Touch Booky se začínají rozesílat (diskuse)

[Martin]

Tak to jsem tedy moc zvědav.

Až si to někdo z Prahy koupí, zvu ho na pivo a na předváděčku, chci si to vyzkoušet a prohlídnout na vlastní oči.

[Václav "Darm" Novák]

K tomu se rád připojím :) A myslím že by nebyl problém sehnat dostatek lidí na solidní otravu alkoholem pro sešťastného majitele :D

[Zopper]

V Praze nevím, ale v Brně ho snad budu mít brzy já... Uvidím, kdy mi ho pošlou. :D

[Zopper]

Tak píšu ještě jednou přihlášený..

[Martin]

Tak tedy Brno. Ale pít se bude Plzeň.

[kozzi]

 Dejte vedet datum a misto konani rad se pridam :D

[Jan Grmela]

A protože nejlepší plzeň mají na Bláhovce, tak by se tam už měla dát rezervačka

[Ku8aZ]

A kdybych věděl, kde je Bláhovka, tak se rád přidám

[loisa]

49°11'57.266''N  16°35'32.136''E

[rajcze]

tak kdyby bylo misto, tak bych se taky zastavil :) i kdyz blahovka... no treba nedostanu takovej silenej podmirak jako posledne

[kotz]

Rád tě pozvu ;) Nevíte kdy bude další várka? Peníze budu mít až v září.

[David Heidelberg]

Řekněte WOW, to vypadá doopravdy pěkně!

[zajca]

fakt pěkná věcička třebas můj WIND vyměním za něco takového. kdyby to někdo kupoval z uherského hradiště a okolí nebo ze zlína tak řekněte rád bych si to ošahal.

[qw11]

Dobre som to pochopil zo svojou zlou anglictinou ze sa to bude predavat za 299 USD bez klavesnive a klavesnica za 399 USD?

[kozzi]

 ano

[Vojtěch Trefný]

Ne, je to za 299 dolarů bez klávesnice a za 399 dolarů s klávesnicí (tedy klávesnice je za 100 dolarů -- tak drahá je proto, že kromě klávesnice je tam druhá, větší baterka).

[Mrkva]

299USD bez klavesnice, 399USD s klavesnici.

[qw11]

Aha, trochu ma zmiatlo tych 700 USD hore v texte kde sa pise o apple. To som necital len som tam zbadal tu cenu. :)

[Andrej]

a $398 za samostatny book a klavesnicu (299+99)

[Václav "Darm" Novák]

S klávesnicí za 399 :)

[Grunt]

To je moc nebo málo?

[Jendа]

Mně to přijde celkem přiměřené. Jen té RAMěti by mohlo být trochu víc.

[Fluttershy, yay!]

Na ARM by to mohlo stačit, vždyť to bude jen na jednoduché kancelářské/multimediální aktivity.

Já si to teda nekoupím, ač jsem z toho byl nejdříve nadšen. OpenPandora se mi líbí víc a normální stroj potřebuji s x86.

[Salamek]

k čemu x86 ?

[Fluttershy, yay!]

Uzavřené slovníkové aplikace. No a pravděpodobně budu potřebovat MS Windows.

[Grunt]

To by byl architektura pro Jardíka. To by mohl kvákat od rána do večera.

[tired joe]

Nemá to relatívne krátku výdrž na batérie, vzhľadom na to, že tam je ARM, iba 9-palcový displej a SSD disk? Čo som pozeral nejaké prezentácie ARM-bookov, tak 10 hodín tam predstavovalo tie slabšie hodnoty, rozhodne nie niečo, s čím by sa chválili.

[Jendа]

Nu, celková kapacita je 18000mAh, bude to jeden nebo dva LiIon články v sérii (těžko říct, zdroj má 5V, takže buď mají měnič 3,6→5V na USBčka, nebo 5→7,2V pro nabíjení), takže baterka má buď 18*3,6=64,8 nebo 129,6Wh (tipoval bych to na těch 65), takže příkon je 6,5 nebo 13W, IMHO těch 6,5. To není zas tak moc, ne?

[tired joe]

Keď sa to vezme takto, tak nie :) Ale celkový dojem závisí od hmotnosti celého zariadenia (nenašiel som ju). Je už celkom bežné, že cca 1,5-kilogramové 10-palcové netbooky deklarujú 9 až 10-hodinovú výdrž, tak som zvedavý na hmotnosť tohto kúsku.

[Petr]

 9.4" x 7" x 1.4" for 2 lbs (with keyboard)

[Jendа]

...což je 900 gramů, pro nás metriky .

[tired joe]

Díky za info :) Kua, 900 gramov nie je zase málo, ale fakt je, že s dnešnými materiálmi sa úplné zázraky asi nedajú robiť.

[Jendа]

Kde dneska seženeš 900g netbook, který by vydržel 10 hodin? Anyway, nikdo ti nebrání používat jen displej .

[tired joe]

Ok, vzdávam sa :)

[Bilbo]

Jenze jenom displej = bez baterky v klavesnici = podstatne mensi vydrz (3 - 5 hodin misto 10 hodin)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Takže příkon je 6,5 nebo 13W, IMHO těch 6,5. To není zas tak moc, ne?

No zhruba tolik (okolo 6 W) ma muj Asus Eee 901, takze nic moc extra.

[Grunt]

Kurnik, nechcete někdo udělat rozbor? Sám budu nějakou takovou malou mršku nucen koupit a tato varianta se mi velice zamlouvá, no bohužel se o tuto oblast absolutně vůbec nezajímám. Existují ještě jiné ARMy takto na trhu dostupné(či jiné non-x86)? A co to má za grafiku, když většina je jich pro x86?

[Jendа]

Existují ještě jiné ARMy takto na trhu dostupné(či jiné non-x86)?

IMHO ne, nebo nenašel jsem nic, co by už bylo hotové.

A co to má za grafiku, když většina je jich pro x86?

Use the Google, Luke. Datasheet. Chlubí se, že na tom jede A unique 3D interface for starting applications with your finger, což by mohl být nějaký upravený Compiz.

[Grunt]

Díky Hrachu.

Datasheet

Tak to je ale paráda.

[M. Lox]

… když většina je jich pro x86?

Jak, pro x86? Možná drivery jsou pro x86, ale dají se použít opensource, které jsou ± univerzální. Samotné čipy jsou na architektuře nezávislé a BIOS se dá emulovat (např. Aura OpenFirmware pro PowerPC / ARM to tak dělá).

[Grunt]

Jak, pro x86? Možná drivery jsou pro x86, ale dají se použít opensource, které jsou ± univerzální.

Jasně, to vím sám používám Nouveau.

Samotné čipy jsou na architektuře nezávislé a BIOS se dá emulovat (např. Aura OpenFirmware pro PowerPC / ARM to tak dělá).

Nebo uvesafb(Ten to dovede emulovat pomocí qemu). Jen mi právě nebyl jasný ten základní mód, protože jsem zvyklí na VESu z x86 a ta má(pokud vím) v kartě BIOS jenom pro x86. Ale než naběhne jádro tak to stejně bude tma, ne? No potom doufám, že to má alespoň jeden RS232.

[petr_p]

Video BIOS se určitě dá přepsat. Kromě toho na PC je už docela dlouho možné nechat překopírovat a přemapovat video BIOS do hlavní paměti. Takže pokud firmware na desce místo přemapování použije vlastní VESA ovladač, tak může být obraz docela brzo.

Otázka ale je, jestli se tím vůbec bude výrobce zabývat, když na takto jednoduchých strojích jádro nabíhá prakticky okamžitě a pak pomocí kernel mode setting se dá nahodit režim, jaký je třeba.

Ale chápu, že pro lidi, co budou chtít bootovat vlastní jádro, to může mít nepříjemný problém. Tak mě napadá, že tenhle stroj asi nemá Ethernet schopný bootu ze sítě a do WiFi to asi ještě nedodělali, takže testování vlastního jádra bude docela adrenalinová záležitost (pokud to fakt nemá někde sériovou konzoli).

[Grunt]

Ale chápu, že pro lidi, co budou chtít bootovat vlastní jádro, to může mít nepříjemný problém.

Co vlastní jádro, ale upgade distribučního. IMHO na to je tam na NAND a na ní asi bude nějaký RedBoot nebo něco takového.

[petr_p]

Distribuční jádro si doufám ošéfuje výrobce. Prostě se připojí MTD oblast, kde jde obraz jádra a oblast se přepíše novým jádrem. Ale je možné, že tam bude nějaký chytrý boot manager, který bude umět návrat ke starému jádru, boot z USB mass storage a tak. Ovládat by ho šlo klidně ve stylu „při startu stistkněte 1“, celé po slepu, jako to je u embeded routerů. Ale to opravdu hádám. Záleží, jak moc se s tím výrobce piplal.

[Grunt]

On by to nebyl problém ani tak. Jádro se dá v pohodě zabalit do ELFa, u non-x86(u novějších jader je to žhavou novinkou i u x86) už je nějakou dobu možné nadrátovat initrd i parametry jádra přímo do jádra samotného, takže bude stačit prosté nakopírování jádra do paměti a instrukce jmp. No tak už nás nenapínejte a kupte to někdo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Jen mi právě nebyl jasný ten základní mód, protože jsem zvyklí na VESu z x86 a ta má(pokud vím) v kartě BIOS jenom pro x86. Ale než naběhne jádro tak to stejně bude tma, ne?

Na nekterych ne-x86 systemech se to dela tak, ze firmware (zavadec) obsahuje emulator x86 pro spusteni BIOS kodu ulozeneho na graficke karte.

[M. Lox]

Ale než naběhne jádro tak to stejně bude tma, ne?

Nechápu? Psal jsem, že emulaci BIOSu může obstarávat firmware, tedy tma nebude, nebo aspoň u mě na Efice není. Uvesafb jsem nikdy nezkoušel, ale píšou, že to potřebuje v86d, který běhá jenom na x86, což jiným platformám moc nepomůže.

[Grunt]

Psal jsem, že emulaci BIOSu může obstarávat firmware

Zatím jsem s natolik pokročilým ARMem neměl tu čest. Ale to je jedno.

Uvesafb jsem nikdy nezkoušel, ale píšou, že to potřebuje v86d, který běhá jenom na x86, což jiným platformám moc nepomůže.

Ten to dovede emulovat pomocí qemu

v86d configuration script

Please use the following options to configure v86d.
  --default            Use a default v86d configuration

  --with-debug         Use additional debugging features (default: n)
  --with-klibc         Link statically against klibc (default: n)
  --with-x86emu        Use x86emu for BIOS calls (default: auto)

v86d provides a backend for kernel drivers that need to execute x86 BIOS code. The code is executed in a controlled environment and the results are passed back to the kernel via the netlink interface.

On x86, the code executed by v86d can be run either in a fully software-emulated environment (x86emu) or a virtualized environment (vm86) supported by the CPU. On other arches or 64-bit systems, the code is always run by x86emu.

Díky tomu může běžet i na 64-bitových architekturách a nebo obecně na něčem jiném než x86. Tím je docela jedinečný.

[M. Lox]

Zatím jsem s natolik pokročilým ARMem neměl tu čest. Ale to je jedno.

Efika MX netbook, resp. prozatím pouze vývojářská edice. Jejich firmware.

[Grunt]

No tak teď už jsem totálně v loji. Na to by byl potřeba opravdu pořádný review. Dík za upozornění.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> nebo aspoň u mě na Efice není.

Ty mas Efiku? Nezkusil bys na ni spustit benchmark NBench ( http://www.tux.org/~mayer/linux/bmark.html )? Zajimalo by me srovnani treba s ALIXem (ktery mam).

[M. Lox]

BYTEmark* Native Mode Benchmark ver. 2 (10/95)
Index-split by Andrew D. Balsa (11/97)        
Linux/Unix* port by Uwe F. Mayer (12/96,11/97)

TEST                : Iterations/sec.  : Old Index   : New Index
                    :                  : Pentium 90* : AMD K6/233*
--------------------:------------------:-------------:------------
NUMERIC SORT        :          156.64  :       4.02  :       1.32 
STRING SORT         :          17.086  :       7.63  :       1.18 
BITFIELD            :       6.827e+07  :      11.71  :       2.45 
FP EMULATION        :          40.384  :      19.38  :       4.47 
FOURIER             :          2069.6  :       2.35  :       1.32 
ASSIGNMENT          :           1.384  :       5.27  :       1.37 
IDEA                :          573.58  :       8.77  :       2.60 
HUFFMAN             :          374.75  :      10.39  :       3.32 
NEURAL NET          :          3.0616  :       4.92  :       2.07 
LU DECOMPOSITION    :          46.547  :       2.41  :       1.74 
==========================ORIGINAL BYTEMARK RESULTS==========================
INTEGER INDEX       : 8.550                                                  
FLOATING-POINT INDEX: 3.033                                                  
Baseline (MSDOS*)   : Pentium* 90, 256 KB L2-cache, Watcom* compiler 10.0    
==============================LINUX DATA BELOW===============================
CPU                 :                                                        
L2 Cache            :                                                        
OS                  : Linux 2.6.30-gentoo-r4                                 
C compiler          : gcc version 4.1.2 (Gentoo 4.1.2 p1.3)                  
libc                : libc-2.8.so                                            
MEMORY INDEX        : 1.581                                                  
INTEGER INDEX       : 2.672                                                  
FLOATING-POINT INDEX: 1.682                                                  
Baseline (LINUX)    : AMD K6/233*, 512 KB L2-cache, gcc 2.7.2.3, libc-5.4.38 
* Trademarks are property of their respective holder.

(Věci, které ve výpisu nejsou: CPU je MPC5200B (jádro 603e / e300), 396 MHz, cache 16 + 16 kiB)

[M. Lox]

A když jsem trochu vytunil nastavení překladače:

BYTEmark* Native Mode Benchmark ver. 2 (10/95)
Index-split by Andrew D. Balsa (11/97)
Linux/Unix* port by Uwe F. Mayer (12/96,11/97)

TEST                : Iterations/sec.  : Old Index   : New Index
                    :                  : Pentium 90* : AMD K6/233*
--------------------:------------------:-------------:------------
NUMERIC SORT        :          157.94  :       4.05  :       1.33
STRING SORT         :           17.49  :       7.82  :       1.21
BITFIELD            :      7.3851e+07  :      12.67  :       2.65
FP EMULATION        :          40.607  :      19.49  :       4.50
FOURIER             :          1919.5  :       2.18  :       1.23
ASSIGNMENT          :          1.3731  :       5.22  :       1.36
IDEA                :          561.18  :       8.58  :       2.55
HUFFMAN             :          363.29  :      10.07  :       3.22
NEURAL NET          :          3.5006  :       5.62  :       2.37
LU DECOMPOSITION    :           50.46  :       2.61  :       1.89
==========================ORIGINAL BYTEMARK RESULTS==========================
INTEGER INDEX       : 8.618
FLOATING-POINT INDEX: 3.178
Baseline (MSDOS*)   : Pentium* 90, 256 KB L2-cache, Watcom* compiler 10.0
==============================LINUX DATA BELOW===============================
CPU                 :
L2 Cache            :
OS                  : Linux 2.6.30-gentoo-r4
C compiler          : gcc version 4.1.2 (Gentoo 4.1.2 p1.3)
libc                : libc-2.8.so
MEMORY INDEX        : 1.631
INTEGER INDEX       : 2.646
FLOATING-POINT INDEX: 1.762
Baseline (LINUX)    : AMD K6/233*, 512 KB L2-cache, gcc 2.7.2.3, libc-5.4.38
* Trademarks are property of their respective holder.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Diky za vysledky. To jsou vysledky z  desky Efika 5200B  (jinde jsi zminoval, ze mas Efiku MX) ?

Pro srovnani vysledky ALIX desky jsou tady:

ftp://varda.crfreenet.org/users/santiago/nbench/sbc/alix_lx800

Dalsi treba tady:

ftp://varda.crfreenet.org/users/santiago/nbench/

[M. Lox]

Jo, 5200B. Efika MX je zatím pouze DE, a nevím, co bych s ní dělal. Ale plánuji si koupit netbook, až vyjde.

[Miklik]

limepc

[Jendа]

Nikde jsem nenašel, že by to už někdo prodával. (nebo neumím používat Google?)

[Jan Grmela]

eBay

[Grunt]

Sakra, tak co teď?

[MilanK]

Našel jste někdo, jaké to má nativní rozlišení displeje?

[Kaacz]

To uz 100x radeji v CR bezne dostupny s 2r zarukou ION za 5500Kc ...

[Kaacz]

Grafika byva soucasti ARM cpu .. jako u PDA.

Staci si zjistit, co v sobe obsahuje Texas Instruments OMAP3530 ..

[Mak]

Nema to solid state disk ale slot na SD kartu.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky-abclinuxu.cz - Linux na stříbrném podnose - Chromium.png (275289 bytů)

Ještě dost zajímavé to bude s prohlížečem. Nic proti Fenncovi, ale nejnovější Chromium konečně vypadá takto a nejnovější Epiphany z GITu s WebKitem absolutně ruluje(sakra, proč má moje Epiphany-webkit závislost na Chromiu?)

[kozzi]

JJ posledni verze chromia jsou mazany, pouzivam ho sice jen par dni, ale zatim jsem nenarazil na zadnej problem ani na pad. Epiphany jsem take zkousel ale to mi trochu obcas blblo, ale je to us delsi dobu takze se to mozna zlepsilo.