Recenze Ubuntu 8.04 a Wubi na Technet.cz

Na Technet.cz vyšel článek seznamující běžné uživatele s Ubuntu 8.04 a systémem pro instalaci z Windows Wubi. Článek na serveru z rodiny iDNES by mohl pomoci k rozšíření Linuxu mezi běžné uživatele. Viz Příliš snadná cesta k Linuxu. Pro koho je Wubi a Ubuntu 8.04.

24.5.2008 12:33 | Anmov | Zajímavý článek

Komentáře

[DNA]

to bude zase spamu v poradně...

[Pavel Kasík - Technet.cz]

to bude zase spamu v poradně...

"To zase bude v alejích nablito..." (Slavnosti sněženek, tuším)

[miro]

Ano Ale článek je pěkný, pochvala

[laco]

Poraďte mi někdo, jak nedostat záchvat při čtení diskuze pod tím článkem...

[Anmov]

Ale co,

na serverech neběží Linux, ale UNIX, což je trošku něco jiného... Takže neplácejte nesmysly...

Odborník se pozná hned...

Ale flame se tam udržuje zatim pěkně :D což se dalo čekat

[Majkls]

jojo. Ono to vždycky probíhá tak... někomu něco nejde (kolikrát proto, že něco někde nenastavil, ani to není chyba systému) a hned začne říkat, jak je danej systém špatnej. Zase aspoň je publicita. I negativní reklama je reklama :).

[Jendа]

Celkem dobré, ale:

• české screenshoty by neškodily
• není tam zdůrazněno, že aplikace se instalují přes Aplikace > Přidat a odstranit. To je důležité začátečníkům zdůraznit, pak jsou na lživě komentáře o kompilaci
• tabulka "Proč si nechat Win" - Když člověk potřebuje pracovat, hodí se vědět, kam sáhnout - WTF?

[Anmov]

No, pořád lepší něco než nic nebo živě... Máš možnost vyjádřit se tam, autor (jak je vidět) tu diskuzi občas pročítá...

[Petr Tomeš]

Protože pokud si nechají zatím Win a nezávazně si zkusí Linux, tak nepracují a nerozhodují se pod tlakem a mohou si zkoušet, co chtějí, než aby měli pár dní Linux, s něčím si neporadili, smazali ho a už o něm nechtěli slyšet.

[xkucf03]

Je fajn od tebe slyšet něco rozumného Ale na druhou stranu je zase fakt, že znám lidi, kterým jsem Linux nainstaloval jako druhý systém, ale oni si na něj prostě čas nenajdou, nabootují do Windows, kde to znají, a nemají moc potřebu si s tím Linuxem hrát. Kdyby neměli na výběr, tak to bude buď a nebo - jde o to, dobře odhadnout předem jejich požadavky a pokud jim stačí prohlížení webu, pošta, OOo, fotky, filmy, hudba... tak to ten Linux bezproblémů zvládne.

[jiřík]

Tohle byste měl napsat rovnou autorovi článku a ne sem, tady to asi číst nebude.

[Pavel Kasík - Technet.cz]

A vidíte, bude Ale samozřejmě budu radši, když to napíšete do diskuze pod článkem. OT: Ať žije Frisbee Ultimate, zrovna teď jsem o něm psal. Že by Frisbee a Linux lákal podobné sorty lidí?

[jiřík]

OT: Hmm, jak tak prohledávám Google, tak jsme se možná i někde potkali :) S tou podobnou sortou lidí to možná není od věci, několik českých reprezentantů rozumí linuxu docela dost :)

[Robert Krátký]

A vidíte, bude

Jen drobnost: tohle oceňuji, když autor článku reaguje i tady, odkud se na článek odkazovalo. Prima.

[Kyosuke]

Uff, minutu jsem přemýšlel, co mají společného FreeBSD Live CD a Linux, a až pak mi došlo, že se ta věc jmenuje trošku jinak.

[lmanik]

Je to takove cele usmevne, k diskuzi se radeji nevyjadruji.

[Pavel Kasík - Technet.cz]

S těmi českými screenshoty máte pravdu. Jenže já holt skoro všechno používám v angličtině. V článku píšu, že je k dispozici česká verze, kterou jsem netestoval, a na konci odkazuji na ubuntu.cz (kde jsou btw také anglické screenshoty Není tam zdůrazněno hodně věcí. To, co píšete, je důležité, až se k tomu dostanu, doplním to tam. A ano, když člověk potřebuje pracovat, hodí se vědět, kam sáhnout. Tzn. když jsem zvyklý pracovat ve Windows, i maličkost (třeba dávkové převedení PNG na JPG) mě může zaměstnat na několik minut. To jistě platí i naopak, pokud jsem na něco zvyklý z Linuxu (třeba že mi v Ubuntu na ploše automaticky naskočí vložená karta CF), chybí mi to ve Windows. Článek je psán pro Technet, kde drtivá čtenářů většina používá Windows, a proto považuji za férové zmínit, že Ubuntu zkrátka není Windows a že je bude ze začátku mnoho věcí zdržovat. A pokud na něčem pracuji (článek, prezentace, bakalářská práce apod.) tak je vhodné být v systému, který znám jako své boty. Souhlasíte?

[Kyosuke]

Jen nebojte, ze pár let budete obrázky do bakalářky převádět přes for fn in *.png ; do bfn=$(basename "${fn}" .png) ; convert "${bfn}.png" "$(bfn}.jpg" ; done za pár sekund a ani to už nebudete vnímat.

[Marex]

az na to, ze $( ... ) je bash specificke

[xkucf03]

Příloha:

• Převod obrázku.png (37648 bytů)

Myslím, že zrovna takovéto komentáře odrazují hodně začínajících uživatelů, třeba kamarád žije v iluzi, že uživatel Linuxu musí každou chvíli kompilovat jádro. Mnohem lepší by bylo nabídnout třeba Gwenview a přiložit obrázek, jak je to snadné.

[bhy]

třeba kamarád žije v iluzi, že uživatel Linuxu musí každou chvíli kompilovat jádro

tady bych viděl chybu spíš ve vaší neschopnosti mu to vysvětlit :)

[xkucf03]

Věř, že jsem se snažil. On rád rýpe, už tuší, že to není pravda, ale prostě si ty kecy neodpustí. Takových lidí je hodně.

[Kyosuke]

Si nejsem tak úplně jistý, jestli zrovna pan Kasík je začínající uživatel, a pokud ano, tak že to je tzv. "typický" začínající uživatel (mohu-li vyvozovat jakékoli závěry z jeho věty "když se s linuxem trochu sžijete, budete mít z toho, co dokážete přes konzoli, nefalšovanou radost"), a už vůbec nevěřím, že máte byť jen špetku smyslu pro humor.

[kavol]

Mnohem lepší by bylo nabídnout třeba Gwenview a přiložit obrázek, jak je to snadné.

hm, tak to jsi zrovna nevychytal ... "Mamí, co to znamená bé-á-té-chá cé-ó-en-vé-er-té í-em-á-gé-é-es? Já ty linuxí nechi!" :-p

[xkucf03]

Jo, toho jsem si všimnul, ale nějak už jsem zvyklý, že Ubuntu nemá zrovna dokonalé překlady UI. Každopádně pořád je to pro začátečníky méně odrazující než nějaké klikyháky na té ošklivé černé tabulce.

[unknown_]

Takový celý lamoidní, ale co čekat od idnes, že.

[jiřík]

Proč lamoidní? Uměl byste sepsat něco lepšího, co není jen pro geeky, ale vyznal by se v tom normální člověk? Napiště, rádi za kvalitní článek zaplatí.

[unknown_]

... Uměl byste sepsat něco lepšího ... vyznal by se v tom normální člověk? ...

Máš pravdu - neuměl bych.

[Ilfirin]

Dobrý článek. Ale furt si myslím, že úplným bfu nabízet Linux (At už Ubuntu či cokoliv jiného) není moc nejšťastnější nápad. Bez znalostí (i když třeba jen základních o obsluze) nepůjde nikdy nic.

[Sešívaný]

Podle toho, co bereš za BFU. Úplný BFU si neporadí ani s Windows. Takovým tam může nainstalovat člověk cokoliv. Udělal jsem to tak doma a údržba systému se smrkla na provedení upgradu jednou do roka. Pokud ale vezmeš člověka, který je schopný nainstalovat Windows, a dáš mu do ruky např. Mandrivu s příručkou, tak si poradí. Tak jsem to udělal s kamarádem, průměrným uživatelem. Zvládl to, jenom se občas zeptal na některé detaily. Je to ale také o přístupu. Člověk, který jde do Linuxu s despektem a myslí si, že přechod mu zabere jen těch 20 minut instalace, asi u Linuxu dlouho nevydrží.

[laco]

Sešívaný napsal: "Úplný BFU si neporadí ani s Windows"

To je pravda, ale lehko najde někoho, kdo mu s Win poradí. S Linuxem mu poradí málokdo. U nás v baráku zkoušelo Linux několik lidí a nakonec jsem zůstal sám.

[Smajchl]

Jojo, s tim souhlasim, mě to trvalo docela dlouho než jsem si zvyknul na linux, ale jak se to vezme, mohlo to trvat dýl: chcípnul mi Windows a než jsem se odhodlal k reinstalaci, tak jsem se v Linuxu zabydlel

To s úplnejma BFU mi něco připomnělo.

[Ilfirin]

Super odkaz díky .

[xkucf03]

a dáš mu do ruky např. Mandrivu s příručkou, tak si poradí

Tam mi nejtěžším okamžikem přijde dělení disku. Se vším ostatním se dá po instalaci snadno hýbat, ale s tím diskem, když si ho blbě rozdělí, ne. Chce to buď nějaké vhodné výchozí nastavení, nebo asistenci v tomhle bodě.

[belisarivs]

A kde podle tebe to BFU ty znalosti nabere?

Ja kdyz s Linuxem zacinal, mel jsem chvili Mandrake 10, pak jsem mel par dni Fedoru 4 a nakonec jsem instalil z Netinstallu Debian Sarge (tehdy jeste testing).

To se pak clovek nauci veci. Po instalaci cerna obrazovka s terminalem. A ani to nebylo tezke, kdybych vedel co a jak. A Debian pouzivam doted.

[xkucf03]

S úplnými lamami není problém, pokud se člověk začíná učit s počítačem a dostane Linux, tak je v pohodě. Horší je to s lidma, kteří s počítačem dělají nějaký rok a už stihli objevit "Klasické zobrazení" Ovládacích panelů a teď si myslí, že jsou mistři světa a pokročilí administrátoři MS Windows

[Murry]

Když jsem po své dvouměsíční aférce s Gentoo kdysi zkusil instalovat Ubuntu šesté verze z Live CD, nemohl jsem uvěřit, jak snadno všechno proběhlo.
Gentoo bych fakt začátečníkům nedoporučoval. Nicméně musím říct, že je to pěkný článek, s porovnáním co produkuje živě a spol.
Nej nechápu proč screenshoty musí být anglicky

[kavol]

Gentoo bych fakt začátečníkům nedoporučoval.

to je otázka povahy ... kdo je hračička a nemá problém se učit, tomu bude Gentoo od začátku vyhovovat víc než cokoliv klikacího

[Smajchl]

Nebo stačí bejt trochu perfektcionalista. U Gentoo pak nemusíš mít v počítači něco co nepotřebuješ a ještě to máš optimalizovaný na tvůj procesor.

[Petr Tomeš]

A taky je to většinou neefektivně vyplýtvanej čas při instalaci a údržbě.

[thl]

Pověry a předsudky.

[unknown_]

Gentoo se nedává pod 1 GHz procáky, takže ta kompilace tě nezabije.

[Boris Dušek]

I na 10GHz bude kompilace pořád pomalejší než apt-get install.

[Prcek]

Tak to pozor, ja mam Gentoo na 900MHz Duronu! (no je pravda ze ho mam taktnutej na 1066 MHz

[Petr Tomeš]

Zajímavé, že před 3 lety ho měl kamarád na 400 MHz.

[Smajchl]

ani ne, kdyz zadas praci pocitaci a des pryc, co tim ztratis? Trochu energie, ale co...

[latrína.]

um, ty ten pc necháš jen tak kompilovat a jdeš pryč? já teda pustím emerge a dál pracuju...

[Smajchl]

A proč ne? Mám u toho pořád sedět? Jo tak když něco potřebuju tak na počítači pracuju, ale většinou mu zadám práci před odchodem, aby mě ta kompilace nezpomalovala.

[Cubic]

Pokud te to vylozene nebavi tak mozna. Ja osobne prechod na gentoo povazuju za investici prave proto, ze jsem neco naucil a jakakoli instalace a udzrba cehokoli je mnohem snazsi a mnohem mene casove narocna a zrovna z gentoo uz bych nikam neprechazel prave kvuli tomu jak jsem zpohodlnel.

[Petr Tomeš]

Podívej se, já Gentoo zkoušel na různých počítačích a tomu se prostě musím smát. Je tu nějaké opotřebení HW, spotřeba energie (cena) a hlavně čas, který ten stroj potřebuje. A já na něm dělám většinu dne a nevím, proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému, nebo proč to nechávat přes noc. To je podobná blbost jako nechat svítit světla ve dne. Jen abych měl systém o malinko čistší a procento rychlejší? To nepotřebuju, nepotřebuju ani přesně vědět, jak co funguje. Mně stačí to používat, protože k tomu je to určeno, jako 99 % jiných spotřebních věcí na světě. Jiné distribuce mám nahrané za 20 minut, aktualizace a instalace programů tam trvají všehovšudy pár vteřin a neumím si představit ten výkonnostní přínos, který by se mi kvůli delší instalaci a údržbě Gentoo nenavrátil ani kdybych žil tisíc let. To je mi líto a to je škoda, není to efektivní. Chápu to trochu u lidí, kteří si hrajou, šťourají nebo profesně to potřebují, že mají větší kontrolu a učí se, ale já a většina ostatních lidí se nepotřebuje učit něco, co je nám k ničemu. To je postavené na hlavu. A možná i tak se toho naučí dost třeba i u Archu a nemusí čekat hodiny na to, aby si vůbec mohli vyzkoušet nějaký náročnější program. Sice si mohou najít a stáhnout binárky, ale v jiných distrech je to hned.

[trekker.dk]

Je tu nějaké opotřebení HW

V podstatě nevyčíslitelné.

A já na něm dělám většinu dne a nevím, proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému

Od toho jsou tu vícejádra.

[Petr Tomeš]

A já na něm dělám většinu dne a nevím, proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému

Od toho jsou tu vícejádra.

Aby dělala to, co dělat nemusí?

[Cubic]

Podívej se, já Gentoo zkoušel na různých počítačích a tomu se prostě musím smát. Je tu nějaké opotřebení HW, spotřeba energie (cena) a hlavně čas, který ten stroj potřebuje. A já na něm dělám většinu dne a nevím, proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému, nebo proč to nechávat přes noc.

promin Petre tomu se zase musim smat ja:
opotrbeni? vsechny pocitace co jsem zatim mel tak moralne zastarali nebo se u nich projevila vada prestoze na nich nebyl linux ale windows, tohle pro me neni argument
cena a cas? o tom by se dalo diskutovat - cena me moc netrapi protoze rozdil mezi provozem gentoo a jineho os bude par desitek korun(mozna stovek)(jednotek liber?) rocne - nezajem - pokud si dvakrat do tydne neohreju veceri v mikrovlnce usetrim vic. A cas? jakej, nemusim sedet u kompu celej den, chodim na nakupy na vylety, nebo si treba ctu. Navic kolikrat rocne asi kompiluju KDE nebo openoffice?

Jen abych měl systém o malinko čistší a procento rychlejší?

Kvuli tomu gentoo nemam. Je pravda ze jsem na nej prisel kvuli tomu, abych ze sveho srotu na kolejich vytahl maximum ale to uz je pase, ty procenta vykonu navic jestli vubec nejaka me u gentoo nedrzi.

To nepotřebuju, nepotřebuju ani přesně vědět, jak co funguje. Mně stačí to používat, protože k tomu je to určeno, jako 99 % jiných spotřebních věcí na světě.

To je prvni argument v kterem s tebou absolutne souhlasim. Pokud nechces, nemusis. Nikomu gentoo necpu, hlavne ne uzivateli, u ktereho je jiste ze se v tom stourat nechce a nebude. Pokud mu staci co se da naklikat nebo provest jednoduchym prikazem do konzole tak budiz mu prano stesti se suse mandrivou, cimkoli. Nekdy ale potrebuju od systemu vic nez mi graficke utility nabidnou a pak mi prijde vhod co umim a gentoo, ktere se ohyba o malo lip nez distro, kde je vse zautomatizovane.

To je mi líto a to je škoda, není to efektivní

myslim ze uzivatele gentoo o tvoji litost nestoji a nazor na efektivitu maji taky odlisny a neni jich uplne nezanedbatelne mnozstvi. Pochybuju ze jsou vsichni neefektivne pracujici chudaci, takze bud tak laskav a nech ostatnim prostor na jejich nazor, bez toho abys hned hodnotil jestli je jejich rozhodnuti a postup postaveny na hlavu nebo ne. Tohle jsou ty momenty, kdy se ti diskuze zvrhne z vecne a zajimave vymeny nazoru na osobni invektivy.

Chápu to trochu u lidí, kteří si hrajou, šťourají nebo profesně to potřebují, že mají větší kontrolu a učí se, ale já a většina ostatních lidí se nepotřebuje učit něco, co je nám k ničemu.

ja jsem se ucil, ne abych se ucil a stroural, ale abych svuj pocitac pouzival efektivne a gentoo mi to umoznuje v nalezite mire :) (a to ze me to bavi neni hrich), ale jak jsem rekl: nikoho k tomu nenutim ani nepremlouvam. Jen jsem poznamenal, ze pro me to byla investice kterou bych udelal znova, protoze se mi vyplatila.

Jiné distribuce mám nahrané za 20 minut, aktualizace a instalace programů tam trvají všehovšudy pár vteřin

dokazu si predstavit, ze tohle je pro tebe velmi dulezity parametr vzhledem k tomu jak jdes od jednoho systemu k druhemu. Jak casto myslis, ze si os instaluju ja? kazdeho pul roku s novou verzi? pchh... :) - to mas za tu litost a postaveni na hlavu, hlavne se hned nerozcil ja ti pouzivani vyhovujiciho schvaluju

[Petr Tomeš]

Podívej se, já Gentoo zkoušel na různých počítačích a tomu se prostě musím smát. Je tu nějaké opotřebení HW, spotřeba energie (cena) a hlavně čas, který ten stroj potřebuje. A já na něm dělám většinu dne a nevím, proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému, nebo proč to nechávat přes noc.

promin Petre tomu se zase musim smat ja:
opotrbeni? vsechny pocitace co jsem zatim mel tak moralne zastarali nebo se u nich projevila vada prestoze na nich nebyl linux ale windows, tohle pro me neni argument
cena a cas? o tom by se dalo diskutovat - cena me moc netrapi protoze rozdil mezi provozem gentoo a jineho os bude par desitek korun(mozna stovek)(jednotek liber?) rocne - nezajem - pokud si dvakrat do tydne neohreju veceri v mikrovlnce usetrim vic. A cas? jakej, nemusim sedet u kompu celej den, chodim na nakupy na vylety, nebo si treba ctu. Navic kolikrat rocne asi kompiluju KDE nebo openoffice?

Pro mě je věc, kterou dělat nemusím, protože ji mohu dělat jinde i bez toho, zbytečná.

Jen abych měl systém o malinko čistší a procento rychlejší?

Kvuli tomu gentoo nemam. Je pravda ze jsem na nej prisel kvuli tomu, abych ze sveho srotu na kolejich vytahl maximum ale to uz je pase, ty procenta vykonu navic jestli vubec nejaka me u gentoo nedrzi.

Tak vidíš, je to jeden z důvodů, kvůli kterému lidé Gentoo zkouší.

To nepotřebuju, nepotřebuju ani přesně vědět, jak co funguje. Mně stačí to používat, protože k tomu je to určeno, jako 99 % jiných spotřebních věcí na světě.

To je prvni argument v kterem s tebou absolutne souhlasim. Pokud nechces, nemusis. Nikomu gentoo necpu, hlavne ne uzivateli, u ktereho je jiste ze se v tom stourat nechce a nebude.

Mě prostě přijde směšné, když tu Smajchi zmiňuje (pro většinu normálních lidí) prakticky nepozorovatelné výhody jako je optimalizace a čistota. A kavol a ty tu zmiňují cosi o učení a znám hodně lidí, kteří se dost věcí naučili i na Archu bez nutnosti kompilace.

Pokud mu staci co se da naklikat nebo provest jednoduchym prikazem do konzole tak budiz mu prano stesti se suse mandrivou, cimkoli. Nekdy ale potrebuju od systemu vic nez mi graficke utility nabidnou a pak mi prijde vhod co umim a gentoo, ktere se ohyba o malo lip nez distro, kde je vse zautomatizovane.

Tak to je snad jasné, to mi nemusíš vysvětlovat.

To je mi líto a to je škoda, není to efektivní

myslim ze uzivatele gentoo o tvoji litost nestoji a nazor na efektivitu maji taky odlisny a neni jich uplne nezanedbatelne mnozstvi. Pochybuju ze jsou vsichni neefektivne pracujici chudaci.

A já snad psal něco takového? A proč zmiňuješ nějakou skupinu uživatelů, co to tu má co dělat? Já píšu svoje názory, svoje zkušenosti.

takze bud tak laskav a nech ostatnim prostor na jejich nazor

Ne. Ty buď natolik laskav a nesnaž se tu vyvolávat nějaké neplatné dojmy pouze na základě tvých smyšlených představ. Ty jsi tu ve skutečnosti, kdo se tu čílí, když jsem vyjádřil názor, tak si zameť peřd vlastním prahem.

bez toho abys hned hodnotil jestli je jejich rozhodnuti a postup postaveny na hlavu nebo ne.

Nic takového nedělám. Měl bys víc přemýšlet, než po někom vyjedeš.

Tohle jsou ty momenty, kdy se ti diskuze zvrhne z vecne a zajimave vymeny nazoru na osobni invektivy.

Pokud z podmínkové věty v rámci příspěvku, kde vyjadřuju vlastní zkušenost a názor z mého pohledu, usuzuješ, že na někoho osobně útočím, tak to usuzuješ špatně.

Chápu to trochu u lidí, kteří si hrajou, šťourají nebo profesně to potřebují, že mají větší kontrolu a učí se, ale já a většina ostatních lidí se nepotřebuje učit něco, co je nám k ničemu.

ja jsem se ucil, ne abych se ucil a stroural, ale abych svuj pocitac pouzival efektivne a gentoo mi to umoznuje v nalezite mire :) (a to ze me to bavi neni hrich), ale jak jsem rekl: nikoho k tomu nenutim ani nepremlouvam. Jen jsem poznamenal, ze pro me to byla investice kterou bych udelal znova, protoze se mi vyplatila.

A popírám to snad? Pouze jsem prezentoval svůj názor, že mně se to nevyplatilo a ne každému se to vyplatí. Pokud se ten člověk má správně rozhodnout, potřebuje víc informací, lepších a konkrétnějších, než jsou prosté fráze typu "učení, optimalizace". Pokud Ti to tedy ještě nedošlo, tak to byl komunikační účel mého zápisku. Když budeš popisnější, tak je to pro výměnu názorů prospěšnější než si vymýšlet invektivy, které nikde nebyly, a vztahovat si je na sebe.

Jiné distribuce mám nahrané za 20 minut, aktualizace a instalace programů tam trvají všehovšudy pár vteřin

dokazu si predstavit, ze tohle je pro tebe velmi dulezity parametr vzhledem k tomu jak jdes od jednoho systemu k druhemu. Jak casto myslis, ze si os instaluju ja? kazdeho pul roku s novou verzi? pchh... :) - to mas za tu litost a postaveni na hlavu, hlavne se hned nerozcil ja ti pouzivani vyhovujiciho schvaluju

Nepsal jsem to kvůli tomu, že by to byl zásadní parametr. Ale pokud za dobu zprovoznění Gentoo by si mohl osahat x jiných významných distribucí a zjistit, zda mu vyhovují, a případně která nejvíce, tak je to většinou efektivnější a lepší postup než zkoušet Gentoo, u něhož nakonec zase tolik lidí nezůstane. Kdo nechce používat klikátka, nemusí a může se dost věcí naučit i tam. Nevím, jak chceš vyvrátit to, že je minimálně zpočátku většinou výhodnější mít možnost si zvolit mezi snazšími způsoby a těmi náročnější a vyzývavějšími, leč znalostně přínosnějšími (pro ty, kdo to potřebuje), než takové možnoti na výběr nemít vůbec.

[Petr Tomeš]

Pro jistotu připomínám, že diskutujeme v kontextu fóra s názvem Linux pro BFU? (diskuse) pro zprávičku Recenze Ubuntu 8.04 a Wubi na Technet.cz v reakcích na příspěvek Murryho startující tuto větev diskuse tvrzením, že Gentoo by začátečníkům nedoporučoval. Já zde reagoval na to, žes připustil, že Gentoo by mohlo být neefektivní pro lidi, které to vyloženě nebaví. A já s tím polemizuju tak, že to podle mých zkušeností a názoru to není jen možná, ale většinou určitě, a to i pro lidi včetně mně, které to kdysi i bavilo, ale prostě to nevyhodnotili jako efektivní časovou investici. Co na tom nechápeš?

[Kyosuke]

Mě prostě přijde směšné, když tu Smajchi zmiňuje (pro většinu normálních lidí) prakticky nepozorovatelné výhody jako je optimalizace a čistota. A kavol a ty tu zmiňují cosi o učení a znám hodně lidí, kteří se dost věcí naučili i na Archu bez nutnosti kompilace.

To je samozřejmě pravda. Mnohem větší výhoda Gentoo je konfigurovatelnost. V mnoha softwarových balících existuje spousta voleb, které jsou z různého důvodu nastavitelné jen v čase kompilace. Gentoo si prostě udržuje hromadu flagů, které říkají, jaká fíčura je v systému globálně žádoucí nebo nežádoucí. Třeba OSS, ALSA, ACPI, GNOME... Jeden takový flag může ovlivnit compile-time nastavení mnoha balíků současně. Záleží na každém, aby zvážil, zda tyhle možnosti chce mít, nebo zda je dokonce potřebuje, ale šmahem bych to neodsuzoval. Binární distribuce už z principu nemůžou implementovat všechny kombinace vlastností, to by vedlo ke kombinatorické explozi. Některé věci se dají částečně rozdělit třeba do doplňkových sdílených knihoven, ale pak se zase řeší slabé závislosti a ne u všech funkcí je něco takového vůbec možné (stejně jako linuxový kernel nedovoluje všechny svoje funkce zkompilovat jako moduly).

Takže si myslím, že místo na slunci má oboje - binární distribuce, protože i kdybychom měli všichni šestnáctijádra, je téměř nemožné takové prostředí testovat u dodavatele a zaručit se za jeho funkčnost firmám, nebo nedejbože něco certifikovat, i distribuce zdrojové, protože binární tuhle flexibility nikdy mít nebudou, i pokud výkon ponecháme zcela stranou.

[kavol]

Mnohem větší výhoda Gentoo je konfigurovatelnost.

což je přesně to, co jsem měl na mysli píšíc "hračička" (a předpokládám, že na to reagoval Šmajchl se svým "perfekcionalista"), a proto jsem to postavil na první místo - ale ne, toho si flameři nevšimnou, oni raději polemizují o učení a optimalizacích (ano, naučit se dá lecos i na Debianu - například spravovat Debian aneb příliš mnoho skalních debianistů, co by si dokázali poradit s jiným distrem jsem neviděl; obdobně ano, při dnešních výkonech nějaká optimalizace nikoho moc nezajímá, ale sem tam se nějaký šrot vyskytne a možnost rozjet si plnohodnotně systém např. na P-MMX se 128 MB RAM tak, aby to byla normální distribuce se vším všudy a aktuální, a ne jen ubohé těžce ořezané torzo, kde se člověk musí bát šáhnout na jakýkoliv balík, to také s binárními distry moc nejde ...)

[Cubic]

ja doufam, ze mezi ty flameri nepocitas me, clovek se tady snazi vysvetli, ze na gentoo toho je vic nez je optimalizace nekonecne kompilovani a pak aby skoncil s takovou nalepkou :)
jinak naprostej souhlas

[Petr Tomeš]

Takže si myslím, že místo na slunci má oboje - binární distribuce, protože i kdybychom měli všichni šestnáctijádra, je téměř nemožné takové prostředí testovat u dodavatele a zaručit se za jeho funkčnost firmám, nebo nedejbože něco certifikovat, i distribuce zdrojové, protože binární tuhle flexibility nikdy mít nebudou, i pokud výkon ponecháme zcela stranou.

Souhlasím. Nepsal jsem nic, proti tomu. Jen mě zaráží, že se tu Gentoo doporučuje pro BFU na vyzkoušení Linuxu. To jste se asi museli zbláznit.

[thl]

Proč? Taky jsem začal rovnou s Gentoo, i když jsem v podstatě nic o Linuxu nevěděl.

[Cubic]

Tak vidíš, je to jeden z důvodů, kvůli kterému lidé Gentoo zkouší.

ja vim, a? tohle jsem nepochopil. Nemuzou? Muzes sam objektivne posoudit, ze optimalizace zrychleni neprinasi? Me jsou docela ukradene, ale jsou lidi co ladej system jako zavodni auto, tak proc ne :)

Mě prostě přijde směšné, když tu Smajchi zmiňuje (pro většinu normálních lidí) prakticky nepozorovatelné výhody jako je optimalizace a čistota. A kavol a ty tu zmiňují cosi o učení a znám hodně lidí, kteří se dost věcí naučili i na Archu bez nutnosti kompilace.

Ale tady prece nikdo nerika ze vsichni musi mit gentoo a optimalizovat a taky nikdo nerika, ze se neda nic naucit ze slacku nebo treba debianu. Oni se jen zminili, ze existuji pripady, kdy se i zacatecnikovi muze gentoo libit z duvodu, ktere uvedli. Ty tu operujes s "vetsinou", ktera v tvem podani implikuje "vsechny bez vyjimky". Nerikam, ze jsi to tak myslel, ale pusobi to tak. Proc nemuzes pripustit tu moznost, ze nekteri nejsou vetsina (bez jakehokoliv naznaku elitarstvi)?

A já snad psal něco takového?

To je mi líto a to je škoda, není to efektivní.
To je postavené na hlavu.

Tohle nevypda na "ja prezentuji svuj nazor", ale na "uvadim nepopiratelny fakt". Rikam ti jak to na me jako na ctenare tveho prispevku pusobi, proto ta reakce.

Ne. Ty buď natolik laskav a nesnaž se tu vyvolávat nějaké neplatné dojmy pouze na základě tvých smyšlených představ. Ty jsi tu ve skutečnosti, kdo se tu čílí, když jsem vyjádřil názor, tak si zameť peřd vlastním prahem.

necilim se, uz je to davno co me braly internetove diskuze, ted si s tebou pisu protoze nemam co delat a protoze jsem si to chtel zkusit.
Po nikom jsem nevyjel. To jsi spatne pochopil. To bylo upozorneni nato ze, nekdy sve nazory prezentujes zpusobem, ktery vede k flamum a osobnimu napdani, ktere jsem zminil...evidentne zbytecne.

A popírám to snad? Pouze jsem prezentoval svůj názor, že mně se to nevyplatilo a ne každému se to vyplatí. Pokud se ten člověk má správně rozhodnout, potřebuje víc informací, lepších a konkrétnějších, než jsou prosté fráze typu "učení, optimalizace". Pokud Ti to tedy ještě nedošlo, tak to byl komunikační účel mého zápisku.

ja jsem zase prezentoval nazor, ze exituji lide(a loni jich bylo skoro jako uzivatelu opensuse) kterym se to vyplati a ze, ne vsechno co jsi uvedl ve svem informativnim kometari musi byt duvod k nenaistalovani gentoo nebo dokonce pravda. To jen tak aby ti zacatecnici, o kterym nam jde pod touhle zpravickou predevsim meli dostatek informaci :) doufam ze jsem tak ucinil zodpovedne, kdyz jsem se vyvaroval "gentoo ruleezz!!!"

Nepsal jsem to kvůli tomu, že by to byl zásadní parametr. Ale pokud za dobu zprovoznění Gentoo by si mohl osahat x jiných významných distribucí a zjistit, zda mu vyhovují, a případně která nejvíce, tak je to většinou efektivnější a lepší postup než zkoušet Gentoo, u něhož nakonec zase tolik lidí nezůstane. Kdo nechce používat klikátka, nemusí a může se dost věcí naučit i tam. Nevím, jak chceš vyvrátit to, že je minimálně zpočátku většinou výhodnější mít možnost si zvolit mezi snazšími způsoby a těmi náročnější a vyzývavějšími, leč znalostně přínosnějšími (pro ty, kdo to potřebuje), než takové možnoti na výběr nemít vůbec.

Nic vyvracet nechci a nikde nenajdes zminku, ze bych tomuhle tvrzeni odporoval. Snad az nato ze u nej "moc lidi nezustane". Navic kdyby slo nainstalovat jaku ubuntu tak by nas bylo vic :)

[Cubic]

tohle byl posledni komentar, mnozstvi chyb se stale neprijatelnym

[Petr Tomeš]

Ty tu operujes s "vetsinou", ktera v tvem podani implikuje "vsechny bez vyjimky". Nerikam, ze jsi to tak myslel, ale pusobi to tak. Proc nemuzes pripustit tu moznost, ze nekteri nejsou vetsina (bez jakehokoliv naznaku elitarstvi)?

Ty vyvozuješ nějaké pitomosti a podsouváš mi je, to není pěkné a dál se o tom bavit nebudu, protože to nemá smysl. Samozřejmě, že někteří nejsou většina, to je snad nad slunce jasné a jasně to tu píšu. Tak jaképak pitomosti o tom, že si něco takového myslím a nepřipouštím? Pokud se BFU chce učit, dostane se ke Gentoo postupně třeba přes Debian a Arch sám. Jak vy to můžete hned posoudit a odhadnout, když to ještě často neví ani on sám, to vážně netuším. Naopak doporučením Gentoo zcela jistě více lidí odradíte než získáte, protože je pro většinu BFU, tak jak používjaí PC, naprosot nevhodné.

[Cubic]

Tak jeste jednou: my zacatecnikum gentoo nedoporucujeme.(mozna bych o mohl napsat tucne)
Jen bylo receno, ze neni dovud aby si ho clovek srozumneny se stavem situace nevyzkousel takze zas nepodsouvej neco me. Nechapu proc tak brojis kvuli tomu, ze si to nekdo zkusi. Ze tobe nevyhovovalo? A co? Jsi etalon vetsinoveho uzivatele? Nech to na tech lidech, informaci je vsude spousta.
Mimochodem, kdyz se poradne podivas tak jsem ti nic nepodsouval, rekl jsem jak na me tve vyjadrovani pusobilo coz je trochu rozdil. Mozna bys nemusel sputit tak agresivne a ted cti pozorne - mozna, ze to tak nemyslis ale pusobis tak.
to je asi tak vse, premyslim jestli za to stalo...

[Petr Tomeš]

Dobře. We have been talking at cross purposes.

[Kyosuke]

Tak kolegovi, co pracuje v SUSE, emerguje nový počítač spoustu balíčků rychleji, než jak mu binární balíčky instaluje zypper v 10.3. Což se v SUSE stalo i předmětem mnoha vtipů a jízlivých poznámek na adresu zyppího týmu. Nutno říct, že svou reputaci si u mně napravili už současnými betami jedenáctky, ale na věci to moc nemění, má-li člověk zcena nový stroj a nepříliš rychlé připojení, nemyslím, že by rychlost instalace většiny věcí byla tak strašná. Čestnou výjimkou byl samozřejmě Firefox.

[Petr Tomeš]

Když píšeš, tak bys ty věty mohl psát jednoznačně a ne vícesmyslně. Není poznat, o čem to na konci mluvíš, zda o OS nebo G. U pomalého připojení je snad výhodné, že se v oS stahují rozdílové aktualizace.

[Kyosuke]

Mluvím o tom, že u Gentoo to s rychlostí instalací balíků není tak strašné. Krom toho pro ty největší žrouty, jako je OpenOffice.org, Mozilla nebo Firefox, jsou k dispozici binární balíky, nechce-li člověk čekat nebo plýtvat diskem. BTW, Gentoo také umožňuje stahovat rozdílové aktualizace, pokud se nepletu.

[Prcek]

Je tu nějaké opotřebení HW

O tom opotrebeni HW uz tady lidi psali, naprosta blbost.

proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému

Mam 1GHz Duron a zadne zpomaleni nepozoruju - nastavis NICE na 19 a nestaras se

To je mi líto a to je škoda, není to efektivní

Prave ze to efektivni je - nastavim si USE flagy a nemusim si do systemu natahat kvanta balastu, kterej nepotrebuju

ale já a většina ostatních lidí se nepotřebuje učit něco, co je nám k ničemu

Nevim jak muzes mluvit za vetsinu lidi, mluv laskave za sebe.

[Petr Tomeš]

Je tu nějaké opotřebení HW

O tom opotrebeni HW uz tady lidi psali, naprosta blbost.

proč se zdržovat kompilací na pozadí a mít kvůli tomu pomalejší odezvu systému

Mam 1GHz Duron a zadne zpomaleni nepozoruju - nastavis NICE na 19 a nestaras se

A když si chceš/potřebuješ zkusit/používat nějaký program, tak musíš čekat jako magor než se to zkompiluje.

ale já a většina ostatních lidí se nepotřebuje učit něco, co je nám k ničemu

Nevim jak muzes mluvit za vetsinu lidi, mluv laskave za sebe.

Já viděl dost lidí, jak pracují s PC, na to, abych tvrdil, že jste se dočista fanaticky pomátli s doporučováním Gentoo pro BFU chtějící vyzkoušet Linux.

[thl]

Proč čekat jak magor? Těch pár vteřin nebo max. minut věnuji zjištění detailů o prográmku.Někdy se to zkompiluje rychleji než trvá stažení zdrojáku z netu a nestihnu se na net mrknout.

[Petr Tomeš]

Nevšiml jsem si, že kompilace programů o desítkách MB trvá pár vteřin.

[Prcek]

Ja jsem si nevsiml, ze by tu nekdo doporucoval Gentoo pro BFU. My jsme jen reagovali na tvoje reci "ja gentoo pouzivat nebudu, mne je uplne na nic" - jen jsme ti vysvetlovali, proc ho pouzivame my. Ja treba zase nevyuziju openSUSE, ale taky tady na nej nenadavam...

[Petr Tomeš]

Já na Gentoo nenadávám. Já jen psal, proč si myslím, že není vhodné jej vytáhnout v diskusi o článku představujícím Linux pro BFU, tedy například většině vašich rodičů. Gentoo mi na nic není, jen to, co potřebuju udělat, jinde udělám rychleji. Nepsal jsem nic o tom, že vám nemůže vyhovovat. Vysvětlovat, proč jej používáte vy, nepotřebuju.

[Prcek]

není vhodné jej vytáhnout v diskusi o článku představujícím Linux pro BFU

Nevim kde tohle vidis, ale nic takoveho nikdo neudelal, nikdo ho pro BFU nedoporucoval. Ale nema cenu ti to vysvetlovat, chtel jsi flame, tak sis ho udelal, gratuluju.

[Smajchl]

Péťo, trošku se zklidni Klidně si používej klikací distra, ale co si budem povídat jsou dost pomalý oproti Gentoo. Maj větší nároky na HW. Co bys třeba dal na ibooka G3 ten má procesor PowerPC 500 MHz a 128MB ram. Myslim si že Gentoo je jasná volba.

[bhy]

A když je to jedinej komp co máš k dispozici, tak na tom to Gentoo budeš i kompilovat? :)