikdo nemůže používat žádný počítač.

[pavlix]

Prostě vyjděme z faktu, že kdokoli může používat Winodws (tak to prostě je).

Ano, víceméně kdokoli, kdo má buď (1) dostatečné znalosti a schopnosti, nebo (2) někoho, kdo mu pomůže (zadarmo nebo za úplatu), může používat, instalovat a spravovat nějakou běžnou instalaci Windows.

Z toho se dá za dnešních podmínek vyvodit, že takový člověk může používat i Ubuntu.

Takovéto srovnání mezi Windows a Ubuntu jsem v poslední době (u posledních verzí Ubuntu) nerozporoval.

[frdrx]

To jsi jen zpřesnil a doplnil to, co jsem napsal. Ještě bych doplnil (3) kdokoli, kdo nemá žádné znalosti nebo schopnosti, ale je schopen je nabýt.

[pavlix]

To jsi jen zpřesnil a doplnil to, co jsem napsal.

Nic jiného jsem ani neměl v úmyslu.

(3) kdokoli, kdo nemá žádné znalosti nebo schopnosti, ale je schopen je nabýt.

Díky.

[Drom]

Kdyby chteli, tak se muzou vic naucit i s Windows, proto mam souhlasit s tema pripitomelyma pruvodcema a barevnyma okynkama predsazenyma pred vlastni nastaveni (aby to umel nastavit "kazdej")?

Zakladni znalost pouzivani pocitace by proste, IMHO, mela byt vic nez 'tak se pouziva mys', 'klepnutim na ikonu se spusti aplikace' a 'Ty este nemas fejsbuk?'.

Uz treba proto, ze takovy uzivatel chce pouzivat internetovy bankovnictvi.

Jestli chce microsoft delat rozhrani, ktere muze pouzivat "kazdej", je to jeho vec. Nemyslim si ale, ze by nektere z nejrozsirenejsich alternativnich pracovnich prostredi bylo natolik neprivetive, ze je nutne nejakym zbytecnym zpusobem uzivateli ustupovat, protoze on se rozhodl, ze bude taky-spravce pocitace. Myslim, ze by o uzivatele, kteri nemaji zajem o pocitaci neco vedet, nemel mit linux zajem v tomhle smyslu.

[pavlix]

S pavlixem nesouhlasím a myslím, že to co píšu je dost v rozporu s jeho názorem.

Ty bys se mnou nesouhlasil, ani kdybych tvrdil na chlup to samé, co ty.

Podle mě je dobře, pokud GNU a Linux používají i neznalí uživatelé, včetně nejmenších dětí

To jsem nikdy nerozporoval.

Nevidím, jak by negramotní lidé svobodnému softwaru mohli škodit

Nikde jsem netvrdil, že pouze negramotní lidé mohou škodit. Lidé obecně škodit samozřejmě můžou, pomluvami, falešnými zprávami a různými jinými způsoby.

a rozhodně jsem pro to, aby uživatelské rozhraní bylo použitelné i pro ně stejně jako pro lidi s tělesným nebo duševním handicapem

To jsem rovněž nikdy nerozporoval.

Moc bych rád věděl, kde ve svém příspěvku (kromě tvrzení, že /nějací/ lidé nemohou oss škodit), se mnou v čemkoli nesouhlasíš.

[frdrx]

Kdybys říkal na chlup to samé, možná bych i souhlasil.

Neznalí uživatelé naopaka škodí jak sobě, tak projektu, pokud nemají nějakého svého mentora nebo guru, který je nasměruje.

Jak škodí? Kdo přesně? Zní to, že neznalí lidé v globálu. S tím silně nesouhlasím. Naopak, když uklízečka někde prohlásí, že používá já nevím Ubuntu ke své spokojenosti, má to větší váhu, než když to někomu vysvětluju já.

Oni totiž nepoužívají OSS z nadšení pro myšlenku (ani nevědí proč), ale protože jim někdo nakukal, že nic lepšího není. Pokud jim někdo neporadí jak na to, tak to skončí tak, že chodí a říkají, že to nefunguje a že to nic neumí.

Tohle asi platí pro některé případy, ale já se setkal v drtivé většině případů s pozitivním názorem na to co svobodný software umí. Jen málokoho jsem slyšel naživo říct, že lynuksy jsou špatný. Jasně, lži, pomluvy a škodolibost škodí, ale svobodný software v současném stavu tohle všechno hravě ustojí.

[pavlix]

Kdybys říkal na chlup to samé, možná bych i souhlasil.

Opravdu jsem měl za to, že reaguješ negativně kvůli mně. V tom případě si myslím, že by bylo dobré si ujasnit názory tak, abys neměl o těch mých mylnou představu.

Zní to, že neznalí lidé v globálu.

To jsem opravdu nikdy nikde netvrdil a tento názor nikdy v životě nezastával.

Tohle asi platí pro některé případy

Platí to specificky pro případy, kdy si daný člověk s tím softwarem neumí poradit, není samostatný (nezjišťuje si informace z internetu) a nikdo mu nepomůže.

Já mluvím o specifickém případu a ty argumentuješ obecně, to prostě nejde dohromady.

svobodný software v současném stavu tohle všechno hravě ustojí.

Nikdy jsem netvrdil, že neustojí. A ty zase jistě nechceš tvrdit, že mu pomáhají nebo že jsou dokonce vítané (když pominu prosté zviditelnění, které není vždy k užitku).

[frdrx]

Nereaguju negativně kvůli tobě. Ani si nepamatuju, jesli jsme se někdy o něčem hádali. Vážně. Moje poznámka se týkala jenom toho jednoho příspěvku, který byl odkázaný a odpovídal jsem na debatu s někým jiným (kdo že to byl? musím se podívat).

[pavlix]

Přesto jsi napsal, že se mnou nesouhlasíš a neuvedl jsi jediný bod v čem se mnou nesouhlasíš :).

[frdrx]

Myslím, že je zcela zřejmé s čím jsem nesouhlasil.

[pavlix]

Myslím, že je zcela zřejmé s čím jsem nesouhlasil.

Myslím, že jsi v tom sám, protože já jsem opravdu na žádný věcný nesouhlas nenarazil.

[frdrx]

To není moje chyba.

[pavlix]

To není moje chyba.

Což to rozhodně ne... chyba je pouze tvrdit, že s někým nesouhlasíš, když nedáš najevo v čem s ním nesouhlasíš a proč :).

To je ti vážně tak líto přiznat, že jsi napsal blbost, nebo najít nějaký bod, který jsi opravdu rozporoval?

[frdrx]

Přesně jeden jsem už na tvou žádost citoval:

Neznalí uživatelé naopaka škodí jak sobě, tak projektu, pokud nemají nějakého svého mentora nebo guru, který je nasměruje.

Jak škodí? Kdo přesně? Zní to, že neznalí lidé v globálu. S tím silně nesouhlasím.

[pavlix]

Výborně, takže jsi to nakonec zvládnul. A ocitoval jsi to dobře.

Zní to, že neznalí lidé v globálu.

Pokud znáš význam slova pokud, tak jsi od takto nesmyslé interpretace musel dávno upustit.

[frdrx]

Ale né, opravdu znám významy běžně používaných slov. Dle mého názoru neškodí neznalý člověk (tím, že je neznalý) ani pokud žádného mentora nemá.

[pavlix]

O tom už se dá celkem diskutovat... ale zatím si těžko umím představit člověka, který nezná ani znát nechce/nebude (je to jiný typ člověka než ten, který si všecky znalosti rychle obstará)... a přitom bez pomoci zvládne všechny problémy spojené s administrací a využitím počítače s ubuntu.

Jako příklady mě napadají... nepodoporovaný hardware, sdílení souborů a tiskáren, scanování ze síťové multifunkce... jen co mě napadlo z okolní praxe. Internetové připojení pomocí méně typických zařízení (telefonek od ufona, bluetooth₊gprs). Určitě tohle všechno půjde úplně samo? Nahrazení proprietárního software mimo pár předinstalovaných aplikací.

A ve chvíli, kdy něco nepůjde, co někomu z přátel toho člověka funguje... a čirou náhodou mají ti přátelé jiný OS (Microsoft, Apple), takže ve srovnání ten člověk může mít pocit, že oni mají něco lepšího/plnohodnotnějšího.

Btw, jak je na tom dneska Ubuntu s věcma jako mp3, dvdcss a podobnými věcmi?

[frdrx]

O tomto by mělo smysl se bavit, pokud by pro začátečníky existoval nějaký lepší operační systém. Z vlastních zkušeností vím, že s Windows jsou stejné a spíš větší potíže než s průměrnou moderní Linuxovou distribucí, s vyjímkou případů, kdy jde o nepodporovaný hardware (ano, ten je velkým problémem). Podporu mp3, dvdcss a další ptákoviny si Ubuntu dokáže stáhnout a nainstalovat samo. Zpravidla si samo řekne o klik nebo dva.

[pavlix]

O tomto by mělo smysl se bavit, pokud by pro začátečníky existoval nějaký lepší operační systém.

To je zcela nezávislá otázka. A ještě k tomu špatně položená. Pro začátečníka je nejlepší, když dostane systém v použitelném stavu a ne jako instalační CD/DVD.

Z vlastních zkušeností vím, že s Windows...

Nevidím důvod do diskuze znovu zatahovat Windows, už jsem si celkem zvykl žít i bez nich. Takže se tohohle porovnávání účastnit nebudu.

Podporu mp3, dvdcss a další ptákoviny si Ubuntu dokáže stáhnout a nainstalovat samo. Zpravidla si samo řekne o klik nebo dva.

Tak to je fajn. Na fedoře to po přidání nějakých dvou repozitářů funguje v podstatě stejně.

[frdrx]

Ta otázka není nezávislá a už vůbec ne zcela. (Mimochodem, položená je správně.) Naopak, myslím, že je v této debatě kruciální a že odpověď na ni je následující: neexistuje. Samozřejmě, pro začátečníka je nejlepší, když dostane systém naservírovaný k používání, a to je taky to oč se snažím.

[pavlix]

Ta otázka není nezávislá a už vůbec ne zcela. (Mimochodem, položená je správně.) Naopak, myslím, že je v této debatě kruciální a že odpověď na ni je následující: neexistuje. Samozřejmě, pro začátečníka je nejlepší, když dostane systém naservírovaný k používání, a to je taky to oč se snažím.

Pak se nedivím, že debatujem stylem já o voze, ty o koze.

[frdrx]

Taky mám ten pocit.

[optim]

Taky kazdy blby distro dneska ma liveCD, tak treba uplne nejlepe podle nej?

To by me teda zajimalo, jak podle tebe vypada prikladna volba distribuce z ruznych liveCD uzivatelem, ktery v zivote linux nepouzival.

Ze nevite, co je upstream, je smutny, ale i takove uzivatele uz dnes linux (bohuzel) ma.

A jeke jsou ostatni pojmy, bez jejichz znalosti nemuze uzivatel GNU/Linuxu zit?

[Drom]

1] Stahne obraz, vypali, zkusi, stahne obraz, vypali, zkusi, stahne obraz, vypali, zkusi (navic na to dneska ma ty virtualni pocitace). Nevim, ja (bych) jich par vyzkousel. Zvlast, kdyz je to dneska tak snadny.

2] Nevim, kde je hranice, ale soucasnej stav je imho nedostacujici. Co je to disk a souborovy system, co je to ovladac, co je to GUI, co je to operacni system... jakou verzi Windows mam :) ... ???

Jinak ja teda rikam, ze to je (z meho pohledu) smutny. Nic vic.

[=^..^= AmigaPower®]

Co je to disk a souborovy system, co je to ovladac, co je to GUI,

Hehe, tohle je vtípek, ale já se tyhle věci včera a předevčírem snažil marně vysvětlit jednomu typovi tady tady ze sídliště...

...pochopil jen filesystem, jezdil s retrakem ve vejškovim skladu.

[Vojtěch Trefný]

Náhodou Mandrake byl dobrý a Mandriva taky docela ušla.

A já netvrdím opak -- jen říkám, že "vlna nenávisti" už tu před Ubuntu jednou byla a jejím cílem byla právě Mandriva/Mandrake ;)

[punisher]

až na to, že příčiny obou negativních nálad jsou zcela odlišné.

[punisher]

Potrefená husa nejvíc kejhá, že? Nejhorší je ten váš bulvární Ubuntu marketing, který zde mimochodem právě šíříte. "Ti zlí Linuxáci nadávají mému božskému projektu, jen proto že je příliš user friendly." Přidrzle se srovnáváte s Mandrivou před lety jen proto, že se vám to zrovna hodí a můžete vesele vykřikovat, jací jste teď neprávem chudáci.

Tady ovšem platí, jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Ubuntu má bohatého sponzora a velmi promyšlený marketing, ale to je tak vše, hříčka bohatého milionáře, který si vyrobil projekt, obalil ho do líbivých žvástů. Ve skutečnosti je vliv komunity na Ubuntu nejmenší ze všech existujících distribucí, a došlo to už tak daleko, že z OSS softwaru na mě vyskakuje reklama na komerční produkt.

Ona Mandriva, se kterou se tak rádi srovnáváte vždycky byla aktivním přispěvovatelem upstreamu. Vaše ochota podporovat cokoli mimo Ubuntu se v makroměřítku limitně blíží nule, Shuttleworth má ještě tu drzost dožadovat se upstream vývojářů aby sladili vývoj ku potřebě jeho Ubuntu. Kdyby na vás denně nedřelo 2000 vývojářů Debianu, mohli byste ten váš spolek dávno rozpustit. Takže honem běžte propagovat Ubuntu, to je totiž jediné co v Ubuntu umíte, on vám ten software za vás zase někdo napíše a mnohdy dokonce i zabalí.

[BlackShark]

Ale marketing byla (je) jedna z tech stezejnich veci, ktere linuxu pred rozsirenim branila. Kdyz na nekoho "dre" 2000 vyvojaru ve svem volnem case, asi tezko budou ze svych penez financovat "reklamu". Tohle dela Canonical a propaguje sve Ubuntu (pochopitelne). O kterem jinem distru slysel normalni clovek?

Muzete to brat tak, ze ti "hodni" vytvari Debian a ti "spatni" dostavaji pojem Linux mezi obycejne lidi. Je treba si uvedomit, ze pro 1% uzivatelu velci vyrobci vytvaret tolik potrebne drivery pro HW nebudou. Takze dokud nebude Linux znat kazdej a nebude na nem kazdej schopnej udelat presne to co na Windows (MACu), nebudou ho HW vyrobci brat vazne (cest vyjimkam).

Pokud nekdo netrdi, ze je Ubuntu spatne, je dost kratrozrake oznacovat ho prinejmensim za fanatika, kteremu nekdo sahl na Ubuntu. Osobne jsem pouzival nejruznejsi distribuce (openSuSE, Fedora, Mandriva, Debian, KUbuntu, Arch) a mimo jine i freeBSD, openBSD. A uprimne ... po tom co tam dostanete KDE/Gnome je uz uplne jedno co to je za distribuci.

[=^..^= AmigaPower®]

po tom co tam dostanete KDE/Gnome je uz uplne jedno co to je za distribuci.

+1 To tvrdim furt!

[Drom]

A proto vybirate distro podle screenshotu? :)

(nemuzu si nerejpnout)

[=^..^= AmigaPower®]

...nějakej problém se čtenim?

[Drom]

Ne, proc?

[=^..^= AmigaPower®]

[punisher]

Vy si skutečně myslíte, že Canonical udělal díru do světa a přitáhl k Linuxu výrobce HW? Takové tvrzení bych považoval za neuvěřitelně špatný vtip!

Fanatik je to proto, že zcela opravněnou kritiku sebestřednosti Ubuntu a ignorace upstreamu se snaží demagogicky maskovat jako hloupé kritizování uživatelské přívětivosti. To už musí mít ty brýle hodně na růžovo a být sakra zaslepený!

[marvn]

zomg...si precti svoje prispevky, jednu si liskni a jdi stokrat opisovat "nebudu mluvit o zaslepencich" ;)

[alblaho]

Ale neubyla -- jedna taková "pravá a nezkažená" distribuce by se stala z Ubuntu a to i přesto, že by se Ubuntu vůbec nezměnilo -- "sr****a, která kazí jméno linuxu" totiž může být jen jedna -- před lety to byla Mandriva, teď je to zrovna Ubuntu... a jestli to příště má být Fedora, jen dobře -- aspoň se nebudu muset pod každým článkem/zprávičkou týkající se Ubuntu nas*rat jako nyní.

To je zajímavá otázka. Jako začátečník jsem s Mandrakem experimentoval, ale měl vždycky pocit, že všechny ty mandrakovské klikátka jsou takové vachrlaté. Což samozřejmě mohlo být tím, že jsem byl začátečník.

Pak mi kamarád pomohl s Debianem, tam bylo klikátek míň, stálo mě to víc úsilí, ale výdledkem byl neskutečně robustní systém.

Pak jsem přešel Ubuntu a vždycky jsem z něj cítil tu Debianní stabilitu. Dobře se používá a je stabilní. Jenže to nemůžu objektivně zhodnotit, mé zkušenosti jsou takové, že umím používat i LFS.

[jirka d.]

Ubuntu má svoje určitý kvality. Je mi líto chudáků, kteří to prostě nepochopí. Když už nemůžete rejpat do Windows, serete si do vlastního hnízda. Ach jo.

[Drom]

Je otazka, co povazujete za ty kvality. Ona kazda distribuce, kterou pouziva vic nez skupinka jejich vlastnich autoru, asi ma (pro nekoho) nejake kvality.

[Zdenek]

Asi to nechapu.

[=^..^= AmigaPower®]

To je stejná sranda, jako když si ten první den stáhlo FF3 pomalu víc lidí, než má doma internet.

[Jezekus]

Nějak nevidím důvod proč by se o to vůbec Fedora měla pokoušet. Můj pocit z obou distribucí je úplně jiný (zakotvil jsem na Fedoře, CentOSu, Gentoo atd.).
Jen pevně doufám, že se o to ani Fedora pokoušet nebude, některé věci mi na Ubuntu ukrutně vadily a část z nich ej popsána výše.

[punisher]

Jak udělat z Fedory "úspěšné" Ubuntu? Stačí jen vyhodit všechny vývojáře, nabrat místo nich PR zaměstnance

[kyytaM]

A u seba reportovane bugy otvarat na bugzille inej distribucie. :D

[kajis]

Docela jsem se zasmál při přečtení titulku zprávičky. Totiž ubuntu mě začalo tak mos sr*t, že jsem se rozhodl přejít k fedoře, už proto že jsem si myslel, že když má za sebou Redhat, tak bude hlavním motem stabilita. Na první pohled perfektní, hrozně se mi líbí jejich nástroj na reportování bugů - po několika dnech jsem ho použil asi 20x. Pravidelně segfaultující části gnome jsem ochoten pominout, jenže aby mi 3x denně totálně zatuhlo jádro, to je na mě moc, ba co víc - za 14 dní po reportování této závažné chyby si toho ani nikdo z vývojářů nevšiml - noc což tak jsem nahodil zpátky obraz disku z posledním ubuntu, kde je komunita alespoň aktivní a trochu snaživá(ač se mi původně zdálo že stojí za starou belu). Toť mé názory.

[pavlix]

Citation needed (tvůj bugreport aspoň).

[vain]

+1 Taky jsem zvědav, jestli si tady náhodou někdo necucá z prstu, na třináctku jsem upgradnul už před pár dny a abrt jsem tedy ještě neviděl.

[pavlix]

Já jsem se ptal úplně vážně, protože mě Fedora docela zajímá (aktivně používám 13 ode dne, kdy vyšla). A jednak mi jádro teda ještě nezamrzlo (pokud to není selektivní pamětí), jednak jsem Fedoru začal používat mimojiné s nadějí, že tu půjdou rychle řešit chyby.

[vain]

Budiž, otázka dobrá, ale já si spíš myslím, že tady někdo kálí na Fedoru ze "srandy" (nebo nevím proč).

[pavlix]

Souhlasím, ale to mi nebrání v dobře míněné vážné reakci :).

[kkaarreell]

Podle me zkusenosti jsou "nevyresene" bugy casto typu:
REPORTER: Mam problem, toto mi pada, zasilam nejaky vypis X, udelejte s tim neco!
DEVELOPER: Nedari se mi chybu zreprodukovat, muzes zaslat i vypis z Y a Z?
REPORTER: (no response)
DEVELOPER: (po nejake dobe) Muzes potvrdit, ze je chyba reprodukovatelna i v nove verzi?
REPORTER: (no response)
...
Jine misto a cas.
REPORTER: Software/distro X ne naprd, furt to padalo a upstream nehnul prstem. Presel jsem k Y a jsem spokojen.
Veskere osoby a udalosti jsou smyslene a jakakoliv podobnost se skutecnosti je neumyslna a ciste nahodna.

[Dalibor Smolík]

No, lidé dělají hodně často závěry, které nejsou podložené nebo na základě jednorázové zkušenosti, s tím už nic nenaděláte

[stativ]

Konečně mám šanci se někde pochlubit bugem, který jsem nedávno našel na GCC Bugzille. Je to přesně ten samý případ: C++ sucks, can't you make it better?

[void]

... k fedoře, už proto že jsem si myslel, že když má za sebou Redhat, tak bude hlavním motem stabilita.

Zjevně došlo k totálnímu nepochopení cílů a způsobů Fedory.

[frdrx]

Fedora je dobrá; pro mě jediná alternativa k Debianu/Ubuntu, i když je dost jiná, což se mi ale právě líbí. S Debianem a Ubuntu se už trochu nudím.

[Lukáš Zapletal]

Tak to pak doporučuju udělat si RHCE certifikát...

[pavlix]

Což je relativně nákladná záležitost.

[Marek 'marx' Grác]

imho skutočne drahé je až RHCA

[pavlix]

Psal jsem relativně :). Šedesát tisíc korun za zkrácené školení určené pro zkušené administrátory, zakončené zkouškou, mi přijde jako relativně velká investice. Za to už koupíš i celkem slušně pojízdný auto (počítám nějaký bazar plus nutné opravy).

[Marek 'marx' Grác]

cez univerzity sa dá spraviť za 200-250 eur/usd

[pavlix]

O tom jsem zatím neslyšel, jak je na tom Redhat s MFF UK?

[frdrx]

Když já už se zakopal a zazdil v jiným oboru ...

[frdrx]

Ne teda že bych netrpěl syndromem vyhoření, krizí motivace a pocitem úzkosti ze života v bídě...

[Pedro]

To se mi fakt strasne "libi" jak se cela linuxova komunita neuveritelnych "mazaku" navazi do Ubuntu jakozto (VAMI!!!) zvoleneho nejlepsiho distra roku (uz par let za sebou) na VASEM serveru. Vsichni jste tady strasni profici a ubuntu uz je pro vas moc hloupe. Vsichni co to pisete jste bezesporu strasne kapacity a ubuntu uz je jen pro hlupaky (cool je rikat BFU). Znam par lidi, kteri s linuxem opravdu umi a 3/4 z nich ma na svych pc UBUNTU (btw.zbytek Debiana)... jenze oni proste nejsou zakoplexovani a vazi si skvele prace, ktera je na ubuntu odvedena. Zamyslete se panove. Ubuntu je linux, skvely linux a tak jako kazde dobre distribuce by jsme si jej meli vazit, a ne na nej plivat ;o/.

[Jirkus]

Je to přesně tak! Místo aby se radovali že to konečně může používat více lidí tak je štve že Ubuntu používá čím dál více lidí. Dokonce se najdou tupci kteří by byli nejraději kdyby se Linux nedostal mezi uživatele. Ať si používá kdo chce co chce, ale plivat na práci lidí kteří se snaží je hnus.

[frdrx]

Dobře řečeno.

[Dalibor Smolík]

Já sám jsem zvyklý na Debian, syn má však na notebooku Ubuntu a je s ním zcela spokojen. Nainstalováno za 20 minut a na notebooku Asus všechno funguje, včetně integrované webové kamery a interní čtečky karet ..

[pavlix]

(VAMI!!!) zvoleneho nejlepsiho distra roku (uz par let za sebou) na VASEM serveru

Ankety o distribuci si tradičně všímám až v době, kdy vyjdou výsledky. Vypovídá spíše o lidech aktivních v propagaci, to jsou ti, kteří si anketu nenechají ujít.

Nicméně nemám zapotřebí se do něj navážet.

Znam par lidi, kteri s linuxem opravdu umi a 3/4 z nich ma na svych pc UBUNTU

Kdo s čím opravdu umí je velmi relativní pojem, často používaný pro opravdového jednookého linuxového krále (mezi slepými).

jenze oni proste nejsou zakoplexovani a vazi si skvele prace

Snad nechceš říct, že uživatelé jiných distribucích si skvělé práce neváží.

Ubuntu je linux, skvely linux a tak jako kazde dobre distribuce by jsme si jej meli vazit, a ne na nej plivat ;o/.

Jsem rád, že existuje. Víc lásky ji snad věnovat nemusím :).

[Jay]

Nemusíš ho mať rád, ale nemusíš naň kydať, keďže je to Linux friendly distribúcia, ktorú veľká väčšina užívateľov rada používa a je s ním spokojná. Ja používam viac distribúcií a som rád, že sú aj iné - konkurencia musí byť. Inak by sa asi ťažko zlepšovali. A zatiaľ len Ubuntu spravilo najväčší používateľský BOOM, ktorý ich láka a je skutočne použiteľný pre začiatočníka.

[m4jkl]

na ubuntu nikde nekydal, precitaj si jeho prispevky;) klud

[pavlix]

Nemusíš ho mať rád, ale nemusíš naň kydať

Kdy a kde jsem to dělal?

[=^..^= AmigaPower®]

Na hlaváku, na hajzlech...

[pavlix]

Ať vpomínám, jak vzpomínám, tak si na nic takového nevzpomínám.

[=^..^= AmigaPower®]

Nic si z toho nedělej. Na něco takovýho by chtěl asi každej hodně rychle zapomenout!

[pavlix]

Taky pravda.

[j AM]

Já třeba neplivu na Ubuntu ale na jeho uřvané uživatele

[Rovano]

To jsem se zase nasmál. Některé komentáře maj hlavu a patu. Jiné nikoliv :D

[pavlix]

Do které kategorie patří tvůj?