Proč je linuxový Flash tak špatný?

Krátký textík na Slashdotu se zamýšlí nad tím, jestli nemá Adobe postranní úmysly, když nechává plugin pro Flash na Linuxu v tak bídném stavu...

18.8.2008 14:51 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Joseph]

flash je naozaj zlo. neviem ci sa to prejavuje iba u mna ale firefox 3 s flashpluginom (nezalezi na verzii) robi take memory leaky ze obcas je nutne restartovat cele x kedze sa zda ze nejaka medzipamat je zdielana. Flashblock je aka taka pomoc s tym zlom.

[Andrej Herceg]

Ja na blokovanie Flash používam NoScript; zdá sa mi, že je na to lepší.

[Joseph]

no script mam prirodzene tiez ale ten prevadzkujem primarne ako ochrana pred xss. Navyse niektore veci mam v noscripte whitelistovane a zaroven maju flashove prvky ktore chcem vidiet iba niekedy.

[Smajchl]

Ja co jsem nainstaloval mame Ubuntu, tak tam se FF3 zasekaval kazdejch deset minut a bez flashe kazdou pulhodinku, jeste ze tam je i FF2. Mozna to neni jen flashem, protoze ten mi v Konqueroru, nebo FF2 funguje v poho. (v ramci moznosti)

[profix]

neco na tom bude .. flash + ff na linuxu = zaruka padu drive ci pozdeji. Mam pocit, ze flash plugin odinstaluju a nazdar. Flashove stranky nemajici HTML verzi me fakticky neberou, a divat se na flashove reklamy taky nejak nemusim. Tzn proc vlastne mit flash plugin v prohlizeci ? Na reklamy a zdechle stranky ? Druhou veci jsou videa, nicmene na druhou stranu i bez tohoto se obejdu, nebo zkusim gnash apod.

[Smajchl]

treba web o2 nefunguje s flashblockem a kdyz jsem potom videl jak to vypada s flashem tak to je fakt demence...

[Václav "Darm" Novák]

youtube-dl a mplayer to (zatím) jistí.

[M. Lox]

Asi tak. Bezpečnější, rychlejší, míň problémový a jede i na PowerPC. Ale na stránky, které Flash vyžadují a nenabízí alternativu to bohužel nestačí.

[Mti.]

kdyz tak o tom mluvite... blokovat/nezobrazovat obrazky jde snad ve vsech rozumnych prohlizecich... je nejaky takovy plugin pro flash? (tahat falsh az na vyzadani?)

[Andrej Herceg]

Vo Firefox to vie Flashblock, ale aj NoScript (ten vie zablokovať aj Javu a iné zásuvné moduly).

[bluemoon]

adobe odjakziva z vysoka kaslala na linux, tak proc by jsme my meli jasat, ze je nejaky zivot zneprijemnujici plugin?

[m1c4a1]

Tak tak... Acrobat reader plugin mi taky občas zaleakuje a už to swapuje.

[mikirc]

Ja mam na gentoo uz nekolik let firefox-bin a s flashem jsem nemel nikdy problemy a zeby mi s nim jeste spadnul to se mi zda ze ne

[J. M.]

Jestli to nebude tím, že jej nepoužíváš. To mně tedy Flash shodí prohlížeč klidně i několikrát za minutu. Není dne bez pádů Flashe.

[David Watzke]

No, tak to mně ještě žádnej prohlížeč s Flashem na Linuxu snad nespadnul... akorát Opera nějak tuhnula, to jsem zkoušel 32bit i 64bit verze a všechno, prostě ne a ne. Používám Konqueror a Flash mi běží přes knpplayer (skrz kmplayer_part).

[Profesor Hrbolek]

žeby ubuntu? spousta lidí má na ubuntu problém s ff a není to flashem. ti hňupové do toho určitě rýpali a zmrvili to.

[J. M.]

Debian.

[Pavel Půlpán]

Též nemám problém. Neměl jsem snad v žádném distru, které jsem kdy více či méně používal...

[fakenickname]

a coz teprve na fbsd.. pro nej nativni flash ani neexistuje.. na druhou stranu to resim pres wine+winff2+flash9 a jede to kupodivu absolutne stabilne a navic mi to neleze nikam do zeli, coz bych nerad

[miki.lbc]

openSUSE 11 64bit (KDE4Factory), FF 3.0.1 a Flash player 9 - nemám žádný problém

[=^..^= AmigaPower®]

Nic naplat, jsi prostě dobrej!

[ZeXx86]

Gentoo 64bit / FF 3.0.1 a flash 9 -- taky bez problemu.

[Clarke]

Jak jsi jej tam dostal? Tez jsem na Gentoo 64b, ale nejak se mi vzilo, ze plugin Flashe pro FF v 64bit proste neni. V praci mi jede, ale taky mam plecku, kde jedu vse 32bit. dik za radu

[Clarke]

tak uz mi to jede http://gentoo-wiki.com/Adobe_Flash/AMD64

pomohl balicek net-www/nspluginwrapper

[Bluebear]

OpenSUSE 11 64-bit, FF 3.x, a Flash padá jako hruška Ale zatím se mi nestalo, že by shodil celý Firefox - jediné, co to udělá, že na místě všech flashových animací se objeví šedé obdélníky a do syslogu přibyde hláška o segmentation faultu.

[Käyttäjä 11133]

+1 pro 32-bit

[vencas]

To už je snad paranoia, ne? Za tím, že v adobe jsou líní a spočítali si, že se jim to nevyplatí, sledovat buď jejich spřažení s Microsoftem, nebo jejich neochotu portovat Photoshop a další na Linux (a aby Linux nebyl populární a nemuseli portovat, chtějí to pokazit flashem).

Mně spíš připadá: gnash nebo swfdec za chvíli nejspíš budou už umět víceméně vše co bude třeba, tak proč by se namáhali, nebo dokonce ten svůj kód uvolňovali, aby jim pak všichni řekli: fuj, to je prasárna.

[Kvakor]

Mně spíš připadá: gnash nebo swfdec za chvíli nejspíš budou už umět víceméně vše co bude třeba, tak proč by se namáhali, nebo dokonce ten svůj kód uvolňovali, aby jim pak všichni řekli: fuj, to je prasárna.

Neco takoveho uz kdysi prohlasili - Flash plugin obsahuje prilis mnoho neprenopsitelneho 32-bit kodu (=prasarny) a portovani na 64-bity pry nepalnuji.

[Bluebear]

Neco takoveho uz kdysi prohlasili - Flash plugin obsahuje prilis mnoho neprenopsitelneho 32-bit kodu (=prasarny) a portovani na 64-bity pry nepalnuji.

Podle Occamovy břitvy mi toto vysvětlení rovněž připadá nejpravděpodobnější.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ooo jee, zase dalsi konspiracni teorie. Je to prosta matematika. Vezmete si pomer Linuxu na desktopu oproti Win a Macu.. a zjistite, ze Adobe je jeste velkoryse, co se human resources na Flash v Linuxu tyka....

Ale jinak Adobe neni zadny svatousek, to ne. Viz. stav Adobe Fireworks CS3 na Macu (ceske fonty prakticky nefunguji). A vzkaz Adobe grafikum? Vime o tom, kupte si CS4, tam je to sprvene

[Smajchl]

Hlavne je Photoshop na macu pod jakousi emulaci - vnitrne to pouziva exe soubory a je desne pomalej... A ono to je pod emulaci snad i na intel platforme protoze na starickym ibooku (G3) byl photoshop rychlejsi nez na dualcore (intel) macbooku. Bude to taky kvalitni prasarna.

[Daniel Kvasnička ml.]

Photoshop na Macu ma celkem slusnou konkurenci.... za tu cenu A hlavne to misto zatezovani procesoru u nekterych tasku vyuziva primo sluzby graficke karty pres Core Image.

A pro opravdu nenarocne v klidu staci Seashore.

[Spike]

Pixelmator je nepoužitelný. Místo opakování reklamních žvástů si ho vyzkoušej. Procesor zatěžuje jako prase a jejich obrázkové kurzory/nástroje, u kterých nevíš, kde mají střed a kde mají okraje, jsou vážně k popukání.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zkousel jsem ho.

Procesor vytezuje celkem normalne. Vsak oni take netvrdi, ze Core Image pouzivaji na vsechno.

jejich obrázkové kurzory/nástroje, u kterých nevíš, kde mají střed a kde mají okraje, jsou vážně k popukání.

To fakt nevim, co tim myslis. Ja mam spis problem s tim, ze nemuzu psat velka pismena s diakritikou, takze ano, zatim je i pro me nepouzitelny. Pokud tohle vyresim, tak ale nevidim duvod, proc bych ho nepouzival.

[Spike]

To vytížení procesoru vidím, když se snažím upravovat nějakou fotku. Zpravidla celý systém se na několik sekund stane nepoužitelným. Když začnu kreslit nějakým štětcem, tak opět několik sekund trvá, než ten nástroj začne něco dělat.

Ve Photoshopu má kurzor tvar a rozměry „štetce“, v Pixelmatoru je jen stupidní ikonka, u které ani není jisté, kde je střed, natož pak kam až sahá aktivní oblast.

[Daniel Kvasnička ml.]

Uz jsi zkousel v1.3?

[Algi]

lol? Tak ja nevim, ale jak koukam, tak koukam a ve Photoshopu zadny exe nemam. Nepletes si to nahodou s Carbonem? Krom toho, Photoshop je Universal Binary, tak nechapu, proc by mela byt pomalejsi na Intelu nez na PowerPC. Ale poprit to nemuzu.

Photoshop je tak trochu cunarna, protoze se jedna o velmi stary program. Diky tomu je tam spousta kodu v Carbonu (ne-li vsechno ), coz docela znesnadnuje preneseni na x86-64 platformu. Ale ze by bezel pod emulaci...

[Xerces]

Hele ty poměre, to není o human resources to je o neschopnosti napsat něco funkčního a stabilního.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ooo, pan je znalec

[rastos]

V tej diskusii na slashdote sú aj príspevky od ľudí, ktorí sú nespokojní s Adobe pluginom na Windowsoch. S jeho stabilitou, žraním pamäte, 64-bitmi atď atď.

To ako vysvetlíš? Tiež sa im neoplatí sa tým zaoberať pre nízky podiel Windowsov na trhu?

[Daniel Kvasnička ml.]

Takze protoze nekteri lide maji problemy s Flash pluginem i ve Windows, tak to znaci neschopnost napsat něco funkčního a stabilního?

Navic jestli sis nekdy vsimnul, tak Adobe produkuje i jiny SW, nez Flash, Photoshop a Fireworks, o kterych tu byla rec. Vzhledem k tomu, ze cely graficky svet na jejich SW funguje, to precejen asi neni regulerni vyrok....

[rastos]

To znamená, že keď ten plugin padá len občas, tak je napísaný dobre? (To použijem až dostanem najbližší bug report ) Možno že iné ich produkty sú napísané dobre. Ale tu sa bavíme o flash plugine. A vyzerá to tak, že jednoducho ten dobre napísaný nie je.

[Láďa]

Zajímavý bude co s tím udělá uvolnění Flex Builderu 3 pro Linux - jelikož Flash je pravděpodobně nejoblíbenějším výstupním formátem Flex aplikací, tak asi nepůjde dodávat ho vývojářům bez funkčního testovacího prostředí

[Daniel Kvasnička ml.]

uvolnění Flex Builderu 3 pro Linux

No pokud tim myslite, jako ze Adobe na nem pracuje, tak uz jen ten fakt samotny dementuje konspiracni teorii o tom, ze Adobe by se chtel absenci Flashe na Linuxu pokusit o zbrzdeni jeho nastupu na desktop. Fakt, ze investuje prostredky do Builderu na Linuxu, je myslim jasnym signalem, ze tomu tak neni.

[Láďa]

Jojo, pracuje

[the.max]

...jeden podprumerny studentik na jako brigadu

[pc2005]

Mě by hlavně zajímalo co se v tom blobu od Adobe ještě skrývá za překvapení, má to interpret cws, swf vektorových animací, přehrává to dva typy flash videí a donedávna jsem ani nevěděl, že to umí i streamovací protokol RTSP.

[Grunt]

streamovací protokol RTSP.

Ten binární bazmek je čisté RTSP?

[pc2005]

Čisté ne, ale to by nemělo vadit (Wireshark dokáže i tak zachytit data). Horší to bude s formátem, co se posílá.

[pc2005]

A tak ne spletl jsem se, sorry. Má to být RTMP. Ty chyby, co hází wireshark jsou imho funkce, které ws nezná (taky je to proprietární protokol), píše to tam u některých paketů neznámá hodnota v hlavičce.

[Grunt]

RTMP

Ah, tak to je potom jiná. Díky. Už je i RTMP Dowlnloader a soudě dle tohoto nebo tohoto bude jen otázka času než se objeví RTMP v listu podporovaných protokolů u ffmpeg. Wireshark s tím má zatím docela problémy, ale je možné, že mám starou verzi. Mělo by se jednat o obyčejný FLV kontejner obsahující video v H264 a MP3(resp. obvykle - samozřejmě tam může být cokoliv jiného) jenže pěkně rozsekaných do kanálů a fragmentů. Ale vůbec se mi nepodařilo najít hlavičku FLV kontejneru, zato se v něm nachází přímo odkazy na URI s flv(akorát samozřejmě se všemi těmi ochrannými prvky).

[Grunt]

soudě dle tohoto nebo tohoto bude jen otázka času než se objeví RTMP v listu podporovaných protokolů u ffmpeg.

Jak říkám. A hned za tím je thread s patchem pro podporu Bink audia a jelikož i Bink kontejner a Bink video jsou reverznuté, tak je to jen otázka času než se všichni objeví v Mplayeru a VLC.

[pc2005]

Tak potom to je jenom dobře . Btw já jsem tam taky neobjevil žádnou hlavičku FLV.

[Grunt]

Schválně jsem nabootoval do Widlí a vyzkoušel si ten Orbit Downloader, ale ten Yahoo Music/Video/Entertiment je opravdu bazmek. Na požadavek z Orbitu prostě odpovídá uzavřením spojení. Asi nedostává ty správné cookies nebo ID nebo co. Těžko se to odhaduje, když to ani WS zatím pořádně neumí přelouskat. Ale Gnash by prý…no nic, jdu se do toho vrhnout.

[Neel]

Flsh videa může nahradit HTML tag pro video. A na nějaký flash se IMHO nebudeme spoléhat.

[Láďa]

Nemůže, to by musela podpora pro video v HTML přijít o 5 let dříve. V té době se ale bohužel W3C zabývalo mrtvým XHTML (no flame), zatímco Macromedia si nikým neohrožována obsazovala trh. Navíc tag video sám o sobě video nepřehraje, pořád bude potřeba nějaký kontejner/kodek

[Bluebear]

V případě flashového pluginu myslím, že zatím stále lze vysvětlovat probémy stupiditou, nikoli zlou vůlí.

V tuto chvíli bych předpokládal, že Adobe bude mít k Linuxu spíše mírně přátelský postoj. Usuzuju tak z toho, že firmy, které mají problémy, se poměrně často obracejí k Linuxu jako k poslední záchraně (dokonce bych řekl, že firmy podporují Linux jen tehdy, když jim jde o krk). Adobe problémy má - Microsoft jim se svým Silverlightem jde velmi efektivně po krku.

Ale to je jen můj dohad, můžu se naprosto mýlit.

[bluemoon]

nechci delat nejakeho prognostika, ale vzhledem k pocetnosti a hlavne jednoduchosti implementace techto radoby multimedialnich nastroju na linuxove servery(vetsina ma rada 64bit) pro webove rozhranni, tak pokud by ms udelal jednoduchou podporu pro svuj silverlight na techto serverech, staci ze uz je vyjimecnym sponzorem apache, mohlo by jit adobe se svym flashem do kytek. Nemyslite, ze to ma vsechno neco spolecneho?

[TM]

Možná dělám něco špatně, ale já žádné velké problémy s Flashem na Linuxu nemám(nijak se to neliší od zkušeností kolegů s Windows a Macy). Většinou provozuji na desktopu 32bit OpenSUSE.
Na Slashdotu je podle mě uveřejněna paranoidní ptákovina. Kdyby chtěla firma Adobe nějak škodit, tak vývoj zastaví hned (nemá důvod si hrát na schovávanou). Místo toho vývoj normálně pokračuje a můžete jej sledovat na tomto blogu: http://blogs.adobe.com/penguin.swf/
Asi je pravda, že vzhledem k aktuálně malému procentuálnímu zastoupeni Línuxu na desktopech nemá Flash pro Linux tak velkou prioritu jako ve verzích pro Windows a Macy a že na něm dělá méně lidí. Proto je vždy trochu opožděn.

[Lucik]

Ahojky potřebuji se zeptat mám program adobe photoshop cs4 snažím se ho odinstalovat - to by se mi povedlo akorát. když kliknu na plochu pravým tlačítkem tak se mi  tam ukáže adobe drive cs4  a to jsem si ho odinstalovala, nemůžu se toho zbavit prosím pomocte mi někdo :(