V Kanadě se chystá sledování Internetu

V Kanadě se bude hlasovat o schválení zákona, podle kterého by ISP měli povinnost logovat historii navštívených webových stránek. K této historii by měla policie přístup, a to bez schválení soudem. Ministr pro veřejnou bezpečnost se nechal slyšet, že ti, kdo jsou proti zákonu, "upřednostňují práva lidí pracujících s dětským pornem a organizovaných kriminálníků před právy slušných občanů".

13.2.2012 18:18 | Luboš Doležel (Doli) | IT novinky

Komentáře

[mess]

Nemyslím si, že to bude účinné. Stačí se připojit přes jakýkoliv šifrovaný tunel a ISP si může logovat, co chce

[Mrkva]

Jasně, ale o to nejde.

[PanZvedavy]

Pak se jednoduse schvali zakon, ktery zakazuje sifrovani a povoli se to jen par vybranym institucim jako banky, statni urady apod. Uz se to tu diskutovalo nespocetnekrat.

[Bystroushaak]

Heh. A jak chceš detekovat šifrování?

[JirkaK]

Na co detekovat? Stačí ve spojení zachytávat plaintext a pokud ho tam nenajdou, tak tě rovnou zavřou a hotovo, co na tom, že tam třeba z povahy ani být nemohl? Když se kácí les... a vůbec. Řešením není to obcházet šifrováním, ale zatrhnout jim to ještě než to uvedou do praxe.

[Bystroushaak]

Si prostě uděláš spojení z plaintextu? Navíc to jako že by byl net bez obrázků? Asi ne..

[JirkaK]

Nemyslel jsem čistě plaintext, ale že se v tom spojení bude v nějaké větší míře vyskytovat. Jinak to samozřejmě byla nadsázka .

[Dreit]

XPM + SVG?

[Bystroushaak]

Mi do toho něco vyfoť z foťáku :)

[David Jaša]

Přesně tak. Chtělo by to nějakou obdobu UTF-7, která bude application/octet-stream zakódovávat nejen do tisknutelných znaků, ale rovnou do anglických slovíček.

[kralyk z abclinuxu]

Oxford English Dictionary obsahuje prý nějakých 600k hesel. Takže by se application/octet-stream mohlo nasekat na uint16_t integery a každý nahradit slovem na daném offsetu

[dumblob]

lol

[T-T]

A z 1MiB/s je náhle 64kiB/s

[pc2005]

Tunel:

0="fuck "
1="police "

→ Všechno plaintext. Akorát to bude pomalý.

[David Jaša]

Však to pro přenos zakóduješ gzipem a v hlavičkách to hezky označíš, aby to bylo zcela jasné, že nic neskrýváš.

[pc2005]

Vtip pochopil jsem .

Nakonec by tě nezavřeli za zpětně gzipem sestavenou binárku, ale za to, že má nějakou (gzip) hlavičku .

[xkucf03]

Konečně vím, o čem je hip hop!

[pc2005]

Njn předávaj si tím data :-O. Jak to pojmenovat? LowTrousersTransferProtocol?

[lucorp]

"LowTrousersTransferProtocol" ROFL

[qpal]

Vyčíslovať straty na predajoch za pirátske kópie je ako vyčíslovať o koľko deti prichádzame masturbáciou..

ROFL

[kralyk z abclinuxu]

patička → !

Můžu citovat ve fortunách?

[lucorp]

jasne, je to public common, pred par dnami sa to sirilo po slovenskych forach ako virus ;)

[dumblob]

lol

[Aleš Janda]

Šifrování se nemusí nijak detekovat. Zákony fungují tak, že tě někdo práskne (nebo prostě budeš z nějakého důvodu podezřelý/nepohodlný), tak si tě předvolají a pak se tě zeptají. Společně pak s dalšími důkazy tě usvědčí.

Stejně jako se to dělá v případě krádeží, vražd apod. Vůbec to není tak, že co není někde stoprocentně zaznamenané, za to nemůžeš být trestán. Často se člověk usvědčí sám nebo ho potopí důkazy.

Zákaz šifrování by byl velice značný zásah do soukromí.

[Kvakor]

Mino toho, dostatečně pokročilé šifrování je neodlišitelné od šumu, tudíž šifrovaná data mohou být do šumu snadno schována aniž by si kdokoliv všiml, že tam jsou, pokud nebude přesně vědět, kde je hledat. Tedy alespoń do doby, kdy nezakážou steganografické programy ...

[Aleš Janda]

Tak se zakáže šum Všechny ztrátové formáty bude povinnost používat v takovém nastavení, že další ztráta by vedla k totální nekoukatelnosti/neposlouchatelnosti. Taktéž i všechny benevolentní formáty (nejčastěji textové) budou svázány přísnými pravidly, aby se např. někdo nesnažil kódovat data do posloupnosti mezer/tabulátorů/velkých a malých písmen apod. Nesmí zůstat žádný prostor pro šum, a tedy podporu podvratných sil. Jen tak lze budovat krásnou kapitalistickou demokracii.

[Bystroushaak]

Tohle by nefungovalo ani v THX 1138, natožpak v reálném světě, plném šumu, náhody, chybujících, nadržených a znuděných lidí. Internet by prostě ztratil smysl a daná země by sama sebe ekonomicky zabila, nehledě na to, že lidí potřebných k dohledu by bylo zapotřebí tolik, že by to ztratilo smysl.

[Mrkva]

THX 1138,

Vida, čas zase trochu pročistit můj ToWatch list :)

[pc2005]

Me too .

[Bystroushaak]

Šifrování se nemusí nijak detekovat. Zákony fungují tak, že tě někdo práskne (nebo prostě budeš z nějakého důvodu podezřelý/nepohodlný), tak si tě předvolají a pak se tě zeptají.

V době botnetů o velikosti statisíců počítačů bych se toho že neseženeš proxy nebál.

[xkucf03]

Pak se jednoduse schvali zakon, ktery zakazuje sifrovani

Nebo rovnou zablokovat SSL/TLS provoz.

[Bystroushaak]

Ten se dá zakázat jen v současné podobě. Díky tomu zákazu okamžitě vznikla snaha vytvořit netriviálně detekovatelný SSL/TLS a co jsem tak četl, pevně věřím tomu že to nebude problém.

[xkucf03]

jj: obfsproxy.

[GeoRW]

IMHO zakazanie sifrovania nikdy v demokratickom state neprejde. To by ludi urcite nastvalo. A takisto firmy, keby nemohli pouzivat sifrovanie, tak by sa asi z takej krajiny pakovali. Ochrana svojich dat a informacii je v dnesnej informacnej dobe pre kazdeho velmi dolezita. BTW, deklaracia samostatnosti kyberpriestoru uz bola vyhlasena a kazdy pokus o cenzuru bude povazovany za utok

Governments of the Industrial World, you weary giants of flesh and steel, I come from Cyberspace, the new home of Mind. On behalf of the future, I ask you of the past to leave us alone. You are not welcome among us. You have no sovereignty where we gather.

[stn]

Ale projde, pod zaminkou boje proti detskemu pornu, pripadne terorismu, projde skoro cokoliv. Staci jen spravne naockovat masu ovcanu, a ty si to jeste sami schvali klidne i v nejakem referendu (chranme nase deti!). Ona ta dlouhodoba medialni masaz bohuzel funguje . Tuhle me naprosto sokovala pritelkyne s tim, ze jeji mamka (jinak velice inteligentni a sympaticka manazerka s inzenyrskym titulem z CVUT) rekla, ze schvaluje cenzurovani a monitorovani internetu, "protoze je to same detske porno a teroristi"(!) .

Je potreba vsem porad a porad dokolecka vysvetlovat, ze stejne jako ve skutecnem svete, i v tom internetovem se zlocinci budou vzdycky schovavat a ruzne zakazy, omezeni, a cenzura se vzdycky dotkne nejvic jen prave obycejnych lidi, protoze zlocincum byly odjakziva veskere zakony k smichu. Asi jako zakaz noseni zbrani by taky nic nevyresil, protoze zlocinci by beztak nosili zbrane klidne dal, akorat by je lip skryvali.

[dumblob]

+1

Snazim se o sireni teto "osvety", avsak si zpravidla pripadam jako Don Quijote de la Mancha bojujici proti vetrnym mlynum.

Nebyl by nekde navod jak zaridit, abych si tak nepripadal? (Prosim nic ve stylu "zmen prostredi a jdi mezi specifictejsi skupinu lidi", protoze tohle prave nasim ovcim nepomuze - ale ja chci pomoct!)

[Jendа]

Já se snažím taky a taky to nejde. Je to depresivní.

[Mrkva]

Už mluvíš jak Bluebear.

[kralyk z abclinuxu]

IMHO zakazanie sifrovania nikdy v demokratickom state neprejde. To by ludi urcite nastvalo.

Nesdílím tento optimismus. Zeptej se náhodně vybraného BFU na šifrování... Už to vidim: "Šifrování? To já vůbec nepotřebuju, to jsem nikdy nedělal... To potřebujou jen FBI a teroristi". Kolik procent lidí ví, že jejich spojení do internetbankingu nebo webmailu je šifrované?

[dumblob]

+1

Chtel jsem to napsat presne to same.

[GeoRW]

no ked im nasledne zoberu internet banking a webmail, tak ich to urcite nastve

[xkucf03]

Tohle je snad jediná naděje – korporace potřebují, aby fungovaly převody peněz a elektronické obchody, z toho žijí.

[prqek]

Moc bych se neradoval. Prostě se bude na šifrování potřeba povolení. Kdo bude šifrovat bez povolení, bude označen za teroristu.

[Bystroushaak]

Já se na tu dobu popravdě vcelku těším. Stát se má svých občanů bát, jedině pak jim může vyhovět a být efektivní. Problém je v tom, že současní občané jsou spíš ovčané, kteří si nechají srát na hlavu a mrdat do ucha dle libosti. Lidi kteří budou státem ojebaní a posraní a budou mít podstatně jinou motivaci, než běžní vohnouti..

[Jendа]

IMHO zakazanie sifrovania nikdy v demokratickom state neprejde.

Zakázat asi ne, ale dokážu si představit, že se přikáže, aby stát měl ke všemu zadní vrátka (např. něco jako LUKS, který umí šifrovat více klíči a jeden by vždycky byl „státní“).

[xkucf03]

The Risks of Key Recovery, Key Escrow, and Trusted Third-Party Encryption

[tomasgn]

IMHO zakazanie sifrovania nikdy v demokratickom state neprejde.

kolik tech skutecne demokratickych statu na zemi je?

[Sten]

Asi by panu ministrovi měl někdo vysvětlit, že pedofilové ani organizovaní kriminálníci nepoužívají HTTP, natož aby komunikovali nešifrovaně

[JirkaK]

Nojó, má pravdu pan ministr. Slušní lidé se přece nemají čeho bát, tak na co by jim taky mohlo vadit, že přijdou o soukromí, že?

[rincewind]

Tak uz i kanadani s odklapecima hlavickama preferuji presumci viny. Drsny, zeme, o kterych jsem si puvodne myslel jak jsou liberalni a zavadeji takova svinstva - Australie, Britanie, ted Kanada.

[Luboš Doležel (Doli)]

A že to jsou samé anglofonní země...

[Sešívaný]

To říct v Kanadě, tak tě ubijí čepicema Kanaďani si zakládají na tom, že jsou dvojjazyční, každému to nezapomenou zdůraznit a francouzské nápisy mají ze zákona i tam, kde široko daleko žádný "Francouz" nebydlí.

[Lol Phirae]

Zakládají? No, já mám takový dojem, že Quebec je tam mezi zbytkem obyvatel populární asi jako osina v zadeli (a ty dvojjazyčné nápisy jsou jedním z důvodů, je to asi tak populární jako přiblblé dohadování o dvojdomcích a pomlčkách před rozpadem Československa).

[Sešívaný]

Nějaký čas jsem tam žil. Zakládají si na tom především oficiálně. Je politicky korektní tvrdit, jak je super, že jsou dvojjazyční a celkově tu je multikulti země. Lidem to je víceméně jedno, ale většina z nich umí více či méně francouzsky, protože se to musí učit. A francouzština neznamená jen Quebéc. Frankofonní jsou taky části Ontaria, New Brunswicku, Newfoundlandu a myslím, že i Nova Scotie.

[kyknos]

S tou dvojjazyčností to není tak slavné. Spousta těch frankofonních totiž neumí anglicky.

[: :]

Doufám, že to bude platit pro všechny weby. I pro takové, které jsou umístěné na domácích routerech nebo nedej bože na domácích NAS serverech. Například u pana ministra.

[pavlix]

Ministr pro veřejnou bezpečnost se nechal slyšet, že ti, kdo jsou proti zákonu, "upřednostňují práva lidí pracujících s dětským pornem a organizovaných kriminálníků před právy slušných občanů".

Bylo by hezké na pana ministra za tento výrok podat hromadnou žalobu :).

[Bystroushaak]

Je krásný, když se někdo takhle přizná. Tj jako kdyby o sobě Hitler prohlásil co je to za zmrda už někdy v roce 1930. Stát se to tady, tak ho připíšu na svůj seznam Osobních Nepřátel.

[pc2005]

cat list.txt

?

[Jendа]

A co s lidmi na tom seznamu pak plánuješ dělat?

[jozka]

no co by, neda si dnes po obede doutnik. Muzou si za to sami...

[Bystroushaak]

Dělám si TODO až se stanu vládcem světa.

Mám tam všechny co nepoužívají UTF, těm nechám useknout levou ruku.

[Dusan]

Som oprskal monitor

[rudolf]

Nemohl by jsi mi prosím useknout pravou? (jsem levák)

[Bystroushaak]

Za tímto účelem bude zřízena patřičná komise vyhodnocující míru zločinů proti lidskosti (čímž nepoužívání UTF rozhodně je :P).

[pc2005]

Stačí UTF-8 bez BOMu?

[Bystroushaak]

Jo :)

[Martin Mareš]

Naopak za UTF-8 s BOMem bych tělesné tresty klidně vyhlásil ;)

[Dusan]

sarkazmus

Možno to je druhí Brejvik (či ako sa volá).

Treba ho hneď nahlásiť a pre istotu sfalšoval web stránku s "protištátnymi" textami, detským pornom a podobne (aj s históriou). Aby bola istota, že ho odsúdia.

sarkazmus/

Ps to je ale idiot ten premiér (prezumpcia neviny, povolenie súdom na odposluch nič?)

[xkucf03]

Vymaže si je z přátel na Facebooku

[Standa]

Anebo zveřejnit kompletní log prohlížených webových stránek všech, co budou hlasovat pro. To by bylo hezké gesto od Anonymous.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě donedávna jsem měl Kanadu za relativně svobodnou a soukromí respektující zem. Hmm, tak nic. Za chvíli zůstane už fakt jen to Švýcarsko.

[Bedňa]

Bude sa o tom ešte len hlasovať a podľa toho čo kámoš hovoril, tak oni sú na súkromie dosť háklivý (až prehnane), tak uvidíme.

[:)]

Přečtěte si ústavu USA a víte, které země budou nadšeně následovat, ... např. Austrálie, ... a nebo sledujte, která země je ekonomicky na USA zcela závislá ... a víte další ... např. Nový Zéland :) atd,atd ... :) je to až směšné, jak je to průhledné :)

[Michal Ludvig]

Off topic ale nedá mi to - Nový Zéland je ekonomicky závislý na exportu do Austrálie a zejména do Číny, nikoliv do USA. Bohužel žádná z těchto zemí nemá ke svobodě a soukromí příliš vřelý vztah, takže to tady stejně půjde do háje. Ona už tu trochu-cenzura v rámci "boje s dětskou pornografií" funguje, ale zatím jen pro vybrané IP adresy. Zatím...

[Miroslav Koucký]

Podle toho, jak jsem to pochopil i z odkazovaného článku, tak tam teď nic podobného, jako máme v zákoně my, nemají. Takže teď to nejen srovnali, ale i "vylepšili". Sice se mi moc nechce věřit, že by do teď nelogovali nic, ale možné by to bylo. Jinak by nepsali o velkých nákladech pro ISP.

[Dreit]

Na logu mě nejvíc mrzí to, že tam může kdokoli kdykoli něco dopsat, takže jako důkazní materiál by stejně neměl jít použít....ale víme jak to chodí...

[xkucf03]

něco mne teď napadlo, ale nakonec jsem to smazal – nechci napovídat Velkému bratrovi

[Heron]

S tím se nikdo nesere. V tom známém českém případu, kdy byl 16 letý klučina obviněn za porušení autorských pár (zveřejněním seznamu odkazů). Tam se k výpočtu škody (138MKč) došlo tak, že číslo kliknutí (které bylo de facto náhodným číslem, které si pro ten web vymyslel, rozhodně ne nějaký podložený důkaz) na daný odkaz se vynásobilo nějakou cenou filmu (kam ten odkaz vedl). Jinými slovy je stíhán za škodu vygenerovanou jako náhodné číslo nad nějakou množinou odkazů.

[l4m4]

K této historii by měla policie přístup, a to bez schválení soudem.

To znamená, že bude de facto veřejná. Ale pan ministr by měl jít příkladem, a zveřejňovat kompletní seznam navšívených porn..., pardon, webových stránek již dnes. Je přece slušný a nemá co skrývat.

[pc2005]

Třeba to myslí jinak. Když odsoudí pedofila, tak si sjedou jeho webový profil a udělají korelaci na podobné cíle a na ty se pak zaměří.

[jirka]

Je vidět, že politici v Kanadě jsou jsou stejní demagogové jako u nás. Chtělo by to podat na něj žalobu za urážku na cti.

[hchkrdtn]

jako myslim ze proti temto je potreba bojovat stejnyma zbranema. Pokud nekdo monitoruje net a za nejake konkretni HTTP dotazy te odsoudi, tak v cem bude problem aby tyto HTTP dotazy generoval tak nejak "sam od sebe" napriklad notebook dotycneho politika a v pravy cas na to upozornit? Myslim ze tohle by nebylo az tak slozite k realizaci obzvlaste pri IT znalostech nekterych politiku, ktere jsou na bodu mrazu. Aneb kdo jinemu jamu kopa je u neho zamestnany .. pardon .. sam do ni pada .. Jednoducha logika .. Vymyslis petchovinu, tak si ji vyzkousej na vlastni kuzi :D A jedem....

[dumblob]

Ano, logika takto veli. Avsak musime brat v potaz, ze ne vsichni na takoveto chovani maji zaludek (a to i presto, ze tito sokove jsou bez debat nemoralni).

[hchkrdtn]

ja to chapu, ale zase na druhou stranu kdyz nam planuje nekdo rozbit hubu taky asi nebudeme necinne cekat. To uz jsme pak u ovcovitosti, splachovacim chovani, nechani si srati na hlavu, zase je potreba brat v potas ze ne vsichni si to nechaji libit. I kdyz pravda ti kteri si to libit nenechaji bych rekl ze tech je bohuzel zalostne mene :( fňuk ..

[dumblob]

Napr. Breivik dokazal, ze lze legalne udelat mnoho veci - na to bych sazel. Napr. muzeme vyuzit ISP, od ktereho ma pan ministr pripojeni a cekat az slapne vedle. A dam ruku do ohne za to, ze nemoralni clovek proste vedle nekdy slapnout musi!

Kdyby bylo po mem, tak bych se nebal jeste radikalnejsich reseni nez jste navrhnul ve vasem puvodnim postu .

[hchkrdtn]

Breivik (at uz je jeho cin jakkoliv hruzny) vpodstate v soucasne nastavene spolecnosti prisel o moznost dalsiho normalniho zivota. Jeho cin nijak neschvaluji, nadruhou stranu mam stale vetsi dojem ze jine (tedy mirove) reseni nez tohoto typu nebude ucinne. Jakekoliv mirove reseni zatim bylo srovnatelne s hazenim hrachu na zed. Co by se stalo kdyby se breivik objevil v nasi poslanecke snemovne a zacal jednat stejne nemilosrdne jako ten skutecny v norsku. Zajimalo by me jestli by se tyhle politicke elity zacaly alespon trosku bat a zjistily by ze nemaji az takovou nedotknutelnost jak si mysli. Ono se to asi jednou beztak stane az se nekdo poradne nasere. Ted se lidi stale jeste boji protoze v podstate maji co ztratit a kazdy ceka az zacne ten druhy a ten druhy zase ceka az zacne ten prvni. Nekonecny cyklus. Az nebude co ztratit, tak to bude jedno. Jak zpival jeden velmi znamy cech, "jeste neryjeme drzkou po zemi".

[hchkrdtn]

na druhou stranu takovi bratri masini onehda jednali vpodstate stejne jako breivik. A nekteri je dnes oslavuji. Mozna .... kdo vi .... snad jednou .. :D

[kralyk z abclinuxu]

bratri masini onehda jednali vpodstate stejne jako breivik

Ať už se na Mašíny někdo dívá skrz prsty jak chce, 69 teenagerů rozhodně nezabili.

[hchkrdtn]

tady jde o princip.. Strileli pro to ze neco chteli a vystrileli si to.. nesli si pro to mirovou cestou protoze tak by niceho nedosahli. My tady budeme politiky prosit, zadat, jednat a oni nas budou okradat, omezovat nase svobody, cenzurovat, lhat atd?. Breivik si vystrilel toho koho nenavidel, masini se prostrileli tam kam by se normalne mirovou cestou nedostali. Jako jasne .. vrazdit decka je hnus, ale na druhou stranu byt stadovita ovce je taky hnus. A nechat se zastrasovat politikem, ktereho chrani armada, policie a neco cemu se jakoze rika nezavisla justice, nevim. Jeste k tomu kdyz takovy politik je placen z povinneho, bezne exekutory vymahaneho vypalneho, ktere se nazyva dane, tak pokud se takovy politik chova jako svine, je potreba se k nemu chovat naprosto stejne... jako svine.

[kralyk z abclinuxu]

Berivik si nevystřílel vůbec nic, ten naopak spíš režimu pomohl, protože takoví jako on jsou výborným argumentem pro utahování šroubů - přidávání "protiteroristických opatření" omezováním svobod a soukromí.

Psychicky narušený člověk, který uškodil úplně všem. Napasovaní na Mašíny mi přijde dost demagogické.

[Bystroushaak]

Berivik si nevystřílel vůbec nic

Ale jo, skoro celou generaci jisté politické strany.

[otakar]

Ušák možná jsi, ale bystrej ani náhodou

[Bystroushaak]

To jako že tu generaci nevystřílel?

[otakar]

Pokud pro tebe znamená 69 lidí z 10000

skoro celou generaci jisté politické strany.

tak se buď vyjadřuješ k něčemu čemu nerozumíš nebo záměrně tvoříš blábol.

[Bystroushaak]

Jenže těch 69 lidí patřilo k těm podstatně aktivnějším, než ten zbytek, alespoň co je mi známo.

[otakar]

Ano, Norové jsou typické laxní ovce dle tvé představy. Proto jejich mladí soc. demokraté mají 10x více organizovaných členů i když má Norsko sotva poloviční populaci oproti Čechům

Pomíjím detail, že v těch 69 jsou i oběti, které jen byly ve špatný čas na špatném místě. Stejně tak pomíjím detail, že jedna generace je 20 let a ne 5.

Opravdu, s bystrým úsudkem máš problém

[Bystroushaak]

Ano, Norové jsou typické laxní ovce dle tvé představy. Proto jejich mladí soc. demokraté mají 10x více organizovaných členů i když má Norsko sotva poloviční populaci oproti Čechům

To vychází z kterého mého tvrzení?

Pomíjím detail, že v těch 69 jsou i oběti, které jen byly ve špatný čas na špatném místě.

To jako že na tom ostrově kam se sjeli děti současných straníků a (předpokládaní) budoucí straníci bylo nějak signifikantně náhodných lidí?

Stejně tak pomíjím detail, že jedna generace je 20 let a ne 5.

To jsem konkrétně tvrdil kde? Navíc, tvůj údaj je blbě jak dle toho co jsem se učil ve škole, kde se za generaci bralo 25 let, tak dle wikipedie (které co se týče této jediné odpovědi skutečně věřím):

Délka trvání jedné lidské generace odpovídá přibližně průměrnému věku žen při porodu. Tento věk byl v České republice podle údajů Eurostatu v roce 1992 24,82 let ale v roce 2003 již 28,10 let.

--

Opravdu, s bystrým úsudkem máš problém

Díky za internetovou diagnózu, zkusím to předložit v lékárně, třeba mi na to něco dají, když uvidí virtuální podpis tak slavného internetového diagnostika jako jsi ty.

[otakar]

S demagogií nehodlám diskutovat. Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí.

[Bystroushaak]

Tohle byla diskuze? Já myslel, že je to útočné napadání všeho co napíšu..

[otakar]

Všeho ne. Jen toho úplně prvního nesmyslu. Bohužel na argumenty ani na ironii neslyšíš.

[Bystroushaak]

Proč je to podle tebe nesmysl jsi pořád nevysvětlil..

Breivik na tom ostrově zcela jasně a nepopiratelně vystřílel část budoucích aktivních jednotek politické strany. Jak už jsem jednou psal, dle toho co je mi známo, byli na ostrově mladí lidé patřící k těm aktivnějším, u nichž se dalo předpokládat že se budou dále politicky zapojovat, jinak by asi stěží trávili čas na táboře pořádaném stranou.

Nevidím problém v mém tvrzení, že vystřílel skoro celou generaci jedné politické strany. Sice se tam pohybovali lidé v rozmezí 5 let (jak jsi se pravděpodobně snažil naznačit), to ovšem nic nemění na tom, že se jednalo o nastupující generaci. Neměl jsem tím na mysli generaci voličů, ale budoucích politiků.

[jozka]

Co si vystrileli Masini (ted pominu motorky a tak)?

[Bystroushaak]

Cestu na svobodu? O.o

[Zopper]

No, on hlavně, při vší své snaze "vypadat hezky" (viz ty připravené fotky a tak) zapomněl na jednu podstatnou věc. Ohrožení dětí je něco, na co veřejnost reaguje silně negativně - nepochybuji, že kdyby místo toho postřílel parlament, lidé by se na něj dívali o něco líp, možná by i někteří vyjádřili pochopení...

[rudolf]

Daleko jednodušší je vytvořit program (ideálně ho i rozšířit jako virus), který bude chodit na náhodné stránky a generovat tím obrovské množství šumu. Logy potom narostou do takových rozměrů, že nebude ve strojových nebo aspoň lidských silách je kontrolovat.

[Kingskid]

Ministr pro veřejnou bezpečnost se nechal slyšet, že ti, kdo jsou proti zákonu, "upřednostňují práva lidí pracujících s dětským pornem a organizovaných kriminálníků před právy slušných občanů".

A co udělat s lidmi, kteří upřednostňují práva nemakačenků před právy slušných občanů? Mám pocit, že jsou to především vlády, kdo potlačují práva slušných občanů. Aby si pan ministr nepodřízl vlastní větev...